{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":49.500999999999998,"endTime":56.600000000000001,"body":"Ihr h\u00f6rt CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft. Mein Name ist Tim Pritlove und die 198zigste Ausgabe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":56.600999999999999,"endTime":65.299999999999997,"body":"vom CRE wartet auf euch und Heute geht's um was ganz schl\u00fcpfriges, diesmal muss einfach mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":65.301000000000002,"endTime":72.599999999999994,"body":"son super Thema daher denn die Gelegenheit dar\u00fcber zu sprechen hat sich ergeben und ja es geht kurz gesagt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.600999999999999,"endTime":83,"body":"um Porno Pornographie und alles was damit verbunden ist. Und da reden wir dann mit Tina. Hallo Tina."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":83.001000000000005,"endTime":83.900000000000006,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"timpritlove","startTime":83.900999999999996,"endTime":88.900000000000006,"body":"Tina, Tina Lorenz du bist ja mit dem Thema ein wenig vertraut."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":88.900999999999996,"endTime":89.700000000000003,"body":"Ein bisschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":89.700999999999993,"endTime":90.200000000000003,"body":"Warum eigentlich?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":90.200999999999993,"endTime":97,"body":"Gute Frage das begleitet mich, das Thema begleitet mich seit ich w\u00fcrde sagen mehr als 10 Jahren."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":97.001000000000005,"endTime":105.2,"body":"Ich hab damals nach der Schule angefangen zu Jobben in einer ganz kleinen Web Bude, die hat Webseiten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":105.20099999999999,"endTime":107.8,"body":"gemacht unzwar nicht irgendwelche Webseiten sondern Pornowebseiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":107.801,"endTime":108.59999999999999,"body":"Aha"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":108.601,"endTime":115.2,"body":"Der Chef dieser Bude war ein ehemaliger Werbechef von Procter and Gamble der hat da irgendwie Pampers"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":115.20099999999999,"endTime":120.40000000000001,"body":"-Marketing gemacht und dann hatte er sich gedacht \"Naja in die Windeln schei\u00dfen das kommt immer, also das ist irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":120.401,"endTime":125.8,"body":"ein ein Bereich mit Zukunft aber Pornographie ist noch viel besser\" so."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":125.801,"endTime":131.09999999999999,"body":"Und dann hat er sich selbstst\u00e4ndig gemacht mit Pornos und hat sich dann sone Web Bude aufgebaut und ich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":131.101,"endTime":135.19999999999999,"body":"hab f\u00fcr den Webseiten gemacht das war so meine erste Ber\u00fchrung mit dem Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":135.20099999999999,"endTime":137,"body":"Wie bist denn da \u00fcberhaupt rein geraten?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":137.001,"endTime":141.90000000000001,"body":"Durch Zufall ich wollte was mit Computern machen nach der Schule und dann kam es dazu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":141.90100000000001,"endTime":142.59999999999999,"body":"Kam es einfach dazu."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":142.601,"endTime":148.5,"body":"Jor kam es dazu und da hab ich halt festgestellt wie das so funktioniert und das sehr sehr viel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":148.501,"endTime":153.59999999999999,"body":"im pornographischen Bereich einfach auch Fake ist oder sich ausgedacht also ich hab mir unter anderem."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":153.601,"endTime":160.5,"body":"Ich habe Bilder gekauft vom Bilderwebseiten, habe mir Geschichten ausgedacht und Charaktere ausgedacht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":160.501,"endTime":168.19999999999999,"body":"und habe dann Fanbriefe bekommen auf diese Fakecharaktere und so. Also das war son bisschen..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":168.20099999999999,"endTime":171.19999999999999,"body":"Sag mal was was ich meine was was war der Inhalt dieser Webseiten?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":171.20099999999999,"endTime":176.59999999999999,"body":"Das war so Amateurpornographie, so hallo guck mich an ich bin Cindy ich bin jetzt hier..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":176.601,"endTime":178.40000000000001,"body":"Meinst du jetzt Foto oder Video?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":178.40100000000001,"endTime":179.5,"body":"Ja ja Foto"},{"speaker":"timpritlove","startTime":179.501,"endTime":180.69999999999999,"body":"Einfach nur Fotos?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":180.70099999999999,"endTime":188.40000000000001,"body":"Hey das war irgendwie in den sp\u00e4ten 90er also da war gerade, das war gerade so diese gro\u00dfe Zeit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":188.40100000000001,"endTime":189.90000000000001,"body":"der Dialer und so weiste?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":189.90100000000001,"endTime":190.90000000000001,"body":"hehe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":190.90100000000001,"endTime":197.09999999999999,"body":"Also das das ist alles noch das ist schon sehr lange her und damit konnte man echt Geld verdienen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":197.101,"endTime":199,"body":"so mit affiliate links und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":199.001,"endTime":203.5,"body":"Ok also so quasi kostenlosen Inhalt ins Web einfach irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":203.501,"endTime":204.30000000000001,"body":"hm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":204.30099999999999,"endTime":207,"body":"M\u00e4dchenfotos mit Aussage oder was?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":207.001,"endTime":213.40000000000001,"body":"Genau und dann Links setzen auf affiliate Sachen und damit konnte man echt B\u00fcromiete zahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":213.40100000000001,"endTime":218.09999999999999,"body":"Kauf dir, kauf dir was f\u00fcr... auf was wurde denn da verwiesen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":218.101,"endTime":220.09999999999999,"body":"Naja auf halt kommerzielle Pornoseiten also..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":220.101,"endTime":223,"body":"Ach so verstehe ich will jetzt Links so zu sagen in Pornoumfeld."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":223.001,"endTime":228.69999999999999,"body":"Genau, jedenfalls das war meine erste meine erste Ber\u00fchrung so \u00fcberhaupt mit dem Thema und das hat mich..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":228.70099999999999,"endTime":232,"body":"Was hast du dir dabei gedacht? Also ich meine was hast du"},{"speaker":"timpritlove","startTime":232.001,"endTime":232.59999999999999,"body":"WAS HAST DU DIR DABEI GEDACHT?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":232.601,"endTime":235.69999999999999,"body":"um Gottes Willen was hat deine Mutter dazu gesagt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":235.70099999999999,"endTime":236.19999999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":236.20099999999999,"endTime":243.30000000000001,"body":"Nee ich meine was was dachtest du so als das dir klar wurde das das so jetzt dein Feld sein wird?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":243.30099999999999,"endTime":249.30000000000001,"body":"Das war mir in dem Moment nicht so klar also das mich das jetzt halt solange begleiten w\u00fcrde"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":249.30099999999999,"endTime":255.40000000000001,"body":"war zu dem Zeitpunkt noch nicht so absehbar aber es war halt immer interessant und es war immer ne gute Party-Anekdote."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":255.40100000000001,"endTime":259.5,"body":"Und dann hab ich irgendwann halt angefangen mich auch wissenschaftlich damit auseinander zu setzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":259.50099999999998,"endTime":263.10000000000002,"body":"Ja ok verstehe.. wissenschaftlich?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":263.101,"endTime":269.80000000000001,"body":"Ja so ganz, also richtig das ist kein Euphemismus sondern tats\u00e4chlich wissenschaftlich ich habe dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":269.80099999999999,"endTime":271.89999999999998,"body":"meine Magisterarbeit \u00fcber das Thema geschrieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":271.90100000000001,"endTime":273.60000000000002,"body":"Magisterarbeit in welchem Bereich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":273.601,"endTime":279.10000000000002,"body":"In der leider in der Amerikanische Literaturgeschichte ich sage leider weil ich eigentlich Theaterwissenschaftlerin bin."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":279.101,"endTime":284.60000000000002,"body":"Ich habe in M\u00fcnchen studiert und die M\u00fcnchner Theaterwissenschaftler haben gesagt \"Um Gottes Willem das P-Wort"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":284.601,"endTime":290.69999999999999,"body":"das darfst du nicht erw\u00e4hnen du darfst \u00fcber K\u00f6rperarbeit in der in der Performancekunst reden aber nicht \u00fcber das P-Wort"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":290.70100000000002,"endTime":295.60000000000002,"body":"und um Gottes Willen keine Bilder, die Professoren m\u00fcssen das noch lesen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":295.601,"endTime":303.80000000000001,"body":"Also das ging dann nicht. Weil diese Art von Selbstzensur fand ich nicht sch\u00f6n deswegen bin ich zu den"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":303.80099999999999,"endTime":308.19999999999999,"body":"Amerikanisten gegangen das war damals mein Nebenfach und die haben halt gesagt ja das ist uns total egal"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":308.20100000000002,"endTime":314.30000000000001,"body":"komm halt das das kriegen schon hin und dann konnte ich da meine Magisterarbeit schreiben und der Prof. dann hat gesagt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":314.30099999999999,"endTime":315.80000000000001,"body":"Was war denn dann der Titel dieser Arbeit?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":315.80099999999999,"endTime":323,"body":"Der Titel war tats\u00e4chlich \"The Body in Pornography - Corporeality as a Site of Loss\""},{"speaker":"tinalorenz","startTime":323.00099999999998,"endTime":325.30000000000001,"body":"Es ging um Pornographische K\u00f6rper, erotische K\u00f6per,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":325.30099999999999,"endTime":331.39999999999998,"body":"es ging um K\u00f6rperselbst die Verbindung zwischen dem Zuschauer und dem dem dem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":331.40100000000001,"endTime":337.5,"body":"Darsteller und der Darstellerin in Pornofilmen und ich hab mich in der Magisterarbeit auch ganz viel mit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":337.50099999999998,"endTime":342.69999999999999,"body":"viktorianische Pornographie besch\u00e4ftig also mit schriftlicher Pornographie. Ich war dann forschen im gr\u00f6\u00dftem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":342.70100000000002,"endTime":349.69999999999999,"body":"Pornoinstitut der Welt im Kinsey Institute in Bloomington, Indiana f\u00fcnf Wochen lang B\u00fccher mit mysteri\u00f6sen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":349.70100000000002,"endTime":353.39999999999998,"body":"Flecken an den spannenden Stellen durch bl\u00e4ttern das war fantastisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":353.40100000000001,"endTime":355,"body":"Mysteri\u00f6sen Flecken?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":355.00099999999998,"endTime":356,"body":"Naja klar"},{"speaker":"timpritlove","startTime":356.00099999999998,"endTime":356.10000000000002,"body":"Achso du meinst so..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":356.101,"endTime":359.80000000000001,"body":"wenn's dann so so richtig zur Sache ging dann waren die Seiten verklebt und so ja ja so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":359.80099999999999,"endTime":361.69999999999999,"body":"USA halt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":361.70100000000002,"endTime":365,"body":"Ja ja ne ne 100 bis 200 Jahre alte Spermaflecken und so das"},{"speaker":"timpritlove","startTime":365.00099999999998,"endTime":367,"body":"Ach die"},{"speaker":"timpritlove","startTime":367.00099999999998,"endTime":368.30000000000001,"body":"\u00dcberklebung verstehe alles klar"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":368.30099999999999,"endTime":373,"body":"ja ja das war fantastisch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":373.00099999999998,"endTime":376.19999999999999,"body":"Wie wie gro\u00df war dieses Archiv also?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":376.20100000000002,"endTime":384.89999999999998,"body":"Das ist, das ist sehr gro\u00df also ich es gibt eigentlich also was was sie haben die Klassiker und so."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":384.90100000000001,"endTime":390.5,"body":"Sie haben sie bem\u00fchen sich ja seit den 1950ern seit Alfred Kinsey tats\u00e4chlich dieses Institut gegr\u00fcndet hat"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":390.50099999999998,"endTime":397,"body":"bem\u00fchen sie sich um eine m\u00f6glichst eine Vollst\u00e4ndige Abbildung der der Literatur und und filmischen Artefakte."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":397.00099999999998,"endTime":402.10000000000002,"body":"Sie haben eine sehr sehr gro\u00dfe Stummfilmsammlung, ne sehr gro\u00dfe Sammlung von Werken aus der Libertinage"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":402.101,"endTime":410.10000000000002,"body":"und und Victorianischen Pornographie. Und sie sind tats\u00e4chlich immer noch gef\u00f6rdert also das ist das in Amerika"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":410.101,"endTime":416.30000000000001,"body":"das einzige Institut das halt diese Sammlung auch aus Staatsgeldern tats\u00e4chlich anh\u00e4ufen darf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":416.30099999999999,"endTime":422.39999999999998,"body":"Weil ansonsten ist ja die Pr\u00fcderie ganz gut verbreitet oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":422.40100000000001,"endTime":429.10000000000002,"body":"Geht so also es das ist halt son bisschen dieser die berufen sich halt auf Freiheit der Wissenschaft und das ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":429.101,"endTime":437.10000000000002,"body":"auch an der Uni angegliedert ja naja was hei\u00dft Pr\u00fcderie also Pornographie ist halt immer ein Teil unserer Kultur"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":437.101,"endTime":442.60000000000002,"body":"schon immer gewesen der son bisschen unter fernerliefen und unterm Radar lief ne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":442.601,"endTime":456.19999999999999,"body":"Tja. Ok. Das bringt uns im Prinzip ja also mich zumindest auf die Frage was wie lange also."},{"speaker":"timpritlove","startTime":456.20100000000002,"endTime":458.69999999999999,"body":"Ich meine seit wann gibt\u2019s denn das?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":458.70100000000002,"endTime":459.19999999999999,"body":"Pornographie?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":459.20100000000002,"endTime":462.89999999999998,"body":"Ja. ist das wieder so wie immer also gab's schon immer"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":462.90100000000001,"endTime":463.30000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":463.30099999999999,"endTime":464,"body":"oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":464.00099999999998,"endTime":474.30000000000001,"body":"Also ich glaube es gibt es gibt Darstellungen von also erotische Darstellungen gibt es solange Menschen existieren."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":474.30099999999999,"endTime":480.5,"body":"Also die Venus von Willendorf ist da zum Beispiel so ein ein Beispiel aus der Steinzeit oder Bronzezeit."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":480.50099999999998,"endTime":487.30000000000001,"body":"Aber das Wort Pornographie hat seinen Ursprung im griechischen als Pornographos und Pronographos ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":487.30099999999999,"endTime":495.60000000000002,"body":"tats\u00e4chlich das schreibe \u00fcber Prostituierte. Also die Prostitution selbst hat nen anderen anderen Wortursprung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":495.601,"endTime":502.10000000000002,"body":"aber das schreiben \u00fcber Prostituierte das war damals im antiken Griechenland mit Pornographos gemeint"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":502.101,"endTime":510.10000000000002,"body":"und das bedeutete also das beinhaltete alle schriftlichen Werke \u00fcber die Aus\u00fcbung des Berufes"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":510.101,"endTime":515.89999999999998,"body":"\u00fcber die Prostituierten selber und auch Darstellungen von Prostitution."},{"speaker":"timpritlove","startTime":515.90099999999995,"endTime":516.60000000000002,"body":"ehem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":516.601,"endTime":522.60000000000002,"body":"Nicht so unbedingt das was wir jetzt unter Pornographie verstehen w\u00fcrden aber die antiken Griechen hatten auch son"},{"speaker":"timpritlove","startTime":522.601,"endTime":529.89999999999998,"body":"bisschen anderes Verh\u00e4ltnis zu erotischen Darstellungen im \u00f6ffentlichen Raum sag ich mal. Jeder der sich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":529.90099999999995,"endTime":535.79999999999995,"body":"mal angeguckt hat was in Pompeji zum Beispiel was sie da ausgegraben haben. Es gibt einen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":535.80100000000004,"endTime":544.39999999999998,"body":"Fruchtbarkeitskult der den Gott Priapos in Mittelpunkt hat. Priapos solltet ihr alle mal googlen und euch die Bilder angucken"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":544.40099999999995,"endTime":552.10000000000002,"body":"das ist fantastisch. Priapos ist ein Gott mit einem so gro\u00dfen Gem\u00e4cht das es auf R\u00e4dern getragen werden muss."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":552.101,"endTime":557.5,"body":"Also der hat einfach einen sehr gro\u00dfen Schwanz. Das ist also so Meter lang im im Vergleich zu zu ihm also."},{"speaker":"timpritlove","startTime":557.50099999999998,"endTime":558.10000000000002,"body":"Oh wow!"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":558.101,"endTime":564.10000000000002,"body":"Das ist Priapos der Fruchtbarkeitsgott und Gem\u00e4lde von Priapos hingen nicht nur in in griechische Bordellen sondern"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":564.101,"endTime":569.20000000000005,"body":"halt auch im \u00f6ffentlichen Raum. Und..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":569.20100000000002,"endTime":571.79999999999995,"body":"Gute G\u00fcte ich schau hier gerade auf"},{"speaker":"timpritlove","startTime":571.80100000000004,"endTime":573.60000000000002,"body":"Bilder.. meine Herren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":573.601,"endTime":579.60000000000002,"body":"Ja also das ist doch das ist explizit also wir w\u00fcrden das heute als als explizit obsz\u00f6n pornographisch bezeichnen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":579.601,"endTime":583,"body":"die Griechen hatten da jetzt nicht so die Probleme damit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":583.00099999999998,"endTime":587.70000000000005,"body":"Ja aber ich meine das ist jetzt aber auch schon nen bisschen ausgedacht oder gib' irgendwelche Berichte das das Ding"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":587.70100000000002,"endTime":593,"body":"Naja also es gibt was wir haben ist ..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":593.00099999999998,"endTime":595.79999999999995,"body":"Na gut ich meine es ist ein Gott also da k\u00f6nnen sie ja viel..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":595.80100000000004,"endTime":599,"body":"Das ist richtig, aller Dings was wir haben ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":599.00099999999998,"endTime":601.60000000000002,"body":"Besch\u00fctzer von Vieh, Schafen und Ziegen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":601.601,"endTime":603.39999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":603.40099999999995,"endTime":603.89999999999998,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":603.90099999999995,"endTime":612.10000000000002,"body":"Ja wir haben aber nat\u00fcrlich Literatur und auch Gedichte aus der Zeit also wir haben r\u00f6mische Gedichte und und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":612.101,"endTime":619.5,"body":"griechische Gedichte und diese Gedichte aus der Zeit sind sehr explizit Teilweise und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":619.50099999999998,"endTime":628.10000000000002,"body":"zum Beispiel gibt es aus Pompeji Pompeji ist \u00fcbrigens ein Ort in Italien aber es gibt da Graffiti."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":628.101,"endTime":633.79999999999995,"body":"Sie haben Graffiti an den an den W\u00e4nden gefunden und ich kann mal nen paar vorlesen es gibt n\u00e4mlich ein wundervolles"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":633.80100000000004,"endTime":638.89999999999998,"body":"Buch von Reclam das hei\u00dft \"Gl\u00fccklich ist dieser Ort\" Tausend Graffiti aus Pompeji."},{"speaker":"timpritlove","startTime":638.90099999999995,"endTime":645.89999999999998,"body":"Also ich meine diese griechische und italienische Kultur hat sich ja da ohne hin extrem gegenseitig beeinflusst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":645.90099999999995,"endTime":649,"body":"also der Begriff kommt aus Griechenland.."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":649.00099999999998,"endTime":649.60000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":649.601,"endTime":654.60000000000002,"body":"und waren Schriften \u00fcber Prostituierte aber ich meine war das dann so zu sagen im Sinne von \"So haben sie es genannt\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":654.601,"endTime":659.5,"body":"und es war im Prinzip schon das was wir jetzt so unter Porno verstehen das es so sagen wir mal um erregendes"},{"speaker":"timpritlove","startTime":659.50099999999998,"endTime":663.79999999999995,"body":"Material geht oder hatte das irgendwie son wissenschaftlichen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":663.80100000000004,"endTime":664.39999999999998,"body":"Nein also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":664.40099999999995,"endTime":665.60000000000002,"body":"Hintergrund das es jetzt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":665.601,"endTime":671.89999999999998,"body":"Es war anders in der \u00d6ffentlichkeit verankert es hatte nicht den gleichen Tabuwert weil also das das sieht man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":671.90099999999995,"endTime":676.10000000000002,"body":"einfach auch mit dem Umgang. Sie hatten relativ, wir w\u00fcrden sagen ein relativ modernen Umgang damit."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":676.101,"endTime":681.20000000000005,"body":"Also sie hatten eine F\u00e4kalsprache die sie benutzt haben im im umgangssprachlichen Bereich das sieht man wie gesagt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":681.20100000000002,"endTime":685.89999999999998,"body":"an diesen an diesen Graffiti zum Beispiel"},{"speaker":"timpritlove","startTime":685.90099999999995,"endTime":687.20000000000005,"body":"Graffiti wo?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":687.20100000000002,"endTime":694.79999999999995,"body":"Naja also das Niveau ich mein das ist son bisschen wie \"Hier habe ich gefickt am 14. und 21. August\", \"Jukundus leckt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":694.80100000000004,"endTime":697,"body":"Rustikas Fotze\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":697.00099999999998,"endTime":698.39999999999998,"body":"Das ist jetzt wieder aus Pompeji?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":698.40099999999995,"endTime":708,"body":"Das ist Pompeji ja genau, also Fortunatus s\u00fc\u00dfes Seelchen harter Stecher dies schreib wer's wissen kann, ja Medusafickmaus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":708.00099999999998,"endTime":711.5,"body":"und so also das sind alles so das sind Graffiti aus von von"},{"speaker":"timpritlove","startTime":711.50099999999998,"endTime":712.89999999999998,"body":"Was zitierst du da gerade f\u00fcrn Buch?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":712.90099999999995,"endTime":717,"body":"das ist dieses Tausend Graffiti aus Pompeji von Reclam, das ist ein Buch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":717.00099999999998,"endTime":718.20000000000005,"body":"Gl\u00fccklich ist dieser Ort"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":718.20100000000002,"endTime":725.20000000000005,"body":"Genau das hat mehrere hundert Seiten und danach kennt man alle lateinische Deklinationen von Ficken."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":725.20100000000002,"endTime":727.60000000000002,"body":"Kann ich nur empfehlen wundervolles Buch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":727.601,"endTime":728.5,"body":"stick"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":728.50099999999998,"endTime":735.20000000000005,"body":"Ja es hat irgendwie mehrere hundert Seiten. Genau und da sind auch halt Abbildungen dieser dieser Graffiti"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":735.20100000000002,"endTime":745.5,"body":"und es ist so das nun ja die R\u00f6mer und die Griechen es gab es gab wie gesagt Gedichte die doch sehr zur Sache gingen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":745.50099999999998,"endTime":752.20000000000005,"body":"und die Art von von Zensur gab es zwar auch aber es war ein bisschen anders in der Gesellschaft verankert als bei uns"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":752.20100000000002,"endTime":757.79999999999995,"body":"oder in der modernen Gesellschaft. Der moderne Begriff der Pornographie kommt tats\u00e4chlich son bisschen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":757.80100000000004,"endTime":759.29999999999995,"body":"aus dem 19. Jahrhundert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":759.30100000000004,"endTime":766.79999999999995,"body":"Ich meine so auch diese Abbildung von Nacktheit hatte ja ich meine die ganzen Staturen der damaligen Zeit waren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":766.80100000000004,"endTime":774.29999999999995,"body":"nun nicht gerade besonders verh\u00fcllt hier und da mal ein Schleier aber ich meine das auch jetzt so G\u00f6tter pur nackt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":774.30100000000004,"endTime":778.89999999999998,"body":"gezeigt wurden war ja eigentlich total Usus das war ja die Normalit\u00e4t."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":778.90099999999995,"endTime":785.20000000000005,"body":"Also ja also Sexualit\u00e4t hatte schon ein Raum im privaten das war schon durchaus also es war nicht so das die Leute"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":785.20100000000002,"endTime":790.70000000000005,"body":"da durch die Stra\u00dfen gingen und irgendwie sich wie jetzt beim Karneval in K\u00f6ln irgendwie v\u00f6gelnt in die in die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":790.70100000000002,"endTime":798.79999999999995,"body":"Seitengassen und so.. aber es hatte nicht dieses tabuisierte denk ich mal. Es war es war es war also die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":798.80100000000004,"endTime":807.89999999999998,"body":"dieser dieser Tabuwert von Pornographie den kennen wir eigentlich erst, der kommt der kommt erst sp\u00e4ter dazu weil n\u00e4mlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":807.90099999999995,"endTime":814.20000000000005,"body":"Pornographie hatte auch fr\u00fcher unterschiedliche Funktionen. Also sowohl in Griechenland als auch in in"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":814.20100000000002,"endTime":824.70000000000005,"body":"in Rom war Pornographie bis zur Aufkl\u00e4rung ein ganz spezifischen Instrument der Kritik. das hei\u00dft also Obrigkeitskritik"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":824.70100000000002,"endTime":831.60000000000002,"body":"auch Kirchenkritik wurde ganz vermehrt mit Bildern aus aus aus dem was wir heute Pornographisch nennen w\u00fcrden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":831.601,"endTime":839.20000000000005,"body":"vermengt. das hei\u00dft also wenn man wenn man zum Beispiel die katholische Kirche kritisieren wollte sagen wir"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":839.20100000000002,"endTime":845,"body":"zur Zeiten zur Zeiten der Renaissance hat man das gemacht in dem man gesagt hat \"Ja also in den Kl\u00f6stern"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":845.00099999999998,"endTime":853.79999999999995,"body":"da v\u00f6geln sie doch alle einander\" so und das das war tats\u00e4chlich ein ein ein Kritik... eine Art Kritik zu \u00fcben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":853.80100000000004,"endTime":861.20000000000005,"body":"an der Obrigkeit. Das war nicht prim\u00e4r sich zu erregen daran, nat\u00fcrlich auch aber nicht prim\u00e4r sondern"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":861.20100000000002,"endTime":867.70000000000005,"body":"es war mehr so dieses, sie sind obsz\u00f6n und sie nicht die heiligen Kirchenm\u00e4nner als die sie sich ausgeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":867.70100000000002,"endTime":868.10000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":868.101,"endTime":872.29999999999995,"body":"Also das war genau das war damals valide Kritik da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":872.30100000000004,"endTime":878.89999999999998,"body":"Ok naja damit kann man die Leute nat\u00fcrlich immer ganz gut vom Sockel sto\u00dfen das funktioniert ja eigentlich auch heute noch ganz gut."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":878.90099999999995,"endTime":884.89999999999998,"body":"Genau und auch sagen naja vielleicht sind die auch mit dem Teufel im Bunde und so weil ich hab da geh\u00f6rt ne und so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":884.90099999999995,"endTime":886.10000000000002,"body":"und hier ist das Flugblatt und her ist die..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":886.101,"endTime":892.20000000000005,"body":"Und denkst du das das auch schon bei den Griechen so war? Weil ich meine ich wei\u00df gar nicht wie das so ist mit Kirche und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":892.20100000000002,"endTime":897.39999999999998,"body":"Griechenland so ich meine da in diese Institutionalisierte Kirche in dem Sinne hatte ja dann noch nicht so den Platz."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":897.40099999999995,"endTime":904.89999999999998,"body":"Naja sie hatten halt ja sie hatten halt griechische G\u00f6tterwelt nat\u00fcrlich die Entsprechung in der r\u00f6mischen G\u00f6tterwelt fand"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":904.90099999999995,"endTime":910.79999999999995,"body":"und wenn man sich das mal anguckt also ich mein da hat ja auch jeder mit jeden und Kinder und hier und da und dann entsprang"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":910.80100000000004,"endTime":912.79999999999995,"body":"irgendwie hier noch ne Gottheit aus diesem Kopf..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":912.80100000000004,"endTime":913.10000000000002,"body":"Das stimmt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":913.101,"endTime":919.60000000000002,"body":"Zeus mit dem Schwan und Zeus mit dem Stier und Zeus mit so ziemlich allen und dann kam Hera mit dem Kochl\u00f6ffel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":919.601,"endTime":921.29999999999995,"body":"naja also so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":921.30100000000004,"endTime":923.70000000000005,"body":"Ging gut ab im Olymp"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":923.70100000000002,"endTime":927,"body":"Jor so also die hatten da auch ich meine die durften ja auch waren ja G\u00f6tter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":927.00099999999998,"endTime":933.5,"body":"Ja das hei\u00dft man hatte auch eigentlich so eher ich meine das projiziert ja so zu sagen auch das eigene Gesellschaftsbild an der Stelle"},{"speaker":"timpritlove","startTime":933.50099999999998,"endTime":940.89999999999998,"body":"wo man sich so die G\u00f6tter erschafft ja mag ja manche Leute geben die glauben das das immer ist und man lernt das dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":940.90099999999995,"endTime":947.20000000000005,"body":"aber sie haben es sich ja im Prinzip alles ausgedacht und dann war das ja so quasi w\u00fcrd mal meinen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":947.20100000000002,"endTime":950.20000000000005,"body":"so das Abbild auch der realen Gesellschaft in gewissen Hinsicht."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":950.20100000000002,"endTime":955.70000000000005,"body":"Naja sie waren da vor allen Dingen insofern bisschen frei ich mein kennst du Lysistrata von Aristophanes das ist ein eine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":955.70100000000002,"endTime":963.20000000000005,"body":"Kom\u00f6die eine griechische Kom\u00f6die und in Lysistrata geht's darum die M\u00e4nner f\u00fchren Krieg ich glaube es ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":963.20100000000002,"endTime":967.5,"body":"irgendwie Troja gegen Athen oder so. Also jedenfalls die M\u00e4nner f\u00fchren Krieg gegen einander und die Frauen sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":967.50099999999998,"endTime":973.29999999999995,"body":"ah nee das ist Sparta gegen jedenfalls die Frauen der beiden verfeindeten Nationen kommen zusammen und sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":973.30100000000004,"endTime":978.70000000000005,"body":"\"Das geht so nicht weiter die M\u00e4nner sind weg, das geht nicht, das ist furchtbar was machen wir?\" so und dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":978.70100000000002,"endTime":986.10000000000002,"body":"entscheiden sie sich wir sagen wir machen jetzt so lange ein Sexstreik bis die M\u00e4nner endlich zu Besinnung kommen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":986.101,"endTime":992.20000000000005,"body":"und diesen verfickten also diese diesen diesen Krieg einfach aufh\u00f6ren und das machen sie dann auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":992.20100000000002,"endTime":1000.3,"body":"und Lysistrata ist die Anf\u00fchrerin und die gehen dann auf sone Burg und sagen \"So wir haben jetzt solange"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1000.301,"endTime":1004.9,"body":"keinen Sex mit euch bis ihr endlich zur Besinnung kommt.\" und die M\u00e4nner sind nat\u00fcrlich also die da geht's"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1004.901,"endTime":1010.5,"body":"irgendwann nur noch darum das die M\u00e4nner sagen \"ich kann nicht mehr ich irgendwie son Druck also das geht nicht.