WEBVTT NOTE Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft Episode: CRE198 Pornographie Publishing Date: 2012-11-04T15:23:51+01:00 Podcast URL: https://cre.fm Episode URL: https://cre.fm/cre198-pornographie 00:00:49.501 --> 00:00:56.600 Ihr hört CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft. Mein Name ist Tim Pritlove und die 198zigste Ausgabe 00:00:56.601 --> 00:01:05.300 vom CRE wartet auf euch und Heute geht's um was ganz schlüpfriges, diesmal muss einfach mal 00:01:05.301 --> 00:01:12.600 son super Thema daher denn die Gelegenheit darüber zu sprechen hat sich ergeben und ja es geht kurz gesagt 00:01:12.601 --> 00:01:23.000 um Porno Pornographie und alles was damit verbunden ist. Und da reden wir dann mit Tina. Hallo Tina. 00:01:23.001 --> 00:01:23.900 Hallo Tim. 00:01:23.901 --> 00:01:28.900 Tina, Tina Lorenz du bist ja mit dem Thema ein wenig vertraut. 00:01:28.901 --> 00:01:29.700 Ein bisschen. 00:01:29.701 --> 00:01:30.200 Warum eigentlich? 00:01:30.201 --> 00:01:37.000 Gute Frage das begleitet mich, das Thema begleitet mich seit ich würde sagen mehr als 10 Jahren. 00:01:37.001 --> 00:01:45.200 Ich hab damals nach der Schule angefangen zu Jobben in einer ganz kleinen Web Bude, die hat Webseiten 00:01:45.201 --> 00:01:47.800 gemacht unzwar nicht irgendwelche Webseiten sondern Pornowebseiten. 00:01:47.801 --> 00:01:48.600 Aha 00:01:48.601 --> 00:01:55.200 Der Chef dieser Bude war ein ehemaliger Werbechef von Procter and Gamble der hat da irgendwie Pampers 00:01:55.201 --> 00:02:00.400 -Marketing gemacht und dann hatte er sich gedacht "Naja in die Windeln scheißen das kommt immer, also das ist irgendwie 00:02:00.401 --> 00:02:05.800 ein ein Bereich mit Zukunft aber Pornographie ist noch viel besser" so. 00:02:05.801 --> 00:02:11.100 Und dann hat er sich selbstständig gemacht mit Pornos und hat sich dann sone Web Bude aufgebaut und ich 00:02:11.101 --> 00:02:15.200 hab für den Webseiten gemacht das war so meine erste Berührung mit dem Thema. 00:02:15.201 --> 00:02:17.000 Wie bist denn da überhaupt rein geraten? 00:02:17.001 --> 00:02:21.900 Durch Zufall ich wollte was mit Computern machen nach der Schule und dann kam es dazu. 00:02:21.901 --> 00:02:22.600 Kam es einfach dazu. 00:02:22.601 --> 00:02:28.500 Jor kam es dazu und da hab ich halt festgestellt wie das so funktioniert und das sehr sehr viel 00:02:28.501 --> 00:02:33.600 im pornographischen Bereich einfach auch Fake ist oder sich ausgedacht also ich hab mir unter anderem. 00:02:33.601 --> 00:02:40.500 Ich habe Bilder gekauft vom Bilderwebseiten, habe mir Geschichten ausgedacht und Charaktere ausgedacht 00:02:40.501 --> 00:02:48.200 und habe dann Fanbriefe bekommen auf diese Fakecharaktere und so. Also das war son bisschen... 00:02:48.201 --> 00:02:51.200 Sag mal was was ich meine was was war der Inhalt dieser Webseiten? 00:02:51.201 --> 00:02:56.600 Das war so Amateurpornographie, so hallo guck mich an ich bin Cindy ich bin jetzt hier... 00:02:56.601 --> 00:02:58.400 Meinst du jetzt Foto oder Video? 00:02:58.401 --> 00:02:59.500 Ja ja Foto 00:02:59.501 --> 00:03:00.700 Einfach nur Fotos? 00:03:00.701 --> 00:03:08.400 Hey das war irgendwie in den späten 90er also da war gerade, das war gerade so diese große Zeit 00:03:08.401 --> 00:03:09.900 der Dialer und so weiste? 00:03:09.901 --> 00:03:10.900 hehe 00:03:10.901 --> 00:03:17.100 Also das das ist alles noch das ist schon sehr lange her und damit konnte man echt Geld verdienen. 00:03:17.101 --> 00:03:19.000 so mit affiliate links und so. 00:03:19.001 --> 00:03:23.500 Ok also so quasi kostenlosen Inhalt ins Web einfach irgendwie 00:03:23.501 --> 00:03:24.300 hm 00:03:24.301 --> 00:03:27.000 Mädchenfotos mit Aussage oder was? 00:03:27.001 --> 00:03:33.400 Genau und dann Links setzen auf affiliate Sachen und damit konnte man echt Büromiete zahlen. 00:03:33.401 --> 00:03:38.100 Kauf dir, kauf dir was für... auf was wurde denn da verwiesen? 00:03:38.101 --> 00:03:40.100 Naja auf halt kommerzielle Pornoseiten also... 00:03:40.101 --> 00:03:43.000 Ach so verstehe ich will jetzt Links so zu sagen in Pornoumfeld. 00:03:43.001 --> 00:03:48.700 Genau, jedenfalls das war meine erste meine erste Berührung so überhaupt mit dem Thema und das hat mich... 00:03:48.701 --> 00:03:52.000 Was hast du dir dabei gedacht? Also ich meine was hast du 00:03:52.001 --> 00:03:52.600 WAS HAST DU DIR DABEI GEDACHT? 00:03:52.601 --> 00:03:55.700 um Gottes Willen was hat deine Mutter dazu gesagt 00:03:55.701 --> 00:03:56.200 Ja 00:03:56.201 --> 00:04:03.300 Nee ich meine was was dachtest du so als das dir klar wurde das das so jetzt dein Feld sein wird? 00:04:03.301 --> 00:04:09.300 Das war mir in dem Moment nicht so klar also das mich das jetzt halt solange begleiten würde 00:04:09.301 --> 00:04:15.400 war zu dem Zeitpunkt noch nicht so absehbar aber es war halt immer interessant und es war immer ne gute Party-Anekdote. 00:04:15.401 --> 00:04:19.500 Und dann hab ich irgendwann halt angefangen mich auch wissenschaftlich damit auseinander zu setzen. 00:04:19.501 --> 00:04:23.100 Ja ok verstehe.. wissenschaftlich? 00:04:23.101 --> 00:04:29.800 Ja so ganz, also richtig das ist kein Euphemismus sondern tatsächlich wissenschaftlich ich habe dann 00:04:29.801 --> 00:04:31.900 meine Magisterarbeit über das Thema geschrieben. 