{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":82.001000000000005,"endTime":97.700000000000003,"body":"Ihr h\u00f6rt CRE Technik, Kultur, Gesellschaft mein Name ist Tim Pritlove und das hier ist die 201. Ausgabe vom CRE und (\u00e4h) ja. Mit \"Ja\" f\u00e4ngt man gute Vortr\u00e4ge an hab ich gerade"},{"speaker":"timpritlove","startTime":97.700999999999993,"endTime":111.09999999999999,"body":"gelernt und (\u00e4h) anders soll es Heute auch nicht sein. Das Thema ist Heute H\u00f6hlenforschung und (\u00e4h) das ganze nat\u00fcrlich mal wieder mit so einer (\u00e4h) speziellen Nerd, Geek"},{"speaker":"timpritlove","startTime":111.101,"endTime":121.09999999999999,"body":"Perspektive. Klingt ja auch erstmal so wieder nach was (\u00e4h) von dem man irgendwie noch garnichts geh\u00f6rt hat. mir gehts zumindest so und (\u00e4hm) ich glaub hier (\u00e4h) unserm Gast"},{"speaker":"timpritlove","startTime":121.101,"endTime":124.59999999999999,"body":"gings auch irgendwann mal so. Ich begr\u00fc\u00dfe Doobee."},{"speaker":"doobee","startTime":124.601,"endTime":125.90000000000001,"body":"Hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":125.901,"endTime":139.09999999999999,"body":"Moin, was hat dich denn (lachen) dahin verschlagen? Aber nee so fang ih erstmal nicht an. Ich erstmal anders an, unzwar (\u00e4h) Du bist ja du bist ja ganz (\u00e4h) auch sagen wir mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":139.101,"endTime":143.90000000000001,"body":"bekennender (\u00e4h) Nerd und bekennender (\u00e4h) Geek, kann man das so (\u00e4h) sagen?"},{"speaker":"doobee","startTime":143.90100000000001,"endTime":144.40000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":144.40100000000001,"endTime":156.5,"body":"Fr\u00fch in den Topf gefallen und so? Was (\u00e4h) was was muss man denn (\u00e4hm) was muss man denn zu zu dir zu deinem Hintergrund (\u00e4h \u00e4h \u00e4h) wissen um den Teil danach auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":156.501,"endTime":158.59999999999999,"body":"einordnen zu k\u00f6nnen?"},{"speaker":"doobee","startTime":158.601,"endTime":173.59999999999999,"body":"Ja also (r\u00e4usper) es ist ganz spannend ich komm noch so eben aus der Mailbox-Zeit. Und sogar noch nen bisschen anders, meine erste Kommunikationsnetzterfahrung war mit Telex."},{"speaker":"doobee","startTime":173.601,"endTime":176,"body":"Chat mit Telex."},{"speaker":"timpritlove","startTime":176.001,"endTime":176.30000000000001,"body":"Was?"},{"speaker":"doobee","startTime":176.30099999999999,"endTime":177.80000000000001,"body":"Ja es gabs."},{"speaker":"timpritlove","startTime":177.80099999999999,"endTime":179.19999999999999,"body":"Du hast mit Telex gechattet?"},{"speaker":"doobee","startTime":179.20099999999999,"endTime":191.09999999999999,"body":"Genau und ich hab den Ausdruck noch gefunden vor einigen Jahren. (\u00e4hm) Eine Erfahrung war mal die Telexauskunft, die war n\u00e4mlich mehr oder weniger chatbasiert. Jedenfalls"},{"speaker":"doobee","startTime":191.101,"endTime":195.30000000000001,"body":"stellte ich da Fragen und kriegt Antworten und die kamen mir seltsam vor. Ich muss damals auch irgendwie.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":195.30099999999999,"endTime":197.09999999999999,"body":"Wie du kriegtest Antworten per Telex?"},{"speaker":"doobee","startTime":197.101,"endTime":198.59999999999999,"body":"Genau in Echtzeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":198.601,"endTime":207,"body":"Es gab eine.. es gab eine Auskunft, eine Telexaus, also war das jetzt eine Auskunft f\u00fcr Telex oder eine Auskunft via Telex oder sowohl als auch?"},{"speaker":"doobee","startTime":207.001,"endTime":212.30000000000001,"body":"Eine Auskunft via Telex \u00fcber Nummern und das Telexsystem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":212.30099999999999,"endTime":215.30000000000001,"body":"Konnte ich da auch Telefonnummern erfragen oder war das?"