\"."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1010.501,"endTime":1012.6,"body":"Also da werden Euphemismen raus geholt..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1012.601,"endTime":1017.4,"body":"Du musst das lesen es ist sehr explizit. Die Frauen nat\u00fcrlich sagen auch irgendwann wir k\u00f6nnen nicht mehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1017.401,"endTime":1023.5,"body":"wir m\u00f6chten gern wieder Sex mit unsern M\u00e4nner und Lysistrata ist aber eisern und sagt \"Nee\" und die m\u00fcssen sich dann auch so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1023.501,"endTime":1029.2,"body":"also manche schleichen sich dann so heimlich au\u00dfen aus dem Schloss da raus und so um ihre M\u00e4nner und sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1029.201,"endTime":1034,"body":"dann aber auch \"Nein erst muss der Krieg aufh\u00f6ren dann kannste wieder ran und so.\" und die M\u00e4nner sind irgendwann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1034.001,"endTime":1041,"body":"so verzweifelt das sie sagen \"Ok.. alles alles was ihr sagt aber BITTE BITTE kommt in unsere Schlafzimmer zur\u00fcck.\" und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1041.001,"endTime":1042.7,"body":"damit ist dann der Krieg beendet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1042.701,"endTime":1043.2,"body":"Wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1043.201,"endTime":1046.0999999999999,"body":"Also ja es ist..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1046.1010000000001,"endTime":1047.3,"body":"Ob das heute auch noch funktionieren w\u00fcrde?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1047.3009999999999,"endTime":1048.5999999999999,"body":"JEDERZEIT!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1048.6010000000001,"endTime":1050.3,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1050.3009999999999,"endTime":1051.9000000000001,"body":"Ich w\u00fcrd sagen schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1051.9010000000001,"endTime":1067,"body":"Ok also das hei\u00dft diese Schriften \u00fcber die Prostituierten hatten keinen wissenschaftlichen Grund so wenn's Kritik allein ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1067.001,"endTime":1073,"body":"wei\u00df ich nicht. Ich meine das ist es wird doch dann schon auch in gewisser Hinsicht auch son Unterhaltungsromanfunktion"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1073.001,"endTime":1073.7,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1073.701,"endTime":1075.4000000000001,"body":"gehabt haben oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1075.4010000000001,"endTime":1083.4000000000001,"body":"Also in... was man halt wissen muss ist das wir aus unserer Sicht so zu sagen, wir haben ja so ein bisschen so ein viktorianisches"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1083.4010000000001,"endTime":1092.9000000000001,"body":"Erbe das hei\u00dft also es gibt W\u00f6rterbuchdefinitionen die tats\u00e4chlich diese griechische Etymologie heranziehen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1092.9010000000001,"endTime":1098.9000000000001,"body":"aber zum Beispiel jetzt im 19. Jahrhundert hat dieses Schriften \u00fcber Prostitution wieder den urspr\u00fcnglichen diese urspr\u00fcngliche"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1098.9010000000001,"endTime":1105.2,"body":"diese urspr\u00fcngliche Bedeutung n\u00e4mlich vor allen Dingen im Zuge Hygiene und Stadtentwicklung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1105.201,"endTime":1108.8,"body":"und wir m\u00fcssen den armen Frauen helfen und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1108.8009999999999,"endTime":1109.3,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1109.3009999999999,"endTime":1114.3,"body":"Also das genau das das gab's dann auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1114.3009999999999,"endTime":1121.4000000000001,"body":"Also wenn ich das jetzt noch mal richtig zusammenfasse: also in Griechenlang ging's irgendwie los da kam auch der Begriff her"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1121.4010000000001,"endTime":1121.7,"body":"hmhm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1121.701,"endTime":1132.4000000000001,"body":"wie so vieles und machte sich das in \u00e4hnlichen auch im im im r\u00f6mischen Universum breit einschlie\u00dflich dieses Begriffs?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1132.4010000000001,"endTime":1133.7,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1133.701,"endTime":1139.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft der wurde da wie so viele andere Begriffe \u00fcbernommen und es wurde dann auch im Wesentlichen genauso betrieben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1139.9010000000001,"endTime":1146.7,"body":"also waren's da so zu sagen immer noch die Schriften \u00fcber die Prostituierten war das \u00fcberhaupt prim\u00e4r Schriften oder"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1146.701,"endTime":1147.5,"body":"Es war"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1147.501,"endTime":1153.5999999999999,"body":"gab\u2019s dann auch schon so pornographische Shows oder so keine Ahnung ich meine wie Peepshow irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1153.6010000000001,"endTime":1162.4000000000001,"body":"Naja also es gab ja es gab ja vor allen Dingen auch Kaiser und die r\u00f6mische Dekadenz ja also die viel zitierte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1162.4010000000001,"endTime":1162.7,"body":"Sp\u00e4tr\u00f6misch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1162.701,"endTime":1164.3,"body":"Die Sp\u00e4tr\u00f6mische Dekadenz genau"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1164.3009999999999,"endTime":1172.3,"body":"Nein aber es gab zum Beispiel Caligula, der ja bekannt daf\u00fcr ist das er tats\u00e4chlich ausschweifende Orgien und so gefeiert hat"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1172.3009999999999,"endTime":1177.8,"body":"aber das war tats\u00e4chlich das Vorrecht der herrschenden Klassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1177.8009999999999,"endTime":1177.9000000000001,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1177.9010000000001,"endTime":1186.8,"body":"Das hei\u00dft also Ausschweifungen und auch der der Konsum dieser Schriften war nat\u00fcrlich erst mal musste man in irgendeiner Form"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1186.8009999999999,"endTime":1193.5,"body":"des schriftlichen m\u00e4chtig sein und man musste schreiben und lesen k\u00f6nnen und man musste auch die Zeit haben sowohl das eine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1193.501,"endTime":1201.3,"body":"zu verfassen als auch das zu lesen. Das hei\u00dft erotische Schriften oder Schriften mit sexuellen expliziten Inhalten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1201.3009999999999,"endTime":1209.4000000000001,"body":"war immer in irgendeiner Form so der der ja den herrschenden Klassen vorbehalten eine ganz ganz lange Zeit."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1209.4010000000001,"endTime":1213.5,"body":"Eigentlich hat erst der Film das wirklich beendet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1213.501,"endTime":1214.5999999999999,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1214.6010000000001,"endTime":1223.5,"body":"Es gab in der in der Renaissance gab es einen Mann der hie\u00df Piedro Aretino und der war der erste der von sich gesagt hat"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1223.501,"endTime":1225.5999999999999,"body":"er ist Pornograph."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1225.6010000000001,"endTime":1226.9000000000001,"body":"Piedro"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1226.9010000000001,"endTime":1227.8,"body":"Aretino"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1227.8009999999999,"endTime":1228.8,"body":"Aretino"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1228.8009999999999,"endTime":1240.5999999999999,"body":"Aretino war ein tja was war er, er hat geschrieben, er stand auch unter dem besonderen Schutz der italienischen Staatsmacht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1240.6010000000001,"endTime":1248.9000000000001,"body":"und er war tats\u00e4chlich jemand der sich sehr viele Freiheiten genommen hat und Aretino hat ist bekannt geworden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1248.9010000000001,"endTime":1255.4000000000001,"body":"dadurch das er Kupferstiche kommentiert hat und mit Sonetten versehen hat und diese Kupferstiche das waren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1255.4010000000001,"endTime":1262.9000000000001,"body":"11 Posen 11 sexuelle Posen die son bisschen ja son bisschen erinnerten an das Kamasutra also es waren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1262.9010000000001,"endTime":1266.5999999999999,"body":"es waren explizierte Posen nackter K\u00f6rper."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1266.6010000000001,"endTime":1267.4000000000001,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1267.4010000000001,"endTime":1270.8,"body":"Und er hat diese Posen mit Sonetten versehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1270.8009999999999,"endTime":1275.8,"body":"Also Kamasutra ist diese indische"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1275.8009999999999,"endTime":1276,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1276.001,"endTime":1277.7,"body":"Sexaktdarstellungs...."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1277.701,"endTime":1281.8,"body":"Ja es ist vor allen Dingen eine eine Lehre \u00fcber das Wesen der Sexualit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1281.8009999999999,"endTime":1282.7,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1282.701,"endTime":1288.4000000000001,"body":"Also es hatte ein also das Kamasutra ein p\u00e4dagogischen Hintergrund son bisschen auch also einen Lehrenden Hintergrund."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1288.4010000000001,"endTime":1289.0999999999999,"body":"Ok k\u00f6nnen wir gleich noch mal drauf eingehen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1289.1010000000001,"endTime":1291.4000000000001,"body":"Es ist die Kunst der Sexualit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1291.4010000000001,"endTime":1297.5999999999999,"body":"Also Aretino hat jetzt so Kupferstiche die ja eben auch so entsprechende Geschlechtsakte so zu sagen zeigten kommentiert"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1297.6010000000001,"endTime":1303.5,"body":"Nja mit Sonetten versehen genau und wie er diese Kupferstiche gemacht hat also die Leute die diese Kupferstiche gemacht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1303.501,"endTime":1309.9000000000001,"body":"haben, der Zeichner und der Mensch der diese Stiche tats\u00e4chlich gemacht hat die sind in irgendwelchen Kerkern verschwunden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1309.9010000000001,"endTime":1317.2,"body":"Aretino hatte das Gl\u00fcck das ihm das nicht wiederfahren ist und deswegen ist Aretino auch der Mensch zu dem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1317.201,"endTime":1320.3,"body":"diese diese Posen auch dem die zugeschrieben werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1320.3009999999999,"endTime":1321,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1321.001,"endTime":1330.7,"body":"Und diese Posen sind insofern Weltber\u00fchmt geworden weil sie in das in das popul\u00e4re Wissen dieser damaligen Gesellschaft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1330.701,"endTime":1338.7,"body":"\u00fcbergegangen sind das hei\u00dft jeder Mann kannte diese Posen und das merkt man daran, es gibt Assias dar\u00fcber"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1338.701,"endTime":1345.7,"body":"es gibt Gem\u00e4lde die v\u00f6llig andere Dinge darstellen aus aus einer Zeit nen bisschen sp\u00e4ter Aretino hat gelebt im 15. Jahrhundert"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1345.701,"endTime":1353.5999999999999,"body":"die Gem\u00e4lde sind teilweise au\u00dfen au\u00dfen 17. 18. Jahrhundert und in diesen Gem\u00e4lden werden seine Posen rezipiert"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1353.6010000000001,"endTime":1360.3,"body":"das hei\u00dft es gibt ein Gem\u00e4lde da ist ein siegreicher K\u00f6nig und ein unterlegender K\u00f6nig und dieser unterlegende K\u00f6nig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1360.3009999999999,"endTime":1369.2,"body":"ist in exakt der gleichen Pose wie die erste Pose von von Aretino also das ist die gleiche Handhaltung die gleiche die gleiche"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1369.201,"endTime":1370.4000000000001,"body":"Darstellung das hei\u00dft..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1370.4010000000001,"endTime":1372.5999999999999,"body":"Was f\u00fcr was f\u00fcr Posen sind das so?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1372.6010000000001,"endTime":1377.7,"body":"Ich kann dir das mal zeigen ich habe das ich habe das hier."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1377.701,"endTime":1378.5999999999999,"body":"Du musst das nat\u00fcrlich beschreiben."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1378.6010000000001,"endTime":1386.8,"body":"Ich muss das beschreiben genau, also es sind eigentlich wie man sich das so vorstellt eine Frau liegt auf einem Mann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1386.8009999999999,"endTime":1387.8,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1387.8009999999999,"endTime":1397.8,"body":"es ist alles sehr ja also sehr fleischlich, sie sind nackt nat\u00fcrlich f\u00fcr uns w\u00e4re das jetzt keine gro\u00dfe Sache"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1397.8009999999999,"endTime":1400.0999999999999,"body":"Aber f\u00fcr damalige Verh\u00e4ltnisse war das schon."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1400.1010000000001,"endTime":1404.9000000000001,"body":"Es war halt nackt und sie haben halt Sex und man sieht einen erigierten Schwanz also das ist man sieht halt schon"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1404.9010000000001,"endTime":1407.4000000000001,"body":"das was man sehen muss"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1407.4010000000001,"endTime":1416.3,"body":"So hier zum Beispiel also sie liegt irgendwie nur noch mit den Schultern auf einem Kissenberg,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1416.3009999999999,"endTime":1423.9000000000001,"body":"hat auch also ich wei\u00df nicht ihr Gesichtsausdruck ist irgendwo zwischen entr\u00fcckt, transzendental und oh ich fall hier gleich runter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1423.9010000000001,"endTime":1424.2,"body":"hm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1424.201,"endTime":1432.5,"body":"er hat also er steht irgendwie breitbeinig weil sonst verliert er n\u00e4mlich das Gleichgewicht hat ihre hat ihre Kniekehlen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1432.501,"endTime":1439.5999999999999,"body":"umfasst, ihr eines Bein was irgendwie so nach oben gen Himmel gereckt und m\u00fcht sich halt sichtlich irgendwie sein sein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1439.6010000000001,"endTime":1450.3,"body":"Gleichgewicht nicht zu verlieren. So das ist halt die also das ist die 11. die 11. Pose. Hier ist zum Beispiel das ist die 1. Pose"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1450.3009999999999,"endTime":1457.5999999999999,"body":"die 1. Pose ist man sieht die Frau von hinten sie hat ihre Hand, also die sind sehr muskul\u00f6s immer beide Menschen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1457.6010000000001,"endTime":1458.5,"body":"sind sehr muskul\u00f6s"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1458.501,"endTime":1458.5,"body":"Jaja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1458.501,"endTime":1463.9000000000001,"body":"ihre Hand ist in soner in soner gebeugten Stellung man sieht sehr gut ihren Po und ihren ihren Oberschenkel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1463.9010000000001,"endTime":1470.7,"body":"der sich so rumwickelt um den Oberschenkel des Mannes und sie sind in soner Umarmung. Also das ist sehr liebevoll ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1470.701,"endTime":1474.5999999999999,"body":"und das ist, wir w\u00fcrden das jetzt auch gar nicht als so dramatisch empfinden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1474.6010000000001,"endTime":1477.5,"body":"Aber die Posen sind sagen wir mal so, sehr eing\u00e4ngig wenn man sie mal gesehen hat"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1477.501,"endTime":1478,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1478.001,"endTime":1480.7,"body":"so dann wird man sie auch immer wieder entdecken wenn sie dann sp\u00e4ter zitiert werden."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1480.701,"endTime":1488.7,"body":"Und hier sieht man, hier sieht man also ich beschreib das jetzt mal. Das ist ein Bild, das ist der der christliche K\u00f6nig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1488.701,"endTime":1495.5,"body":"viel unter Pavia, da hat irgendwie K\u00f6nig Pavia wohl offensichtlich gewonnen, K\u00f6nig Pavia ist aufen Pferd"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1495.501,"endTime":1501.4000000000001,"body":"und hier der christliche K\u00f6nig ist hier unten und man sieht er die exakt gleiche Pose wie die Frau in Aretinos erster Pose."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1501.4010000000001,"endTime":1506.4000000000001,"body":"Also die Hand ist exakt so angewinkelt, das Bein auch wieder, der muskul\u00f6se Hintern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1506.4010000000001,"endTime":1507,"body":"Verstehe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1507.001,"endTime":1513.9000000000001,"body":"So und das M\u00e4nner die Aretinos Posen kannten, konnten das nat\u00fcrlich identifizieren. Das ist nat\u00fcrlich, der K\u00f6nig wurde hier"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1513.9010000000001,"endTime":1519.9000000000001,"body":"als Frau dargestellt und das war in der sexistischen Gesellschaft dieser Zeit die unterlegende Pose."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1519.9010000000001,"endTime":1521.0999999999999,"body":"Hm, verstehe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1521.1010000000001,"endTime":1522.9000000000001,"body":"Hah ist eine kulturelle Konsultation"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1522.9010000000001,"endTime":1523.5,"body":"hm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1523.501,"endTime":1528.8,"body":"Genau, und deswegen kann man davon ausgehen das das M\u00e4nner in der Zeit einfach alles kannten, weil sonst h\u00e4tte man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1528.8009999999999,"endTime":1534.5,"body":"das so nicht malen m\u00fcssen wenn das keiner versteht die Referenz also wenn das zu Inn ist versteht das ja keiner."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1534.501,"endTime":1544,"body":"Jetzt haben wir ja eigentlich nen relativ gro\u00dfen Sprung gemacht von den R\u00f6mern bin in die Renaissance"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1544.001,"endTime":1545.3,"body":"Naja dazwischen liegt das Mittelalter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1545.3009999999999,"endTime":1548.9000000000001,"body":"Das Mittelalter ist generell eigentlich extrem uncool oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1548.9010000000001,"endTime":1555.7,"body":"Das Mittelalter ist extrem uncool. Also man wei\u00df auch in der Pornographie Forschung gibt\u2019s unglaublich wenig Material"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1555.701,"endTime":1561.2,"body":"zum Mittelalter man wei\u00df nur die Kirche stand \u00fcber allem, die Kirche hat auch alles get\u00f6tet was in irgendeiner Form"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1561.201,"endTime":1568.3,"body":"in irgendeiner Form obsz\u00f6n und so und Leute die, wie gesagt also Aretino im 15. Jahrhundert das war"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1568.3009999999999,"endTime":1573.4000000000001,"body":"ich mein da war ja die Kirche auch sehr sehr dominant und sie sind alle eingekerkert worden und so bis auf"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1573.4010000000001,"endTime":1577.5,"body":"einige wenige Menschen aber da hat nicht viel \u00fcberlebt sagen wir mal so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1577.501,"endTime":1582.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft die Renaissance war auch unter anderem eine Renaissance dieser Kultur."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1582.9010000000001,"endTime":1584.2,"body":"Ja genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1584.201,"endTime":1586.5999999999999,"body":"Ein gesellschaftlicher Aufbruch."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1586.6010000000001,"endTime":1590.2,"body":"Genau und es gab, kennst du den Film Team Amerika? Das ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1590.201,"endTime":1591.2,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1591.201,"endTime":1593,"body":"Das ist ja ein popul\u00e4rer Film, ein animierter Film"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1591.201,"endTime":1597.5999999999999,"body":"ja genau Fuck Yeah - und da gibt es eine Szene die ich unglaublich sch\u00f6n fand"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1593.001,"endTime":1591.2,"body":"Fuck Yeah"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1597.6010000000001,"endTime":1604,"body":"und zwar, sind sie da in so einer Bar und da geht\u2019s darum um um Pussies, Dicks und Assholes so dieses irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1604.001,"endTime":1611.8,"body":"\"Dicks fuck pussies and they fuck assholes too, so it's better to be a dick than a pussy\" und das hat mir so sehr gefallen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1611.8009999999999,"endTime":1618.4000000000001,"body":"weil das ist eine eine eine Referenz auf eine Schrift aus ich glaube Verona in der in der Renaissance"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1618.4010000000001,"endTime":1620.5999999999999,"body":"also das ist eine Renaissanceschrift, die da zitiert wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1620.6010000000001,"endTime":1621.2,"body":"hm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1621.201,"endTime":1625.0999999999999,"body":"Da ging's um einen Stadtstaat, ich bilde mir ein das war Verona ich kann mich da aber auch irren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1625.1010000000001,"endTime":1625.3,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1625.3009999999999,"endTime":1634,"body":"Und die Adlige Klasse wurde tats\u00e4chlich also es wurde tats\u00e4chlich so kritisiert es gab die Adligen und es gab den Klerus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1634.001,"endTime":1642.0999999999999,"body":"und es gab die B\u00fcrger und da wurde mit genau dieser Metaphern Welt also mit die einen sind die Pussies, die andern sind die Diggs"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1642.1010000000001,"endTime":1648.3,"body":"und die dritten sind die Assholes wurde da gearbeitet und ich wei\u00df nicht ob die Macher wahrscheinlich wussten die das nicht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1648.3009999999999,"endTime":1653,"body":"aber das ist eine uralte Referenz gewesen und das hat mich sehr gefreut die da zu finden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1653.001,"endTime":1658.7,"body":"Also wenn die so zutreffen dann liegt\u2019s nat\u00fcrlich schon sehr nahe das dann auch in irgendeiner Form daher kommt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1658.701,"endTime":1663.2,"body":"Aber das ja schon ne sehr obskure Referenz, ich glaube auch nicht das das irgendwie dieser Zusammenhang bisher"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1663.201,"endTime":1664.7,"body":"in weiten Kreisen bekannt war."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1664.701,"endTime":1670.4000000000001,"body":"Ok, naja gut bis zum Beweis des Gegenteils kann man ja erst mal davon ausgehen das es vielleicht eine war. Zumindest"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1670.4010000000001,"endTime":1673,"body":"hat sie zugetroffen ich meine insofern habe sie es zitiert ob sie bewusst gemacht haben oder nicht."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1673.001,"endTime":1679.2,"body":"Es ist immer noch aktuell offensichtlich ja also das hei\u00dft das das auch die die Religionskritik durch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1679.201,"endTime":1684.9000000000001,"body":"pornographische oder durch sexuell explizite Vergleiche hat immer noch eine Daseinsberechtigung, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1684.9010000000001,"endTime":1693.0999999999999,"body":"Aber w\u00fcrdest du sagen das jetzt auch noch in der Renaissance so prim\u00e4r die Pornographie wirklich so kritikgetrieben war?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1693.1010000000001,"endTime":1704,"body":"Also Aretinos Posen markieren son bisschen den Anfang von sexuell explizite Darstellung zur Erotisierung."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1704.001,"endTime":1711.5,"body":"Aber immer nur von der Erotisierung einer einer kleinen Kaste oder Klasse also man musste halt Zugriff auf diese Stiche"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1711.501,"endTime":1717.3,"body":"haben oder auf die Zeichnung die diesen Stichen zu Grunde liegen, man musste lesen k\u00f6nnen, das konnten nicht nicht alle"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1717.3009999999999,"endTime":1717.9000000000001,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1717.9010000000001,"endTime":1724.9000000000001,"body":"und es immer so ein bisschen ein Vergn\u00fcgen der Adligen oder der ja es gab ja da noch kein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1724.9010000000001,"endTime":1726.4000000000001,"body":"B\u00fcrgertum an sich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1726.4010000000001,"endTime":1733.5,"body":"Andererseits hatten die ja nun eigentlich auch keinen Mangel an Zugriff auf Prostituierte."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1733.501,"endTime":1734.5,"body":"Richtig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1734.501,"endTime":1743.0999999999999,"body":"Fragt man sich ob, was dann sozusagen der Bedarf f\u00fcr die Pornographie noch war. War das einfach nur so weil sie nicht genug kriegen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1743.1010000000001,"endTime":1744,"body":"konnten oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1744.001,"endTime":1752.7,"body":"Na weil sie konnten und weil sie die Zeit hatten, also das ganze erlebt ja noch mal sone sone ganze Bl\u00fcte ..sone ganz gro\u00dfe Bl\u00fctezeit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1752.701,"endTime":1761.4000000000001,"body":"in der Libertinage das war dann ein bisschen sp\u00e4ter weil es ist ja immer so gewesen wenn du Adlig warst dann hattest du ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1761.4010000000001,"endTime":1767.0999999999999,"body":"nicht wirklich du musstest nicht arbeiten f\u00fcr dein Geld du hattest irgendwie nicht viel zu tun ja und was machst du"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1767.1010000000001,"endTime":1770.4000000000001,"body":"wenn du nicht viel zu tun hast, du denkst halt irgendwie an Schweinkram."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1770.4010000000001,"endTime":1773.9000000000001,"body":"Was, was, was also was verstehst du unter Libertinage?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1773.9010000000001,"endTime":1783.8,"body":"Libertinage war der das war der Adel also der war der franz\u00f6sische Adel so de Sade geh\u00f6rte dazu und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1783.8009999999999,"endTime":1785.5999999999999,"body":"aber de Sade ist schon ein bisschen sp\u00e4ter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1785.6010000000001,"endTime":1786.8,"body":"Der Marquis de Sade"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1786.8009999999999,"endTime":1787.9000000000001,"body":"Der Marquis de Sade"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1787.9010000000001,"endTime":1788.2,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1788.201,"endTime":1795.4000000000001,"body":"und die Libertinage hat tats\u00e4chlich sich mit einer Werft diesem diesem diesem Literarischen Genre"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1795.4010000000001,"endTime":1802.3,"body":"der Sexualit\u00e4t und und der pornographischen Beschreibung also die haben da echt drauf geworfen und da gib's"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1802.3009999999999,"endTime":1813.0999999999999,"body":"ganz ganz viele Texte pornographische Texte die auch wirklich der Erotisierung des Lesers ja also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1813.1010000000001,"endTime":1814.4000000000001,"body":"die das bezwecken sollten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1814.4010000000001,"endTime":1815.0999999999999,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1815.1010000000001,"endTime":1818.5999999999999,"body":"Und deswegen also die hatten einfach auch echt mal die Zeit so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1818.6010000000001,"endTime":1825,"body":"Ja gut ich mein ja jetzt kommen wir ja auch dann so langsam in die Zeit des des des Buchdruckts und und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1825.001,"endTime":1825.8,"body":"genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1825.8009999999999,"endTime":1831.9000000000001,"body":"und der M\u00f6glichkeit solche Geschichten \u00fcberhaupt erst zu vervielf\u00e4ltigen und dann auch in Massen zu"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1831.9010000000001,"endTime":1833.3,"body":"konsumieren."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1833.3009999999999,"endTime":1839.0999999999999,"body":"Wobei die Massen immer noch die Massen der der der Adeligen also es ging immer noch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1839.1010000000001,"endTime":1843.4000000000001,"body":"Es war nicht jeder Mann aber es war so zu sagen jetzt nicht so es gab nur den einen der den Kupferstich hatte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1843.4010000000001,"endTime":1844.2,"body":"Ja genau genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1844.201,"endTime":1851.4000000000001,"body":"sondern es gab das schon in nennenswerteren Mengen und wurden Romane geschrieben etc. was ja so vorher"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1851.4010000000001,"endTime":1853.9000000000001,"body":"auch nicht in der Menge stattfand."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1853.9010000000001,"endTime":1858.7,"body":"Und es gab zum ersten mal auch Leute die sich tats\u00e4chlich damit systematisch auseinander gesetzt haben und den Schei\u00df"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1858.701,"endTime":1865.5,"body":"auch gesammelt haben. Also da war ein Mann hat sich da sehr sehr hervor getan der hie\u00df Henry Spencer Ashbee"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1865.501,"endTime":1870.2,"body":"der war, das war ein Engl\u00e4nder und Ashbee hat Pornographie gesammelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1870.201,"endTime":1871.0999999999999,"body":"(ehe)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1871.1010000000001,"endTime":1877.8,"body":"Der hatte eine riesige Bibliothek die nat\u00fcrlich nach seinem Tot sofort vernichtet worden ist aber sofort und der hat halt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1877.8009999999999,"endTime":1886.3,"body":"Indizes heraus gegeben. Also der hat so zu sagen seine Bibliothek indiziert und hat diese Indizes mit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1886.3009999999999,"endTime":1893.5999999999999,"body":"ja mit Beschreibungen so von wegen ich mach das aus Selbstlosigkeit damit ihr das nicht mehr lesen m\u00fcsst so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1893.6010000000001,"endTime":1899.3,"body":"und hat das dann beschrieben worum's in diesen einzelnen B\u00fcchern ging und ob die was taugen und so. Also er hat nicht son"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1899.3009999999999,"endTime":1905.3,"body":"Fabindex oder so gemacht sondern mehr so es hat jetzt literarisch nicht so den Wert und naja son bisschen. Aber Ashbee"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1905.3009999999999,"endTime":1912.5,"body":"war so der der erste krasse Pornographienerd der das richtig gesammelt und und seine Indizes sind fantastisch also die sind"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1912.501,"endTime":1919,"body":"ganz liebevoll gemacht und er hat sich wirklich jedes Buch das er hatte vorgenommen und wirklich ganz sorgf\u00e4ltig rezensiert"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1919.001,"endTime":1921.4000000000001,"body":"und und so das war schon echt sch\u00f6n."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1921.4010000000001,"endTime":1932.5,"body":"Das ist jetzt schon so 19. Jahrhundert, das hei\u00dft grunds\u00e4tzlich \u00fcber die ganze Zeit jetzt von der Renaissance"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1932.501,"endTime":1942.3,"body":"bis dann so neue Medien dazu kamen Pornographie war im wesentlichen Romane, Geschichten, Gedichte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1942.3009999999999,"endTime":1949.2,"body":"du wei\u00dft das der Roman also der Roman als als Genregattung den gib\u2019s erst seit dem 18. Jahrhundert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1949.201,"endTime":1949.9000000000001,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1949.9010000000001,"endTime":1960.5,"body":"Das hei\u00dft das waren vorher keine Romane es gab vorher gab es so dialogische dialogische Szenen ja der Roman"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1960.501,"endTime":1962,"body":"an sich den gib\u2019s ja erst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1962.001,"endTime":1962.4000000000001,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1962.4010000000001,"endTime":1966.3,"body":"tats\u00e4chlich im 18. .. ja 18. Jahrhundert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1966.3009999999999,"endTime":1969.0999999999999,"body":"Oder waren's dann doch mehr schon Abbildungen und Zeichnungen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1969.1010000000001,"endTime":1977.4000000000001,"body":"Das na das ging immer Hand in Hand nat\u00fcrlich weil es waren also Abbildungen an sich auch Kontextlos"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1977.4010000000001,"endTime":1983,"body":"aber nat\u00fcrlich war das das interessantere f\u00fcr mich von der Forschung her sind nat\u00fcrlich immer die B\u00fccher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1983.001,"endTime":1985.0999999999999,"body":"Ja gut aber es gab auch so gedruckte Werke"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1985.1010000000001,"endTime":1985.5999999999999,"body":"Ja nat\u00fcrlich!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1985.6010000000001,"endTime":1987.7,"body":"Na was wei\u00df ich, ich hab da ja nicht gelebt!"