00:04:31.901 --> 00:04:33.600 Magisterarbeit in welchem Bereich? 00:04:33.601 --> 00:04:39.100 In der leider in der Amerikanische Literaturgeschichte ich sage leider weil ich eigentlich Theaterwissenschaftlerin bin. 00:04:39.101 --> 00:04:44.600 Ich habe in München studiert und die Münchner Theaterwissenschaftler haben gesagt "Um Gottes Willem das P-Wort 00:04:44.601 --> 00:04:50.700 das darfst du nicht erwähnen du darfst über Körperarbeit in der in der Performancekunst reden aber nicht über das P-Wort 00:04:50.701 --> 00:04:55.600 und um Gottes Willen keine Bilder, die Professoren müssen das noch lesen. 00:04:55.601 --> 00:05:03.800 Also das ging dann nicht. Weil diese Art von Selbstzensur fand ich nicht schön deswegen bin ich zu den 00:05:03.801 --> 00:05:08.200 Amerikanisten gegangen das war damals mein Nebenfach und die haben halt gesagt ja das ist uns total egal 00:05:08.201 --> 00:05:14.300 komm halt das das kriegen schon hin und dann konnte ich da meine Magisterarbeit schreiben und der Prof. dann hat gesagt 00:05:14.301 --> 00:05:15.800 Was war denn dann der Titel dieser Arbeit? 00:05:15.801 --> 00:05:23.000 Der Titel war tatsächlich "The Body in Pornography - Corporeality as a Site of Loss" 00:05:23.001 --> 00:05:25.300 Es ging um Pornographische Körper, erotische Köper, 00:05:25.301 --> 00:05:31.400 es ging um Körperselbst die Verbindung zwischen dem Zuschauer und dem dem dem 00:05:31.401 --> 00:05:37.500 Darsteller und der Darstellerin in Pornofilmen und ich hab mich in der Magisterarbeit auch ganz viel mit 00:05:37.501 --> 00:05:42.700 viktorianische Pornographie beschäftig also mit schriftlicher Pornographie. Ich war dann forschen im größtem 00:05:42.701 --> 00:05:49.700 Pornoinstitut der Welt im Kinsey Institute in Bloomington, Indiana fünf Wochen lang Bücher mit mysteriösen 00:05:49.701 --> 00:05:53.400 Flecken an den spannenden Stellen durch blättern das war fantastisch. 00:05:53.401 --> 00:05:55.000 Mysteriösen Flecken? 00:05:55.001 --> 00:05:56.000 Naja klar 00:05:56.001 --> 00:05:56.100 Achso du meinst so... 00:05:56.101 --> 00:05:59.800 wenn's dann so so richtig zur Sache ging dann waren die Seiten verklebt und so ja ja so. 00:05:59.801 --> 00:06:01.700 USA halt 00:06:01.701 --> 00:06:05.000 Ja ja ne ne 100 bis 200 Jahre alte Spermaflecken und so das 00:06:05.001 --> 00:06:07.000 Ach die 00:06:07.001 --> 00:06:08.300 Überklebung verstehe alles klar 00:06:08.301 --> 00:06:13.000 ja ja das war fantastisch 00:06:13.001 --> 00:06:16.200 Wie wie groß war dieses Archiv also? 00:06:16.201 --> 00:06:24.900 Das ist, das ist sehr groß also ich es gibt eigentlich also was was sie haben die Klassiker und so. 00:06:24.901 --> 00:06:30.500 Sie haben sie bemühen sich ja seit den 1950ern seit Alfred Kinsey tatsächlich dieses Institut gegründet hat 00:06:30.501 --> 00:06:37.000 bemühen sie sich um eine möglichst eine Vollständige Abbildung der der Literatur und und filmischen Artefakte. 00:06:37.001 --> 00:06:42.100 Sie haben eine sehr sehr große Stummfilmsammlung, ne sehr große Sammlung von Werken aus der Libertinage 00:06:42.101 --> 00:06:50.100 und und Victorianischen Pornographie. Und sie sind tatsächlich immer noch gefördert also das ist das in Amerika 00:06:50.101 --> 00:06:56.300 das einzige Institut das halt diese Sammlung auch aus Staatsgeldern tatsächlich anhäufen darf. 00:06:56.301 --> 00:07:02.400 Weil ansonsten ist ja die Prüderie ganz gut verbreitet oder? 00:07:02.401 --> 00:07:09.100 Geht so also es das ist halt son bisschen dieser die berufen sich halt auf Freiheit der Wissenschaft und das ist 00:07:09.101 --> 00:07:17.100 auch an der Uni angegliedert ja naja was heißt Prüderie also Pornographie ist halt immer ein Teil unserer Kultur 00:07:17.101 --> 00:07:22.600 schon immer gewesen der son bisschen unter fernerliefen und unterm Radar lief ne. 00:07:22.601 --> 00:07:36.200 Tja. Ok. Das bringt uns im Prinzip ja also mich zumindest auf die Frage was wie lange also. 00:07:36.201 --> 00:07:38.700 Ich meine seit wann gibt’s denn das? 00:07:38.701 --> 00:07:39.200 Pornographie? 00:07:39.201 --> 00:07:42.900 Ja. ist das wieder so wie immer also gab's schon immer 00:07:42.901 --> 00:07:43.300 Ja 00:07:43.301 --> 00:07:44.000 oder? 00:07:44.001 --> 00:07:54.300 Also ich glaube es gibt es gibt Darstellungen von also erotische Darstellungen gibt es solange Menschen existieren. 00:07:54.301 --> 00:08:00.500 Also die Venus von Willendorf ist da zum Beispiel so ein ein Beispiel aus der Steinzeit oder Bronzezeit. 00:08:00.501 --> 00:08:07.300 Aber das Wort Pornographie hat seinen Ursprung im griechischen als Pornographos und Pronographos ist 00:08:07.301 --> 00:08:15.600 tatsächlich das schreibe über Prostituierte. Also die Prostitution selbst hat nen anderen anderen Wortursprung 00:08:15.601 --> 00:08:22.100 aber das schreiben über Prostituierte das war damals im antiken Griechenland mit Pornographos gemeint 00:08:22.101 --> 00:08:30.100 und das bedeutete also das beinhaltete alle schriftlichen Werke über die Ausübung des Berufes 00:08:30.101 --> 00:08:35.900 über die Prostituierten selber und auch Darstellungen von Prostitution. 