},{"speaker":"doobee","startTime":215.30099999999999,"endTime":216.19999999999999,"body":"Das hab ich garnicht versucht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":216.20099999999999,"endTime":216.59999999999999,"body":"Ach so"},{"speaker":"doobee","startTime":216.601,"endTime":222.40000000000001,"body":"aber Telexnummern konnte man da wohl auch erfragen und der Richtige der Groschen.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":222.40100000000001,"endTime":224,"body":"Und das hat man so in Planetext gemacht?"},{"speaker":"doobee","startTime":224.001,"endTime":224.30000000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":224.30099999999999,"endTime":227,"body":"So \"Guten Tag ich h\u00e4tte gerne die Nummer von hhmhmhm\"."},{"speaker":"doobee","startTime":227.001,"endTime":229.19999999999999,"body":"Mit 50 Baud."},{"speaker":"timpritlove","startTime":229.20099999999999,"endTime":229.90000000000001,"body":"Wow"},{"speaker":"doobee","startTime":229.90100000000001,"endTime":230.59999999999999,"body":"(\u00e4hm) Also man"},{"speaker":"timpritlove","startTime":230.601,"endTime":231.59999999999999,"body":"Da hab ich noch nie dr\u00fcber nachgedacht"},{"speaker":"doobee","startTime":231.601,"endTime":232.80000000000001,"body":"Man h\u00e4tte schneller tippen k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":232.80099999999999,"endTime":233.90000000000001,"body":"Ja (lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":233.90100000000001,"endTime":242.59999999999999,"body":"und es war, es schien mir ein halbautomatisiertes System oder ein ganz automatisiertes System also es sagt schon irgendwie \"Bitte geben Sie das Land an. Bitte geben Sie die"},{"speaker":"doobee","startTime":242.601,"endTime":245.80000000000001,"body":"Nummer an.\" so klassische Dialogf\u00fchrung wie man das ja nannte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":245.80099999999999,"endTime":247.19999999999999,"body":"Aber immer so Telex hin, Telex zur\u00fcck?"},{"speaker":"doobee","startTime":247.20099999999999,"endTime":247.59999999999999,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":247.601,"endTime":250.19999999999999,"body":"Was kostete, was was war denn so der Kostenrahmen da?"},{"speaker":"doobee","startTime":250.20099999999999,"endTime":251.09999999999999,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":251.101,"endTime":254.59999999999999,"body":"War das so Flatrate irgendwie hatte man son Telexanschluss und hatte f\u00fcr den fest bezahlt?"},{"speaker":"doobee","startTime":254.601,"endTime":255.40000000000001,"body":"Nee nee nee"},{"speaker":"timpritlove","startTime":255.40100000000001,"endTime":256.60000000000002,"body":"Oder war es schon so pro Nachricht?"},{"speaker":"doobee","startTime":256.601,"endTime":267.80000000000001,"body":"Ich glaub der kostete einmal schon richtig Geld das also der Grundpreis (\u00e4hm) und dann noch Minutenpreis. Ich muss zehn oder elf gewesen sein, bin halt ins B\u00fcro"},{"speaker":"doobee","startTime":267.80099999999999,"endTime":268.89999999999998,"body":"geschlichen und hab das Ding benutzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":268.90100000000001,"endTime":269.69999999999999,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":269.70100000000002,"endTime":274.89999999999998,"body":"(\u00e4h) Und wir hatten ein ganz modernes mit Bildschirm. Das alte mit Lochstreifen war gerade rausgeflogen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":274.90100000000001,"endTime":278,"body":"Ok, wir reden jetzt von Mitte der 80. Jahre?"},{"speaker":"doobee","startTime":278.00099999999998,"endTime":279.30000000000001,"body":"Nja irgendwo genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":279.30099999999999,"endTime":279.60000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":279.601,"endTime":280.80000000000001,"body":"Hintere H\u00e4lfte 80."},{"speaker":"timpritlove","startTime":280.80099999999999,"endTime":281.60000000000002,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":281.601,"endTime":286.60000000000002,"body":"Ja und irgendwann fragte ich dann die Auskunft \"Bist du ein Mensch oder eine Maschine?