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":1987.701,"endTime":1989.4000000000001,"body":"Ja ich auch nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1989.4010000000001,"endTime":1995.7,"body":"Ich hab da auch kein ich hab da auch kein Archiv von so ne aber ich frag mich so ne wie das so ist also ist es so zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1995.701,"endTime":2001.8,"body":"immer noch so wie schon fr\u00fcher so man hat da so diese so diese Abbildung bei Aretino so zu sagen die Posen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2001.8009999999999,"endTime":2008.8,"body":"ja so 8 Kupferstiche und so und die starten einen die ganze Zeit an und die sind so so so beeindruckend das sie dann eben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2008.8009999999999,"endTime":2013.5,"body":"auch zitiert werden so quasi als eigenes Mem kann man ja im Prinzip sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2013.501,"endTime":2013.8,"body":"Ja genau es ist eins der erstem Mem's ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2013.8009999999999,"endTime":2016.9000000000001,"body":"Als Mem sich dann so so durch zieht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2016.9010000000001,"endTime":2018.3,"body":"So habe ich das noch gar nicht betrachtet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2018.3009999999999,"endTime":2019.3,"body":"Jaja ist es aber eigentlich."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2019.3009999999999,"endTime":2020.0999999999999,"body":"Jaja nat\u00fcrlich ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2020.1010000000001,"endTime":2027.2,"body":"und dann wenn man so zu sagen mit B\u00fcchern reproduzieren kann w\u00fcrde ich ja erwarten das dann eben alle angefangen haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2027.201,"endTime":2035.0999999999999,"body":"auf einmal solche Szenerien zu malen, sind das dann auch so Geschichten oder sind das so zu sagen so weitere Posen Sammlungen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2035.1010000000001,"endTime":2037.3,"body":"und nur neue und so?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2037.3009999999999,"endTime":2039.2,"body":"Naja..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2039.201,"endTime":2046.2,"body":"Also erz\u00e4hlt geht das schon so so in Richtung Porno-Comicbook das da wirklich sone Geschichte erz\u00e4hlt wird oder"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2046.201,"endTime":2047.5999999999999,"body":"ist das einfach so Posen Sammlung?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2047.6010000000001,"endTime":2052.5,"body":"Nee nee also bei Aretino ging es vor allen Dingen erst mal um die Darstellung eines sexuellen Aktes das war das Revolution\u00e4re,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2052.5010000000002,"endTime":2054.5,"body":"das war das Tabuisierte, das gab\u2019s nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2054.5010000000002,"endTime":2055.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2055.1010000000001,"endTime":2061.5999999999999,"body":"Und das war auch das was die Kirche gern verhindern wollte das \u00fcberhaupt Sexualit\u00e4t das war was das hat man gemacht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2061.6010000000001,"endTime":2066.5999999999999,"body":"damit Kinder kommen ja, f\u00fcr die Kirche ganz, ich meine das ist ja immer noch so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2066.6010000000001,"endTime":2071,"body":"Aber warum geht denn eigentlich die Kirche da so drauf ab auf das Thema? Ich meine was ist eigentlich so schlimm daran?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2071.0010000000002,"endTime":2076.8000000000002,"body":"Naja es ist halt nen Ausdruck von also wenn man Sex gut findet und genie\u00dft das ist ein Ausdruck von Hedonismus und das geht nur"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2076.8009999999999,"endTime":2084.6999999999998,"body":"das darfst das also ich mein die, gerade die Kirche damals in der Renaissance also Extase darf man bitte sch\u00f6n nur im Gottesdienst haben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2084.701,"endTime":2093.8000000000002,"body":"und nur wenn es Gott gewidmet ist ja und das also das man das man so Extase und so in nem sexuellen Akt das das war das hat ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2093.8009999999999,"endTime":2099.6999999999998,"body":"auch son bisschen was heidnisches also das geht auf die Dionysien dann wieder zur\u00fcck diese also auch diese diese"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2099.701,"endTime":2110.1999999999998,"body":"Bakosfeste und und die Dionysien im r\u00f6mischen dann das also das das geht son bisschen auf son heidnischen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2110.201,"endTime":2118.9000000000001,"body":"genie\u00dfen von Wein, Weib und Gesang zur\u00fcck das in der Kirche das das war ja in der katholischen Kirche sehr verp\u00f6nt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2118.9009999999998,"endTime":2122,"body":"also Extase bitte nur auf Gott bezogen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2122.0010000000002,"endTime":2126.1999999999998,"body":"Aber so bei den Katholiken geht\u2019s ja auch eigentlich schon"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2126.201,"endTime":2133.4000000000001,"body":"Ja ja aber das ist alles nur wenn das sanktioniert ist also Karneval war sone sanktionierte also so eine eine \"ihr d\u00fcrft jetzt mal einmal im Jahr\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":2133.4009999999998,"endTime":2135.9000000000001,"body":"Einmal d\u00fcrft ihr euch jetzt mal richtig sch\u00f6n frei..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2135.9009999999998,"endTime":2136.4000000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2136.4009999999998,"endTime":2138.1999999999998,"body":"Frei ficken irgendwie und dann ist wieder gut."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2138.201,"endTime":2144,"body":"Genau aber nur wenn sie die also sobald dann Kontrollverlust war \u00fcber die \u00fcber die Bilder und das Verhalten und so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2144.0010000000002,"endTime":2150.5999999999999,"body":"und das war ja auch, man hat ja man hat ja moralisches Verhalten definiert ne, also du musst irgendwie ehrbar und moralisch und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2150.6010000000001,"endTime":2156.9000000000001,"body":"Sexualit\u00e4t ist was das das hat bitte sch\u00f6n im Privaten und Geheimen eigentlich nicht im Privaten sondern im Geheimen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2156.9009999999998,"endTime":2164.9000000000001,"body":"statt zu finden und da gab\u2019s ja auch fest feste Rollen also der Mann war immer irgendwie zumindest aus Sicht der Kirche"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2164.9009999999998,"endTime":2172.1999999999998,"body":"ne also Frauen hatten bitte sch\u00f6n Sex gar nicht zu genie\u00dfen das ging nicht und es gab ja also ich mein die Missionarsstellung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2172.201,"endTime":2180.1999999999998,"body":"hat ja auch unter anderem deshalb diesen Namen das war also das war die so zu sagen ja das war die Stellung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2180.201,"endTime":2184.0999999999999,"body":"die man halt so haben durfte, ja Mann oben Frau unten mehr gib\u2019s nicht Punkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2184.1010000000001,"endTime":2184.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2184.6010000000001,"endTime":2189.8000000000002,"body":"So, Kinder.. das war\u2019s. Spa\u00df machen.. eh eh.. das war das kam ja gar nicht vor..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2189.8009999999999,"endTime":2191.0999999999999,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2191.1010000000001,"endTime":2197,"body":"Und Aretinos Posen zum Beispiel zeigten ja auch mal einfach andere Stellungen und andere das auch vielleicht Spa\u00df machen k\u00f6nnte und so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2197.0010000000002,"endTime":2205.0999999999999,"body":"Und es war jetzt auch gar nicht so ne nen Ausdruck von m\u00e4nnlicher Dominanz im weitesten Sinne oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2205.1010000000001,"endTime":2213.9000000000001,"body":"Ja naja also da die rezep... also die Rezeption dieser Posen war ja irgendwie eigentlich nur m\u00e4nnlich und auch das das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2213.9009999999998,"endTime":2221.0999999999999,"body":"Frauen haben haben sich ja mit Pornographie oder Sexualit\u00e4t eigentlich ganz selten befasst das war ja nicht schicklich und es gab"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2221.1010000000001,"endTime":2227.1999999999998,"body":"auch keine Kultur in der Frauen das tun konnten. Also Frauen haben sich damals vor allen Dingen mit den Folgen von Sexualit\u00e4t besch\u00e4ftigt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2227.201,"endTime":2237.5,"body":"also mit dem Kinderkriegen und Midwifery also so Hebammen und und hinaus. Sexualit\u00e4t an sich war den M\u00e4nnern vorbehalten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2237.5010000000002,"endTime":2240.6999999999998,"body":"oder beziehungsweise die der Genuss der Sexualit\u00e4t ja..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2240.701,"endTime":2241.3000000000002,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2241.3009999999999,"endTime":2249,"body":"Und und auch der Rezeption von irgendwie sexuell konnotierten Werkern ne, also bei Frauen haben sie ja schon gekuckt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2249.0010000000002,"endTime":2254.1999999999998,"body":"wenn der Roma aus aus Frankreich kam dann war das ja schon eine liederliche Person ja da da ging noch gar nicht noch nicht mal"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2254.201,"endTime":2258.5999999999999,"body":"darum worum\u2019s in den Roman \u00fcberhaupt ging aber ne Frauen im viktorianischen Zeitalter die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2258.6010000000001,"endTime":2261.1999999999998,"body":"franz\u00f6sische Romane lesen das war nicht gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2261.201,"endTime":2264.8000000000002,"body":"Also allein schon das lesen eines Romans war an sich..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2264.8009999999999,"endTime":2267.5,"body":"Aus Frankreich ja, alles was aus Frankreich kam war irgendwie versaut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2267.5010000000002,"endTime":2271.6999999999998,"body":"Wie der Markie de Sade"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2271.701,"endTime":2276.0999999999999,"body":"Wie der Markie de Sade ja der war allerdings sehr spezifisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2276.1010000000001,"endTime":2281.6999999999998,"body":"Ja was ist denn mit dem ich mein das ist doch derjenige der den Begriff Sadismus quasi"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2281.701,"endTime":2284.0999999999999,"body":"Ja kennst du von ihm Texte?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2284.1010000000001,"endTime":2285.0999999999999,"body":"N\u00f6"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2285.1010000000001,"endTime":2295.1999999999998,"body":"Ok der Markie de Sade hat eine sehr eine sehr spezifische Vorstellung von Sexualit\u00e4t gehabt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2295.201,"endTime":2302.9000000000001,"body":"man sagt ja auch also bei ihm in seinem Haushalt kam zuerst die Kinder aus der Nachtbarschaft dann seine Pferde"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2302.9009999999998,"endTime":2308.0999999999999,"body":"irgendwann mal die weiblichen Dienstboten und ganz am Ende seine Frau die dann auch immer irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2308.1010000000001,"endTime":2312.5,"body":"sich um die Kolateralsch\u00e4den dieser Sexualit\u00e4t k\u00fcmmern musste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2312.5010000000002,"endTime":2313.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2313.4009999999998,"endTime":2319.3000000000002,"body":"Er wurde dann ja auch eingesperrt, er hat ja irgendwie der Legende her Romane dann mit seinem eigenen Blut"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2319.3009999999999,"endTime":2325.5999999999999,"body":"und debastie geschrieben und so weiter. Also der war eine sehr sag ich mal spezifische Pers\u00f6nlichkeit auf dem Gebiet"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2325.6010000000001,"endTime":2333.9000000000001,"body":"der Pornographie allerdings auch wieder ein typisches Kinder seiner Zeit weil die Pornographie in der Zeit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2333.9009999999998,"endTime":2341.3000000000002,"body":"in der er gelebt hat war tats\u00e4chlich eigentlich nur ein systematisches \u00fcberschreiten der Moral seiner Gesellschaft."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2341.3009999999999,"endTime":2350.4000000000001,"body":"Also da ging\u2019s gar nicht unbedingt darum jetzt sexuell anregende Dinge zu beschreiben, vielleicht f\u00fcr ihn ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2350.9009999999998,"endTime":2357.8000000000002,"body":"aber es ging vor allen Dingen um den Tabubruch. Das hei\u00dft er hat Dinge beschrieben die tabuisiert waren in seiner Gesellschaft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2357.8009999999999,"endTime":2364.8000000000002,"body":"und schon allein \u00fcber Sex zu schreiben war ja ein Tabu aber dann so explizit also diese Gewaltorgien und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2364.8009999999999,"endTime":2372.5999999999999,"body":"dieses systematische missbrauchen von allem was auch in unserer Gesellschaft noch tabuisiert ist also der Sex mit Kinder,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2372.6010000000001,"endTime":2380.5999999999999,"body":"der Sex mit Tieren das das war f\u00fcr ihn also das das hat er systematisch auch alles aufgeschrieben und sehr detailliert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2380.6010000000001,"endTime":2383.0999999999999,"body":"Hat der das nur geschrieben oder hat der das auch wirklich getan?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2383.1010000000001,"endTime":2387.4000000000001,"body":"Ja sowohl als auch also man es ist so die \u00dcberlieferung, nat\u00fcrlich wei\u00df man\u2019s nicht so genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2387.4009999999998,"endTime":2387.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2387.701,"endTime":2393.9000000000001,"body":"aber es gibt Briefe die nahe legen das er tats\u00e4chlich auch teilweise gelebt hat was er geschrieben hat ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2393.9009999999998,"endTime":2394.5999999999999,"body":"Wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2394.6010000000001,"endTime":2401.1999999999998,"body":"Also er war ein, aber das ist halt die franz\u00f6sische also er war ein ein Teil des franz\u00f6sischen Adels der"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2401.201,"endTime":2403.3000000000002,"body":"ja der sich halt diesem hingegeben hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2403.3009999999999,"endTime":2404.0999999999999,"body":"Ok."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2404.1010000000001,"endTime":2412.9000000000001,"body":"Und es spiegelt sich auch in Teilen viktorianischer Literatur das ist ein bisschen sp\u00e4ter da geht es auch ganz ganz viel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2412.9009999999998,"endTime":2422,"body":"um diese um diesen Tabubruch weil also in der in der viktorianischen Gesellschaft 19. Jahrhundert sind wir jetzt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2422.0010000000002,"endTime":2429.3000000000002,"body":"Ist das ja auch so das8\u00e4h) Frauen haben kein Sexualleben also es gibt also den Frauen wird der Trieb abgesprochen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2429.3009999999999,"endTime":2436.4000000000001,"body":"und bei den M\u00e4nner ist das auch so sittlich nat\u00fcrlich gem\u00e4\u00dfigt also M\u00e4\u00dfigung ist so dass das Wort der Stunde ne das Wort des Jahrhunderts"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2436.4009999999998,"endTime":2444.9000000000001,"body":"und es gibt aber Gentelmanclubs die auch son bis.. nen gewissen anr\u00fcchigen Ruf haben und aus diesen Gentelmanclubs"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2444.9009999999998,"endTime":2448.8000000000002,"body":"kommen halt auch pornographische Werke und und Pornographie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2448.8009999999999,"endTime":2450.9000000000001,"body":"Also Gentelmanclubs so zu sagen so Clubs"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2450.9009999999998,"endTime":2451.6999999999998,"body":"Herrenclubs"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2451.701,"endTime":2454.1999999999998,"body":"die halt nur M\u00e4nnern vorbehalten waren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2454.201,"endTime":2456.0999999999999,"body":"M\u00e4nner auch wieder aus den aus den h\u00f6heren Gesellschaftsschichten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.1010000000001,"endTime":2457.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2457.201,"endTime":2459.9000000000001,"body":"und die hatten tats\u00e4chlich auch die mussten auch nicht arbeiten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2459.9009999999998,"endTime":2461.3000000000002,"body":"Gibt\u2018s ja auch heute noch ne..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2461.3009999999999,"endTime":2467.3000000000002,"body":"Das gib\u2019s auch heute noch aber ob die sich jetzt irgendwie vor allen Dingen den also, Pornographie hat heut zu tage ne andere"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2467.3009999999999,"endTime":2471.5,"body":"Naja gut ich bezog mich jetzt auch nur auf die Clubs nicht auf ihren Umgang mit Pornographie aber ich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2471.5010000000002,"endTime":2471.9000000000001,"body":"Ne ne"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2471.9009999999998,"endTime":2475,"body":"wei\u00df ja ehrlich gesagt nichts bin bin in keinem, ich war auch noch in keinem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2475.0010000000002,"endTime":2477.1999999999998,"body":"Ahja naja ja ja daf\u00fcr in Nerdclubs"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2477.201,"endTime":2478.9000000000001,"body":"Also ich streite alles ab auf jeden Fall..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2478.9009999999998,"endTime":2479.6999999999998,"body":"Ok ok"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2479.701,"endTime":2480.8000000000002,"body":"Also sie haben gesagt ich darf nicht dr\u00fcber reden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2480.8009999999999,"endTime":2484.4000000000001,"body":"Alles klar"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2484.4009999999998,"endTime":2491.8000000000002,"body":"Ok Herrenclubs ok das war so zu sagen so so son neuer Trend im viktorianischen Zeitalter."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2491.8009999999999,"endTime":2498.5999999999999,"body":"Ja und und viktorianische Pornographie wenn man die liest (me) da geht\u2019s auch nicht darum in irgendeiner Form besonders erotische"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2498.6010000000001,"endTime":2506.5999999999999,"body":"Momente oder besonders anreizende Momente darzustellen sondern es geht vor allen Dingen um die Quantit\u00e4t also es gibt ein Buch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2506.6010000000001,"endTime":2514.1999999999998,"body":"das hei\u00dft My Secret Life, My Secret Life ist eine Art Tagebuch von dem nicht ganz gekl\u00e4rt werden kann ist das jetzt ein Fake"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2514.201,"endTime":2516.9000000000001,"body":"oder ist das wirklich ein Tagebuch von nem englischen Gentleman"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2516.9009999999998,"endTime":2517.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2517.3009999999999,"endTime":2523.5999999999999,"body":"und es hat auch offiziell keinen Autor man wei\u00df nicht wer es geschrieben hat Ashbee ist einer so der Kandidaten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2523.6010000000001,"endTime":2524.6999999999998,"body":"der es geschrieben haben k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2524.701,"endTime":2525.5,"body":"Der mit dem Index."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2525.5010000000002,"endTime":2526.3000000000002,"body":"Der mit dem Index."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2526.3009999999999,"endTime":2526.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2526.8009999999999,"endTime":2533.5,"body":"Aber es ist letzten Endes geht es darum es sind 11 lange lange lange Ausgaben also dicke B\u00fccher, 11 St\u00fcck"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2533.5010000000002,"endTime":2541.8000000000002,"body":"mysteri\u00f6se Flecken wie gesagt und da geht\u2019s halt wirklich nur darum wann er wie, wo, mit wem und so weiter"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2541.8009999999999,"endTime":2549.1999999999998,"body":"und das ist eigentlich ne quantitative Aufz\u00e4hlung und in dieser quantitativen Aufz\u00e4hlung wird auch ganz klar das es eigentlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2549.201,"endTime":2556.8000000000002,"body":"um die um dieses Tabubrechen geht also da wird jede Stellung wird mindestens einmal aufgef\u00fchrt tats\u00e4chlich der Vollst\u00e4ndigkeit halber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2556.8009999999999,"endTime":2556.9000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2556.9009999999998,"endTime":2563.5,"body":"Also Sex mit allen m\u00f6glichen Gesellschaftsschichten, mit allen m\u00f6glichen Altersstufen, mit Tieren, mit Toten es wird alles einmal"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2563.5010000000002,"endTime":2564.4000000000001,"body":"aufgez\u00e4hlt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2564.4009999999998,"endTime":2564.8000000000002,"body":"Mit Toten?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2564.8009999999999,"endTime":2568.5999999999999,"body":"Hach mit Gegenst\u00e4nden mit allem es wird einmal alles probiert so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2568.6010000000001,"endTime":2569.4000000000001,"body":"Oh"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2569.4009999999998,"endTime":2573.8000000000002,"body":"Es wird gekuckt ist es irgendwie spannend Frauen beim kacken zu zukucken und so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2573.8009999999999,"endTime":2579.9000000000001,"body":"es wird einfach alles einmal beschrieben so und da geht\u2019s jetzt nicht darum ob das besonders sexuell attraktive ist oder oder geil"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2579.9009999999998,"endTime":2587,"body":"oder so sondern es wird einfach nur einmal alles aufgelistet. Weil man durfte da dr\u00fcber nicht reden. Es war kein Teil der offiziellen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2587.0010000000002,"endTime":2589.0999999999999,"body":"des offiziellen Gesellschaftsdiskurs."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2589.1010000000001,"endTime":2589.5,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2589.5010000000002,"endTime":2592,"body":"Also war es tabuisiert also wurde es aufgeschrieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2592.0010000000002,"endTime":2593.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2593.201,"endTime":2599.8000000000002,"body":"So und es gibt ich meine der hat es war eins dieser B\u00fccher da geht\u2019s echt nur darum wie er mit mit irgendwie 15, 16 sich irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2599.8009999999999,"endTime":2606.5,"body":"\u00fcber irgendwelche Aborte also der stellt sich dann in irgendwelche Kellerfenster und kuck Frauen beim kacken zu."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2606.5010000000002,"endTime":2613.5,"body":"So ja und und so also dis...seitenlange Beschreibungen... Wahnsinn..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2613.5010000000002,"endTime":2614.3000000000002,"body":"Wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2614.3009999999999,"endTime":2617.0999999999999,"body":"Also so detailliert habe ich das bisher nie wieder gelesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2617.1010000000001,"endTime":2623.1999999999998,"body":"Ok aber auch so jenseits solcher Ausrisse geht\u2019s im Wesentlichen dann doch eher um Sex?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2623.201,"endTime":2629,"body":"Ja es geht um Sex und es auch darum, was macht man denn was sind denn so die Konsequenzen von Sex"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2629.0010000000002,"endTime":2635,"body":"das finde ich ganz interessant weil man sagt ja immer Pornographie findet in sonem parallel Universum statt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2635.0010000000002,"endTime":2641.5999999999999,"body":"wo es au\u00dfer beschwerdefreiem Sex nichts gibt und alle wollen es und wollen immer und so. Viktorianischer Porn"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2641.6010000000001,"endTime":2646.5999999999999,"body":"ist ein bisschen anders weil da geht\u2019s auch tats\u00e4chlich darum dann ist die Frau halt mal Schwanger geworden, was macht man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2646.6010000000001,"endTime":2647.0999999999999,"body":"denn jetzt damit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2647.1010000000001,"endTime":2647.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2647.6010000000001,"endTime":2655.3000000000002,"body":"So oder dann hat er halt mal Syphilis gekriegt und oder andere mysteri\u00f6se Krankheiten die er nicht selber einordnen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2655.3009999999999,"endTime":2657.5,"body":"konnte das war dann irgendwie Tripper oder solche Geschichten und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2657.5010000000002,"endTime":2658.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2658.1010000000001,"endTime":2665.3000000000002,"body":"das hat er alles auch sehr sehr explizit in dieses Buch rein geschrieben also es ist gar nicht wirklich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2665.3009999999999,"endTime":2673.0999999999999,"body":"jetzt sagen wir mal aufgeilend wenn er dann beschreibt wie ihm dann da Dinge an seinem Penis wachsen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2673.1010000000001,"endTime":2679.1999999999998,"body":"die er da nicht haben will und so und was er dann damit macht und wer ihm das wohlm\u00f6glicher weise verpasst haben k\u00f6nnte und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2679.201,"endTime":2679.8000000000002,"body":"Wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2679.8009999999999,"endTime":2686.9000000000001,"body":"Das ist alles also das ist alles eher nichts was wir mit momentan als pornographisch noch beschreiben w\u00fcrden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2686.9009999999998,"endTime":2691.3000000000002,"body":"oder was wir inkludieren w\u00fcrden in in modernen Pornofilmen zum Beispiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2691.3009999999999,"endTime":2695.9000000000001,"body":"Seh grad, gib\u2019s auch komplett zum Runterladen als PDF."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2695.9009999999998,"endTime":2697,"body":"Jap."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2697.0010000000002,"endTime":2698.5,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2698.5010000000002,"endTime":2703.1999999999998,"body":"Ist ja auch gemeinfrei also es ist zwar ein verwaistes Werk aber \u00e4lter als 70 Jahre ne von daher"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2703.201,"endTime":2703.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2703.6010000000001,"endTime":2709.6999999999998,"body":"Go for it. Also man sollte zumindest mal durch skippen das ist ganz lustig vor allen Dingen auch weil es sehr sehr viel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2709.701,"endTime":2715.5999999999999,"body":"\u00fcber die damalige Organisation von Gesellschaft erz\u00e4hlt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2715.6010000000001,"endTime":2724.5,"body":"Ok aber es jetzt sagen wir mal nur ein Ausriss und nicht unbedingt der typische Vertreter dessen was sich jetzt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2724.5010000000002,"endTime":2728.5999999999999,"body":"im viktorianischen Zeitalter so entwickelt hat ich meine jetzt werden sie im Gentelmansclub ja nicht die ganze Zeit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2728.6010000000001,"endTime":2730.5,"body":"in diesem Buch rumgebl\u00e4ttert haben oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2730.5010000000002,"endTime":2738.0999999999999,"body":"Ich wei\u00df es nicht aber es gibt auch so Monatszeitschriften da ging\u2019s also, gerade in England gab\u2019s so Monatszeitschriften"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2738.1010000000001,"endTime":2742.5,"body":"die besch\u00e4ftigt die haben sich nur mit Span King besch\u00e4ftigt. Span King ist ein Fetisch der irgendwie offensichtlich bei den Briten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2742.5010000000002,"endTime":2749.1999999999998,"body":"ganz besonders beleibt war in der Zeit und also es kommt halt es kommt halt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2749.201,"endTime":2752.4000000000001,"body":"Also Span King ist.. hauen, schlagen, bevorzugt aufen Hintern."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2752.4009999999998,"endTime":2758.5999999999999,"body":"Nja ero... vor allen erotisierte erotisiertes erotisierte k\u00f6rperliche Z\u00fcchtigung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2758.6010000000001,"endTime":2759.5999999999999,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2759.6010000000001,"endTime":2759.9000000000001,"body":"so w\u00fcrde ich das jetzt mal beschreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2759.9009999999998,"endTime":2760.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2760.701,"endTime":2762.9000000000001,"body":"Also Z\u00fcchtigung zu"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2762.9009999999998,"endTime":2764.1999999999998,"body":"Sex mit schlagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2764.201,"endTime":2767.1999999999998,"body":"Jor jor genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2767.201,"endTime":2768.1999999999998,"body":"Das war Popul\u00e4r?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2768.201,"endTime":2769.5,"body":"Das war extrem Popul\u00e4r."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2769.5010000000002,"endTime":2770.0999999999999,"body":"Warum?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2770.1010000000001,"endTime":2772.0999999999999,"body":"Da fragst du mich was leichteres"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2772.1010000000001,"endTime":2772.5999999999999,"body":"Na"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2772.6010000000001,"endTime":2778.0999999999999,"body":"Es ist halt also es war ja auch eine also k\u00f6rperliche Z\u00fcchtigung ist ja auch tats\u00e4chlich eine also ich meine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2778.1010000000001,"endTime":2782.3000000000002,"body":"da w\u00e4ren wir jetzt wieder bei Freud und so ne aber es war ein Popul\u00e4rer Fetisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2782.3009999999999,"endTime":2783.1999999999998,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2783.201,"endTime":2790.4000000000001,"body":"Es ja auch immer noch ein popul\u00e4rer Fetisch so ist das nicht aber es war es f\u00fcllte halt echt ganze ganze Monatszeitschriften."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2790.4009999999998,"endTime":2797.0999999999999,"body":"Also es gab so zu sagen auch schon sowas wie Monatszeitschriften die sich im wesentlichen pornographisch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2797.1010000000001,"endTime":2797.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2797.6010000000001,"endTime":2800.1999999999998,"body":"orientiert haben ist ja dann auch schon mal was neues."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2800.201,"endTime":2809.8000000000002,"body":"Ja also weil wie gesagt also das das 19. Jahrhundert hat uns eigentlich diesen modernen Pornographie Begriff beschert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2809.8009999999999,"endTime":2811.4000000000001,"body":"Zumindest in Britannien?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2811.4009999999998,"endTime":2820.3000000000002,"body":"Nee so in Europa w\u00fcrd ich sagen. Also weil im 19. Jahrhundert kommen wir dann auch zu so ersten Definitionsversuchen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2820.3009999999999,"endTime":2827.9000000000001,"body":"die halt die wir als als modern bezeichnen w\u00fcrden, also da geht\u2019s halt darum das Pornographie dann umschreiben wird mit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2827.9009999999998,"endTime":2833.3000000000002,"body":"Darstellung des Obsz\u00f6nen ja, Darstellung des Unsittlichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2833.3009999999999,"endTime":2833.6999999999998,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2833.701,"endTime":2840.8000000000002,"body":"Das geht ja sehr weit weg von diesem Schreiben von \u00fcber Prostituierte ne, also schreiben \u00fcber Prostituierte beinhaltete"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2840.8009999999999,"endTime":2847,"body":"ja auch diese ganze Hygiene Geschichte und so und dieses Obsz\u00f6ne das das ist tats\u00e4chlich son bisschen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2847.0010000000002,"endTime":2852.5999999999999,"body":"die Erfindung des 19. Jahrhunderts und deren Sittlichkeitsvorstellungen und deren Moralvorstellungen auch."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2852.6010000000001,"endTime":2858.8000000000002,"body":"Da gab\u2019s dann da gab\u2019s dann auch erste also diese diese Geschichte der Pornographie ist ja auch ne ganz eng"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2858.8009999999999,"endTime":2862.1999999999998,"body":"verbunden mit der Geschichte der Zensur nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2862.201,"endTime":2862.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2862.3009999999999,"endTime":2872.5999999999999,"body":"Weil Zensur auch es wurde ja auch nat\u00fcrlich sehr viel zensiert und einkassiert und im 19. Jahrhundert gab es glaub ich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2872.6010000000001,"endTime":2880.3000000000002,"body":"die gr\u00f6\u00dften und und systematischen Bestrebungen von Zensur die jetzt nicht mehr nur alleine von der Kirche"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2880.3009999999999,"endTime":2883.3000000000002,"body":"also es gab keine religi\u00f6se Zensur sondern eine staatliche Zensur danach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2883.3009999999999,"endTime":2896.