00:08:35.901 --> 00:08:36.600 ehem 00:08:36.601 --> 00:08:42.600 Nicht so unbedingt das was wir jetzt unter Pornographie verstehen würden aber die antiken Griechen hatten auch son 00:08:42.601 --> 00:08:49.900 bisschen anderes Verhältnis zu erotischen Darstellungen im öffentlichen Raum sag ich mal. Jeder der sich 00:08:49.901 --> 00:08:55.800 mal angeguckt hat was in Pompeji zum Beispiel was sie da ausgegraben haben. Es gibt einen 00:08:55.801 --> 00:09:04.400 Fruchtbarkeitskult der den Gott Priapos in Mittelpunkt hat. Priapos solltet ihr alle mal googlen und euch die Bilder angucken 00:09:04.401 --> 00:09:12.100 das ist fantastisch. Priapos ist ein Gott mit einem so großen Gemächt das es auf Rädern getragen werden muss. 00:09:12.101 --> 00:09:17.500 Also der hat einfach einen sehr großen Schwanz. Das ist also so Meter lang im im Vergleich zu zu ihm also. 00:09:17.501 --> 00:09:18.100 Oh wow! 00:09:18.101 --> 00:09:24.100 Das ist Priapos der Fruchtbarkeitsgott und Gemälde von Priapos hingen nicht nur in in griechische Bordellen sondern 00:09:24.101 --> 00:09:29.200 halt auch im öffentlichen Raum. Und... 00:09:29.201 --> 00:09:31.800 Gute Güte ich schau hier gerade auf 00:09:31.801 --> 00:09:33.600 Bilder.. meine Herren 00:09:33.601 --> 00:09:39.600 Ja also das ist doch das ist explizit also wir würden das heute als als explizit obszön pornographisch bezeichnen 00:09:39.601 --> 00:09:43.000 die Griechen hatten da jetzt nicht so die Probleme damit. 00:09:43.001 --> 00:09:47.700 Ja aber ich meine das ist jetzt aber auch schon nen bisschen ausgedacht oder gib' irgendwelche Berichte das das Ding 00:09:47.701 --> 00:09:53.000 Naja also es gibt was wir haben ist ... 00:09:53.001 --> 00:09:55.800 Na gut ich meine es ist ein Gott also da können sie ja viel... 00:09:55.801 --> 00:09:59.000 Das ist richtig, aller Dings was wir haben ist 00:09:59.001 --> 00:10:01.600 Beschützer von Vieh, Schafen und Ziegen 00:10:01.601 --> 00:10:03.400 Ja 00:10:03.401 --> 00:10:03.900 Ok 00:10:03.901 --> 00:10:12.100 Ja wir haben aber natürlich Literatur und auch Gedichte aus der Zeit also wir haben römische Gedichte und und 00:10:12.101 --> 00:10:19.500 griechische Gedichte und diese Gedichte aus der Zeit sind sehr explizit Teilweise und 00:10:19.501 --> 00:10:28.100 zum Beispiel gibt es aus Pompeji Pompeji ist übrigens ein Ort in Italien aber es gibt da Graffiti. 00:10:28.101 --> 00:10:33.800 Sie haben Graffiti an den an den Wänden gefunden und ich kann mal nen paar vorlesen es gibt nämlich ein wundervolles 00:10:33.801 --> 00:10:38.900 Buch von Reclam das heißt "Glücklich ist dieser Ort" Tausend Graffiti aus Pompeji. 00:10:38.901 --> 00:10:45.900 Also ich meine diese griechische und italienische Kultur hat sich ja da ohne hin extrem gegenseitig beeinflusst 00:10:45.901 --> 00:10:49.000 also der Begriff kommt aus Griechenland.. 00:10:49.001 --> 00:10:49.600 Genau 00:10:49.601 --> 00:10:54.600 und waren Schriften über Prostituierte aber ich meine war das dann so zu sagen im Sinne von "So haben sie es genannt" 00:10:54.601 --> 00:10:59.500 und es war im Prinzip schon das was wir jetzt so unter Porno verstehen das es so sagen wir mal um erregendes 00:10:59.501 --> 00:11:03.800 Material geht oder hatte das irgendwie son wissenschaftlichen 00:11:03.801 --> 00:11:04.400 Nein also 00:11:04.401 --> 00:11:05.600 Hintergrund das es jetzt 00:11:05.601 --> 00:11:11.900 Es war anders in der Öffentlichkeit verankert es hatte nicht den gleichen Tabuwert weil also das das sieht man 00:11:11.901 --> 00:11:16.100 einfach auch mit dem Umgang. Sie hatten relativ, wir würden sagen ein relativ modernen Umgang damit. 00:11:16.101 --> 00:11:21.200 Also sie hatten eine Fäkalsprache die sie benutzt haben im im umgangssprachlichen Bereich das sieht man wie gesagt 00:11:21.201 --> 00:11:25.900 an diesen an diesen Graffiti zum Beispiel 00:11:25.901 --> 00:11:27.200 Graffiti wo? 00:11:27.201 --> 00:11:34.800 Naja also das Niveau ich mein das ist son bisschen wie "Hier habe ich gefickt am 14. und 21. August", "Jukundus leckt 00:11:34.801 --> 00:11:37.000 Rustikas Fotze" 00:11:37.001 --> 00:11:38.400 Das ist jetzt wieder aus Pompeji? 00:11:38.401 --> 00:11:48.000 Das ist Pompeji ja genau, also Fortunatus süßes Seelchen harter Stecher dies schreib wer's wissen kann, ja Medusafickmaus 00:11:48.001 --> 00:11:51.500 und so also das sind alles so das sind Graffiti aus von von 00:11:51.501 --> 00:11:52.900 Was zitierst du da gerade fürn Buch? 00:11:52.901 --> 00:11:57.000 das ist dieses Tausend Graffiti aus Pompeji von Reclam, das ist ein Buch 00:11:57.001 --> 00:11:58.200 Glücklich ist dieser Ort 00:11:58.201 --> 00:12:05.200 Genau das hat mehrere hundert Seiten und danach kennt man alle lateinische Deklinationen von Ficken. 00:12:05.201 --> 00:12:07.600 Kann ich nur empfehlen wundervolles Buch 00:12:07.601 --> 00:12:08.500 stick 00:12:08.501 --> 00:12:15.200 Ja es hat irgendwie mehrere hundert Seiten. Genau und da sind auch halt Abbildungen dieser dieser Graffiti 00:12:15.201 --> 00:12:25.500 und es ist so das nun ja die Römer und die Griechen es gab es gab wie gesagt Gedichte die doch sehr zur Sache gingen 00:12:25.501 --> 00:12:32.200 und die Art von von Zensur gab es zwar auch aber es war ein bisschen anders in der Gesellschaft verankert als bei uns 00:12:32.201 --> 00:12:37.800 oder in der modernen Gesellschaft. Der moderne Begriff der Pornographie kommt tatsächlich son bisschen 00:12:37.801 --> 00:12:39.300 aus dem 19. Jahrhundert. 