\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":286.601,"endTime":287.39999999999998,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":287.40100000000001,"endTime":290.60000000000002,"body":"Und die Antwort war \"Eine Maschine mit sehr menschlichen Z\u00fcgen.\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":290.601,"endTime":293.69999999999999,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":293.70100000000002,"endTime":296.10000000000002,"body":"Und das war so f\u00fcr mich das DAS Ereignis."},{"speaker":"timpritlove","startTime":296.101,"endTime":298.5,"body":"(lachen) Eine Maschine mit menschlichen Z\u00fcgen."},{"speaker":"doobee","startTime":298.50099999999998,"endTime":299.89999999999998,"body":"Mit sehr menschlichen Z\u00fcgen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":299.90100000000001,"endTime":307.19999999999999,"body":"Mit sehr menschlichen Z\u00fcgen, Siri sagt glaube ich aufen iPhone was \u00e4hnliches oder? (lachen) Hat sich nicht viel ver\u00e4ndert."},{"speaker":"doobee","startTime":307.20100000000002,"endTime":317.39999999999998,"body":"Und irgendwie der Sprung von ich hab ein Schneider CPC und programmier da son bisschen rum mit wir haben dieses gigantisches weltumspannende Ding"},{"speaker":"timpritlove","startTime":317.40100000000001,"endTime":318,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":318.00099999999998,"endTime":323.10000000000002,"body":"wo Menschen und Entit\u00e4ten mit einander kommunizieren das war bei mir da so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":323.101,"endTime":327.30000000000001,"body":"Telex war glaub ich lange lange Zeit das  gr\u00f6\u00dfte digitale Datennetz."},{"speaker":"doobee","startTime":327.30099999999999,"endTime":336.69999999999999,"body":"Ja (..) also ich kenn es von anderen wo der Groschen viel als sie irgendwie in nen klassischen Freeking dann zwei Telefone hatten. In das eine r\u00f6lpsen sie rein"},{"speaker":"doobee","startTime":336.70100000000002,"endTime":342.69999999999999,"body":"und nach 10 Sekunden kommt der R\u00f6lpser aus der anderen raus weil die Verbindung drei mal um die Welt geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":342.70100000000002,"endTime":343.30000000000001,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":343.30099999999999,"endTime":352,"body":"(\u00e4hm) Ja und dann irgendwie, ich wohnte aufen Land, war recht schwierig aber Vilonetz und Usenetgaytways und so weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":352.00099999999998,"endTime":352.60000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":352.601,"endTime":364.69999999999999,"body":"(\u00e4hm) Ich hab dann auch ein bisschen was mit Computersicherheit gemacht (\u00e4h). Mein gr\u00f6\u00dftes Ergebnis war sicher, ich hab ein Zertifikat von West Point f\u00fcr irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":364.70100000000002,"endTime":369.69999999999999,"body":"die beste Offensive in Information, Warefaretechnik auf der Konferenz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":369.70100000000002,"endTime":370.39999999999998,"body":"West Point?"},{"speaker":"doobee","startTime":370.40100000000001,"endTime":373.60000000000002,"body":"West Point ist die United States Military Academy"},{"speaker":"timpritlove","startTime":373.601,"endTime":374,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":374.00099999999998,"endTime":377.80000000000001,"body":"und (\u00e4h) das ist das Sigel von West Point und von der NSA unten drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":377.80099999999999,"endTime":378.5,"body":"Wow!"},{"speaker":"doobee","startTime":378.50099999999998,"endTime":379.30000000000001,"body":"Hab ich gerahmt (kichern)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":379.30099999999999,"endTime":381.10000000000002,"body":"Du bist zertifizierter"},{"speaker":"doobee","startTime":381.101,"endTime":382.19999999999999,"body":"NSA Hacker"},{"speaker":"timpritlove","startTime":382.20100000000002,"endTime":382.89999999999998,"body":"Wow!"