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft jetzt gab\u2019s so diesen diesen Wandel hin so ne vorher hat es irgendwie Kritik ausgedr\u00fcckt oder war zumindest"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2896.9009999999998,"endTime":2904.3000000000002,"body":"son Spielball f\u00fcr wenige Eliten und jetzt sind wir ja wirklich in der Zeit wo Schriften immer weiter verbreitet wurden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2904.3009999999999,"endTime":2911.5999999999999,"body":"und es bei Leibe nicht nur einer Klasse vorbehalten wurden und dann \u00e4nderte sich das Bild so Pornographie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2911.6010000000001,"endTime":2919.9000000000001,"body":"ist jetzt im zunehmenden Ma\u00dfe schlicht die Darstellung von sexuellen Vorlieben, sexuellen Akten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2919.9009999999998,"endTime":2921.5,"body":"Nja es war alles"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2921.5010000000002,"endTime":2924.8000000000002,"body":"zum unterhalten, zum wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2924.8009999999999,"endTime":2931.9000000000001,"body":"Auch nicht immer also der Obsz\u00f6nit\u00e4tsbegriff im 19. Jahrhundert ist immer noch sehr sehr breit, ist auch inkludiert auch immer noch Dinge"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2931.9009999999998,"endTime":2938.1999999999998,"body":"die wir jetzt mittlerweile als nicht mehr obsz\u00f6n beschreiben w\u00fcrden zum Beispiel damals war immer noch obsz\u00f6n \"Aufkl\u00e4rung\""},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2938.201,"endTime":2946.5,"body":"wenn es darum ging wie Frauen verhindern Kinder zu kriegen. Das was wir als Aufkl\u00e4rung bezeichnen sexuelle Aufkl\u00e4rung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2946.5010000000002,"endTime":2953.5,"body":"das war damals obsz\u00f6n das durftest du nicht verbreiten, das durftest du nicht mit der Post schicken das war damals"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2953.5010000000002,"endTime":2966.1999999999998,"body":"sehr sehr tabuisiert und es gab im im 19. Jahrhundert gab es halt ein Gesetz das hei\u00dft das du du durftest"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2966.201,"endTime":2974,"body":"diese diese Dinge auch nicht mit der Post schicken und es gab einen Menschen nach dem auch bestimmte Gesetzte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2974.0010000000002,"endTime":2974.9000000000001,"body":"benannt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2974.9009999999998,"endTime":2977.5999999999999,"body":"Man durfte Pornos nicht mit der Post schicken?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2977.6010000000001,"endTime":2982.4000000000001,"body":"Ja das war ein amerikanisches Gesetz. Also in Amerika durfte man Garnichts das war ja sowieso ich mein Amerika hat ja auch eine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2982.4009999999998,"endTime":2987.5,"body":"eine sehr spezialisierte Geschichte mit den mit den Puritanern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2987.5010000000002,"endTime":2988.1999999999998,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2988.201,"endTime":2994.8000000000002,"body":"Aber man durfte in Amerika obsz\u00f6ne Dinge nicht mit der Post schicken und das war son bisschen ein Loop hole"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":2994.8009999999999,"endTime":3001.4000000000001,"body":"weil man hat nat\u00fcrlich versucht die Ausbreitung pornographischer und obsz\u00f6ner Schriften zu verhindern oder einzud\u00e4mmen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3001.4009999999998,"endTime":3009.0999999999999,"body":"und es war aber nicht so einfach weil man konnte nat\u00fcrlich also man hat halt immer Razzien gemacht auch bei"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3009.1010000000001,"endTime":3014.5999999999999,"body":"bei Buchh\u00e4ndlern und so von denen man das wusste aber das war alles nicht so Zielf\u00fchrend so und man hat dann halt festgestellt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3014.6010000000001,"endTime":3019.3000000000002,"body":"viel von dem kommt einfach aus Europa und aus Frankreich vor allen Dingen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3019.3009999999999,"endTime":3020.0999999999999,"body":"Ach"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3020.1010000000001,"endTime":3026.0999999999999,"body":"Und deswegen hat man sich gedacht, aha wir verbieten das jetzt einmal das man das mit der Post schicken darf und dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3026.1010000000001,"endTime":3032.1999999999998,"body":"kann man halt da relativ systematisch zumindest die Einfuhr von obsz\u00f6nen Schriften verhindern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3032.201,"endTime":3035.9000000000001,"body":"Also alles was aus Europa und speziell aus Frankreich kommt wird einfach mal rein gekuckt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3035.9009999999998,"endTime":3038.8000000000002,"body":"Genau oder das das \u00fcberhaupt einfach mal rein gekuckt wurde"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3038.8009999999999,"endTime":3038.9000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3038.9009999999998,"endTime":3047.5,"body":"und das also und es gab einen einen Menschen der so zu sagen die Beauftragung hatte diese Zensurma\u00dfnahmen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3047.5010000000002,"endTime":3055.4000000000001,"body":"durch zu f\u00fchren der hie\u00df Anthony Comstock und die Comstock laws waren aber letzten Endes viel viel weitergehend"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3055.4009999999998,"endTime":3063.4000000000001,"body":"und viel einschneidender als jetzt tats\u00e4chlich seine urspr\u00fcngliche Befugnis und Beauftragung. Anthony Comstock"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3063.4009999999998,"endTime":3074.6999999999998,"body":"hat sich echt in seinem Leben dem Kampf gegen alles obsz\u00f6ne verschrieben und er hatte nen sehr Breiten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3074.701,"endTime":3084.5999999999999,"body":"Obsz\u00f6nit\u00e4tsbegriff also er hat zum Beispiel eine Vendetta gef\u00fchrt gegen Abtreibungs also gegen Menschen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3084.6010000000001,"endTime":3086.4000000000001,"body":"die Abtreibungen vorgenommen haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3086.4009999999998,"endTime":3086.9000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3086.9009999999998,"endTime":3095,"body":"und er hat sich immer damit gebr\u00fcstet das er mehrere Dutzend Leute in den Selbstmord getrieben hat die er tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3095.0010000000002,"endTime":3101.0999999999999,"body":"so vehement verfolgt hat das sie keine andere M\u00f6glichkeit gesehen haben als sich als sich selber als sich umzubringen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3101.1010000000001,"endTime":3108.5,"body":"im Gef\u00e4ngnis dann meistens und also er hat gegen gegen sexuelle Aufkl\u00e4rung gek\u00e4mpft Magarete Senge zum Beispiel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3108.5010000000002,"endTime":3115.0999999999999,"body":"das war allerdings da war er schon sehr sehr alt aber auch gegen gegen Menschen die Abtreibungen vorgenommen haben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3115.1010000000001,"endTime":3123.0999999999999,"body":"nat\u00fcrlich gegen gegen pornographische Schriften und pornographische Bilder und er hat einfachdiesen diesen irren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3123.1010000000001,"endTime":3126.5999999999999,"body":"naja er wollte das irgendwie so sauber halten, Amerika sauber halten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3126.6010000000001,"endTime":3134.3000000000002,"body":"Ja, naja ich meine ist ja haben wir ja jetzt auch wieder Netzsperren und so weiter... ne. Der ganze Schmutz im Internet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3134.3009999999999,"endTime":3145.0999999999999,"body":"darf nicht aus ungesicherten L\u00e4ndern genau Stoppschilder etc. jaja History repeating."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3145.1010000000001,"endTime":3149.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft das war so zu sagen dann auch so der explizite Ausdruck der ganzen Pr\u00fcderie der sich dann eben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3149.8009999999999,"endTime":3155.4000000000001,"body":"auch sofort wieder auf Gesetzesebene wiederfand. War das auch gab\u2019s das auch schon vorher das das so im eigentlichen Sinne"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3155.4009999999998,"endTime":3161.3000000000002,"body":"verboten war oder war das immer nur so ge\u00e4chtet und deswegen hat's keiner gemacht also war das so zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3161.3009999999999,"endTime":3168.0999999999999,"body":"das erste Mal das jetzt so ein Antipornogesetz wirklich existiert hat?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3168.1010000000001,"endTime":3176.5999999999999,"body":"Nee nee also es war das es gesellschaftlich in irgendeiner Form geduldet war war\u2019s ja eigentlich seit ja seit der Dominanz"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3176.6010000000001,"endTime":3183.5999999999999,"body":"der christlichen Kirche nicht, so und da war das ja das war so die als als die katholische Kirche tats\u00e4chlich irgendwie in Gesellschaften"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3183.6010000000001,"endTime":3184.9000000000001,"body":"einen dominanten Stand hatte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3184.9009999999998,"endTime":3186.6999999999998,"body":"War sie quasi das Gesetzt ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3186.701,"endTime":3193.4000000000001,"body":"Ab dann war sie das Gesetz und irgendwann ging das auch als die Dominanz der Kirche nicht mehr so stark war aber die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3193.4009999999998,"endTime":3200.9000000000001,"body":"weltlichen Gesetze mehr Einfluss hatten auf die Gesellschaft gab es dann nat\u00fcrlich auch immer Gesetze gegen Pornographie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3200.9009999999998,"endTime":3201.3000000000002,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3201.3009999999999,"endTime":3208.9000000000001,"body":"So und in in unterschiedlichen Gesellschaften unterschiedliche Gesetze aber es war immer schwierig Pornographie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3208.9009999999998,"endTime":3216.4000000000001,"body":"zu definieren also die legale Definition oder die rechtliche Definition von Pornographie ist extrem schwierig bis heute."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3216.4009999999998,"endTime":3224.3000000000002,"body":"Also es gibt niemand der jetzt wirklich f\u00fcr das Gesetz, es gibt Pornographie Definitionen auf"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3224.3009999999999,"endTime":3231.0999999999999,"body":"in Gesetzen aber die ist sehr schwammig also da gib\u2019s ja diesen ganz ganz bekannten Aus(\u00e4h)druck von von einem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3231.1010000000001,"endTime":3239.5999999999999,"body":"einem amerikanischen Richter der hie\u00df Potter Stewart und der meinte I know it when I see it."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3239.6010000000001,"endTime":3245.4000000000001,"body":"Und das ist so ein bisschen so ein gefl\u00fcgeltes Wort weil f\u00fcr jeden nat\u00fcrlich das was f\u00fcr dich Erotik ist, ist f\u00fcr mich Pornographie ne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3245.4009999999998,"endTime":3246.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3246.3009999999999,"endTime":3255.4000000000001,"body":"Also es ist ganz ganz schwierig zu definieren wo f\u00e4ngt Pornographie an und wo h\u00f6rt Pornographie wieder auf ist die Darstellung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3255.4009999999998,"endTime":3262.0999999999999,"body":"eines nackten K\u00f6rpers Pornographie? Ist die Darstellung eines nackten K\u00f6rpers mitten in einem sexuellen Akt mit einem anderen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3262.1010000000001,"endTime":3268,"body":"nackten K\u00f6rper ist das Pornographie? So ja und da kommt\u2019s dann wieder auf den gesellschaftlichen Kontext an was glaubt unsere"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3268.0010000000002,"endTime":3276.9000000000001,"body":"was hat unsere Gesellschaft f\u00fcr Werte, was hat unsere Gesellschaft f\u00fcr ne Moralvorstellung, was ist Geduldet, was ist tabuisiert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3276.9009999999998,"endTime":3284.8000000000002,"body":"Ja ist eine Interpretationsfrage. Wir reden ja jetzt eigentlich viel \u00fcber so die uns so vertraute westliche Welt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3284.8009999999999,"endTime":3285.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3285.4009999999998,"endTime":3297.0999999999999,"body":"Ja vorhin haste ja schon mal kurz Kamasutra erw\u00e4hnt, wie ist denn das so mit den andern gro\u00dfen Kulturen hast Du da"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3297.1010000000001,"endTime":3304.1999999999998,"body":"irgendwelche Einblicke oder ist das im Wesentlichen mit dem westlichen Fortschritt in dem Bereich besch\u00e4ftigt?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3304.201,"endTime":3309.3000000000002,"body":"Nja also ich hab mich vor allen Dingen mit dem besch\u00e4ftigt was westliche Forscher zu dem Thema zu sagen haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3309.3009999999999,"endTime":3310.0999999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3310.1010000000001,"endTime":3315.8000000000002,"body":"und das ist vor allen Dingen nat\u00fcrlich das das fokussiert auf diesen ganzen auf der westlichen Welt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3315.8009999999999,"endTime":3321.3000000000002,"body":"Ja aber ich meine man kennt ja jetzt auch genug Bilder also zumindest mir ist schon das ein oder andere unter gekommen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3321.3009999999999,"endTime":3329.3000000000002,"body":"so aus Japan China und so weiter das sind ja auch alles recht explizite Zeichnungssammlungen zu finden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3329.3009999999999,"endTime":3331,"body":"es ist auf jeden Fall ein Globales Ph\u00e4nomen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3331.0010000000002,"endTime":3337.3000000000002,"body":"Ich wollt grad sagen also Pornographie begleitet uns schon seit wir seit Menschen existieren und es ist einfach auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3337.3009999999999,"endTime":3345.5999999999999,"body":"ein ein Ausdruck ein ein Kultureller Ausdruck also Pornographie ist Teil unser unser menschlichen Kultur."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3345.6010000000001,"endTime":3354.0999999999999,"body":"Es gibt es in jeden in jeder Gesellschaft gibt es Pornographie oder gibt es zumindest die Darstellung expliziter sexueller Akte."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3354.1010000000001,"endTime":3360.1999999999998,"body":"So, ob man das Pornographie nennen mag oder nicht Pornographie hat ja hat ja diese Konnotation von Tabu von"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3360.201,"endTime":3366.5999999999999,"body":"wir geilen uns dran auf. Das ist mittlerweile unsere moderne Definition auch von Pornographie es hat was mit Ero... also es hat was"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3366.6010000000001,"endTime":3373.8000000000002,"body":"mit mit der mit Arousing also man muss so zu sagen das auf ne bestimmte Art und Weise rezipieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3373.8009999999999,"endTime":3380.0999999999999,"body":"Ja aber es ist ja interessant das ausgerechnet das was eigentlich alle schon immer machen ja regelm\u00e4\u00dfig ich meine diese ganze Welt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3380.1010000000001,"endTime":3383.9000000000001,"body":"G\u00e4bs nicht wenn nicht die ganze Zeit gefickt werden w\u00fcrde und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3383.9009999999998,"endTime":3392.6999999999998,"body":"so das dann ausgerechnet dieser Spa\u00df der damit ja auch verbunden ist, ist das sone Eigenschaft so der der Menschen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3392.701,"endTime":3402.0999999999999,"body":"ja so und in der Tierwelt hat man immer so den Eindruck es ist so im wesentlichen son reproduktiver Normalzustand der jetzt nicht unbedingt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3402.1010000000001,"endTime":3409.5999999999999,"body":"somit Spa\u00df Begeisterung ist ne wobei hier als ich vor drei Sendungen \u00fcber das Gehirn gesprochen habe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3409.6010000000001,"endTime":3416.1999999999998,"body":"meinte er auch so naja der der John so bei den Bonobos zum Beispiel ist irgendwie auch extrem zu bemerken das sie also auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3416.201,"endTime":3423.5,"body":"erh\u00f6hte sexuelle Aktivit\u00e4t haben also ich will sagen es ist einfach so es ist einfach so normal und so Standard"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3423.5010000000002,"endTime":3432.1999999999998,"body":"und alle alle wolln\u2018s, alle m\u00f6gen\u2018s ja und trotzdem haben wir so ein Mechanismus in unserer Gesellschaft der denn genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3432.201,"endTime":3435.6999999999998,"body":"das irgendwie unterdr\u00fcckt... ist doch vollkommen bekloppt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3435.701,"endTime":3443.3000000000002,"body":"Naja das interessante an Pornographie ist ja das Pornographie immer die Tabus einer jeweiligen Gesellschaft aufgreift"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3443.3009999999999,"endTime":3450.0999999999999,"body":"und etwas das tabuisiert ist ansprechen damit macht man sich nat\u00fcrlich bei denen die momentan die Deutungshoheit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3450.1010000000001,"endTime":3455.8000000000002,"body":"\u00fcber was ist Moral, was ist, wie wollen wir gemeinsam leben damit macht man sich halt nicht besonders beliebt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3455.8009999999999,"endTime":3462.1999999999998,"body":"Wenn man Dinge anspricht von denen die Leute die das definiert haben wenn die gesagt haben das ist jetzt nicht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3462.201,"endTime":3469.5999999999999,"body":"Teil unserer Gesellschaft so wollen wir nicht mit einander leben und deswegen sind auch in der viktorianischen Pornographie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3469.6010000000001,"endTime":3477.0999999999999,"body":"ist das deswegen auch so also v\u00f6llig priorit\u00e4tenlos weil also es gibt nicht dies den sexuellen Akt der jetzt besonders geil w\u00e4re"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3477.1010000000001,"endTime":3483.5999999999999,"body":"oder so sondern einfach nur die Beschreibung \u00fcberhaupt von expliziter Sexualit\u00e4t das alleine ist der Akt der die Gesellschaft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3483.6010000000001,"endTime":3490.0999999999999,"body":"in den Moment oder der die die Gesetzgeber, die Kirchen, die moralischen Anstalten das ist das was das so zu sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3490.1010000000001,"endTime":3490.9000000000001,"body":"angreift"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3490.9009999999998,"endTime":3498.8000000000002,"body":"Ja aber warum also ich meine warum h\u00e4lt sich das so, warum hat sich nicht die Gesellschaft nicht irgendwann mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3498.8009999999999,"endTime":3505.5999999999999,"body":"damit einfach in Frieden begeben sagt so ja klar es geh\u00f6rt irgendwie dazu wir tun's alle ich meine es vollkommen normal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3505.6010000000001,"endTime":3514,"body":"ja so wie Internet so ist ja auch irgendwie mittlerweile allgemein akzeptiert man darf auch dr\u00fcber reden so nur"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3514.0010000000002,"endTime":3517.1999999999998,"body":"irgendwie so beim beim beim Sex drehen irgendwie alle total durch."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3517.201,"endTime":3518.6999999999998,"body":"Naja vielleicht ist es dann nicht mehr so spannend?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3518.701,"endTime":3526,"body":"Du hast da keine Erkenntnisse warum sich jetzt irgendwie dieses moralische ausgerechnet immer daran so abarbeitet?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3526.0010000000002,"endTime":3534.6999999999998,"body":"Naja also ich meine sexu also Sexualit\u00e4t ist ja erst mal was was gr\u00f6\u00dftenteils im Raum der Privatsph\u00e4re also im im"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3534.701,"endTime":3541.4000000000001,"body":"h\u00e4uslichen Rahmen sag ich jetzt mal stattfindet und wir hatten ja, erinnerst du dich an diesen Talkshowboom"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3541.4009999999998,"endTime":3547.8000000000002,"body":"der 90er Jahre wo dann auf einmal hier ich bin \u00fcbrigens Mark Fetisch sowieso ich hab das jetzt mal mitgebracht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3547.8009999999999,"endTime":3552.6999999999998,"body":"ich zeig euch das jetzt mal so im Nachmittagsfernsehn, f\u00e4ndest du das irgendwie geil das war doch total furchtbar?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3552.701,"endTime":3559.4000000000001,"body":"Ich fand jetzt diese ganzen Talkshows schon an sich anstrengend so dass ich den jetzt auch nicht so gefolgt habe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3559.4009999999998,"endTime":3561.8000000000002,"body":"Grad mal ging da ging da so viel \u00fcber so Fetisch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3561.8009999999999,"endTime":3562.5999999999999,"body":"(hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3562.6010000000001,"endTime":3568.6999999999998,"body":"Ja gut das immer so dieses herauszerren der der Minderheit was da an der Stelle war. Also damit so die die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3568.701,"endTime":3571,"body":"Ach komm jeder hat sowas also deine sexuelle Landkarte..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3571.0010000000002,"endTime":3578.5,"body":"Nein ich meine ich mein diese Talkshows waren ja generell so gepolt so das so der der der P\u00f6bel dann auch immer noch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3578.5010000000002,"endTime":3584.5999999999999,"body":"irgendwas vorgef\u00fchrt bekommt was was irgendwie noch absurder und anders ist so zu sagen so hier..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3584.6010000000001,"endTime":3585.4000000000001,"body":"Nja eigentlich nicht wirklich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3585.4009999999998,"endTime":3585.5999999999999,"body":"f\u00fcr euch..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3585.6010000000001,"endTime":3590.8000000000002,"body":"weil wir sind alle absurd und anders das ist ja das interessante also jeder denkt ja von sich irgendwie sein pers\u00f6nlicher Fetisch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3590.8009999999999,"endTime":3596.3000000000002,"body":"ist jetzt irgendwie absurd und anders aber das stimmt \u00fcberhaupt nicht jeder hat sowas also es gibt der momentane Stand"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3596.3009999999999,"endTime":3603.4000000000001,"body":"der der Sexualforschung sagt ja auch wir haben sone sexuelle Landkarte. Diese Landkarte haben wir die ist fertig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3603.4009999999998,"endTime":3608.5,"body":"bevor wir in die Pubert\u00e4t kommen das hei\u00dft, bevor wir in die Pubert\u00e4t kommen haben wir diese Landkarte schon obwohl"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3608.5010000000002,"endTime":3611,"body":"wir noch nicht sexuell aktiv sind eventuell ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3611.0010000000002,"endTime":3612.0999999999999,"body":"Landkarte im Sinne von was ist darauf verzeichnet?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3612.1010000000001,"endTime":3618,"body":"Landkarte... Was ich geil finde, was mich an macht, was ich im was ich im Kopfkino hab wenn ich mir einen runterhole so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3618.0010000000002,"endTime":3618.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3618.201,"endTime":3619.5,"body":"Das ist die sexuelle Landkarte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3619.5010000000002,"endTime":3620.0999999999999,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3620.1010000000001,"endTime":3628.6999999999998,"body":"Und das das ist alles schon vor der Pubert\u00e4t alles schon fertig ja, und in der Pubert\u00e4t wenn wir anfangen sexuell aktiv zu werden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3628.701,"endTime":3637.4000000000001,"body":"dann fangen wir so zu sagen an die Grenzen dieser Landkarte auszuloten f\u00fcr uns selber und nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3637.4009999999998,"endTime":3642.3000000000002,"body":"denkst du dann erst mal \"um Gottes Willen ich steh auf sowas das ist um Gott um Gottes Willen ich bin pervers.\" oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3642.3009999999999,"endTime":3642.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3642.6010000000001,"endTime":3649.8000000000002,"body":"Aber das Denken alle alle denken das ja. Alle halten sich f\u00fcr pervers aber das ist halt nicht so weil es halt irgendwie es gibt da keine Norm."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3649.8009999999999,"endTime":3651.4000000000001,"body":"Bei Sexualit\u00e4t gibt es keine Norm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3651.4009999999998,"endTime":3652.3000000000002,"body":"Wir sind alle pervers."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3652.3009999999999,"endTime":3659.9000000000001,"body":"Ja also naja wir sind vor allen Dingen alle sexuell aktiv und wir haben nicht alle die gleichen Interessen. Also Vanille Bl\u00fcmchensex"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3659.9009999999998,"endTime":3667.5,"body":"hetronormativer Vanille Bl\u00fcmchensex ist w\u00fcrde ich sagen eher die Ausnahme als die Norm und es gibt wirklich keine Sexuelle Norm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3667.5010000000002,"endTime":3670.1999999999998,"body":"sondern es gibt halt nur Interessengruppen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3670.201,"endTime":3673.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft die mit dem Bl\u00fcmchensex das sind eigentlich Perversen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3673.701,"endTime":3680.5999999999999,"body":"Vielleicht also und und ich mein das gesamte Erwachsenleben dreht sich dann eigentlich nur darum die Interessensgruppe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3680.6010000000001,"endTime":3684.3000000000002,"body":"zu finden die man dann auch hat also Leute aus der eigenen Interessensgruppe zu finden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3684.3009999999999,"endTime":3684.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3684.8009999999999,"endTime":3686,"body":"Und das ist gar nicht so einfach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3686.0010000000002,"endTime":3686.9000000000001,"body":"Nee nee"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3686.9009999999998,"endTime":3691.5999999999999,"body":"Und Pornographie hilft da also ich ich sehe Pornographie auch so ein bisschen dann..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3691.6010000000001,"endTime":3693,"body":"In wie fern hilft es?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3693.0010000000002,"endTime":3701.5999999999999,"body":"Weil du dir Sachen ankucken kannst wo du denkst \"um Gottes Willen, darauf steh ich auch, ich bin gar nicht alleine ich habe da"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3701.6010000000001,"endTime":3704.6999999999998,"body":"offensichtlich gibt es da Leute die das auch toll finden was ich toll finde.\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":3704.701,"endTime":3705.9000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3705.9009999999998,"endTime":3713.0999999999999,"body":"und das kann f\u00fcr jemanden der gerade erst anf\u00e4ngt mit seiner eigenen Sexualit\u00e4t umzugehen kann das augen\u00f6ffnend sein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3713.1010000000001,"endTime":3718.5999999999999,"body":"sich Pornographie anzukucken wo er sagt er steht darauf und deswegen muss ich auch echt nochmal sagen, Leute die sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3718.6010000000001,"endTime":3727.4000000000001,"body":"das das Pornographie Jugendliche in irgendeiner Form pervers macht oder komisch macht die haben einfach noch nicht so wirklich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3727.4009999999998,"endTime":3732,"body":"was... also die haben nicht verstanden worum\u2019s da eigentlich geht oder wie das funktioniert mit der Pornographie."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3732.0010000000002,"endTime":3733.4000000000001,"body":"Weil das geht so nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3733.4009999999998,"endTime":3734.5,"body":"Ja, wie funktioniert's?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3734.5010000000002,"endTime":3741.5999999999999,"body":"Na es ist halt so wie gesagt also die Landkarte ist fertig das ist so als w\u00fcrdest du nem nem Jugendlichen der sagt von sich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3741.6010000000001,"endTime":3747.0999999999999,"body":"er ist heterosexuell und du zeigst ihm Schwulen Pornos und dann wird der schwul. Das funktioniert ja so nicht ja und deswegen kannst du"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3747.1010000000001,"endTime":3752.5999999999999,"body":"auch niemanden in irgendeiner Form Pornographie zeigen wo du sagst da wird jetzt der und der Fetisch wird da jetzt besonders"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3752.6010000000001,"endTime":3757.0999999999999,"body":"heraus gehoben und auf einmal f\u00e4ngt dieser Jugendliche oder diese Jugendliche dann an diesen Fetisch toll zu finden."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3757.1010000000001,"endTime":3757.6999999999998,"body":"Das geht so nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3757.701,"endTime":3758.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3758.201,"endTime":3763.5,"body":"sondern das ist wenn dann schon da und dann sagen sie \"mein Gott jetzt habe ich mich endlich erkannt, um Gottes Willen es gibt noch Leute"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3763.5010000000002,"endTime":3764.6999999999998,"body":"die so sind wie ich halle Julia\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":3764.701,"endTime":3765,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3765.0010000000002,"endTime":3767.5999999999999,"body":"und deswegen halte ich Pornographie f\u00fcr ne gute Sache."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3767.6010000000001,"endTime":3777.4000000000001,"body":"Ja das ist mir auch aufgefallen wenn man mal in son Sexshop reinlatscht so und sich mal dieses ganze Produktpottfolio mal nen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3777.4009999999998,"endTime":3786.0999999999999,"body":"bisschen n\u00e4her anschaut also mein (...) ich hab mal ne weile damit besch\u00e4ftigt weil ich ja auch mal in diesem Business"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3786.1010000000001,"endTime":3788.1999999999998,"body":"mal kurz gearbeitet habe und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3788.201,"endTime":3788.8000000000002,"body":"Ich erinnre mich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3788.8009999999999,"endTime":3794.1999999999998,"body":"dachte so jetzt muss jetzt musste dir das auch mal irgendwie genau anschauen so und was mir dann irgendwie sehr schnell klar wurde"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3794.201,"endTime":3804.6999999999998,"body":"ist so wow also diese ganze Pornokino, Porno also gar nicht mehr nur so Porno aber auch so dieses ganze Sex- Business"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3804.701,"endTime":3814.1999999999998,"body":"so dass das bindet auch irgendwie ne Menge Energie ja. Also g\u00e4be es dieses breite Angebot nicht also w\u00fcrdest es jetzt so morgen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3814.201,"endTime":3821.0999999999999,"body":"aufen Knopf dr\u00fccken und alle Sexshops w\u00fcrden auf einmal verschwinden ja, also das gesamte Pornoangebot an sich w\u00e4re weg"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3821.1010000000001,"endTime":3827.5999999999999,"body":"ja also das ganze Internet w\u00e4re frei, youporn w\u00fcrde es nicht mehr geben, es g\u00e4be keine Pornofilme mehr, keine Pornoliteratur,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3827.6010000000001,"endTime":3834.1999999999998,"body":"nicht irgendwie, k\u00f6nntest keine Dildos kaufen etc. pp all dieser ganze Kram es w\u00e4re weg. Ich glaub dann k\u00f6nnte man so wirklich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3834.201,"endTime":3840.3000000000002,"body":"so auf die Uhr schauen und irgendwie sp\u00e4testens nach 48 Stunden hast du einfach brennende Autos in den Stra\u00dfen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3840.3009999999999,"endTime":3846.9000000000001,"body":"und das ist immer son bisschen so mein Eindruck, das einfach dadurch auch sehr viel abgefedert wird was sich ansonsten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3846.9009999999998,"endTime":3853.9000000000001,"body":"so ich meine sind wir wieder bei diesen bei den Griechen ja und diesen dem Krieg ja die dann so zu sagen sogar aufgeh\u00f6rt haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3853.9009999999998,"endTime":3861,"body":"Krieg zu f\u00fchren damit sie irgendwie das noch bekommen ja, w\u00e4re die Position andersrum gewesen mit so wenn ihr jetzt hier"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3861.0010000000002,"endTime":3866,"body":"nicht in den Krieg zieht gib\u2019s kein Sex mehr dann w\u00e4r\u2019s bestimmt auch in die andere Richtung gelaufen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3866.0010000000002,"endTime":3872.6999999999998,"body":"Das kann sein, also ich bin das ist finde ich ne schwierige schwierige Sache weil man dann son bisschen den Zusammenhang"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3872.701,"endTime":3880.0999999999999,"body":"stellt 1. zwischen Pornographie was ja quasi die Abbildung sexueller Akte auf ne normierte Art und Weise ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3880.1010000000001,"endTime":3886.5999999999999,"body":"und das in Verbindung gestellt mit tats\u00e4chlichen Akten also wenn du von einer anderen Richtung her kommst das ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3886.6010000000001,"endTime":3894.3000000000002,"body":"das ist auch ne Richtung das ist nen sehr sehr starkes Augment die sagen dann zum Beispiel \"ja Pornographie verf\u00fchrt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3894.3009999999999,"endTime":3902,"body":"zu \u00fcbergriffigen sexuellen Akten\" also es gibt es gibt ne Bewegung die sagt Pornos f\u00fchren dazu das Vergewaltiger vergewaltigen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3902.0010000000002,"endTime":3902.5999999999999,"body":"zum Beispiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3902.6010000000001,"endTime":3903.