00:12:39.301 --> 00:12:46.800 Ich meine so auch diese Abbildung von Nacktheit hatte ja ich meine die ganzen Staturen der damaligen Zeit waren 00:12:46.801 --> 00:12:54.300 nun nicht gerade besonders verhüllt hier und da mal ein Schleier aber ich meine das auch jetzt so Götter pur nackt 00:12:54.301 --> 00:12:58.900 gezeigt wurden war ja eigentlich total Usus das war ja die Normalität. 00:12:58.901 --> 00:13:05.200 Also ja also Sexualität hatte schon ein Raum im privaten das war schon durchaus also es war nicht so das die Leute 00:13:05.201 --> 00:13:10.700 da durch die Straßen gingen und irgendwie sich wie jetzt beim Karneval in Köln irgendwie vögelnt in die in die 00:13:10.701 --> 00:13:18.800 Seitengassen und so.. aber es hatte nicht dieses tabuisierte denk ich mal. Es war es war es war also die 00:13:18.801 --> 00:13:27.900 dieser dieser Tabuwert von Pornographie den kennen wir eigentlich erst, der kommt der kommt erst später dazu weil nämlich 00:13:27.901 --> 00:13:34.200 Pornographie hatte auch früher unterschiedliche Funktionen. Also sowohl in Griechenland als auch in in 00:13:34.201 --> 00:13:44.700 in Rom war Pornographie bis zur Aufklärung ein ganz spezifischen Instrument der Kritik. das heißt also Obrigkeitskritik 00:13:44.701 --> 00:13:51.600 auch Kirchenkritik wurde ganz vermehrt mit Bildern aus aus aus dem was wir heute Pornographisch nennen würden 00:13:51.601 --> 00:13:59.200 vermengt. das heißt also wenn man wenn man zum Beispiel die katholische Kirche kritisieren wollte sagen wir 00:13:59.201 --> 00:14:05.000 zur Zeiten zur Zeiten der Renaissance hat man das gemacht in dem man gesagt hat "Ja also in den Klöstern 00:14:05.001 --> 00:14:13.800 da vögeln sie doch alle einander" so und das das war tatsächlich ein ein ein Kritik... eine Art Kritik zu üben 00:14:13.801 --> 00:14:21.200 an der Obrigkeit. Das war nicht primär sich zu erregen daran, natürlich auch aber nicht primär sondern 00:14:21.201 --> 00:14:27.700 es war mehr so dieses, sie sind obszön und sie nicht die heiligen Kirchenmänner als die sie sich ausgeben. 00:14:27.701 --> 00:14:28.100 Ja 00:14:28.101 --> 00:14:32.300 Also das war genau das war damals valide Kritik da. 00:14:32.301 --> 00:14:38.900 Ok naja damit kann man die Leute natürlich immer ganz gut vom Sockel stoßen das funktioniert ja eigentlich auch heute noch ganz gut. 00:14:38.901 --> 00:14:44.900 Genau und auch sagen naja vielleicht sind die auch mit dem Teufel im Bunde und so weil ich hab da gehört ne und so 00:14:44.901 --> 00:14:46.100 und hier ist das Flugblatt und her ist die... 00:14:46.101 --> 00:14:52.200 Und denkst du das das auch schon bei den Griechen so war? Weil ich meine ich weiß gar nicht wie das so ist mit Kirche und 00:14:52.201 --> 00:14:57.400 Griechenland so ich meine da in diese Institutionalisierte Kirche in dem Sinne hatte ja dann noch nicht so den Platz. 00:14:57.401 --> 00:15:04.900 Naja sie hatten halt ja sie hatten halt griechische Götterwelt natürlich die Entsprechung in der römischen Götterwelt fand 00:15:04.901 --> 00:15:10.800 und wenn man sich das mal anguckt also ich mein da hat ja auch jeder mit jeden und Kinder und hier und da und dann entsprang 00:15:10.801 --> 00:15:12.800 irgendwie hier noch ne Gottheit aus diesem Kopf... 00:15:12.801 --> 00:15:13.100 Das stimmt 00:15:13.101 --> 00:15:19.600 Zeus mit dem Schwan und Zeus mit dem Stier und Zeus mit so ziemlich allen und dann kam Hera mit dem Kochlöffel 00:15:19.601 --> 00:15:21.300 naja also so. 00:15:21.301 --> 00:15:23.700 Ging gut ab im Olymp 00:15:23.701 --> 00:15:27.000 Jor so also die hatten da auch ich meine die durften ja auch waren ja Götter. 00:15:27.001 --> 00:15:33.500 Ja das heißt man hatte auch eigentlich so eher ich meine das projiziert ja so zu sagen auch das eigene Gesellschaftsbild an der Stelle 00:15:33.501 --> 00:15:40.900 wo man sich so die Götter erschafft ja mag ja manche Leute geben die glauben das das immer ist und man lernt das dann 00:15:40.901 --> 00:15:47.200 aber sie haben es sich ja im Prinzip alles ausgedacht und dann war das ja so quasi würd mal meinen 00:15:47.201 --> 00:15:50.200 so das Abbild auch der realen Gesellschaft in gewissen Hinsicht. 00:15:50.201 --> 00:15:55.700 Naja sie waren da vor allen Dingen insofern bisschen frei ich mein kennst du Lysistrata von Aristophanes das ist ein eine 00:15:55.701 --> 00:16:03.200 Komödie eine griechische Komödie und in Lysistrata geht's darum die Männer führen Krieg ich glaube es ist 00:16:03.201 --> 00:16:07.500 irgendwie Troja gegen Athen oder so. Also jedenfalls die Männer führen Krieg gegen einander und die Frauen sagen 00:16:07.501 --> 00:16:13.300 ah nee das ist Sparta gegen jedenfalls die Frauen der beiden verfeindeten Nationen kommen zusammen und sagen 00:16:13.301 --> 00:16:18.700 "Das geht so nicht weiter die Männer sind weg, das geht nicht, das ist furchtbar was machen wir?" so und dann 00:16:18.701 --> 00:16:26.100 entscheiden sie sich wir sagen wir machen jetzt so lange ein Sexstreik bis die Männer endlich zu Besinnung kommen 00:16:26.101 --> 00:16:32.200 und diesen verfickten also diese diesen diesen Krieg einfach aufhören und das machen sie dann auch 00:16:32.201 --> 00:16:40.300 und Lysistrata ist die Anführerin und die gehen dann auf sone Burg und sagen "So wir haben jetzt solange 00:16:40.301 --> 00:16:44.900 keinen Sex mit euch bis ihr endlich zur Besinnung kommt." und die Männer sind natürlich also die da geht's 00:16:44.901 --> 00:16:50.500 irgendwann nur noch darum das die Männer sagen "ich kann nicht mehr ich irgendwie son Druck also das geht nicht.". 00:16:50.501 --> 00:16:52.600 Also da werden Euphemismen raus geholt... 00:16:52.601 --> 00:16:57.400 Du musst das lesen es ist sehr explizit. Die Frauen natürlich sagen auch irgendwann wir können nicht mehr 00:16:57.401 --> 00:17:03.500 wir möchten gern wieder Sex mit unsern Männer und Lysistrata ist aber eisern und sagt "Nee" und die müssen sich dann auch so 00:17:03.501 --> 00:17:09.200 also manche schleichen sich dann so heimlich außen aus dem Schloss da raus und so um ihre Männer und sagen 00:17:09.201 --> 00:17:14.000 dann aber auch "Nein erst muss der Krieg aufhören dann kannste wieder ran und so." und die Männer sind irgendwann 00:17:14.001 --> 00:17:21.000 so verzweifelt das sie sagen "Ok.. alles alles was ihr sagt aber BITTE BITTE kommt in unsere Schlafzimmer zurück." und 00:17:21.001 --> 00:17:22.700 damit ist dann der Krieg beendet. 00:17:22.701 --> 00:17:23.200 Wow 00:17:23.201 --> 00:17:26.100 Also ja es ist... 00:17:26.101 --> 00:17:27.300 Ob das heute auch noch funktionieren würde? 00:17:27.301 --> 00:17:28.600 JEDERZEIT! 00:17:28.601 --> 00:17:30.300 Ok 00:17:30.301 --> 00:17:31.900 Ich würd sagen schon. 00:17:31.901 --> 00:17:47.000 Ok also das heißt diese Schriften über die Prostituierten hatten keinen wissenschaftlichen Grund so wenn's Kritik allein ist 00:17:47.001 --> 00:17:53.000 weiß ich nicht. Ich meine das ist es wird doch dann schon auch in gewisser Hinsicht auch son Unterhaltungsromanfunktion 00:17:53.001 --> 00:17:53.700 Ja 00:17:53.701 --> 00:17:55.400 gehabt haben oder? 00:17:55.401 --> 00:18:03.400 Also in... was man halt wissen muss ist das wir aus unserer Sicht so zu sagen, wir haben ja so ein bisschen so ein viktorianisches 00:18:03.401 --> 00:18:12.900 Erbe das heißt also es gibt Wörterbuchdefinitionen die tatsächlich diese griechische Etymologie heranziehen 00:18:12.901 --> 00:18:18.900 aber zum Beispiel jetzt im 19. Jahrhundert hat dieses Schriften über Prostitution wieder den ursprünglichen diese ursprüngliche 00:18:18.901 --> 00:18:25.200 diese ursprüngliche Bedeutung nämlich vor allen Dingen im Zuge Hygiene und Stadtentwicklung 00:18:25.201 --> 00:18:28.800 und wir müssen den armen Frauen helfen und so. 00:18:28.801 --> 00:18:29.300 hmhm 00:18:29.301 --> 00:18:34.300 Also das genau das das gab's dann auch. 00:18:34.301 --> 00:18:41.400 Also wenn ich das jetzt noch mal richtig zusammenfasse: also in Griechenlang ging's irgendwie los da kam auch der Begriff her 00:18:41.401 --> 00:18:41.700 hmhm 00:18:41.701 --> 00:18:52.400 wie so vieles und machte sich das in ähnlichen auch im im im römischen Universum breit einschließlich dieses Begriffs? 00:18:52.401 --> 00:18:53.700 Ja 00:18:53.701 --> 00:18:59.900 Das heißt der wurde da wie so viele andere Begriffe übernommen und es wurde dann auch im Wesentlichen genauso betrieben 00:18:59.901 --> 00:19:06.700 also waren's da so zu sagen immer noch die Schriften über die Prostituierten war das überhaupt primär Schriften oder 00:19:06.701 --> 00:19:07.500 Es war 00:19:07.501 --> 00:19:13.600 gab’s dann auch schon so pornographische Shows oder so keine Ahnung ich meine wie Peepshow irgendwie 00:19:13.601 --> 00:19:22.400 Naja also es gab ja es gab ja vor allen Dingen auch Kaiser und die römische Dekadenz ja also die viel zitierte 00:19:22.401 --> 00:19:22.700 Spätrömisch 00:19:22.701 --> 00:19:24.300 Die Spätrömische Dekadenz genau 00:19:24.301 --> 00:19:32.300 Nein aber es gab zum Beispiel Caligula, der ja bekannt dafür ist das er tatsächlich ausschweifende Orgien und so gefeiert hat 00:19:32.301 --> 00:19:37.800 aber das war tatsächlich das Vorrecht der herrschenden Klassen. 00:19:37.801 --> 00:19:37.900 hmhm 00:19:37.901 --> 00:19:46.800 Das heißt also Ausschweifungen und auch der der Konsum dieser Schriften war natürlich erst mal musste man in irgendeiner Form 00:19:46.801 --> 00:19:53.500 des schriftlichen mächtig sein und man musste schreiben und lesen können und man musste auch die Zeit haben sowohl das eine 00:19:53.501 --> 00:20:01.300 zu verfassen als auch das zu lesen. Das heißt erotische Schriften oder Schriften mit sexuellen expliziten Inhalten 00:20:01.301 --> 00:20:09.400 war immer in irgendeiner Form so der der ja den herrschenden Klassen vorbehalten eine ganz ganz lange Zeit. 00:20:09.401 --> 00:20:13.500 Eigentlich hat erst der Film das wirklich beendet. 00:20:13.501 --> 00:20:14.600 hmhm 00:20:14.601 --> 00:20:23.500 Es gab in der in der Renaissance gab es einen Mann der hieß Piedro Aretino und der war der erste der von sich gesagt hat 00:20:23.501 --> 00:20:25.600 er ist Pornograph. 