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3903.201,"endTime":3911.5,"body":"Und ich finde man muss das son bisschen trennen also Pornographie ist sehr sehr stark kodiert und Pornographie hat ja mit Sexualit\u00e4t"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3911.5010000000002,"endTime":3919.5999999999999,"body":"erst mal nicht zu tun also Sex und Pornos das geh\u00f6rt nicht zusammen und das finde ich ist auch was was man das sollte man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3919.6010000000001,"endTime":3925.4000000000001,"body":"in Schulen lehren ja man sollte so zu sagen irgendwie mit den mit den ganzen 17 18 J\u00e4hrigen Obersch\u00fclern mal Pornos kucken"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3925.4009999999998,"endTime":3931.3000000000002,"body":"und dann sagen also das da und das was ihr da im Bett das hat das hat nicht viel mit einander zu tun weil Pornographie muss"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3931.3009999999999,"endTime":3936.6999999999998,"body":"kodiert sein daf\u00fcr, weil wir Pornographie nur mit den Augen wahrnehmen also jetzt visuelle Pornographie, Pornofilme"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3936.701,"endTime":3937,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3937.0010000000002,"endTime":3943.5,"body":"schauen wir. Und unsere Augen sind unserer k\u00e4ltester Sinn. Sex funktioniert ja auf ganz anderen Ebenen... das ist sehr haptisch,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3943.5010000000002,"endTime":3947.4000000000001,"body":"sehr olfaktorisch also das ist ja ne ganz, da werden ja ganz andere Sinne angesprochen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3947.4009999999998,"endTime":3947.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3947.8009999999999,"endTime":3955.9000000000001,"body":"und damit Pornographie funktioniert muss das als Pornographie erkennbar sein und deswegen m\u00fcssen bestimmte Dinge drin vorkommen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3955.9009999999998,"endTime":3964,"body":"Also unsere Gesellschaft hat ein ein ganz starken Kodex also ein ein Code ein visuellen Code der auf der der bei"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3964.0010000000002,"endTime":3968.8000000000002,"body":"Pornographie funktioniert. Ich meine wenn du mal Pornos kuckst so aus den aus den 90ern bis jetzt so 2000sener"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3968.8009999999999,"endTime":3976.4000000000001,"body":"die jetzt f\u00fcr f\u00fcr ein Video-Publikum gemacht wurden sind oder ein DVD-Publikum das ist das f\u00e4ngt halt mit bestimmten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3976.4009999999998,"endTime":3981.9000000000001,"body":"Praktiken an du hast halt irgendwie erst den Blowjob dann ist irgendwie vaginaler Sex und dann ist analer Sex also ich rede jetzt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3981.9009999999998,"endTime":3983,"body":"\u00fcber heterosexuellen Porno"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3983.0010000000002,"endTime":3983.4000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3983.4009999999998,"endTime":3990,"body":"und am Ende ist dann irgendwie noch vielleicht nen Gang bang oder so also das sind alles ganz das die Reihenfolge muss"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3990.0010000000002,"endTime":3993.8000000000002,"body":"eingehalten werden es f\u00e4ngt nicht mit dem Gang bang an sondern das steigert sich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3993.8009999999999,"endTime":3994.0999999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":3994.1010000000001,"endTime":4001.5999999999999,"body":"und das ist auch die Art und Weise wie das gemacht wird und wer da wo welche Stellungen hat das ist sehr sehr stark"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4001.6010000000001,"endTime":4007.9000000000001,"body":"f\u00fcr eben genau dieses visuelle Wahrnehmen kodiert und nat\u00fcrlich auch die Rezeptionsweise also das ist das sind ja Teilweise"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4007.9009999999998,"endTime":4014.9000000000001,"body":"20 min\u00fctige Szenen wenn du im Kino kucken musst, da stirbst du also das ist tats\u00e4chlich f\u00fcr die f\u00fcr die remote f\u00fcrs Vorspulen gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4014.9009999999998,"endTime":4015.5,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4015.5010000000002,"endTime":4016.5999999999999,"body":"und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4016.6010000000001,"endTime":4018.8000000000002,"body":"Das man wei\u00df wo man hin spulen muss je nach dem was man grad so meint so ja Ok."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4018.8009999999999,"endTime":4025.6999999999998,"body":"Was man gerade sehen will genau und ich mein ich hab mal ich hab mal nen Porno der f\u00fcr dieses DVD-Publikum gemacht ist im"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4025.701,"endTime":4028.1999999999998,"body":"Kino gesehen, ich bin fast gestorben vor Langeweile"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4028.201,"endTime":4034.9000000000001,"body":"es war so furchtbar und also dieses ja also das war einfach so v\u00f6llig unspektakul\u00e4res gerammel 20 Minuten lang"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4034.9009999999998,"endTime":4041.9000000000001,"body":"und das war einfach extrem langweilig das hei\u00dft also das das sind Filme die f\u00fcr'n ganz bestimmte Art der Rezeption auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4041.9009999999998,"endTime":4049.5,"body":"gemacht wurden sind und das \u00fcbersetzt sich nat\u00fcrlich nicht ins Schlafzimmer oder auf den K\u00fcchentisch oder wo auch immer"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4049.5010000000002,"endTime":4054.3000000000002,"body":"du Sex hast aber du kannst jetzt nicht also das das ne das ist tats\u00e4chlich f\u00fcrs kucken gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4054.3009999999999,"endTime":4054.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4054.8009999999999,"endTime":4056.5,"body":"Und nicht f\u00fcrs nachmachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4056.5010000000002,"endTime":4065,"body":"Filme, jetzt sind wir ja im Prinzip noch son bisschen so im viktorianischen Zeitalter stecken geblieben, ich wei\u00df"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4065.0010000000002,"endTime":4072.4000000000001,"body":"jetzt nicht wie wie wie schnell wir da jetzt vorspulen sollten um noch mal um nicht zu viele relevante Schritte da noch zu \u00fcbergehen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4072.4009999999998,"endTime":4077.8000000000002,"body":"aber irgendwann hat sich das ja dann hat sich die Technik ge\u00e4ndert und damit hat sich ja auch der Porno ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4077.8009999999999,"endTime":4085.4000000000001,"body":"Genau naja also zuerst kam ja vor allen Dingen erst mal die Fotographie, wo man dann tats\u00e4chlich nackte K\u00f6rper auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4085.4009999999998,"endTime":4087.4000000000001,"body":"fotographisch darstellen konnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4087.4009999999998,"endTime":4087.5,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4087.5010000000002,"endTime":4095,"body":"Es gab dann Aktfotos, nat\u00fcrlich nur zu Zwecken der der K\u00fcnstler also die K\u00fcnstler durften dann tats\u00e4chlich Aktfotos"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4095.0010000000002,"endTime":4097.3000000000002,"body":"auch sich anfertigen lassen zu Studienzwecken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4097.3010000000004,"endTime":4097.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4097.3010000000004,"endTime":4103.6999999999998,"body":"Das sah dann auch teilweise waren das dann auch Bewegungsstudien zum Beispiel Edward Muybridge den viele kennen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4103.701,"endTime":4110.5,"body":"von seine Pferdefotos. Der hat Pferde fotografiert wie sie mit einer bestimmten Technik so das man sehen konnte wie sich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4110.5010000000002,"endTime":4115.8999999999996,"body":"Pferde tats\u00e4chlich bewegen. Der hat eine nicht so ganz bekannte Bewegungsstudie auch von Frauen gemacht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4115.9009999999998,"endTime":4116.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4116.3010000000004,"endTime":4125.1000000000004,"body":"und auch von nackten M\u00e4nner nackte K\u00f6rper die sich bewegen. Genau also diese Fotos wurden dann auch sehr schnell"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4125.1009999999997,"endTime":4131,"body":"sehr explizit und wurden dann auch zum explizierten Zwecke der Aufgeilung verteilt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4131.0010000000002,"endTime":4131.5,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4131.5010000000002,"endTime":4140.3999999999996,"body":"Auch wieder nat\u00fcrlich voraus also gr\u00f6\u00dftenteils an M\u00e4nner und von den Fotos ging\u2019s dann halt relativ flott zum Film."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4140.4009999999998,"endTime":4141.6999999999998,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4141.701,"endTime":4149.1000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich erste Stummfilme und in Europa hat sich davon vor allen Dingen \u00d6sterreich sehr hervor getan die erste"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4149.1009999999997,"endTime":4156,"body":"Filmproduktionsfirma die in \u00d6ste... also die sich in Wien angesiedelt hat, die hie\u00df Saturnfilm und Saturnfilm hat eigentlich nur"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4156.0010000000002,"endTime":4160.3999999999996,"body":"Pornographische Kurzfilme gemacht und diese Filme..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4160.4009999999998,"endTime":4163.8000000000002,"body":"Das war die erste Filmproduktionsfirma in \u00d6sterreich oder...?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4163.8010000000004,"endTime":4164.8000000000002,"body":"In Europa"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4164.8010000000004,"endTime":4165.8999999999996,"body":"In Europa!"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4165.9009999999998,"endTime":4168.6999999999998,"body":"die also die sich die sich also..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4168.701,"endTime":4172.3000000000002,"body":"Also die erste die sich darum gek\u00fcmmert hat oder die erste die es \u00fcberhaupt gab?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4172.3010000000004,"endTime":4174.1999999999998,"body":"es war eine der ersten die es \u00fcberhaupt gab also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4174.201,"endTime":4174.6999999999998,"body":"(hah)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4174.701,"endTime":4176.3000000000002,"body":"das war ja..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4176.3010000000004,"endTime":4177.3999999999996,"body":"Also gleich vom Start weg irgendwie Film gleich Porno zack"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4177.4009999999998,"endTime":4185.1000000000004,"body":"Gleich vom Start weg gleich Pornos genau. Also das war auch relativ der erste der erste Film der als pornographisch eingestuft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4185.1009999999997,"endTime":4194,"body":"war und so benutzt wurde ist noch aus dem 19. Jahrhundert. Also das ist so zu sagen ganz am Anfang das ist Salomes Tanz, Salome zeigt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4194.0010000000002,"endTime":4197.5,"body":"nicht mehr sehr viel als Wade aber Wade war damals schon \"eieiei\" also..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4197.5010000000002,"endTime":4198,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4198.0010000000002,"endTime":4199,"body":"So und Salome"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4199.0010000000002,"endTime":4199.8999999999996,"body":"Aber kein Rock dr\u00fcber ne"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4199.9009999999998,"endTime":4209,"body":"Nee genau sie zeigt ihr Wade und das und das funktionierte ja damals so diese Filme wurden nicht verliehen oder in Kinos"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4209.0010000000002,"endTime":4216.3000000000002,"body":"gezeigt, das gab es damals noch nicht es gab kein Verleihsystem sondern wie das funktionierte war es gab fahrende H\u00e4ndler"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4216.3010000000004,"endTime":4224.5,"body":"die mit Zirkussen und Warieteshows durch die Lande fuhren und die auch in einem kleinen Koffer in der Ecke ihrer Wage"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4224.5010000000002,"endTime":4232,"body":"hatten sie dann auch sone Kiste von von Pornofilmen. Das waren Filmrollen eine Rolle war ungefair 10 Minuten Film das waren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4232.0010000000002,"endTime":4235.5,"body":"also meistens so diese diese sogenannten one reeler es war ein Rolle"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4235.5010000000002,"endTime":4236.1999999999998,"body":"(hmm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4236.201,"endTime":4246,"body":"manchmal auch zwei und die haben sie dann vorgef\u00fchrt entweder in den Varieteshows f\u00fcr spezielle Erwachsenenvorstellungen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4246.0010000000002,"endTime":4252.8999999999996,"body":"da kam dann Herren. Aber vor allen Dingen in den schon vorher erw\u00e4hnten Herrenclubs. Das hei\u00dft sie sind von Ort zu Ort gezogen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4252.9009999999998,"endTime":4260.8000000000002,"body":"durch die Herrenclubs und haben diese Filme vorgef\u00fchrt. Nun wenn man sich jetzt vorstellt da sitzen jetzt irgendwie so naja 50 bis 70"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4260.8010000000004,"endTime":4272,"body":"Herren in einem Raum gemeinsam und kucken sich erotische Filme an, m\u00f6glichst also also ja die auch vielleicht den einen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4272.0010000000002,"endTime":4274.1999999999998,"body":"oder anderen dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4274.201,"endTime":4275.1000000000004,"body":"In Wallung bringen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4275.1009999999997,"endTime":4281.6999999999998,"body":"In Wallung bringen genau, so und jetzt hat man da diese diese erotische Spannung die man aber in dem Moment nicht ausleben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4281.701,"endTime":4283.3000000000002,"body":"kann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4283.3010000000004,"endTime":4288.5,"body":"Ja also ich hab mich das ehrlich gesagt auch bei Pornokinos immer schon son bisschen gefragt ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4288.5010000000002,"endTime":4296.3000000000002,"body":"Nja pass auf pass auf da gib\u2019s ein ein total tollen Trick unzwar diese Pornofilme waren lustig, die hatten also du kennst den Begriff"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4296.3010000000004,"endTime":4303.6000000000004,"body":"Comic Relief der ist w\u00f6rtlich zu nehmen. Unzwar waren diese diese diese gab\u2019s diese fr\u00fchen Vignetten diese Kurzfilme waren"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4303.6009999999997,"endTime":4309.3000000000002,"body":"tats\u00e4chlich witzig also da geht\u2019s immer darum, der Mann ist sowieso immer gearschte also der hat irgendwie immer"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4309.3010000000004,"endTime":4317.1999999999998,"body":"das Nachsehen und die Frauen sind geben den Ton an und es gibt es gibt es gibt Filme da hypnotisieren die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4317.201,"endTime":4323.1000000000004,"body":"Prostituierte ihren Kunden und lassen den so als Huhn durch die Gegend nehmen ihm auch noch irgendwie die Hand also das Geld"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4323.1009999999997,"endTime":4330.8999999999996,"body":"weg und so und er und lassen ihn in den Glauben er hat jetzt tollen Sex gehabt und so und das ist also das ist das ist en sehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4330.9009999999998,"endTime":4333.8000000000002,"body":"kruder Humor aber das ist der Humor der der fr\u00fchen Stummfilme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4333.8010000000004,"endTime":4334.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4334.3010000000004,"endTime":4341.8999999999996,"body":"Und die Frauen haben grunds\u00e4tzlich immer die Hosen an also es ist so dass die Frauen entscheiden was sie wollen,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4341.9009999999998,"endTime":4347.3999999999996,"body":"wann sie wollen, mit wem sie wollen und wenn sie nicht wollen dann muss der Mann mit der Ziege weil sie haben dann halt nee gesagt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4347.4009999999998,"endTime":4353.5,"body":"Also sehr sehr emanzipatorisch und das liegt halt daran das das in der Gesellschaft der Zeit war das halt ganz anders ne."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4353.5010000000002,"endTime":4359.1000000000004,"body":"Das war also man muss sich vorstellen das war immer noch eine Zeit wo Frauen kein kein sexuelles Verlangen haben d\u00fcrfen,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4359.1009999999997,"endTime":4366.5,"body":"es war es war eine Zeit wo Sex f\u00fcr Frauen zur Reproduktion war und man auch gesagt hat \"ja die haben halt kein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4366.5010000000002,"endTime":4368.8999999999996,"body":"Interesse dran\" und so und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4368.9009999999998,"endTime":4370.6000000000004,"body":"Es gibt auch kein weiblichen Orgasmus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4370.6009999999997,"endTime":4377.3999999999996,"body":"Nee nee genau das das kam alles sp\u00e4ter das waren so die 10er 20er Jahre und in diesen ganz ganz fr\u00fchen Stummfilmen also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4377.4009999999998,"endTime":4385.5,"body":"so bis bis 1915 1920 waren das tats\u00e4chlich echt also das war ein Tabu und deswegen sind diese Film so weil es in der Gesellschaft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4385.5010000000002,"endTime":4388.1000000000004,"body":"ein Tabu war deswegen hat man dieses Tabu gezeckt, das war erotisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4388.1009999999997,"endTime":4388.3999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4388.4009999999998,"endTime":4392.3999999999996,"body":"Also das war pornographisch und dann kam ja erst irgendwie der Sieges"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4392.4009999999998,"endTime":4398,"body":"Und es war in gewisser Hinsicht auch wieder wirklich back to the rules so Geschichten von Prostituierten."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4398.0010000000002,"endTime":4404.8999999999996,"body":"Naja es waren Prostituierte in diesen Filmen weil man die Bezahlen konnte und die haben das dann gemacht. Also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4404.9009999999998,"endTime":4412.3999999999996,"body":"Pornostars insofern gab\u2019s es nicht. Das gab es dann eher bei den M\u00e4nnern also die ganz fr\u00fchen Filme, die M\u00e4nner"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4412.4009999999998,"endTime":4419.6999999999998,"body":"waren eher so aus den gehobenen Schichten wie gesagt, der gelangweilte Adel Frauen waren Prostituierte. Weil das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4419.701,"endTime":4422.5,"body":"die einzigen verf\u00fcgbaren Frauen waren die sich nackt..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4422.5010000000002,"endTime":4423.3000000000002,"body":"Klar mein ich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4422.8010000000004,"endTime":4429.6999999999998,"body":"es sind wieder also es ist wieder Pornographie im urspr\u00fcnglichen Wortsinne so hier Geschichten von Prostituierten."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4423.3010000000004,"endTime":4422.8000000000002,"body":"gezeigt haben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4429.701,"endTime":4431.6000000000004,"body":"Geschichten von und \u00fcber Prostituierten genau."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4431.6009999999997,"endTime":4439.5,"body":"Naja und dann gab\u2019s ja so diesen diesen Siegeszug des Vibrators. Der son bisschen auch in der Gesellschaft auch was ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4439.5010000000002,"endTime":4442.1999999999998,"body":"Den kennste oder?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4442.201,"endTime":4445.3999999999996,"body":"Den Vibrator als solchen hab ich schon mal gesehen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4445.4009999999998,"endTime":4449.8000000000002,"body":"Haste das schon mal geh\u00f6rt Tim? Das ist ja wunderbar. Es gibt ja immer noch gen\u00fcgend Jungs die der Meinung sind"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4449.8010000000004,"endTime":4457.6000000000004,"body":"sie m\u00fcssen sich mit phallischen Sexspielzeug nicht auseinander setzen was immer sehr schade ist. Aber jedenfalls"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4457.6009999999997,"endTime":4464.3999999999996,"body":"gab\u2019s es ja dann, es gab ja dann Freud und die Hysterie kranken und das war ja damals so eine son bisschen sone Modediagnose"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4464.4009999999998,"endTime":4473.6999999999998,"body":"das Frauen waren hysterisch oder Hysterie krank und da gab es eine Behandlung daf\u00fcr und diese Behandlung war"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4473.701,"endTime":4482.1999999999998,"body":"(so zu) das das hie\u00df Manual Therapie und es war, das muss man sich so vorstellen das die \u00c4rzte tats\u00e4chlich den Frauen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4482.201,"endTime":4487.6000000000004,"body":"manuell Befriedigung verschafft haben um sie von dieser Hysterie zu heilen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4487.6009999999997,"endTime":4494.6000000000004,"body":"Das wurde auch schon von Kadda angesprochen als wir uns im Kontext von Feminismus dar\u00fcber unterhalten haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4494.6009999999997,"endTime":4503.1000000000004,"body":"was mir in dem Moment nicht bewusst war und dann erst im Nachgang auf viel ist ja das das Wort \"Hysterie\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":4503.1009999999997,"endTime":4511.1999999999998,"body":"tats\u00e4chlich wiederum vom altgriechischen Hystera kommt und das ist halt die Geb\u00e4rmutter also so zu sagen..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4511.201,"endTime":4515.5,"body":"Es war eine Krankheit der Geb\u00e4rmutter ja weil nur Frauen wurden befallen und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4515.5010000000002,"endTime":4522.1000000000004,"body":"Also wenn man hysterisch ist ist man so zu sagen, hat man ein Problem mit seiner Geb\u00e4rmutter das ist das was eigentlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4522.1009999999997,"endTime":4523.3000000000002,"body":"dahinter steht."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4523.3010000000004,"endTime":4526.5,"body":"Es war zumindest damals die g\u00e4ngige Vorstellung dieser dieser Krankheit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4526.5010000000002,"endTime":4531.1999999999998,"body":"V\u00f6llig absurd ja und denn die Manual Therapie sollte dann eben f\u00fcr Entspannung sorgen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4531.201,"endTime":4537.3000000000002,"body":"Genau und damit das so zu sagen die \u00c4rzte deren auch irgendwann die H\u00e4nde m\u00fcde wurden die haben sich dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4537.3010000000004,"endTime":4543.3000000000002,"body":"technische Unterst\u00fctzung geholt, das man das auch so zu sagen zu Hause anwenden konnte und das (wurde) das gab\u2019s dann auf Rezept"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4543.3010000000004,"endTime":4549.3999999999996,"body":"das hat man sich dann irgendwie holen k\u00f6nnen. Und dann hatte man also eine riesen Maschine zu Hause, ich m\u00f6chte auch gar nicht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4549.4009999999998,"endTime":4555.8999999999996,"body":"wissen also das das war bestimmt eher gruselig aber man hatte dann eine Maschine mit der man sich zu Hause selber manuell"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4555.9009999999998,"endTime":4557.8000000000002,"body":"Therapieren konnte."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4557.8010000000004,"endTime":4559.3999999999996,"body":"Und das ganze und irgendwann gab\u2019s das dann..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4559.4009999999998,"endTime":4559.6000000000004,"body":"Immerhin auf Rezept."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4559.6009999999997,"endTime":4568.6999999999998,"body":"ja genau und irgendwann gab\u2019s das dann als Massagestab im Sells Katalog und von da also also ganz beworben so hier Massagestab"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4568.701,"endTime":4577.1000000000004,"body":"f\u00fcr Frauen und so und keiner hat sich da irgendwas bei gedacht ja und... naja das war so der Siegeszug des Vibrators."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4577.1009999999997,"endTime":4579.8000000000002,"body":"Ja..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4579.8010000000004,"endTime":4585.8999999999996,"body":"Da fing dann auch an die Pornographie anders zu werden. Also je selbstbewusster und emanzipierter die Frauen in der Gesellschaft wurden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4585.9009999999998,"endTime":4590,"body":"desto unterw\u00fcrfiger wurden sie dann in der Pornographie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4590.0010000000002,"endTime":4594.6000000000004,"body":"Und wenn wir jetzt von Pornographie reden ,reden wir schon prim\u00e4r von wirklich von Filmen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4594.6009999999997,"endTime":4604.1000000000004,"body":"Der Film hat die Literatur ziemlich gr\u00fcndlich verdr\u00e4ngt ja. Also es war nat\u00fcrlich erst der Film mittlerweile ist es ja das Internet"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4604.1009999999997,"endTime":4610.8999999999996,"body":"was dann wieder ein ganz andere Sehgewohnheit jetzt gerade hervor ruft. Also das wird auch in Zukunft also wir sind gerade in der Mitte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4610.9009999999998,"endTime":4617.5,"body":"einer sehr sehr spannenden Entwicklung und eines sehr spannenden Parasikmen wechsels, weg vom Film hin zum Internet"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4617.5010000000002,"endTime":4624.1000000000004,"body":"und wenn ich Internet sage meine ich nat\u00fcrlich auch jeder noch so absurde Fetisch hat eine eine Interessensgemeinde"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4624.1009999999997,"endTime":4632.5,"body":"und das ist eine eine ganz spannende also dieses Selbstbewusstsein was die die Pornographie auch dadurch erlangt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4632.5010000000002,"endTime":4634,"body":"das ist ein ganz spannende Geschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4634.0010000000002,"endTime":4643.3000000000002,"body":"Bleiben wir erst noch mal kurz beim beim Film also Stummfilmzeit wurde dann irgendwann ja auch \u00fcberwunden."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4643.3010000000004,"endTime":4644.3999999999996,"body":"Na das hat aber lange gedauert..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4644.4009999999998,"endTime":4644.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4644.9009999999998,"endTime":4652,"body":"weil die Pornographie war also der der erste Tonfilm war ja Ende der 20er so um 1930 gab\u2019s dann halt die ersten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4652.0010000000002,"endTime":4663.5,"body":"Tonfilme. Pornographie war bis in die 50er stumm. Weil das also hing technisch einfach hinterher und wurde dann erst"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4663.5010000000002,"endTime":4668.6000000000004,"body":"erst so 40er 50er gab\u2019s die ersten Tonfilme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4668.6009999999997,"endTime":4670.1999999999998,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4670.201,"endTime":4679.1000000000004,"body":"Pornographischen Tonfilme genau und das, man sagt ja immer Pornographie ist sone son son Technologietreiber also beim Film"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4679.1009999999997,"endTime":4681.6000000000004,"body":"ist das definitiv nicht so gewesen zumindest am Anfang nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4681.6009999999997,"endTime":4689.3999999999996,"body":"Ja gut aber ich meine zumindest waren sie ja gleich von Anfang an da. Ich meine so ganz ohne Antrieb wird\u2019s nicht gewesen sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4689.4009999999998,"endTime":4691.3999999999996,"body":"Ich meine wenn wenn wenn Bedarf..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4691.4009999999998,"endTime":4692.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4692.6009999999997,"endTime":4698.1999999999998,"body":"f\u00fcr Film auch dadurch geschaffen wird das Leute damit Pornos machen wollen denn ist es ja schon ein Technologietreiber."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4698.201,"endTime":4704.6999999999998,"body":"Es wieder aber es wieder auch son Fall der Rezeptionssituation du hast halt immer noch nicht diesen diesen diesen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4704.701,"endTime":4712,"body":"Kinog\u00e4nger sondern dieses private zeigen im Herrenclub und der Herrenclub hatte halt vielleicht dann auch diese technische Ausstattung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4712.0010000000002,"endTime":4721.8999999999996,"body":"nicht wobei es dann ja auch so langsam in eine in eine breitere gesellschaftliche Richtung ging also wir haben dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4721.9009999999998,"endTime":4731.6000000000004,"body":"in den in den 60er haben die ersten Versuche erotisches Material auch in Kinos zu kriegen auch f\u00fcr ein Kinopublikum"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4731.6009999999997,"endTime":4739.6000000000004,"body":"tats\u00e4chlich rezipierbar zu machen. So so raus aus diesem Hinterzimmer und rein in die Popul\u00e4rkultur und das gibt dieses"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4739.6009999999997,"endTime":4741.6999999999998,"body":"dieses Genre nannte sich Sexploitationfilm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4741.701,"endTime":4742.3999999999996,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4742.4009999999998,"endTime":4751.6999999999998,"body":"Das war so ein ein ein Untergenre dieser Exploitationfilme und Exploitationfilme waren rei\u00dferische Filme die m\u00f6glichst"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4751.701,"endTime":4760.6999999999998,"body":"sensations geil versprochen haben und nicht immer delivert haben also das war dann zum Beispiel irgendwie das diese"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4760.701,"endTime":4767,"body":"Monsterfilme und diese also die die haben halt Sex, Drugs, Rock'N'Roll versprochen. Die Poster waren sehr rei\u00dferisch,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4767.0010000000002,"endTime":4768.6999999999998,"body":"delivert haben sie nicht immer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4768.701,"endTime":4769.5,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4769.5010000000002,"endTime":4779,"body":"Und Sexploitation war dann so zu sagen ein \u00e4hnlichen Prinzip aber halt mit sexuellen Anspielungen. Also es wurde dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4779.0010000000002,"endTime":4788.1999999999998,"body":"es wurde dann zum Beispiel versprochen auf einem Poster \"sehen sie jetzt dieses und jenes und Skandal und so weiter\""},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4788.201,"endTime":4795.8000000000002,"body":"und dann hast du halt (setzt) haste dich da reingesetzt und dann hast halt ne Geburt gesehen. Also so richtig ungesch\u00f6nt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4795.8010000000004,"endTime":4797.1999999999998,"body":"eine Geburt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4797.201,"endTime":4807.1999999999998,"body":"Und also das das war nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht jetzt anregend sondern es war es war was was du vorher nicht gesehen hattest"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4807.201,"endTime":4808.3999999999996,"body":"war tabuisiert nat\u00fcrlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4808.4009999999998,"endTime":4808.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4808.4009999999998,"endTime":4812.6000000000004,"body":"aber es war nicht diese Art und Weise von Sexskandal die auf den Postern beworben wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4812.6009999999997,"endTime":4813.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4813.1009999999997,"endTime":4817.1000000000004,"body":"Also sind auch viele echt dramatisiert wieder raus gegangen weil sie sich was anderes erwartet haben aber nat\u00fcrlich gebildeter"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4817.1009999999997,"endTime":4819.8000000000002,"body":"weil sie dann wussten \"aha so funktioniert das also mit der Geburt.\" ne"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4819.8010000000004,"endTime":4821.3999999999996,"body":"Ist auch schon mal eine Information"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4821.4009999999998,"endTime":4829,"body":"Genau, also es gab zwei zwei K\u00f6nige der Sexploitation sag ich mal, das eine war Russ Meyer den auch viele denk ich mal kennen,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4829.0010000000002,"endTime":4836.8999999999996,"body":"der war der hat halt Filme gedreht die nicht explizit wurde. Also wenn du ich wei\u00df nicht hast du von dem mal was gesehen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4836.9009999999998,"endTime":4843.1000000000004,"body":"Ich hab mal, ja in ein oder zwei hab ich wei\u00df nicht ob ich mir das komplett gegeben habe aber ich hab so..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4843.1009999999997,"endTime":4844.1000000000004,"body":"Genau also den..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4844.1009999999997,"endTime":4847.3000000000002,"body":"Immer sehr sehr gro\u00dfbusige Frauen auf jeden Fall"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4847.3010000000004,"endTime":4848.1000000000004,"body":"Ja das war so sein Ding."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4848.1009999999997,"endTime":4849.5,"body":"Das war so sein Fetisch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4849.5010000000002,"endTime":4854,"body":"Ja... also der bekannteste Film von ihm ist Faster, Pussycat! Kill! Kill!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4854.0010000000002,"endTime":4854.8000000000002,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4854.8010000000004,"endTime":4863.1999999999998,"body":"Und der ist so bekannt in der Tat das Tarantino hat einen Film gemacht der hie\u00df glaub ich irgendwas mit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4863.201,"endTime":4870.5,"body":"Death, Death Car, Death Race die letzte Szene aus Tarantinos Film ist tats\u00e4chlich ein synonym mit einer mit einer Szene"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4870.5010000000002,"endTime":4878.3000000000002,"body":"aus Faster, Pussycat! Kill! Kill! also Ross Meyer ist in ist tats\u00e4chlich sehr in der Popul\u00e4rkultur auch verankert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4878.3010000000004,"endTime":4878.3000000000002,"body":"hmm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4878.3010000000004,"endTime":4882.6999999999998,"body":"Und der hat diese Filme gemacht die sehr brutal waren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4882.701,"endTime":4884.3999999999996,"body":"Du meinst Death Proof"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4884.4009999999998,"endTime":4885.1999999999998,"body":"Death Proof genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4885.201,"endTime":4885.