00:20:25.601 --> 00:20:26.900 Piedro 00:20:26.901 --> 00:20:27.800 Aretino 00:20:27.801 --> 00:20:28.800 Aretino 00:20:28.801 --> 00:20:40.600 Aretino war ein tja was war er, er hat geschrieben, er stand auch unter dem besonderen Schutz der italienischen Staatsmacht 00:20:40.601 --> 00:20:48.900 und er war tatsächlich jemand der sich sehr viele Freiheiten genommen hat und Aretino hat ist bekannt geworden 00:20:48.901 --> 00:20:55.400 dadurch das er Kupferstiche kommentiert hat und mit Sonetten versehen hat und diese Kupferstiche das waren 00:20:55.401 --> 00:21:02.900 11 Posen 11 sexuelle Posen die son bisschen ja son bisschen erinnerten an das Kamasutra also es waren 00:21:02.901 --> 00:21:06.600 es waren explizierte Posen nackter Körper. 00:21:06.601 --> 00:21:07.400 hmhm 00:21:07.401 --> 00:21:10.800 Und er hat diese Posen mit Sonetten versehen. 00:21:10.801 --> 00:21:15.800 Also Kamasutra ist diese indische 00:21:15.801 --> 00:21:16.000 Ja 00:21:16.001 --> 00:21:17.700 Sexaktdarstellungs.... 00:21:17.701 --> 00:21:21.800 Ja es ist vor allen Dingen eine eine Lehre über das Wesen der Sexualität. 00:21:21.801 --> 00:21:22.700 hmhm 00:21:22.701 --> 00:21:28.400 Also es hatte ein also das Kamasutra ein pädagogischen Hintergrund son bisschen auch also einen Lehrenden Hintergrund. 00:21:28.401 --> 00:21:29.100 Ok können wir gleich noch mal drauf eingehen. 00:21:29.101 --> 00:21:31.400 Es ist die Kunst der Sexualität. 00:21:31.401 --> 00:21:37.600 Also Aretino hat jetzt so Kupferstiche die ja eben auch so entsprechende Geschlechtsakte so zu sagen zeigten kommentiert 00:21:37.601 --> 00:21:43.500 Nja mit Sonetten versehen genau und wie er diese Kupferstiche gemacht hat also die Leute die diese Kupferstiche gemacht 00:21:43.501 --> 00:21:49.900 haben, der Zeichner und der Mensch der diese Stiche tatsächlich gemacht hat die sind in irgendwelchen Kerkern verschwunden 00:21:49.901 --> 00:21:57.200 Aretino hatte das Glück das ihm das nicht wiederfahren ist und deswegen ist Aretino auch der Mensch zu dem 00:21:57.201 --> 00:22:00.300 diese diese Posen auch dem die zugeschrieben werden. 00:22:00.301 --> 00:22:01.000 hmhm 00:22:01.001 --> 00:22:10.700 Und diese Posen sind insofern Weltberühmt geworden weil sie in das in das populäre Wissen dieser damaligen Gesellschaft 00:22:10.701 --> 00:22:18.700 übergegangen sind das heißt jeder Mann kannte diese Posen und das merkt man daran, es gibt Assias darüber 00:22:18.701 --> 00:22:25.700 es gibt Gemälde die völlig andere Dinge darstellen aus aus einer Zeit nen bisschen später Aretino hat gelebt im 15. Jahrhundert 00:22:25.701 --> 00:22:33.600 die Gemälde sind teilweise außen außen 17. 18. Jahrhundert und in diesen Gemälden werden seine Posen rezipiert 00:22:33.601 --> 00:22:40.300 das heißt es gibt ein Gemälde da ist ein siegreicher König und ein unterlegender König und dieser unterlegende König 00:22:40.301 --> 00:22:49.200 ist in exakt der gleichen Pose wie die erste Pose von von Aretino also das ist die gleiche Handhaltung die gleiche die gleiche 00:22:49.201 --> 00:22:50.400 Darstellung das heißt... 00:22:50.401 --> 00:22:52.600 Was für was für Posen sind das so? 00:22:52.601 --> 00:22:57.700 Ich kann dir das mal zeigen ich habe das ich habe das hier. 00:22:57.701 --> 00:22:58.600 Du musst das natürlich beschreiben. 00:22:58.601 --> 00:23:06.800 Ich muss das beschreiben genau, also es sind eigentlich wie man sich das so vorstellt eine Frau liegt auf einem Mann 00:23:06.801 --> 00:23:07.800 hmhm 00:23:07.801 --> 00:23:17.800 es ist alles sehr ja also sehr fleischlich, sie sind nackt natürlich für uns wäre das jetzt keine große Sache 00:23:17.801 --> 00:23:20.100 Aber für damalige Verhältnisse war das schon. 00:23:20.101 --> 00:23:24.900 Es war halt nackt und sie haben halt Sex und man sieht einen erigierten Schwanz also das ist man sieht halt schon 00:23:24.901 --> 00:23:27.400 das was man sehen muss 00:23:27.401 --> 00:23:36.300 So hier zum Beispiel also sie liegt irgendwie nur noch mit den Schultern auf einem Kissenberg, 00:23:36.301 --> 00:23:43.900 hat auch also ich weiß nicht ihr Gesichtsausdruck ist irgendwo zwischen entrückt, transzendental und oh ich fall hier gleich runter 00:23:43.901 --> 00:23:44.200 hm 00:23:44.201 --> 00:23:52.500 er hat also er steht irgendwie breitbeinig weil sonst verliert er nämlich das Gleichgewicht hat ihre hat ihre Kniekehlen 00:23:52.501 --> 00:23:59.600 umfasst, ihr eines Bein was irgendwie so nach oben gen Himmel gereckt und müht sich halt sichtlich irgendwie sein sein 00:23:59.601 --> 00:24:10.300 Gleichgewicht nicht zu verlieren. So das ist halt die also das ist die 11. die 11. Pose. Hier ist zum Beispiel das ist die 1. Pose 00:24:10.301 --> 00:24:17.600 die 1. Pose ist man sieht die Frau von hinten sie hat ihre Hand, also die sind sehr muskulös immer beide Menschen 00:24:17.601 --> 00:24:18.500 sind sehr muskulös 00:24:18.501 --> 00:24:18.500 Jaja 00:24:18.501 --> 00:24:23.900 ihre Hand ist in soner in soner gebeugten Stellung man sieht sehr gut ihren Po und ihren ihren Oberschenkel 00:24:23.901 --> 00:24:30.700 der sich so rumwickelt um den Oberschenkel des Mannes und sie sind in soner Umarmung. Also das ist sehr liebevoll ja 00:24:30.701 --> 00:24:34.600 und das ist, wir würden das jetzt auch gar nicht als so dramatisch empfinden. 00:24:34.601 --> 00:24:37.500 Aber die Posen sind sagen wir mal so, sehr eingängig wenn man sie mal gesehen hat 00:24:37.501 --> 00:24:38.000 Genau 00:24:38.001 --> 00:24:40.700 so dann wird man sie auch immer wieder entdecken wenn sie dann später zitiert werden. 00:24:40.701 --> 00:24:48.700 Und hier sieht man, hier sieht man also ich beschreib das jetzt mal. Das ist ein Bild, das ist der der christliche König 00:24:48.701 --> 00:24:55.500 viel unter Pavia, da hat irgendwie König Pavia wohl offensichtlich gewonnen, König Pavia ist aufen Pferd 00:24:55.501 --> 00:25:01.400 und hier der christliche König ist hier unten und man sieht er die exakt gleiche Pose wie die Frau in Aretinos erster Pose. 00:25:01.401 --> 00:25:06.400 Also die Hand ist exakt so angewinkelt, das Bein auch wieder, der muskulöse Hintern 00:25:06.401 --> 00:25:07.000 Verstehe 00:25:07.001 --> 00:25:13.900 So und das Männer die Aretinos Posen kannten, konnten das natürlich identifizieren. Das ist natürlich, der König wurde hier 00:25:13.901 --> 00:25:19.900 als Frau dargestellt und das war in der sexistischen Gesellschaft dieser Zeit die unterlegende Pose. 00:25:19.901 --> 00:25:21.100 Hm, verstehe 00:25:21.101 --> 00:25:22.900 Hah ist eine kulturelle Konsultation 00:25:22.901 --> 00:25:23.500 hm 00:25:23.501 --> 00:25:28.800 Genau, und deswegen kann man davon ausgehen das das Männer in der Zeit einfach alles kannten, weil sonst hätte man 00:25:28.801 --> 00:25:34.500 das so nicht malen müssen wenn das keiner versteht die Referenz also wenn das zu Inn ist versteht das ja keiner. 00:25:34.501 --> 00:25:44.000 Jetzt haben wir ja eigentlich nen relativ großen Sprung gemacht von den Römern bin in die Renaissance 00:25:44.001 --> 00:25:45.300 Naja dazwischen liegt das Mittelalter. 00:25:45.301 --> 00:25:48.900 Das Mittelalter ist generell eigentlich extrem uncool oder? 00:25:48.901 --> 00:25:55.700 Das Mittelalter ist extrem uncool. Also man weiß auch in der Pornographie Forschung gibt’s unglaublich wenig Material 00:25:55.701 --> 00:26:01.200 zum Mittelalter man weiß nur die Kirche stand über allem, die Kirche hat auch alles getötet was in irgendeiner Form 00:26:01.201 --> 00:26:08.300 in irgendeiner Form obszön und so und Leute die, wie gesagt also Aretino im 15. Jahrhundert das war 00:26:08.301 --> 00:26:13.400 ich mein da war ja die Kirche auch sehr sehr dominant und sie sind alle eingekerkert worden und so bis auf 00:26:13.401 --> 00:26:17.500 einige wenige Menschen aber da hat nicht viel überlebt sagen wir mal so. 00:26:17.501 --> 00:26:22.900 Das heißt die Renaissance war auch unter anderem eine Renaissance dieser Kultur. 00:26:22.901 --> 00:26:24.200 Ja genau. 00:26:24.201 --> 00:26:26.600 Ein gesellschaftlicher Aufbruch. 00:26:26.601 --> 00:26:30.200 Genau und es gab, kennst du den Film Team Amerika? Das ist 00:26:30.201 --> 00:26:31.200 Ja 00:26:31.201 --> 00:26:33.000 Das ist ja ein populärer Film, ein animierter Film 00:26:31.201 --> 00:26:37.600 ja genau Fuck Yeah - und da gibt es eine Szene die ich unglaublich schön fand 00:26:33.001 --> 00:26:31.200 Fuck Yeah 00:26:37.601 --> 00:26:44.000 und zwar, sind sie da in so einer Bar und da geht’s darum um um Pussies, Dicks und Assholes so dieses irgendwie 00:26:44.001 --> 00:26:51.800 "Dicks fuck pussies and they fuck assholes too, so it's better to be a dick than a pussy" und das hat mir so sehr gefallen 00:26:51.801 --> 00:26:58.400 weil das ist eine eine eine Referenz auf eine Schrift aus ich glaube Verona in der in der Renaissance 00:26:58.401 --> 00:27:00.600 also das ist eine Renaissanceschrift, die da zitiert wird. 00:27:00.601 --> 00:27:01.200 hm 00:27:01.201 --> 00:27:05.100 Da ging's um einen Stadtstaat, ich bilde mir ein das war Verona ich kann mich da aber auch irren. 00:27:05.101 --> 00:27:05.300 Ja 00:27:05.301 --> 00:27:14.000 Und die Adlige Klasse wurde tatsächlich also es wurde tatsächlich so kritisiert es gab die Adligen und es gab den Klerus 00:27:14.001 --> 00:27:22.100 und es gab die Bürger und da wurde mit genau dieser Metaphern Welt also mit die einen sind die Pussies, die andern sind die Diggs 00:27:22.101 --> 00:27:28.300 und die dritten sind die Assholes wurde da gearbeitet und ich weiß nicht ob die Macher wahrscheinlich wussten die das nicht 00:27:28.301 --> 00:27:33.000 aber das ist eine uralte Referenz gewesen und das hat mich sehr gefreut die da zu finden. 00:27:33.001 --> 00:27:38.700 Also wenn die so zutreffen dann liegt’s natürlich schon sehr nahe das dann auch in irgendeiner Form daher kommt. 00:27:38.701 --> 00:27:43.200 Aber das ja schon ne sehr obskure Referenz, ich glaube auch nicht das das irgendwie dieser Zusammenhang bisher 00:27:43.201 --> 00:27:44.700 in weiten Kreisen bekannt war. 00:27:44.701 --> 00:27:50.400 Ok, naja gut bis zum Beweis des Gegenteils kann man ja erst mal davon ausgehen das es vielleicht eine war. Zumindest 00:27:50.401 --> 00:27:53.000 hat sie zugetroffen ich meine insofern habe sie es zitiert ob sie bewusst gemacht haben oder nicht. 00:27:53.001 --> 00:27:59.200 Es ist immer noch aktuell offensichtlich ja also das heißt das das auch die die Religionskritik durch 00:27:59.201 --> 00:28:04.900 pornographische oder durch sexuell explizite Vergleiche hat immer noch eine Daseinsberechtigung, ja. 00:28:04.901 --> 00:28:13.100 Aber würdest du sagen das jetzt auch noch in der Renaissance so primär die Pornographie wirklich so kritikgetrieben war? 00:28:13.101 --> 00:28:24.000 Also Aretinos Posen markieren son bisschen den Anfang von sexuell explizite Darstellung zur Erotisierung. 