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4885.9009999999998,"endTime":4886.8000000000002,"body":"Death Proof"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4886.8010000000004,"endTime":4887.8000000000002,"body":"Hab ich leider noch nicht gesehen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4887.8010000000004,"endTime":4891.5,"body":"Ja also ich kann ich kann da schon was spoilern die letzte Szene und so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4891.5010000000002,"endTime":4892.1999999999998,"body":"Ok verstehe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4892.201,"endTime":4893.1000000000004,"body":"Und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4893.1009999999997,"endTime":4896.1999999999998,"body":"Achso nee doch den kenn ich Death Proof alles klar das ist der Typ mit Auto"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4896.201,"endTime":4897.1000000000004,"body":"Genau genau und der dann nachher"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4897.1009999999997,"endTime":4898.8999999999996,"body":"da rum f\u00e4hrt ahja genau doch den hab ich gesehen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4898.9009999999998,"endTime":4906.5,"body":"Und Russ Meyer war der King der Raffis, also seine Frauen waren immer sehr brutal, sehr dominant, sehr gro\u00dfbusig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4906.5010000000002,"endTime":4907.1000000000004,"body":"hmm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4907.1009999999997,"endTime":4914.8999999999996,"body":"und dann gab\u2019s es noch Doris Wishman, Doris Wishman ist geheime K\u00f6nigin so der der Pornographie der dieser Zeit so"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4914.9009999999998,"endTime":4921.3999999999996,"body":"50er bis 70er Jahre die hat glaub ich \u00fcber 10nn Filme gemacht und kein Mensch kennt die und das ist total schaden."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4921.4009999999998,"endTime":4931.3000000000002,"body":"Weil die hat angefangen mit nude cutes, nude cutes sind so Filme aus FKK-Kolonien und sie hat son Film gemacht der hei\u00dft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4931.3010000000004,"endTime":4940.8999999999996,"body":"Nude to the Moon und da da gehen halt so ja Astronauten fahren auf den Mond und..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4940.9009999999998,"endTime":4942,"body":"Nude on the Moon heist de."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4942.0010000000002,"endTime":4944.6000000000004,"body":"Nude on the Moon genau und der ist von 69 oder so und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4944.6009999999997,"endTime":4945.3999999999996,"body":"61"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4945.4009999999998,"endTime":4946,"body":"61 sogar wow"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4946.0010000000002,"endTime":4946.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4946.8010000000004,"endTime":4953.8999999999996,"body":"Wahnsinn und das ist also ganz immer ganz knapp an der Zensur vorbei ne weil die Frauen barbusig ja alles drunter"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4953.9009999999998,"endTime":4955.1000000000004,"body":"durfte man nicht zeigen und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4955.1009999999997,"endTime":4955.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4955.4009999999998,"endTime":4964.6000000000004,"body":"und auf dem Mond treffen sie jedenfalls eine Kolonie von Mondg\u00f6ttinnen und Geistern und sie sind alle irgendwie nackt und die Astronauten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4964.6009999999997,"endTime":4970.6000000000004,"body":"irgendwann dann auch aber es passiert halt nichts also es darf auch durfte nicht passieren. Das w\u00e4r nicht durch die durch die Zensur gegangen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4970.6009999999997,"endTime":4979.1999999999998,"body":"und das ja also sie irgendwie alle alle nackt und so und das war halt so da kam Doris Wishman her die hat dann auch sp\u00e4ter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4979.201,"endTime":4981.1999999999998,"body":"Das ist dieser Humor ist so zu sagen dann auch immer noch dabei?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4981.201,"endTime":4982.3999999999996,"body":"Musste ganz wichtig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4982.4009999999998,"endTime":4987.3999999999996,"body":"Ist immer noch alles so, also musste weil ist jetzt sonst die Zensur nicht gemacht h\u00e4tte oder weil sich es sonst keiner angeschaut h\u00e4tte oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4987.4009999999998,"endTime":4994.3000000000002,"body":"Das h\u00e4tte sich sonst keiner geschaut weil du musst dir \u00fcberlegen das war ein Kino und du bist dahin gegangen und die Zeit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":4994.3010000000004,"endTime":5000.6999999999998,"body":"60er 70er das war so die Zeit wo auch Frauen auch mal ins Kino gingen um sich solche Filme anzusehen und du sitzt jedenfalls im"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5000.701,"endTime":5008,"body":"Kino mit Leuten ja und dann siehst du sowas und das erregt dich vielleicht oder auch nicht aber vielleicht erregt es dich und dann sitzt du da"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5008.0010000000002,"endTime":5010.5,"body":"und bist erregt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5010.5010000000002,"endTime":5017.8999999999996,"body":"in einer \u00f6ffentlichen Situation oder so, semie \u00f6ffentlich und was machste jetzt damit und deswegen auch. Comic Relief war unglaublich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5017.9009999999998,"endTime":5022.6999999999998,"body":"wichtig weil wenn es nicht lustig gewesen w\u00e4re, ich mein was macht man dann mit seiner Erregung ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5022.701,"endTime":5023.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5023.201,"endTime":5024.6000000000004,"body":"die tr\u00e4gt man dann auf die Stra\u00dfe wieder raus"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5024.6009999999997,"endTime":5025,"body":"Verstehe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5025.0010000000002,"endTime":5026.5,"body":"und irgendwo muss das hin"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5026.5010000000002,"endTime":5027.1999999999998,"body":"gut"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5027.201,"endTime":5034.6999999999998,"body":"und dann haste halt gelacht und dann war wieder ok. Und diese Filme also das ist ja auch Sexploitation und danach in den 70er"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5034.701,"endTime":5042.8000000000002,"body":"das goldene Zeitalter der Pornographie das sind auch die sch\u00f6nsten Filme es sind echt die lustigsten, am\u00fcsantesten Filme die auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5042.8010000000004,"endTime":5046.1999999999998,"body":"also so auch absurde narrative B\u00f6gen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5046.201,"endTime":5049.1999999999998,"body":"Die 70er Jahre sind das golden Zeitalter der Pornographie?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5049.201,"endTime":5049.8000000000002,"body":"Ja aber!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5049.8010000000004,"endTime":5050.8999999999996,"body":"Weil?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5050.9009999999998,"endTime":5054.3999999999996,"body":"Weil sie in Kinos gezeigt wurde, weil das das erste also sie hatten Budget"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5054.4009999999998,"endTime":5055.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5055.201,"endTime":5061.6999999999998,"body":"Ja sie haben sich auch echt Gedanken gemacht, das war das Zeitalter wo sie gesagt haben jetzt sind wir eine eine befreite Gesellschaft,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5061.701,"endTime":5068.5,"body":"jetzt k\u00f6nnen wir Pornographie in unsere Gesellschaft tats\u00e4chlich als als Teil unserer Gesellschaft ganz \u00f6ffentlich und ohne"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5068.5010000000002,"endTime":5069.8000000000002,"body":"Scham einbinden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5069.8010000000004,"endTime":5072.1999999999998,"body":"So zu sagen als Begleitma\u00dfnahme der sexuellen Revolution."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5072.201,"endTime":5081.8000000000002,"body":"Genau also 1969 wurde Pornographie son bisschen gesellschaftsf\u00e4hig da gab es auch die erste Sex Messe in D\u00e4nemark."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5081.8010000000004,"endTime":5091.3000000000002,"body":"Pornographie wurde tats\u00e4chlich legal. Also 69 70 war waren die Jahre in der Pornographie legal wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5091.3010000000004,"endTime":5091.8000000000002,"body":"Wo?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5091.8010000000004,"endTime":5095.3999999999996,"body":"Weltweit! Also in Amerika, in Deutschland, in Europa"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5095.4009999999998,"endTime":5096,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5096.0010000000002,"endTime":5102.8000000000002,"body":"Es gab diese es gab diese Sex Messe und es gab dann das war das Zeitalter der Schwedenpornos das ist son Begriff"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5102.8010000000004,"endTime":5108.3999999999996,"body":"weil eben genau auch diese skandinavischen L\u00e4nder waren so die ersten die gesagt \"wir legalisieren jetzt Pornographie\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":5108.4009999999998,"endTime":5108.6999999999998,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5108.701,"endTime":5116.1999999999998,"body":"und deswegen waren waren die 70er Jahre auch so dieses \"Ja! jetzt sind nicht mehr...\" also ne der Hays Code hat dann aufgeh\u00f6rt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5116.201,"endTime":5124.1000000000004,"body":"der Hays Code war eine Zensurma\u00dfnahme der Studios die sich auferlegt haben gewisse Dinge nicht zu zeigen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5124.1009999999997,"endTime":5129.6999999999998,"body":"Und da ging\u2019s also Hays Code war ja eigentlich f\u00fcr Hollywood, also wer wer Pornographie machen konnte das wurde auch immer"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5129.701,"endTime":5135.8000000000002,"body":"Pornographie produziert und so das war aber im illegalen. Aber Hollywood Filme zum Beispiel du kennst diese Doris Day Filme"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5135.8010000000004,"endTime":5136.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5136.4009999999998,"endTime":5142,"body":"Und hast dich vielleicht gefragt die sind verheiraten und schlafen in zwei unterschiedlichen Betten warum? Wegen dem Hays Code."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5142.0010000000002,"endTime":5142.3000000000002,"body":"Ahh"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5142.3010000000004,"endTime":5150.3000000000002,"body":"Man durfte also ein ein Film Kuss durfte nicht l\u00e4nger als 3 Sekunden dauern und es gab da ein ein es war ein offiziell"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5150.3010000000004,"endTime":5154.5,"body":"ne Selbstverpflichtung aber inoffiziell hast du halt keine Freigabe gekriegt wenn du dich nicht dran gehalten hast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5154.5010000000002,"endTime":5154.8000000000002,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5154.8010000000004,"endTime":5161.8000000000002,"body":"Und das der der das waren so nja 30er bis bis 60er 70er waren das so war so die Hochzeit des Hays Code."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5161.8010000000004,"endTime":5165.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft Filme aus der Zeit sind sehr sehr zahm und z\u00fcchtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5165.6009999999997,"endTime":5166.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5166.3010000000004,"endTime":5173.6000000000004,"body":"Und in den 60ern mit der Sexploitation da ging das so in der Underground Culture"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5173.6009999999997,"endTime":5179.3999999999996,"body":"los und in den 70ern haben sie dann gedacht \"ja! das wird jetzt also irgendwann wird es nur noch Filme geben wo es und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5179.4009999999998,"endTime":5184.8000000000002,"body":"so richtig zur Sache geht und es ist super und alle kucken sich das an und\" da sind auch echt richtig das erste mal Massen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5184.8010000000004,"endTime":5191.3000000000002,"body":"in die Kinos gestr\u00f6mt also vor allen Dingen nicht nur M\u00e4nner aus den oberen Schichten sondern alle ja also so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5191.3010000000004,"endTime":5194.8999999999996,"body":"Was ist da jetzt so exemplarisch also was w\u00fcrdest du da so hervor heben?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5194.9009999999998,"endTime":5200.6999999999998,"body":"Naja der Film aus der Zeit der die meisten kontroversen nat\u00fcrlich auch gespornt hat war Deep Throat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5200.701,"endTime":5201.6000000000004,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5201.6009999999997,"endTime":5209.6000000000004,"body":"Und Deep Throat war ein Kinoph\u00e4nomen und auch Deep Throat wurde verboten, wurde dann auch zensiert aus den Kinos"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5209.6009999999997,"endTime":5215.3000000000002,"body":"aber das war wirklich der Film wo auch, den auch den auch richtig viele Leute gesehen haben und wo die Leute auch ins Kino"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5215.3010000000004,"endTime":5223.5,"body":"gegangen sind um um zu sagen \"Ja ich find jetzt das vielleicht nicht so interessant aber ich gehe f\u00fcr mein Recht auf das ich das sehen darf,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5223.5010000000002,"endTime":5230.3999999999996,"body":"ich bin erwachsen, ich bin m\u00fcndig, ich habe ein Recht das zu sehen deswegen gehe ich da hin.\" also das das war eine politische Kontroverse"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5230.4009999999998,"endTime":5230.8999999999996,"body":"diese Filme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5230.9009999999998,"endTime":5233.6999999999998,"body":"Und was geht da so in dem Film?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5233.701,"endTime":5240.8999999999996,"body":"Naja der ist nicht so spannend also ich find den nicht so spannend es ist halt in dem Film geht\u2019s darum das eine Frau"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5240.9009999999998,"endTime":5249.1999999999998,"body":"jetzt das Gef\u00fchl hat sie kann kein Orgasmus bekommen auf auf auf klitorale Art und Weise oder bzw. kein vaginalen Orgasmus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5249.201,"endTime":5257.1000000000004,"body":"und geht dann zum Arzt und der Arzt stellt fest, naja das ist ja auch kein Wunder weil du hast deine Klitoris in deinem Hals"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5257.1009999999997,"endTime":5259.1000000000004,"body":"in deinem Rachen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5259.1009999999997,"endTime":5262.8999999999996,"body":"und deswegen kannst du nur so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5262.9009999999998,"endTime":5264.8000000000002,"body":"Nur oral befriedigt werden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5264.8010000000004,"endTime":5272,"body":"ne na nicht oral sondern sie muss so zu sagen also in ihrem Rachen ist ihre Klitoris und sie erlangt Befriedigung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5272.0010000000002,"endTime":5279.6999999999998,"body":"dadurch das sie Blowjobs gibt und halt die Technik Deep Throat also einen einen erigierten Penis bis zum Anschlag und bis hinter"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5279.701,"endTime":5284.8999999999996,"body":"den W\u00fcrgereflex so zu sagen kommt aus diesem Film."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5284.9009999999998,"endTime":5285.3000000000002,"body":"hm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5285.3010000000004,"endTime":5289.5,"body":"Ne also das die Technik so hei\u00dft wurde mit diesem Film dann zementiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5289.5010000000002,"endTime":5291.1999999999998,"body":"Verstehe wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5291.201,"endTime":5296.1999999999998,"body":"Ansonsten ist der Film jetzt kein, der ist auch sehr witzig also der der hat auch durchaus Humor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5296.201,"endTime":5296.6000000000004,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5296.6009999999997,"endTime":5302.6000000000004,"body":"Aber der ist jetzt nicht einer meiner Lieblingsfilme aus der Zeit sondern es gibt ein paar die die ich lieber zitiere..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5302.6009999999997,"endTime":5304.8000000000002,"body":"Aber es wird jetzt auch nicht alles angedeutet sondern da wird\u2019s dann auch gemacht?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5304.8010000000004,"endTime":5305.8000000000002,"body":"Das ist ein Porno ja ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5305.8010000000004,"endTime":5307.1000000000004,"body":"Ok ja gut ich frag ja nur wei\u00df der Geier"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5307.1009999999997,"endTime":5310.3999999999996,"body":"Nee nee also das ist an andeuten ist da nicht mehr sondern das ist dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5310.4009999999998,"endTime":5314.8999999999996,"body":"Ok alles klar da geht\u2019s richtig ab aber das war so richtig im Kino aber dann halt nur ab 18 oder ja ja?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5314.9009999999998,"endTime":5316.5,"body":"Ja ja ah nat\u00fcrlich also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5316.5010000000002,"endTime":5317.1999999999998,"body":"Ja wei\u00df ich?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5317.201,"endTime":5321,"body":"Klar aber Erwachsene m\u00fcndige Menschen hatten halt das also und vor allen Dingen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5321.0010000000002,"endTime":5324.6000000000004,"body":"Aber der war dann Gott sein dank auch noch ein bisschen lustig so dass sie sich dann alle noch..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5324.6009999999997,"endTime":5329.1999999999998,"body":"Ja man konnte also man konnte als P\u00e4rchen da auch rein gehen ohne sich hinterher besch\u00e4mt anzukucken und zu sagen \"um Gottes Willen\"."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5329.201,"endTime":5330.8000000000002,"body":"Hach wow"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5330.8010000000004,"endTime":5334.8000000000002,"body":"Ja also der Film den ich aus der Zeit immer am liebsten zitiere ist Flesh Gordon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5334.8010000000004,"endTime":5335.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5335.6009999999997,"endTime":5337.6999999999998,"body":"Also Flesh mit \"e\" nat\u00fcrlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5337.701,"endTime":5337.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5337.8010000000004,"endTime":5346.3999999999996,"body":"Weil der auch son bisschen das Genre des des Spofs begr\u00fcndet also das..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5346.4009999999998,"endTime":5349.6000000000004,"body":"Der sich so zu sagen an im andern Film kopiert so zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5349.5010000000002,"endTime":5351.1000000000004,"body":"und eine Pornovariante draus macht oder was?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5349.6009999999997,"endTime":5349.5,"body":"Nun ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5351.1009999999997,"endTime":5358.6000000000004,"body":"Ph\u00e4nomene der Popkultur pornographisch persifliert das ist Spofs und Flesh Gordon ist einer der ersten der so richtig weit"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5358.6009999999997,"endTime":5366.1999999999998,"body":"bekannt war und der ist super, der ist fantastisch also alles in diesem Film also die B\u00fchnenbilder sind toll also alles in diesem Film"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5366.201,"endTime":5375.3000000000002,"body":"ist phallisch also so die die Grotten und die das die Rakete mit der sie fliegen ist ein riesiger goldener Phallus und es ist mit soviel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5375.3010000000004,"endTime":5383.8999999999996,"body":"Liebe zum Detail, es ist wirklich wirklich also ganz fantastisch und sie gehen dann auf den auf den Planeten Porno und dann hat der"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5383.9009999999998,"endTime":5391.3999999999996,"body":"da son Sexstrahl dieser Emperor Wang der und und wenn dieser Sexstrahl auf die Erde trifft dann m\u00fcssen alle Leute sich sofort die Kleider"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5391.4009999999998,"endTime":5400.5,"body":"vom Leib rei\u00dfen und und Sex haben und ich meine der Film der ist gar nicht so explizit also da da wird nicht - da wird viel zu wenig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5400.5010000000002,"endTime":5406.6999999999998,"body":"gev\u00f6gelt f\u00fcr das, was wir jetzt so als Pornographie verstehen sondern er hat richtig ne Handlung. Also ich mein klar da geht\u2019s denn"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5406.701,"endTime":5413.5,"body":"also die die m\u00fcssen sich unter jedem Pr\u00e4text dann auch die die Klamotten vom Leib rei\u00dfen und Sex haben aber der ist richtig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5413.5010000000002,"endTime":5417.8000000000002,"body":"witzig und er ist auch richtig gut also den kann man auch auf Partys spielen das ist kein Problem so."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5417.8010000000004,"endTime":5419.1000000000004,"body":"Ist nen super Film kann jeden nur empfehlen versprochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5419.1009999999997,"endTime":5422.3999999999996,"body":"Ok aber er hat auch immer noch viel dieses Humorelement sozusagen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5422.4009999999998,"endTime":5424.8000000000002,"body":"Ja genau das also der ist halt tats\u00e4chlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5424.8010000000004,"endTime":5427.8999999999996,"body":"Geht das das ganze goldene Zeitalter des Pornos so weiter?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5427.9009999999998,"endTime":5435.1000000000004,"body":"Ja also das das liegt halt wie gesagt an dieser Rezeptionssituation. Das h\u00f6rt dann erst auf in den 80er Jahren. Das h\u00f6rt dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5435.1009999999997,"endTime":5443.1999999999998,"body":"relativ abrupt auf und da ist zum einen die ge\u00e4nderte Rezeptionssituation schuld, also die Leute gehen dem gehen weiniger in Kinos,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5443.201,"endTime":5444.8000000000002,"body":"jetzt haben wir irgendwie Videorekorder"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5444.8010000000004,"endTime":5446.8000000000002,"body":"Genau da kam ja so VHS auf..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5446.8010000000004,"endTime":5450.3000000000002,"body":"Ja die ersten Verleihe auch die tats\u00e4chlich Filme verliehen haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5450.3010000000004,"endTime":5450.6000000000004,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5450.6009999999997,"endTime":5458.1000000000004,"body":"Pornofilme die direkt f\u00fcr Video auch produziert wurden und so und dann ist der Humor in dem Moment nicht mehr so irre wichtig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5458.1009999999997,"endTime":5465.6000000000004,"body":"weil wenn du alleine sitzt vor deinem vor deinem also vor deinem Fernseher zu Hause und dir das ankuckst dann ist das nicht mehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5465.6009999999997,"endTime":5470.1000000000004,"body":"wichtig das du diesen Comic Relief hast das du da dr\u00fcber lachen musst weil ich meine da sitzt du eh alleine und das merkt keiner"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5470.1009999999997,"endTime":5470.5,"body":"du kannst dir ein runterholen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5470.5010000000002,"endTime":5475,"body":"Das hei\u00dft das war so zu sagen der Tag an dem der Humor aus dem Porno verschwand."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5475.0010000000002,"endTime":5477,"body":"Ja son bisschen eher so die Dekade aber ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5477.0010000000002,"endTime":5483.8000000000002,"body":"Ja na gut ist sicherlich sone Phase gewesen aber f\u00fcr jeden war\u2019s dann irgendwann mal der Tag gekommen wo so zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5483.8010000000004,"endTime":5486.5,"body":"Humorfreie Pornos liefen zu Hause."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5486.5010000000002,"endTime":5493,"body":"Ja und also es ist also und es gibt tats\u00e4chlich auch son Film an dem man das so festmachen kann das ist dieser Film hei\u00dft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5493.0010000000002,"endTime":5501.3000000000002,"body":"Caf\u00e9 Flesh, der ist aus den fr\u00fchen 80ern und dieser Film besch\u00e4ftigt sich inhaltlich in der Tat also man muss sich das vorstellen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5501.3010000000004,"endTime":5509.8000000000002,"body":"wir haben irgendwie kalter Krieg und Atombombenscare und dieser Film besch\u00e4ftigt sich mit distopischen Gesellschaft"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5509.8010000000004,"endTime":5521.3999999999996,"body":"in der es einen es gab einen es gab ein Krieg und es war es ist so zu sagen Endzeit und die Leute die \u00fcberlebt haben sind"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5521.4009999999998,"endTime":5528.3999999999996,"body":"zu einem gr\u00f6\u00dften Teil in irgendeiner Form verstrahlt und k\u00f6nnen keine keinen Orgasmus mehr erlangen und keine sexuellen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5528.4009999999998,"endTime":5535.6000000000004,"body":"Gef\u00fchle mehr also kein keine sexuellen Empfindungen mehr erreichen und das sind 99% der Leute."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5535.6009999999997,"endTime":5535.8999999999996,"body":"hmhm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5535.9009999999998,"endTime":5539.1999999999998,"body":"Und dann gibt es 1% die k\u00f6nnen das noch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5539.201,"endTime":5539.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5539.4009999999998,"endTime":5552.1000000000004,"body":"Und diese 1% sind dann so zu sagen dazu verpflichtet in ja in in Art Varieteshows oder in so sexuell motivierten Shows"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5552.1009999999997,"endTime":5562.5,"body":"aufzutreten die auch total bizarr sind um diese 99% daran zu erinnern was sie verloren haben und das ist ein Film der ist"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5562.5010000000002,"endTime":5569.6000000000004,"body":"extrem deprimierend also wahnsinnig deprimierend und total absurd also von der von der Visualit\u00e4t her."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5569.6009999999997,"endTime":5573.6000000000004,"body":"Warum sollen sie daran erinnert werden? Ist doch voll voll depri."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5573.6009999999997,"endTime":5579.8999999999996,"body":"Ja das ist total depri also du siehst dann auch die Gesichter dieser Leute und die sind alle ganz wei\u00df Geschminkt mit riesigen Augenringen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5579.9009999999998,"endTime":5585.5,"body":"und du denkst irgendwie, die sind kurz davor jetzt irgendwie zu sterben also ganz ganz ungl\u00fcckliche Menschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5585.5010000000002,"endTime":5588,"body":"Ja aber warum geben die sich das also versteh ich nicht?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5588.0010000000002,"endTime":5594,"body":"Ja das ist in dieser in dieser Film in dieser Filmwelt, sie wollen halt nochmal dran erinnert werden an die gl\u00fccklichen Tage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5594.0010000000002,"endTime":5594.5,"body":"Wie sch\u00f6n das war."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5594.5010000000002,"endTime":5600.8000000000002,"body":"Und das muss man auch dazu sagen dieser Film kommt zu einer Zeit wo"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5600.8010000000004,"endTime":5603.8000000000002,"body":"Also sie erinnern sich so zu sagen schon so dass es ihnen mal so ging"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5603.8010000000004,"endTime":5612.8999999999996,"body":"Ja ja und muss halt auch mal man auch dazu sagen das dieser Film in einer politischen Situation des kalten Krieges und und dem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5612.9009999999998,"endTime":5618.6999999999998,"body":"der m\u00f6glichen Endzeit kommt sondern es markiert halt auch son bisschen das Ende der unbeschwerten Sexualit\u00e4t"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5618.701,"endTime":5621.6000000000004,"body":"also die 80zieger sind ja auch das AIDS-Zeitalter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5621.6009999999997,"endTime":5622,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5622.0010000000002,"endTime":5630.1000000000004,"body":"und das hei\u00dft also das dieses dieses unbeschwerte also das ist f\u00fcr auch in der Pornographie so zu sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5630.1009999999997,"endTime":5636.1999999999998,"body":"dann erst mal zu Ende und und ein Umgang ein anderer Umgang Sexualit\u00e4t ein vern\u00fcnftigerer oder ein m\u00e4\u00dfiger"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5636.201,"endTime":5644,"body":"Ja verstehe das hei\u00dft das Atomkiregsszenario k\u00f6nnte man auch so zu sagen als als Synonym f\u00fcr dieses AIDS-Desaster"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5644.0010000000002,"endTime":5652.3999999999996,"body":"somit irgendwie Sex verboten und so ich meine das war ja echt das war echt nen harter Schlag ne auch so f\u00fcr die Jugend"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5652.4009999999998,"endTime":5656,"body":"ja weil vorher war noch irgendwie Hippie und wir haben uns alle lieb"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5656.0010000000002,"endTime":5656.3999999999996,"body":"Freie Liebe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5656.4009999999998,"endTime":5663.6999999999998,"body":"und freie Liebe und hier und Kommune 1 und den ganzen Tag w\u00e4lzen wir die K\u00f6rper aufeinander und wer irgendwie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5663.701,"endTime":5671,"body":"zweimal mit der gleichen pennt geh\u00f6rt schon zum Establishment und so und dann auf einmal so Bremse (quietsch) so ach ja \u00fcbrigens jetzt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5671.0010000000002,"endTime":5672.1999999999998,"body":"irgendwie AIDS ficken verboten."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5672.201,"endTime":5680.6000000000004,"body":"Jaja ich mein das man auch Spa\u00df haben kann und man benutzt halt dann einfach mal irgendwie die n\u00f6tigen Vorkehrungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5680.6009999999997,"endTime":5686,"body":"Ja klar aber das war ja trotzdem war auf einmal diese diese Bremse war ja auch generell da"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5686.0010000000002,"endTime":5686.1999999999998,"body":"es war jetzt es war jetzt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5686.201,"endTime":5694,"body":"so dass das Lustvolle auf einmal mit Gefahr verbunden war so und ich meine es war ja zu dem Zeitpunkt noch gar nicht klar ob jetzt irgendwie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5694.0010000000002,"endTime":5701.6999999999998,"body":"Kondom hilft oder so ja also... man wusste ja nichts die die Krankheit brach auf einmal aus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5701.701,"endTime":5701.8000000000002,"body":"hm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5701.8010000000004,"endTime":5709.1999999999998,"body":"es war relativ schnell klar dass es irgendwie damit zusammenhing ja aber du wusstest jetzt ja nicht ob schon irgendwie auch nur so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5709.201,"endTime":5715.1000000000004,"body":"die Ann\u00e4herung in irgendeiner Form dann zu einer \u00dcbertragung gef\u00fchrt hat und gab alle m\u00f6glichen Theorien ja bis hin zu"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5715.1009999999997,"endTime":5720.6999999999998,"body":"Verschw\u00f6rungstheorien das das jetzt mal wieder in irgendwelchen Geheimlabors der CIA ausgeheckt wurde und so weiter..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5720.701,"endTime":5726.6999999999998,"body":"Naja und es war halt auch keine kulturelle Praxis tats\u00e4chlich irgendwie Safer Sex war nat\u00fcrlich noch kein, also Kondome"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5726.701,"endTime":5729.1999999999998,"body":"gib\u2019s ja schon Ewigkeiten aber..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5729.201,"endTime":5731.3999999999996,"body":"War eher die Ausnahme genau und auf einmal wurde es zwang."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5731.4009999999998,"endTime":5737.1999999999998,"body":"Bzw. es wurde...nja es war es war halt nicht die kulturelle Praxis sondern du hast halt fr\u00fcher Kondome vor allen Dingen dazu benutzt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5737.201,"endTime":5744.6000000000004,"body":"um Frauen nicht zu schw\u00e4ngern also diese Scharfhautkondome und so also das das waren tats\u00e4chlich Verh\u00fctungs..(em em)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5744.6009999999997,"endTime":5751.3000000000002,"body":"verhindernde also verh\u00fctende Ma\u00dfnahmen und das Kondome allgemein ein ein sinnvoller Teil jedweder"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5751.3010000000004,"endTime":5752.3000000000002,"body":"Hygenefaktor haben ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5752.3010000000004,"endTime":5759.6000000000004,"body":"Hygiene ja oder auch son son ja also Safer Sex Bestandteil sind das hat sich ja in der kulturell also das sind ja erst..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5759.6009999999997,"endTime":5762.6000000000004,"body":"haja keine Ahnung paar Jahrzehnte mehr ist das ja nicht ne?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5762.6009999999997,"endTime":5763.1999999999998,"body":"hmm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5763.201,"endTime":5763.8000000000002,"body":"so..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5763.8010000000004,"endTime":5768.8000000000002,"body":"Das kam ja im Prinzip auch erst so mit Beate Use wirklich in Wallung."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5768.8010000000004,"endTime":5770.3999999999996,"body":"Ja Institut f\u00fcr Ehehygiene und so..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5770.4009999999998,"endTime":5770.8000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5770.8010000000004,"endTime":5771.6000000000004,"body":"hm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5771.6009999999997,"endTime":5774.1000000000004,"body":"Da hat sich einiges bewegt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5774.1009999999997,"endTime":5783.1000000000004,"body":"Jaha... allerdings so und Beate Use hat ja auch immer daf\u00fcr gek\u00e4mpft auch tats\u00e4chlich sexuelle Erf\u00fcllung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5783.1009999999997,"endTime":5791.6999999999998,"body":"dann auch f\u00fcr Frauen attraktiver zu machen also letztens hatten sie ja auch Sexshops f\u00fcr Frauen und so diese Geschichten."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5791.701,"endTime":5798.6999999999998,"body":"Ich mein ist nat\u00fcrlich nen bisschen das Bem\u00fchen aus einem vergangen Jahrhundert weil seit wir das Internet haben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5798.701,"endTime":5807.3000000000002,"body":"brauchen wir nicht mehr Sexshops f\u00fcr Frauen sondern einfach nur Internetsexshops f\u00fcr jeden so..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5807.3010000000004,"endTime":5810.6999999999998,"body":"von daher aber die Bem\u00fchung fand ich ganz nett."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5810.701,"endTime":5820.5,"body":"Wie ist denn das so ich meine das kam ja auch im Podcast zum Feminismus nat\u00fcrlich auch zur Sprache grad in den 70er Jahren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5820.5010000000002,"endTime":5825.3999999999996,"body":"so da wurde ja auch Pornographie als Begriff schnell zum Kampfbegriff"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5825.4009999999998,"endTime":5825.6999999999998,"body":"ehem"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5825.701,"endTime":5834,"body":"und wurde dann von der feministischen Bewegung zumindest Teilen davon dann auch gleich gesetzt mit Gewalt gegen Frauen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5834.0010000000002,"endTime":5845.6999999999998,"body":"der Porno war dann eben auch son Feindbild mit unter der eben ja so zu sagen als gegen die Frau gewendet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5845.701,"endTime":5850.3000000000002,"body":"war und jetzt haben wir das nat\u00fcrlich schon bei der Betrachtung der ganzen Geschichte war es klar das war im wesentlichen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5850.3010000000004,"endTime":5858.8999999999996,"body":"sone Sache der Herren(\u00e4h\u00e4h)clubs und der Eilten und die Frauen war da irgendwie ausgeschlossen aber das \u00e4ndert sich ja auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5858.9009999999998,"endTime":5868.1999999999998,"body":"oder hat sich ge\u00e4ndert es gibt ja auch so Trends feministische Pornos oder Pornos f\u00fcr Frauen von Frauen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5868.201,"endTime":5873.5,"body":"wie ist das zu bewerten diese was f\u00fcr eine Bewegung gab\u2019s denn dann?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5873.5010000000002,"endTime":5881.5,"body":"Geschichtlich es gab ja es gab ja die Propornfemins und die Internpornfeminis gib\u2019s auch immer noch aber es ist so das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5881.5010000000002,"endTime":5888.1000000000004,"body":"das die Propornfeminis sich einfach auch gesagt haben, also erstens haben wir sexuelles Verlangen ganz genauso wie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5888.1009999999997,"endTime":5895.6000000000004,"body":"die M\u00e4nner und es es geht nicht an das unser sexuelles Verlangen unsichtbar ist. Pornographie war schon immer aus Sicht der M\u00e4nner"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5895.6009999999997,"endTime":5903.8999999999996,"body":"es war es war immer in irgendeiner Form aus der m\u00e4nnlichen Perspektive und das geht nicht, wir brauchen jetzt also wir m\u00f6chten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5903.9009999999998,"endTime":5909.6000000000004,"body":"auch gerne das unser sexuelles Verlangen nicht mehr unsichtbar ist sondern das m\u00f6chten wir genauso dargestellt wissen und wir"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5909.6009999999997,"endTime":5917.3000000000002,"body":"m\u00f6chten wir m\u00f6chten das auch \u00f6ffentlich postulieren das wir das \u00fcberhaupt haben. Ja und also das das zum einen und zum anderen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5917.3010000000004,"endTime":5924.3999999999996,"body":"nat\u00fcrlich m\u00f6chte man auch die Deutungshoheit \u00fcber was ist denn Sexualit\u00e4t, was ist denn Pornographie das m\u00f6chte man nicht allein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5924.4009999999998,"endTime":5929.8000000000002,"body":"den M\u00e4nner \u00fcberlassen. Das finde ich auch ganz vern\u00fcnftig weil wir stellen ja nun mal irgendwie die H\u00e4lfte der Gesellschaft und"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5929.8010000000004,"endTime":5938.3000000000002,"body":"warum nicht auch vertre... also raus aus dieser aus dieser unsichtbaren Schmuddel Ecke und das ist halt das ist ne gute Sache ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5938.3010000000004,"endTime":5945.8000000000002,"body":"Also weibliche Sexualit\u00e4t ist eine Sache die, warum sollte man die nicht in irgendeiner Form auch zelebrieren und darstellen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5945.8010000000004,"endTime":5953.3000000000002,"body":"und warum sollten sich nicht Frauen irgendwie auf Pornos einen runterholen d\u00fcrfen, k\u00f6nnen und so und das geht halt mit Pornos aus"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5953.3010000000004,"endTime":5960.1999999999998,"body":"m\u00e4nnlicher Perspektive, das ist halt das was wir gewohnt sind zu sehen ja. Aber warum nicht auch mal Pornos machen in"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5960.201,"endTime":5965.3999999999996,"body":"in der Frauen ihre... oder in der Frauen das Gef\u00fchl haben jetzt wird ihre Perspektive auch mal war genommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5965.4009999999998,"endTime":5972.3000000000002,"body":"Was macht diese Perspektive aus? Ich meine zun\u00e4chst einmal Sex ist ja son brauchst so zu sagen beide ja also reden jetzt immer vom"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5972.3010000000004,"endTime":5982.5,"body":"heterosexuellen Sex. Kein Porno ohne Frau so zu sagen das hei\u00df die Frauen sind zumindest schon mal dabei was was ist die \u00c4nderung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5982.5010000000002,"endTime":5985.1000000000004,"body":"der Perspektive dies dann f\u00fcr Frauen interessanter macht?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5985.1009999999997,"endTime":5990.8999999999996,"body":"Also es gibt ganz ganz viele verschiedene Ansetzte ne. Also es gibt zum Beispiel dir Girlfriendfilms die haben dann versucht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5990.9009999999998,"endTime":5996.6999999999998,"body":"das ist auch noch au\u00dfem au\u00dfem letzten Jahrtausend. Aber die haben dann versucht zum Beispiel Pornofilme ohne M\u00e4nner"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":5996.701,"endTime":6002.6000000000004,"body":"zu machen also das geht\u2019s tats\u00e4chlich nur um um weibliche Sexualit\u00e4t die Dargestellt wird aber M\u00e4nner kommen nicht vor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6002.6009999999997,"endTime":6003.1999999999998,"body":"ehem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6003.201,"endTime":6009.8999999999996,"body":"das ist auch alles sehr sehr weichgesp\u00fclt und alles so mit Weichzeichner und alles so, erst ist denn muss irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6009.9009999999998,"endTime":6016.1999999999998,"body":"mit geworben werden umeinander und ganz und erst mal dr\u00fcber reden und so und dann geht\u2019s so langsam zur Sache."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6016.201,"endTime":6017.8999999999996,"body":"Das war das war en Ansatz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6017.9009999999998,"endTime":6020.1999999999998,"body":"Mit Massagestab oder ohne?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6020.201,"endTime":6024.1999999999998,"body":"Ohne ohne das also war alles ganz ganz liebevoll und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6024.201,"endTime":6024.8000000000002,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6024.8010000000004,"endTime":6035,"body":"Und dann nat\u00fcrlich ist ja Sex immer auch son bisschen son ja also Pornographie wie gesagt da geht\u2019s ja darum um um den Blick"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6035.0010000000002,"endTime":6041.5,"body":"und dieser Blick wurde einfach ge\u00e4ndert also du hast in in der modernen Pornographie oder in der Pornographie des 20. Jahrhunderts"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6041.5010000000002,"endTime":6046.5,"body":"ist die Frau immer son bisschen passiv immer son bisschen unterw\u00fcrfig ja so dieses \"ja gib\u2019s mir\", \"ja machs mir\","},{"speaker":"timpritlove","startTime":6046.5010000000002,"endTime":6047.3000000000002,"body":"hmm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6047.3010000000004,"endTime":6050.5,"body":"\"ich will das und mach mit mir was du willst\" so dieses passive"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6050.5010000000002,"endTime":6050.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6050.8010000000004,"endTime":6058.5,"body":"und wenn man es schafft diesen diesen passiven Status son bisschen auf zu heben zu kontaktarieren und die Frau halt tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6058.5010000000002,"endTime":6063.6999999999998,"body":"auch son bisschen als aktiv und \"ich such mir das selber aus\" und \" ich m\u00f6chte jetzt mal selber entscheiden was ich hier mache"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6063.701,"endTime":6069.6999999999998,"body":"und mit wem ich das mache und wie und legt dich jetzt mal da hin\" und so dann hast du wieder son sone ganz anderes Selbstbewusstsein"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6069.701,"endTime":6076.1999999999998,"body":"und dann haste die die Deutungshoheit also auch son bisschen ver\u00e4ndert. Du hast halt irgendwie f\u00fcr dich definiert das Sex oder"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6076.201,"endTime":6081.3000000000002,"body":"das Pornographie Frauen in Pornographie nicht nur der passive Teil sein m\u00fcssen ja sondern sie k\u00f6nnen auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6081.3010000000004,"endTime":6089.3999999999996,"body":"nen anderen Teil und es spricht halt zu Leuten also es spricht halt mehr zu dem was die Leute in ihrer Realit\u00e4t kennen nat\u00fcrlich ne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6089.4009999999998,"endTime":6097,"body":"Und findet das statt, also ich meine ist das ne nennenswerte Bewegung?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6097.0010000000002,"endTime":6106.3999999999996,"body":"Ja das ist zunehmend also es gibt es gibt mittlerweile die Feminispornawards, da werden j\u00e4hrlich in in Kanada"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6106.4009999999998,"endTime":6112.3999999999996,"body":"die besten feministischen Filme pornographischen pornographischen Filme auch gek\u00fcrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6112.4009999999998,"endTime":6112.8000000000002,"body":"ehem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6112.8010000000004,"endTime":6125.1000000000004,"body":"und es gibt in Berlin das das Pornofilmfestivel wo tats\u00e4chlich quwier und feministischer Porn auch ausgezeichnet wird"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6125.1009999999997,"endTime":6133,"body":"und gezeigt wird und das hat also das ver\u00e4ndert sich gerade. Gerade auch mit dem Internet. Es gibt halt jetzt immer mehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6133.0010000000002,"endTime":6139.5,"body":"Menschen die sagen \"also dieser dieser hedero 0 8 15 Porno der spricht mich nicht an das ist nicht meine Welt, das m\u00f6chte ich nicht sehen,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6139.5010000000002,"endTime":6149.5,"body":"sondern ich m\u00f6chte ...\" und dieses \"...\" das erf\u00e4hrt jetzt durch diese M\u00f6glichkeit der Differenzierung erf\u00e4hrt das auch echt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6149.5010000000002,"endTime":6158.5,"body":"eine ja eine (popular) ein ein Gewinn an Popularit\u00e4t und das ist jetzt auch mittlerweile hip und cool Pornos zu kucken."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6158.5010000000002,"endTime":6160.8000000000002,"body":"Das finde ich gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6160.8010000000004,"endTime":6161.6999999999998,"body":"Finds du so?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6161.701,"endTime":6168.1000000000004,"body":"Ja nat\u00fcrlich... kannst du irgendwo hin gehen und sagen ich kuck Pornos und alle Leute finden dich bl\u00f6d? Also oder oder sagen \"Ihh"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6168.1009999999997,"endTime":6171.5,"body":"Porn ihh du kuckst ihh du kuckst Pornos ihh\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":6171.5010000000002,"endTime":6176.6999999999998,"body":"Naja man ist ja auch immer son bisschen in seiner Blase deswegen ist es schwierig da so eine allgemein g\u00fcltige Aussage"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6176.701,"endTime":6184.1999999999998,"body":"drauf zu sagen... ich w\u00fcrde das so unterstreichen das das sich auf jeden Fall lockert. Also es ist nicht mehr so verspannt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6184.201,"endTime":6191.3000000000002,"body":"Also es ist auf jeden Fall \u00e4ndern also ich rede jetzt so zu sagen von meiner von meinem Eindruck wie die gesamte Gesellschaft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6191.3010000000004,"endTime":6191.8999999999996,"body":"das sieht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6191.9009999999998,"endTime":6192,"body":"hm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6192.0010000000002,"endTime":6196.5,"body":"Weil ich meine wir haben ja immer noch dieses Tabu ding ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6196.5010000000002,"endTime":6197.3000000000002,"body":"Ja es kommt son bisschen drauf an also in der"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6197.3010000000004,"endTime":6204.8999999999996,"body":"Porno ist b\u00f6se und grad in der Politik so ja oh Gott Internet ja die Kinder k\u00f6nnen jetzt ja k\u00f6nnten sogar auf Pornos sto\u00dfen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6204.9009999999998,"endTime":6211.3000000000002,"body":"ja sollen sie sich doch lieber bitte den Tatort an schauen wo jeden Sonntag Leute erschossen werden."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6211.3010000000004,"endTime":6216.3000000000002,"body":"Genau also ich ich w\u00fcrd mich auch nicht auf niederbayrische Dorf stellen und dann auf dem Marktplatz sagen ich kucke Pornos."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6216.3010000000004,"endTime":6222.6000000000004,"body":"Also ich mein das w\u00e4re zu mindest ne Diskussion die dann l\u00e4nger ist aber es ist mittlerweile so das das Pornographie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6222.6009999999997,"endTime":6230.5,"body":"sich soweit ausdifferenziert hat das halt Pornographie nicht mehr das Synonym ist f\u00fcr die Unterdr\u00fcckung oder die sexuelle Unterdr\u00fcckung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6230.5010000000002,"endTime":6239.5,"body":"der Frau. Das ist mittlerweile kein Synonym mehr und das finde ich gut. Weil das nat\u00fcrlich auch bedeutet das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6239.5010000000002,"endTime":6245.3999999999996,"body":"momentan gesellschaftliche Gruppen auch das rezipieren die das vorher nicht rezipiert haben weil das einfach nichts war"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6245.4009999999998,"endTime":6247.6000000000004,"body":"womit sie sich identifizieren konnten ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6247.6009999999997,"endTime":6255.5,"body":"Ja... Was w\u00fcrdest du denn sagen w\u00e4re sone kontempor\u00e4re Definition von Pornographie? Was ist es denn heute, jetzt oder was beginnt es zu"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6255.5010000000002,"endTime":6260.8000000000002,"body":"sein, was ist Aufgabe und Sichtweise?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6260.8010000000004,"endTime":6270.8999999999996,"body":"Es sind Darstellungen von ganz ganz abstrakt sexuellen Akten die auf den Zuschauer erregend wirken sollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6270.9009999999998,"endTime":6272.6999999999998,"body":"Aber so abstrakt sind sie ja jetzt nicht unbedingt."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6272.701,"endTime":6277.8999999999996,"body":"Naja es kommt drauf an in welche Fetischrichtung du gehst, also wie gesagt es gibt Porno es gibt es gibt Dinge, Darstellungen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6277.9009999999998,"endTime":6284.6000000000004,"body":"die sind f\u00fcr bestimmte Leute sexuell erregend und deswegen pornographisch und du w\u00fcrdest davor stehen und sagen \"he\"."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6284.6009999999997,"endTime":6285.8000000000002,"body":"Hast du da mal ein Beispiel?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6285.8010000000004,"endTime":6290.6000000000004,"body":"Ja zum Beispiel Gips Gipsbeinfetisch ja, es gibt Leute"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6290.6009999999997,"endTime":6291.3000000000002,"body":"Gipsbein?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6291.3010000000004,"endTime":6300.1999999999998,"body":"Ja es gibt Leute die finden das sexuell erregend Frauen oder oder Menschen in Gips in Gipsbeinen und Gipsarmen zu sehen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6300.201,"endTime":6307.8000000000002,"body":"und dann auch auf diese Gipsbeine diese Gipsbeine in sexuelle Handlungen zu verwickeln. Ich pers\u00f6nlich das ist nicht mein Fetisch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6307.8010000000004,"endTime":6312.3999999999996,"body":"weiste und deswegen kann ich sagen \"ok das erregt mich jetzt nicht, f\u00fcr mich ist das keine Pornographie sondern einfach nur...)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6312.4009999999998,"endTime":6313.8000000000002,"body":"Ok ok ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6313.8010000000004,"endTime":6319.1999999999998,"body":"Es gibt ein eine relativ gro\u00dfe Interessensgruppe die findet das di findet das sexuell erregend f\u00fcr die ist das nat\u00fcrlich Pornographie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6319.201,"endTime":6322.1999999999998,"body":"im klassischen Sinne es erregt sie es sexuelle Darstellungen die sie erregen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6322.201,"endTime":6325,"body":"Ok aber es ist jetzt nicht unbedingt so der Hit unter den Fetischen oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6325.0010000000002,"endTime":6332.1999999999998,"body":"Naja aber Kuck mal also ein ganz ganz riesiger Fetisch \"Fu\u00dffetisch\" ja sexuelle Handlungen an und mit F\u00fc\u00dfen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6332.201,"endTime":6338.8999999999996,"body":"Es gibt es gibt eine ganz ganz gro\u00dfe Gruppe die findet das sexuell erregend f\u00fcr die ist das Pornographie und ich kann mir"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6338.9009999999998,"endTime":6346.8999999999996,"body":"vorstellen also wenn ich jetzt nicht w\u00fcsste das das Pornographie sein soll, f\u00fcr mich identifiziert sich das nicht so auf den ersten Blick"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6346.9009999999998,"endTime":6349.8999999999996,"body":"weil das sind angezogene Frauen mit F\u00fc\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6349.9009999999998,"endTime":6350.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6350.6009999999997,"endTime":6358,"body":"Ja das ist f\u00fcr mich jetzt nicht nicht auf den ersten Blick als Pornographie zu identifizieren weil ich diesen Fetisch nicht teile."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6358.0010000000002,"endTime":6358.5,"body":"ehem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6358.5010000000002,"endTime":6364.1999999999998,"body":"Ja aber jemand der diesen Fetisch tats\u00e4chlich hat oder der irgendwie auf diese Art und Weise seiner Sexualit\u00e4t irgendwie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6364.201,"endTime":6367.8000000000002,"body":"ja der das irgendwie erregen findet f\u00fcr den ist das nat\u00fcrlich pornographisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6367.8010000000004,"endTime":6376.6000000000004,"body":"Ok aber wenn ich mein, wenn ich jetzt Fetisch h\u00f6re dann denk ich irgendwie als erstes Lack, Leder, Halsband"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6376.6009999999997,"endTime":6383.8999999999996,"body":"das ist f\u00fcr mich in meinem limitierten Hirn ist das son bisschen das Synonym daf\u00fcr."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6383.9009999999998,"endTime":6389.3000000000002,"body":"Nja da feh... also nee der Fetisch bedeutet ja eigentlich nur das du Dinge sexualisierst die jetzt nicht nicht unbedingt also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6389.3010000000004,"endTime":6395.6999999999998,"body":"die nicht die prim\u00e4ren Geschlechtsteile sind sondern du du sexualisierst halt Dinge oder Gegenst\u00e4nde oder gewisse K\u00f6rperteile..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6395.701,"endTime":6403.8000000000002,"body":"Ja auch das verh\u00fcllen ne ist ja auch son Teil aber eben auch so dieses fesseln, einsperren..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6403.8010000000004,"endTime":6406,"body":"Ja da geht\u2019s halt viel um"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6406.0010000000002,"endTime":6406.6000000000004,"body":"Marschier ich jetzt in die falsche Richtung oder?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6406.6009999999997,"endTime":6414.3999999999996,"body":"N\u00f6 n\u00f6 n\u00f6 aber das das ist halt Sex als Macht ne Machtspiel was ja was ja Sexualit\u00e4t immer ist und nat\u00fcrlich ist das auch was"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6414.4009999999998,"endTime":6420.6999999999998,"body":"was sich unglaublich gut darstelle l\u00e4sst also Machtspiele lassen sich ja visuell einfach sehr sehr gut filmisch darstellen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6420.701,"endTime":6426.6999999999998,"body":"Deswegen ist das auch was was sehr sehr h\u00e4ufig einfach kommt wenn du wenn du irgendwie Bilder oder Filme siehst"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6426.701,"endTime":6431.8999999999996,"body":"weil sich das so gut darstellt. Es gibt Fetische die lassen sich nicht so besonders gut darstellen oder haben halt sone kleine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6431.9009999999998,"endTime":6438.8000000000002,"body":"Interessensgemeinde das das Internet f\u00fcr diese Interessensgemeinden halt ein gro\u00dfer Segen ist weil sie dann tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6438.8010000000004,"endTime":6447.3000000000002,"body":"Gleichgesinnte finden. Na es gibt halt Fetische die sich mir jetzt nicht erschlie\u00dfen und aber um Gottes Willen also wenn wenn"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6447.3010000000004,"endTime":6451.8999999999996,"body":"Leute das irgendwie einverst\u00e4ndlich miteinander machen dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6451.9009999999998,"endTime":6452.8000000000002,"body":"Passt schon!"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6452.8010000000004,"endTime":6460.3000000000002,"body":"Passt das schon ja aber ich muss jetzt nicht nackt irgendwie durch den Wald rennen mit irgendwie jemanden auf meinen Schultern"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6460.3010000000004,"endTime":6465.6999999999998,"body":"und also so weiste das sind einfach so Dinge wo ich mir sage (jeje) muss ich jetzt pers\u00f6... aber wie gesagt bitte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6465.701,"endTime":6466,"body":"Ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6466.0010000000002,"endTime":6469.3000000000002,"body":"Und das Internet ist total hilfreich weil sich solche Leute dann zusammen finden k\u00f6nnen und..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6469.3010000000004,"endTime":6474.8000000000002,"body":"Ok ist im Prinzip wieder der Sieg der Nische also es gibt so zu sagen f\u00fcr jeden Fetisch gibt irgendwie das passende Angebot"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6474.8010000000004,"endTime":6480.1999999999998,"body":"und Leute finden das und sind sich dann so zu sagen ihrer Vorlieben bewusster und entspannter das sie irgendwie nicht alleine auf"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6480.201,"endTime":6480.6999999999998,"body":"diesen Planeten sind."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6480.701,"endTime":6483.1000000000004,"body":"Ja genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6483.1009999999997,"endTime":6491.8000000000002,"body":"Und du findest auch generell das Argument das Pornos jetzt f\u00fcr Kinder sch\u00e4dlich sind was ja so zu sagen son politmem ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6491.8010000000004,"endTime":6494.1999999999998,"body":"dem w\u00fcrdest du so nicht.."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6494.201,"endTime":6495.8999999999996,"body":"Also ich w\u00fcrde jetzt sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6495.9009999999998,"endTime":6496,"body":"das w\u00fcrdest du nicht unterschreiben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6496.0010000000002,"endTime":6505.1000000000004,"body":"alles ab der Pubert\u00e4t also ich finde das Pornographie in der Tat also son bisschen der Teil der der Oberschul"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6505.1009999999997,"endTime":6511.1999999999998,"body":"also der Sexualkundeunterricht sein sollte. Weil man darf dr\u00fcber nicht reden weil sie sind ab 18, Sexualkundeunterricht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6511.201,"endTime":6517.1000000000004,"body":"ist so irgendwie mit 16 glaub ich 8. Klasse 15 16 sind die dann. Das hei\u00dft du darfst den das nat\u00fcrlich nicht zeigen aber du darfst"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6517.1009999999997,"endTime":6524.5,"body":"die reden, es wird auch nicht dr\u00fcber gesprochen und das hei\u00dft das was eigentlich alle Politiker als Problem ansehen ist dieses"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6524.5010000000002,"endTime":6529.3000000000002,"body":"die Kids kucken Pornos und denken dann das ist das ist das wies im Schlafzimmer laufen sollte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6529.3010000000004,"endTime":6529.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6529.6009999999997,"endTime":6538,"body":"Das das so nicht l\u00e4uft das merken die von alleine ja aber das sind halt so Dinge, w\u00fcrde man dr\u00fcber reden und w\u00fcrde man auch zeigen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6538.0010000000002,"endTime":6545.1000000000004,"body":"Kuck mal das sieht immer gleich aus hast du dich schon mal gefragt wieso. Das w\u00e4re total hilfreich ja wenn das nicht so totgeschwiegen w\u00e4re."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6545.1009999999997,"endTime":6552.6999999999998,"body":"Deswegen bin ich schon also der Meinung das man das in irgendeiner Form thematisieren sollte im Oberschulunterricht ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6552.701,"endTime":6554.3999999999996,"body":"Weil es findet ja statt ich meine es kann mir keiner erkl\u00e4ren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6554.4009999999998,"endTime":6557.1000000000004,"body":"Auf welcher Art und Weise meinst du k\u00f6nnte man das thematisieren?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6557.1009999999997,"endTime":6558.1999999999998,"body":"Im Sexualunterricht also..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6558.201,"endTime":6559.3000000000002,"body":"Was Porno zeigen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6559.3010000000004,"endTime":6567.3999999999996,"body":"Porno zeigen und dann sagen Kuck mal so und so und so haste gesehen die machen das nur so weil da die Kamera ist und die kuckt nur"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6567.4009999999998,"endTime":6573,"body":"deswegen in die Kamera damit das in irgendeiner Form was mit dir zu tun hat, damit du dich irgendwie erregt f\u00fchlst. Ja und unzwar"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6573.0010000000002,"endTime":6579.8999999999996,"body":"unzwar du als heterosexueller Mann das diese Pornos diese heterosexuellen Pornos sind nat\u00fcrlich total normiert sind und auch nur"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6579.9009999999998,"endTime":6587.8000000000002,"body":"auf eine bestimmte Klientel abzielen. Das ist was wenn du das mal erkl\u00e4rst dann siehst du das auch und dann differenzierst du"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6587.8010000000004,"endTime":6594.1000000000004,"body":"auch zwischen was mach ich zu Hause in meinem Schlafzimmer und was ist das und das das einfach nicht die Norm ist sondern"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6594.1009999999997,"endTime":6599.1000000000004,"body":"das das ich immer die Norm bin also es gibt keine Norm deswegen ist das was ich tue immer ok so."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6599.0010000000002,"endTime":6605.1000000000004,"body":"Und das das sind Sachen dass das kann man das kann man Jugendlichen beibringen und ich glaub da kann man echt ne ganze Menge"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6599.1009999999997,"endTime":6599,"body":"hm"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6605.1009999999997,"endTime":6612.6999999999998,"body":"Herzensleid auch verhindern, wenn man halt sagt diese Normierung die du in Pornographie erlebst in heterosexueller"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6612.701,"endTime":6619.1999999999998,"body":"Pornographie oder auf Youporn die gibt es gar nicht in Wirklichkeit ja des hei\u00dft also wenn du diesen Gipsbeinfetisch hast"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6619.201,"endTime":6622.3000000000002,"body":"um Gottes Willen such dir Leute die das auch cool finden und mach es es ist ok."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6622.3010000000004,"endTime":6622.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6622.701,"endTime":6628.8999999999996,"body":"Sagt doch keiner was dagegen so lange du Leute findest die das cool finden und die sagen ich gebe mein explizites Einverst\u00e4ndnis do it!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6628.9009999999998,"endTime":6640,"body":"Was w\u00fcrdest du meine wie gro\u00df so der Anteil von Pornokultur ist jetzt bei der Erzeugung von Rollenbilder in der Gesellschaft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6640.0010000000002,"endTime":6645.5,"body":"die wir ja durch alles haben Werbung, Umgang, Regeln ,Vorschriften..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6645.5010000000002,"endTime":6655.3000000000002,"body":"Naja es spiegelt nat\u00fcrlich ne Menge und wie gesagt wir haben ja je wir haben halt die Momentan also dieser diese"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6655.3010000000004,"endTime":6663.8000000000002,"body":"Momentane Porno also das Bilder der Frau zum Beispiel im Pornofilm ist ja extrem unterw\u00fcrfig ja also das ist ich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6663.8010000000004,"endTime":6666.3999999999996,"body":"rede jetzt von von heterosexueller Massenproduzierter Pornographie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6666.4009999999998,"endTime":6666.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6666.4009999999998,"endTime":6675.1000000000004,"body":"Das ist immer noch sehr unterw\u00fcrfig und das nat\u00fcrlich auch son bisschen dann Ergebnis davon das das Tabu ist also wir habe eine"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6675.1009999999997,"endTime":6683.5,"body":"eine Gesellschaft in der Frauen immer emanzipierter werden noch nicht nat\u00fcrlich wir haben immer noch Bed\u00fcrfnisse f\u00fcr mehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6683.5010000000002,"endTime":6691.3999999999996,"body":"Gleichstellung das ist noch nicht passiert aber es ist so das diese Unterw\u00fcrfigkeit nicht mehr der Statusquo ist wie in der"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6691.4009999999998,"endTime":6696.3999999999996,"body":"viktorianischen Gesellschaft wo es noch hie\u00df du ehrst bitte deinen Mann und wenn der Sex will dann hast du da bitte sch\u00f6n irgendwie zu liegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6696.4009999999998,"endTime":6696.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6696.9009999999998,"endTime":6704.1999999999998,"body":"Und das das muss mittlerweile nicht mehr sein sondern man hat auch sone gewisse Emanzipation in im in der pers\u00f6nlichen Sexualit\u00e4t"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6704.201,"endTime":6711.8999999999996,"body":"und deswegen ist das neue Tabu halt diese Unterw\u00fcrfigkeit. Naja und deswegen hat man dieses das ist son bisschen dieser"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6711.9009999999998,"endTime":6718.8000000000002,"body":"dieser Stausquo aber das \u00e4ndert sich halt gerade weil es eben Pornographie auch mittlerweile gibt die einfach sagt das das das ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6718.8010000000004,"endTime":6725.1999999999998,"body":"das ist Bl\u00f6dsinn ja das ist nicht unsere Erfahrungswelt und das ist auch nicht sch\u00f6n das wollen wir nicht sehen und deswegen mach wir Pornos"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6725.201,"endTime":6731.3999999999996,"body":"mit starken Frauen oder machen halt Pornos die auch andere K\u00f6rper einfach auch mal zeigen ja immer so diese"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6731.4009999999998,"endTime":6735.3999999999996,"body":"riesige Br\u00fcste bei Frauen, riesige Schw\u00e4nze bei M\u00e4nnern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6735.4009999999998,"endTime":6735.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6735.9009999999998,"endTime":6741.5,"body":"Also das das sind einfach so Normen die wollen wir nicht mehr haben sondern wir m\u00f6chten einfach unterschiedliche K\u00f6rper sehen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6741.5010000000002,"endTime":6751.1000000000004,"body":"so wir wollen auch mal gro\u00dfe, kleine, dicke, d\u00fcnne K\u00f6rper die sich irgendwie ver\u00e4ndern solche Dinge also das ist ne wir wollen einfach"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6751.1009999999997,"endTime":6751.8000000000002,"body":"mal andere Dinge sehen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6751.8010000000004,"endTime":6754.8000000000002,"body":"Ja mal normale Dinge sehen vielleicht auch?