00:28:24.001 --> 00:28:31.500 Aber immer nur von der Erotisierung einer einer kleinen Kaste oder Klasse also man musste halt Zugriff auf diese Stiche 00:28:31.501 --> 00:28:37.300 haben oder auf die Zeichnung die diesen Stichen zu Grunde liegen, man musste lesen können, das konnten nicht nicht alle 00:28:37.301 --> 00:28:37.900 (hm) 00:28:37.901 --> 00:28:44.900 und es immer so ein bisschen ein Vergnügen der Adligen oder der ja es gab ja da noch kein 00:28:44.901 --> 00:28:46.400 Bürgertum an sich. 00:28:46.401 --> 00:28:53.500 Andererseits hatten die ja nun eigentlich auch keinen Mangel an Zugriff auf Prostituierte. 00:28:53.501 --> 00:28:54.500 Richtig 00:28:54.501 --> 00:29:03.100 Fragt man sich ob, was dann sozusagen der Bedarf für die Pornographie noch war. War das einfach nur so weil sie nicht genug kriegen 00:29:03.101 --> 00:29:04.000 konnten oder? 00:29:04.001 --> 00:29:12.700 Na weil sie konnten und weil sie die Zeit hatten, also das ganze erlebt ja noch mal sone sone ganze Blüte ..sone ganz große Blütezeit 00:29:12.701 --> 00:29:21.400 in der Libertinage das war dann ein bisschen später weil es ist ja immer so gewesen wenn du Adlig warst dann hattest du ja 00:29:21.401 --> 00:29:27.100 nicht wirklich du musstest nicht arbeiten für dein Geld du hattest irgendwie nicht viel zu tun ja und was machst du 00:29:27.101 --> 00:29:30.400 wenn du nicht viel zu tun hast, du denkst halt irgendwie an Schweinkram. 00:29:30.401 --> 00:29:33.900 Was, was, was also was verstehst du unter Libertinage? 00:29:33.901 --> 00:29:43.800 Libertinage war der das war der Adel also der war der französische Adel so de Sade gehörte dazu und 00:29:43.801 --> 00:29:45.600 aber de Sade ist schon ein bisschen später. 00:29:45.601 --> 00:29:46.800 Der Marquis de Sade 00:29:46.801 --> 00:29:47.900 Der Marquis de Sade 00:29:47.901 --> 00:29:48.200 (hmm) 00:29:48.201 --> 00:29:55.400 und die Libertinage hat tatsächlich sich mit einer Werft diesem diesem diesem Literarischen Genre 00:29:55.401 --> 00:30:02.300 der Sexualität und und der pornographischen Beschreibung also die haben da echt drauf geworfen und da gib's 00:30:02.301 --> 00:30:13.100 ganz ganz viele Texte pornographische Texte die auch wirklich der Erotisierung des Lesers ja also 00:30:13.101 --> 00:30:14.400 die das bezwecken sollten. 00:30:14.401 --> 00:30:15.100 (hmm) 00:30:15.101 --> 00:30:18.600 Und deswegen also die hatten einfach auch echt mal die Zeit so. 00:30:18.601 --> 00:30:25.000 Ja gut ich mein ja jetzt kommen wir ja auch dann so langsam in die Zeit des des des Buchdruckts und und 00:30:25.001 --> 00:30:25.800 genau 00:30:25.801 --> 00:30:31.900 und der Möglichkeit solche Geschichten überhaupt erst zu vervielfältigen und dann auch in Massen zu 00:30:31.901 --> 00:30:33.300 konsumieren. 00:30:33.301 --> 00:30:39.100 Wobei die Massen immer noch die Massen der der der Adeligen also es ging immer noch 00:30:39.101 --> 00:30:43.400 Es war nicht jeder Mann aber es war so zu sagen jetzt nicht so es gab nur den einen der den Kupferstich hatte 00:30:43.401 --> 00:30:44.200 Ja genau genau 00:30:44.201 --> 00:30:51.400 sondern es gab das schon in nennenswerteren Mengen und wurden Romane geschrieben etc. was ja so vorher 00:30:51.401 --> 00:30:53.900 auch nicht in der Menge stattfand. 00:30:53.901 --> 00:30:58.700 Und es gab zum ersten mal auch Leute die sich tatsächlich damit systematisch auseinander gesetzt haben und den Scheiß 00:30:58.701 --> 00:31:05.500 auch gesammelt haben. Also da war ein Mann hat sich da sehr sehr hervor getan der hieß Henry Spencer Ashbee 00:31:05.501 --> 00:31:10.200 der war, das war ein Engländer und Ashbee hat Pornographie gesammelt. 00:31:10.201 --> 00:31:11.100 (ehe) 00:31:11.101 --> 00:31:17.800 Der hatte eine riesige Bibliothek die natürlich nach seinem Tot sofort vernichtet worden ist aber sofort und der hat halt 00:31:17.801 --> 00:31:26.300 Indizes heraus gegeben. Also der hat so zu sagen seine Bibliothek indiziert und hat diese Indizes mit 00:31:26.301 --> 00:31:33.600 ja mit Beschreibungen so von wegen ich mach das aus Selbstlosigkeit damit ihr das nicht mehr lesen müsst so 00:31:33.601 --> 00:31:39.300 und hat das dann beschrieben worum's in diesen einzelnen Büchern ging und ob die was taugen und so. Also er hat nicht son 00:31:39.301 --> 00:31:45.300 Fabindex oder so gemacht sondern mehr so es hat jetzt literarisch nicht so den Wert und naja son bisschen. Aber Ashbee 00:31:45.301 --> 00:31:52.500 war so der der erste krasse Pornographienerd der das richtig gesammelt und und seine Indizes sind fantastisch also die sind 00:31:52.501 --> 00:31:59.000 ganz liebevoll gemacht und er hat sich wirklich jedes Buch das er hatte vorgenommen und wirklich ganz sorgfältig rezensiert 00:31:59.001 --> 00:32:01.400 und und so das war schon echt schön. 00:32:01.401 --> 00:32:12.500 Das ist jetzt schon so 19. Jahrhundert, das heißt grundsätzlich über die ganze Zeit jetzt von der Renaissance 00:32:12.501 --> 00:32:22.300 bis dann so neue Medien dazu kamen Pornographie war im wesentlichen Romane, Geschichten, Gedichte 00:32:22.301 --> 00:32:29.200 du weißt das der Roman also der Roman als als Genregattung den gib’s erst seit dem 18. Jahrhundert. 00:32:29.201 --> 00:32:29.900 Ok 00:32:29.901 --> 00:32:40.500