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6754.8010000000004,"endTime":6759.3000000000002,"body":"Ja einfach alles was Normal ist ja immer son schwieriger Begriff und Normal ist ja son Kampfbegriff"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6759.3010000000004,"endTime":6766.3999999999996,"body":"Also sagen... Ja ok Normal ist schei\u00df Wort Dinge die h\u00e4ufiger vorkommen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6766.4009999999998,"endTime":6770.3000000000002,"body":"Dinge die einfach unserer sehr ausdifferenzierten Lebenswelt entsprechen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6770.3010000000004,"endTime":6770.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6770.8010000000004,"endTime":6778.3999999999996,"body":"Ja da komm zum Beispiel Transgenderk\u00f6rper vor, da kommen quwierek\u00f6rper vor die einfach wo man einfach sagt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6778.4009999999998,"endTime":6785.3000000000002,"body":"wir wir wollen uns jetzt nicht einordnen lassen da kommen halt kleine, gro\u00dfe, dicke, d\u00fcnne verschiedene Konstellationen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6785.3010000000004,"endTime":6792.3000000000002,"body":"ja nicht immer nur irgendwie er auf sie in der Missionar Stellung und dann abspritzen und so also das ne sondern einfach ne"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6792.3010000000004,"endTime":6797.8000000000002,"body":"differenziertere Darstellung von Sexualit\u00e4t und da n\u00e4hert sich die Pornographie dann halt auch der Sexualit\u00e4t wieder an."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6797.8010000000004,"endTime":6805.5,"body":"Also es ist halt so dass die das Pornos wie gesagt mit mit dem eigentlich mit der eigentlichen Sexualit\u00e4t nicht viel zu tun haben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6805.5010000000002,"endTime":6812,"body":"das wei\u00df man sp\u00e4testens wenn man nen Money shot sieht also wenn einfach sieht das M\u00e4nner auf das Gesicht der Frau"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6812.0010000000002,"endTime":6820.1999999999998,"body":"abspritzen was ja nicht so naja wie soll ich sagen also im Porno ist das immer so das ist halt irgendwie der Money shot das Ende"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6820.201,"endTime":6822.1999999999998,"body":"dieser Sequenz dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6822.201,"endTime":6823,"body":"Money shot hei\u00dft das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6823.0010000000002,"endTime":6825.3000000000002,"body":"Money shot heist das ja camshot, Money shot"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6825.3010000000004,"endTime":6827.8000000000002,"body":"Ja ich hatte es halt unter camshot aufen..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6827.8010000000004,"endTime":6830.8999999999996,"body":"Genau also in der in der wissenschaftlichen Literatur ist das der Money shot."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6830.9009999999998,"endTime":6831.6999999999998,"body":"Warum denn Money?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6831.701,"endTime":6835.6000000000004,"body":"Weil Porno(\u00e4h)Darsteller damals nur bezahlt wurden wenn sie das liefern konnten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6835.6009999999997,"endTime":6839.6000000000004,"body":"Ahhh versteh"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6839.6009999999997,"endTime":6847.6000000000004,"body":"Genau also das ist der Money Short und ja das das sich nicht so eins zu eins auf das Schlafzimmer \u00fcbersetzen l\u00e4sst ist ja eigentlich klar"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6847.6009999999997,"endTime":6856.3000000000002,"body":"und das das f\u00fcr unsere f\u00fcr unser Auge wichtig ist ja das der Mann da perfamt das ist f\u00fcr unsere Rezeptionskultur die wir bei Pornographie"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6856.3010000000004,"endTime":6859.1999999999998,"body":"halt haben ganz relevant ja. Kein Porno ohne Money shot."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6859.201,"endTime":6859.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6859.701,"endTime":6866.6999999999998,"body":"Und das sind halt so Konventionen wie jetzt mit mit dieser ausdifferenzierten Pornographie tats\u00e4chlich auch \u00fcberworfen werden"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6866.701,"endTime":6868.3999999999996,"body":"und das finde ich wundersch\u00f6n also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6868.4009999999998,"endTime":6868.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6868.5010000000002,"endTime":6872.6999999999998,"body":"Das n\u00e4hert sich jetzt so langsam einer Sexualit\u00e4t an. Was ich ganz interessant finde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6872.701,"endTime":6881.8999999999996,"body":"Das Internet bringt ja jetzt einige \u00c4nderungen rein nicht nur was so die Verf\u00fcgbarkeit von Filmen betrifft so also ne wie das ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6881.9009999999998,"endTime":6890.6999999999998,"body":"die ganze Filmindustrie betrifft also es ist nicht nur so das Porno \u00fcberall ist und auch nicht nur das sagen wir auch jetzt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6890.701,"endTime":6898.1000000000004,"body":"glaub ich die Filmkultur sich \u00e4ndert weg von hin weg von diesen langen Filmen hin zu kurzen Clips und dann eben auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6898.1009999999997,"endTime":6906.5,"body":"extrem privaten Clips Amateursachen bei Youporn und anderen Portalen ist ja alles irgendwie direkt verf\u00fcgbar und hier klick hier"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6906.5010000000002,"endTime":6916.6000000000004,"body":"komm jetzt. Was ich ja auch noch sehe ist das die Internettechnologie ja auch ne ganz andere Dienstleistungskultur dort bedient"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6916.6009999999997,"endTime":6924,"body":"also das vornehmlich wahrscheinlich Frauen ich wei\u00df nicht von M\u00e4nnern kenn das jetzt nicht aber ich w\u00fcrd das jetzt mal nicht ausschlie\u00dfen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6924.0010000000002,"endTime":6932,"body":"kenn mich da in dem Schwulenbereich auch jetzt gar nicht aus aber was so typisch ist so, einzelne Frau hat ihre eigene Webseite"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6932.0010000000002,"endTime":6941.6999999999998,"body":"hat so zu sagen ihren eigenen Brand und verkauft sich quasi so verkauft so den Direktzugang ne gibt Teasarvideos und Bildchen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6941.701,"endTime":6948.5,"body":"und man zahlt halt irgendwie regelm\u00e4\u00dfig und dann gib\u2019s irgendwie die Webcam irgendwie zur regelm\u00e4\u00dfigen Zeitpunkten. Ist ja dann auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6948.5010000000002,"endTime":6953.3999999999996,"body":"etwas was so zu sagen bis vor kurzem technologisch \u00fcberhaupt nicht denkbar war"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6953.4009999999998,"endTime":6962.8000000000002,"body":"Naja das war das ist ja so sp\u00e4te 90er Jahrtausendw\u00e4nde son bisschen diese camgirlkultur. Ja na klar also das Internet"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6962.8010000000004,"endTime":6971.6999999999998,"body":"bietet nat\u00fcrlich diese scheinbar direkten Zugang was man nat\u00fcrlich auch sagen muss dieser das ist da ist ja auch viel einfach Geschichte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6971.701,"endTime":6981.5,"body":"und Fabrikation also dieses Branding das man denkt immer hat so den unmittelbaren Zugang zu jemanden aber das ist nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6981.5010000000002,"endTime":6985.1999999999998,"body":"Passade oder oder die gehen ja auch nach Hause und haben dann irgendwie ein anderes Leben ne also."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6985.201,"endTime":6985.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6985.701,"endTime":6995.1999999999998,"body":"Ja aber da verschwimmt also gerade bei den Camgirls verschwimmt auch son bisschen wieder dieses die der Bereich zwischen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6995.201,"endTime":6997.6999999999998,"body":"Prostitution und und Pornographie."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":6997.201,"endTime":7004.8999999999996,"body":"Ne und da hat man wieder son bisschen das ist bisschen Retro fr\u00fchen Stummfilm hatten wir, Prostituierte die sich so zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6997.701,"endTime":6997.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7004.9009999999998,"endTime":7011.8999999999996,"body":"dann auch als Pornodarstellerinnin Casten haben lassen weil das die einzigen Frauen waren die daf\u00fcr zur Verf\u00fcgung standen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7011.9009999999998,"endTime":7019.6999999999998,"body":"und bei den Camgirls verschwimmt das ja auch wieder weil nat\u00fcrlich sehr direkt auch darauf eingehen was die Kunden dann"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7019.701,"endTime":7023.1000000000004,"body":"die jetzt da verbunden sind mit den was die wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7023.1009999999997,"endTime":7025.6000000000004,"body":"Du meinst jetzt wenn es so one-in-one..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7025.6009999999997,"endTime":7028.1000000000004,"body":"Ja wenn die oder die k\u00f6nne denn so chatten und dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7028.1009999999997,"endTime":7028.8999999999996,"body":"Ja ok"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7028.9009999999998,"endTime":7035.8999999999996,"body":"So ja.. und dad... durch diesen Livemoment verschwimmt das son bisschen und diese dieses dieses Amateurgenre was du da vorhin"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7035.9009999999998,"endTime":7044,"body":"erw\u00e4hnt hast das ist ja auch so das beziffert ja eigentlich nur K\u00f6rper die ein bisschen differenziert also so son bisschen ausdifferenzierter"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7044.0010000000002,"endTime":7052.1999999999998,"body":"K\u00f6rpernormen also das da halt nicht... Amateur hei\u00dft ja eigentlich auch nur irgendwie Frauen ohne Silikon ja. Oder oder M\u00e4nner die"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7052.201,"endTime":7053.8000000000002,"body":"halt jetzt nicht irgendwie den mega Schwanz haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7053.8010000000004,"endTime":7056.5,"body":"Jor oder halt so wirklich richtig private"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7056.5010000000002,"endTime":7061.8000000000002,"body":"Ja das lassen sie dich glauben aber du glaubst doch nicht das ist ne das ist ne richtige Industrie. Das sind nat\u00fcrlich Leute die gecastet"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7061.8010000000004,"endTime":7070.1000000000004,"body":"werden und so bald da ne Kamera ist hast du ja keine nat\u00fcrliche sexuelle Situation mehr sondern da hast du ne Kamera, dann hast du da"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7070.1009999999997,"endTime":7075.1000000000004,"body":"den Mann mit dem Ton, du hast dann den Resesuer der sagt \"du wir sehen jetzt gerade Garnichts mach doch mal dein Bein hoch\""},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7075.1009999999997,"endTime":7082.8999999999996,"body":"und das ist ja keine authentische Situation mehr sondern es ist eine Situation die f\u00fcr die Kamera hergestellt wird und die auch diesen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7082.9009999999998,"endTime":7091.3999999999996,"body":"Normen der Kamera und dieses diesen Code der der Rezeption wieder folgt das hei\u00dft du musst das in irgendeiner Form so machen das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7091.4009999999998,"endTime":7096,"body":"die Kamera was sieht ja. Also du kannst halt nicht einfach nur drauf halten da siehst du ja \u00fcberhau... ich mein wenn Leu..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7096.0010000000002,"endTime":7102.1000000000004,"body":"wenn zwei Leute Sex haben, siehst du ja nicht so viel wenn du da einfach nur daneben stehst. Das hei\u00dft du musst das schon so machen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7102.1009999999997,"endTime":7105.1000000000004,"body":"mit halt doch mal dein Bein so hoch damit ich mit der Kamera darunter komm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7105.1009999999997,"endTime":7105.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7105.3010000000004,"endTime":7109.6999999999998,"body":"Ja also das ist doch das ist ja keine Situ...aber ich meine ich wei\u00df ich kenn privat leb...."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7109.701,"endTime":7115.3999999999996,"body":"Ja ist ist Heisenberg wieder ne so die Beobachtung ver verf\u00e4lscht so zu sagen das Betrachtete."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7115.4009999999998,"endTime":7123.6000000000004,"body":"Genau und das also und und das ist nat\u00fcrlich so dass diese Leute dann nicht so Karriere machen sondern es gibt halt diese Starsysteme"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7123.6009999999997,"endTime":7131.6999999999998,"body":"und dieses Amateursystem aber das sind nat\u00fcrlich Leute die das semi Professionell machen ja und es gibt auf Youporn ja auch dieses"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7131.701,"endTime":7137.3999999999996,"body":"hier sind es echte Amateure und so aber wenn man sich das mal genauer ankuckt sind das nat\u00fcrlich zu einem sehr sehr gro\u00dfen Prozentsatz"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7137.4009999999998,"endTime":7142.6000000000004,"body":"auch ausschlie\u00dflich aus Kommerziell vertriebenen Filmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7142.6009999999997,"endTime":7143.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7143.1009999999997,"endTime":7150.6000000000004,"body":"Das sind nicht Leute die einfach nur exizubinistisch veranlagt sind das gibt es dort bestimmt auch aber das ist denk ich mal nicht der Gro\u00dfteil"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7150.6009999999997,"endTime":7157.3999999999996,"body":"und das ist das was wir glauben wollen oder das was nat\u00fcrlich auch der clam ist aber das ist ja ein clam auch einer gesamten Industrie,"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7157.4009999999998,"endTime":7163.6999999999998,"body":"n\u00e4mlich dieser Amateurindustrie also das darf man nicht vergessen das das auch tats\u00e4chlich nen ganzes Genre ist ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7163.701,"endTime":7164.8000000000002,"body":"Und das das vermarktet wird so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7164.8010000000004,"endTime":7168.3999999999996,"body":"Ja naja gut aber ist halt auch Porno."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7168.4009999999998,"endTime":7170.3000000000002,"body":"Jor klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7170.3010000000004,"endTime":7176.5,"body":"Kommt mit dazu und ist definitiv son neues Ph\u00e4nomen und weckt ja dann wahrscheinlich in gewisser Hinsicht aber auch schon diesen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7176.5010000000002,"endTime":7188.3999999999996,"body":"Wunsch nach Authentizit\u00e4t ab also auch wenn\u2019s nicht authentisch ist ist es zumindest ne Produktion die ja im Prinzip genau das was du vorhin"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7188.4009999999998,"endTime":7196.8000000000002,"body":"auch so gefordert hast so das irgendwie eben nicht immer die dicken Titten und Monsterschw\u00e4nze sind sondern halt auch was dazwischen."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7196.8010000000004,"endTime":7202.6000000000004,"body":"Nja das Ding ist ja ja aber bei Youporn ist nat\u00fcrlich das sch\u00f6ne du hast ne Suchmaschine und du kannst halt nach spezifischen Dingen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7202.6009999999997,"endTime":7206.3000000000002,"body":"suchen das hei\u00dft also wenn du auf dicke Titten stehst dann kann gibst du halt dicke Titten ein"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7206.3010000000004,"endTime":7207,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7207.0010000000002,"endTime":7214.3999999999996,"body":"bzw. das englisch \u00e4quivalent und dann findest du was du haben willst ja und das kann das ist nat\u00fcrlich sch\u00f6n aber das darf"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7214.4009999999998,"endTime":7223.3000000000002,"body":"man nicht vergessen ist auch wieder alles auf dem m\u00e4nnlichen Blick gem\u00fcnzt ne. Das da einfach auch ganz ganz viel"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7223.3010000000004,"endTime":7229.1999999999998,"body":"Content drin ist der wieder mit dieser m\u00e4nnlichen Perspektive, Amateurpornos zum Beispiel funktionieren ganz h\u00e4ufig so das der"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7229.201,"endTime":7237,"body":"Kameramann Teil der Szenerie ist und dieser ganz klassische Kamerawinkel von Oben rauf auf den eigenen Schwanz"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7237.0010000000002,"endTime":7238.3999999999996,"body":"der gerade iner Frau steckt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7238.4009999999998,"endTime":7240,"body":"Ja im Prinzip so first poison..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7240.0010000000002,"endTime":7243.1999999999998,"body":"Genau das das ist das hei\u00dft PoV Point of View"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7243.201,"endTime":7243.6000000000004,"body":"Jaja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7243.6009999999997,"endTime":7251.1999999999998,"body":"und Point-of-View-Porn ist halt tats\u00e4chlich das ist der ultimative m\u00e4nnlich Blick ja. Das ist so ich kucke auf mein eingen..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7251.201,"endTime":7253.6999999999998,"body":"Das ist eigentlich Point of male view so zu sagen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7253.701,"endTime":7261.6999999999998,"body":"Ja genau Point of male view und und das ist auch was was im Amateurbereich sehr sehr stark ein ein visuelles Muster"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7261.701,"endTime":7270,"body":"was sich den gesamten Amateurbereich zieht und das ist nat\u00fcrlich was wenn ich jetzt als heterosexuelle Frau... ja ich mein klar"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7270.0010000000002,"endTime":7274.3000000000002,"body":"irgendwo aber so richtig meine Perspektive ist das halt nicht ne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7274.3010000000004,"endTime":7278.5,"body":"Vielleicht gib\u2019s auch den Point of female view also gibt\u2019s auch irgendwie vergleichbares?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7278.5010000000002,"endTime":7287.1999999999998,"body":"Nicht in dem in dem gro\u00dfen Ma\u00dfen gibt es aber das sind dann halt Projekte was es halt gibt ist irgendwie der Versuch einer gerechten"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7287.201,"endTime":7293.8999999999996,"body":"einer einer einer Geschlechtergerechten Pornographie die halt auf dieses male Point verzichtet und die die Frau halt tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7293.9009999999998,"endTime":7301.3999999999996,"body":"in heterosexueller Pornographie nicht nur als williges was auch immer Luda darstellt sondern irgendwie so von wegen ich hab hier auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7301.4009999999998,"endTime":7302.6000000000004,"body":"ein eigenen Willen hallo...."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7302.6009999999997,"endTime":7304.3999999999996,"body":"Ja aber ich meine ist das kein Markt?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7304.4009999999998,"endTime":7313.1999999999998,"body":"Das ist ein zunehmender Markt nat\u00fcrlich also gerade gerade Leute d(\u00e4h \u00e4h) die sich nicht vertreten f\u00fchlen in der in der momentanen"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7313.201,"endTime":7319.1999999999998,"body":"heterosexuellen Pornographie die sagen halt machen wir halt unseren eigenen schei\u00df und das machen sie und das wird gekauft und das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7319.201,"endTime":7319.6999999999998,"body":"ist ein wachsender Markt nat\u00fcrlich also merkt man auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7319.701,"endTime":7327.3000000000002,"body":"Also wenn man so zu sagen heute in die Pornographie einsteigen wollen w\u00fcrde w\u00e4re das ein Wachstumsmarkt?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7327.3010000000004,"endTime":7334.8000000000002,"body":"Es naja klar vor allen Dingen wenn du als Mensch der sagt also das was ich hier so mache das ist momentan in der Por also das"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7334.8010000000004,"endTime":7343,"body":"was mich an macht und geil macht das ist noch nicht vertreten ja klar also das ist ist ein ist ein wachsender ein wachsender Sektor"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7343.0010000000002,"endTime":7349,"body":"und ich find das auch sch\u00f6n das das halt Menschen sagen wir haben halt nicht normierte K\u00f6rper, wir haben nicht normierte"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7349.0010000000002,"endTime":7354.6999999999998,"body":"Beziehungen und sexuelles Verlangen und das m\u00f6chten wir auch in irgendeiner Form dargestellt wissen ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7354.701,"endTime":7355.3000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7355.3010000000004,"endTime":7361.5,"body":"Weil nat\u00fcrlich dieser dieser dieser m\u00e4nnlich dominierte Blick Porno ist halt nicht mehr nur f\u00fcr M\u00e4nner ja, es gibt auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7361.5010000000002,"endTime":7368.6000000000004,"body":"gen\u00fcgend Frauen die sagen also ich m\u00f6cht jetzt mal ordentlich ne geile Geschichte haben und wo kann ich das hier, wo gibt\u2019s denn das hier..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7368.6009999999997,"endTime":7380.1999999999998,"body":"Wo geht\u2019s denn hin mit dem Porno haste da irgendwie nen Eindruck so siehst du zum Beispiel ne Chance das das das dieses"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7380.201,"endTime":7385.3999999999996,"body":"diese Tabuisierung mal ein Ende findet oder ist das so ein Evergreen?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7385.4009999999998,"endTime":7393.6999999999998,"body":"Hahh es ist halt son hahh es ist halt son inh\u00e4renter Teil also dieses ich mache was was ich so zu sagen also so dieses"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7393.701,"endTime":7397.1000000000004,"body":"ha es ist schon aufregend was zu tun was jetzt nicht gesellschaftlich so anerkannt ist nat\u00fcrlich ne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7397.1009999999997,"endTime":7402.6999999999998,"body":"Ja ist es vielleicht gut f\u00fcr die Gesellschaft das das pornographische Tabuisiert ist?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7402.701,"endTime":7410,"body":"Naja es kommt son bisschen darauf an wie man das sieht. Also nat\u00fcrlich gibt\u2019s diesen diesen Moment der Karses das man sagt man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7410.0010000000002,"endTime":7417.8000000000002,"body":"kuckt jetzt diesen Porno und jetzt irgendwie dann dadurch ja gereinigt in irgendeiner Form. Da glaube ich jetzt ehrlich gesagt"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7417.8010000000004,"endTime":7424.6999999999998,"body":"nicht so dran aber ich glaube schon das wenn man dar\u00fcber reden also ich mein wenn ich \u00fcber \u00fcber mein \u00fcber mein Sexleben reden m\u00fcsste"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7424.701,"endTime":7431.1999999999998,"body":"oder oder wenn das irgendwie son Kaffeekr\u00e4nziengespr\u00e4chsthema w\u00e4re dann w\u00e4r das nicht so spannend also w\u00e4re es anders spannend."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7431.201,"endTime":7439.6000000000004,"body":"Und ich finde son bisschen dieses dieser Kitzel der darf schon da sein und dieses das aufregende und dieses hach jetzt kuck ich mal"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7439.6009999999997,"endTime":7445.3000000000002,"body":"was und jetzt mach ich mal was und das ist klar das ist son das ist son inherenter Teil. Das ist aber auch ein Teil davon"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7445.3010000000004,"endTime":7452.8000000000002,"body":"unserer Geschichte also wir haben Pornographie immer als irgendwo was wenn nicht gesetzlich dann moralisch verbotenes"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7452.8010000000004,"endTime":7459.1999999999998,"body":"oder son bisschen au\u00dferhalb der Gesellschaft stehendes empfunden und das ist... das \u00e4ndert sich das \u00e4ndert sich in den Ma\u00dfe"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7459.201,"endTime":7466.8000000000002,"body":"wie unsere Sexualit\u00e4t tats\u00e4chlich wie wir \u00fcber Sexualit\u00e4t reden k\u00f6nnen wie wir auch \u00fcber Pornographie reden k\u00f6nnen #"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7466.8010000000004,"endTime":7475,"body":"und das findet ja der dieser Diskurs findet ja zunehmend statt. Also es gibt ja also ich hab das ganz krass gemerkt ich war auf dem"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7475.0010000000002,"endTime":7481,"body":"ich glaub auf dem vorletzten Pornofilmfestival und dann kam meine Mutter und meinte nimm mich mal mit. Ich will einfach mal kucken"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7481.0010000000002,"endTime":7487.6999999999998,"body":"was da so los ist und meine Mutter ist Mitte 60 und die war dann da und hat sich irgendwie auch was angekuckt und.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7487.701,"endTime":7489.1999999999998,"body":"Wo war das Pornofilmfestival?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7489.201,"endTime":7495.6999999999998,"body":"Das ist in Berlin jedes Jahr im Herbst das kann ich sehr Empfehlen da werden halt vor allen Dingen auch Pornos gezeigt die eben"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7495.701,"endTime":7503.8999999999996,"body":"son bisschen von diesem also die einfach mit diesem 0 8 15 hedero Garnichts mehr zu tun haben sondern das ist quirfeministischer"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7503.9009999999998,"endTime":7512.8999999999996,"body":"Porno das sind das sind Porno die teilweise in die Kunstrichtung gehen das ist ne wundervolle Atmosph\u00e4re, es ist ne sehr sehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7512.9009999999998,"endTime":7523,"body":"sexpositive, pornpositive Atmosph\u00e4re und da komm Porno also Pornoregisseure und Regisseurinnen aus aller Welt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7523.0010000000002,"endTime":7523.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7523.4009999999998,"endTime":7531.1999999999998,"body":"Die sich dort so zu sagen \u00fcber die neusten Entwicklungen unterhalten und das ist es ist eine wahrsinnig tolle Erfahrung also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7531.201,"endTime":7538.6999999999998,"body":"das ist tats\u00e4chlich in Deutschland das Festival um mal zu kucken wo es hin geht mit der Pornographie Entwicklung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7538.701,"endTime":7539.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7539.9009999999998,"endTime":7545,"body":"Und ja sehr Empfehlenswert auch ne wundervolle Atmosph\u00e4re so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7545.0010000000002,"endTime":7549.6000000000004,"body":"Das kann ich mir vorstellen ich meine in dieser Pornobranche die sind ja auch irgendwie in einer gewissen Art und Weise auch immer"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7549.6009999999997,"endTime":7555.1999999999998,"body":"unglaublich entspannt. Ich mein wenn du einmal wei\u00dft das du dich in der Tabuzone der Gesellschaft bewegst dann haste halt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7555.201,"endTime":7561.1000000000004,"body":"schnell so diesen Effekt mit lebt sich v\u00f6llig ungeniert ja."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7561.1009999999997,"endTime":7566.6999999999998,"body":"Jaa es kommt aber auch echt drauf an in welcher in welcher Branche du da noch bist oder welches Genre du bedienst. Also es gibt ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7566.701,"endTime":7572.8999999999996,"body":"es gibt ja Pornos, wenn man in Amerika zum Beispiel ist und sagt Germanporn dann haben die sofort ne Vorstellung"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7572.9009999999998,"endTime":7582,"body":"und zwar haben sie ne ganz ganz konkrete Vorstellung, kennst du GGG German-Gu-Girls? German-Gu-Girls ist der Exportschlager"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7582.0010000000002,"endTime":7590.3999999999996,"body":"schlecht hin das ist eine M\u00fcnchner Firma. German-Gu-Girls hatte leider ist sie mittlerweile so zu sagen in Pornorente"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7590.4009999999998,"endTime":7601.3000000000002,"body":"sie hatten Betti. Betti ist der Star gewesen von GGG und Betti gurgelt Sperma also das ist German-Gu-Girls ist sehr Bukkakelastig"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7601.3010000000004,"endTime":7612.6999999999998,"body":"also Bukkake ist ganz ganz viel M\u00e4nner mit Sperma und sehr viel Schleim und K\u00f6rperfl\u00fcssigkeiten das ist so sehr"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7612.701,"endTime":7613.6999999999998,"body":"K\u00f6rperfl\u00fcssigkeiten zentriert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7613.701,"endTime":7614.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7614.3010000000004,"endTime":7620.8999999999996,"body":"dieses Genre. Und German-Gu-Girls ist der Exportschlager in Amerika das hei\u00dft also wenn wenn man so 0 8 15 Amerikaner die mal"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7620.9009999999998,"endTime":7627.8000000000002,"body":"von Germanporn geh\u00f6rt haben das ist so das was sie kennen und das ist w\u00fcrde ich sagen jetzt nicht unbedingt also da h\u00f6rt man"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7627.8010000000004,"endTime":7637.6000000000004,"body":"jetzt nicht unbedingt wie sehr sie da willko.. also so ja sexpositve und irgendwie sagen Frauenpower und so weil das auch nicht"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7637.6009999999997,"endTime":7644.5,"body":"die Art die Art und Weise ist wie dort gearbeitet wird das ist sehr m\u00e4nnerlasstig die Produktion. Frauen werden kommen da meistens"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7644.5010000000002,"endTime":7646.1999999999998,"body":"nur auf das Drehgel\u00e4nde wenn sie nackt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7646.201,"endTime":7646.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7646.9009999999998,"endTime":7650.8999999999996,"body":"und das ist tats\u00e4chlich immer noch sehr makadominiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7650.9009999999998,"endTime":7651.8000000000002,"body":"Ok verstehe."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7651.8010000000004,"endTime":7660.3000000000002,"body":"Aber das liegt auch an dieser Art und Weise dieser Pornographie also das ist eine sehr harte brutale und und nicht sehr Frauen also"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7660.3010000000004,"endTime":7665.6000000000004,"body":"nicht nicht sehr frauenfreundlich also ich find das nicht also f\u00fcr mich als Frau bietet sich da nicht so viel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7665.6009999999997,"endTime":7678.6000000000004,"body":"Verstehe (...) aber grunds\u00e4tzlich siehst du das eher positiv? Also da entwickelt sich gibt\u2019s auch ne also missinterpretiert ich das jetzt gerade"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7678.6009999999997,"endTime":7679.3000000000002,"body":"also..."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7679.3010000000004,"endTime":7680.3999999999996,"body":"N\u00f6 nat\u00fcrlich ist das super"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7680.4009999999998,"endTime":7682,"body":"Also es tut sich was?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7682.0010000000002,"endTime":7682.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7682.701,"endTime":7685.5,"body":"Und wo sollte es hingehen was was w\u00e4r so zu sagen dein Wunsch?"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7685.5010000000002,"endTime":7695.5,"body":"Naja mein Wunsch ist das das einfach alle Leute das oder oder das das Erwachsene Menschen tats\u00e4chlich das Gef\u00fchl"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7695.5010000000002,"endTime":7704.1999999999998,"body":"haben das sie in irgendeiner Form auch repr\u00e4sentiert sind und das also das sie nicht mehr vorherrscht so ich bin abnormal in meiner"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7704.201,"endTime":7712.5,"body":"Sexualit\u00e4t weil ich einfach ne... also das gibt halt es gibt Dinge die werden die werden von unserer Gesellschaft verboten die sind auch"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7712.5010000000002,"endTime":7721.3999999999996,"body":"tats\u00e4chlich rechtlich verboten das sind vor allen Dingen Kinder, Tiere, Tote aber wenn ich ein ein wenn meine Sexualit\u00e4t"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7721.4009999999998,"endTime":7728.6999999999998,"body":"Erwachsene Menschen inkludiert die ihr Einverst\u00e4ndnis zu dieser Praxis gegeben haben dann sollte das irgendwie nicht als pervers"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7728.701,"endTime":7735.1000000000004,"body":"oder abnormal oder so in irgendeiner Form gebrandmarkt werden ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7735.1009999999997,"endTime":7735.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7735.5010000000002,"endTime":7742.6000000000004,"body":"Und das finde ich das diese diese momentane Entwicklung hin zu einer differenzierten Pornographie finde ich ja eigentlich ganz sch\u00f6n"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7742.6009999999997,"endTime":7744.5,"body":"weil sich da jeder wieder finden kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7744.5010000000002,"endTime":7745.8000000000002,"body":"Porno f\u00fcr alle!!!"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7745.8010000000004,"endTime":7746.6000000000004,"body":"Porno f\u00fcr alle!!!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7746.6009999999997,"endTime":7748.6999999999998,"body":"Tina ich glaube wir haben's."},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7748.701,"endTime":7749.6999999999998,"body":"Ich glaub auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7749.701,"endTime":7750.6000000000004,"body":"ne"},{"speaker":"tinalorenz","startTime":7750.6009999999997,"endTime":7750.8000000000002,"body":"ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7750.8010000000004,"endTime":7750.8000000000002,"body":"Vielen Dank das war\u2019s hier bei CRE und geht bald wieder weiter mit neuen spa\u00dfigen Themen...bis bald."}]}