},{"speaker":"doobee","startTime":382.90100000000001,"endTime":384.10000000000002,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":384.101,"endTime":384.30000000000001,"body":"Nicht schlecht"},{"speaker":"doobee","startTime":384.30099999999999,"endTime":393.39999999999998,"body":"Also im Rahmen der Universit\u00e4t und so haben wir den Kram gemacht. Hab auch ein bisschen geholfen den CCC in Deutschland zu verbreiten. Die K\u00f6lner die einer der ersten sehr"},{"speaker":"doobee","startTime":393.40100000000001,"endTime":396.39999999999998,"body":"aktiven nicht Hamburg, Berlinableger waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":396.40100000000001,"endTime":396.89999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":396.90100000000001,"endTime":402.60000000000002,"body":"(\u00e4hm) Da war ich zugange. also ich hab richtig viel mit Computern gemacht, meine Frau beim CCC kennen gelernt (\u00e4h)."},{"speaker":"timpritlove","startTime":402.601,"endTime":410.30000000000001,"body":"Genau, in der Zeit haben wir uns ja auch (\u00e4h) kennen gelernt als das so gerade (\u00e4h) los ging mit dieser regionalen Verbreitung des Clubs The sekend coming."},{"speaker":"doobee","startTime":410.30099999999999,"endTime":411.39999999999998,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":411.40100000000001,"endTime":412,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":412.00099999999998,"endTime":421.69999999999999,"body":"(\u00e4hm) Ich selber hab dann das mit der Informationssicherheit son bisschen sein lassen. Also einmal (\u00e4hm) im Club war ich nicht mehr so aktiv. Der w\u00e4chst halt auch \u00fcber einen hinaus,"},{"speaker":"doobee","startTime":421.70100000000002,"endTime":431,"body":"da gibts neue Leute mit neuen Ideen und wenn da die ganzen Graub\u00e4rte immer rumh\u00e4ngen ist ja nicht sch\u00f6n. (\u00e4hm) In der Informationssicherheit selber fand ich nen bisschen (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":431.00099999999998,"endTime":438.5,"body":"destruktiv auf die Dauer. Also man kommt ja nie dahin und sag so machen wir das jetzt und dann ist sicher und alles ist gut. (\u00e4hm) Weil eigentlich wo immer man mit dem Finger"},{"speaker":"doobee","startTime":438.50099999999998,"endTime":440.69999999999999,"body":"reinbohrt ist Mist. (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":440.70100000000002,"endTime":441.69999999999999,"body":"Geht auch immer wieder kaputt."},{"speaker":"doobee","startTime":441.70100000000002,"endTime":445.39999999999998,"body":"Genau, kriegt man auch immer wieder kaputt. Also (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":445.40100000000001,"endTime":449,"body":"Nja ist sone Sisyphosnummer eigentlich ne Security."},{"speaker":"doobee","startTime":449.00099999999998,"endTime":449.30000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":449.30099999999999,"endTime":458.39999999999998,"body":"Und vor allem was ich auch immer mitbekomme von Leuten die solange in der Security waren das die auch extrem darunter leiden das obwohl sagen wir mal jetzt das eigentliche"},{"speaker":"timpritlove","startTime":458.40100000000001,"endTime":471.5,"body":"L\u00f6cher finden und so an sich schon kreativer Vorgang ist und auch ne ganze  Menge Hirnschmalz und (\u00e4hm) Flexibilit\u00e4t und Ideenreichtum etc. und Pfiffigkeit braucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":471.50099999999998,"endTime":481.69999999999999,"body":"Das man am Ende immer nichts baut, das irgendwie nichts bleibt und das das so der eigentliche kreative Teil immer nur so f\u00fcr den Moment ist aber eben nicht dazu f\u00fchrt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":481.70100000000002,"endTime":486.89999999999998,"body":"das man eben auch irgendwas hinterl\u00e4sst was (\u00e4h) was wei\u00df ich bei Open Source Entwicklung oder so."},{"speaker":"doobee","startTime":486.90100000000001,"endTime":487.39999999999998,"body":"Destruktiv"},{"speaker":"timpritlove","startTime":487.40100000000001,"endTime":488.39999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":488.40100000000001,"endTime":497.10000000000002,"body":"Ist ne destruktive T\u00e4tigkeit, man macht Sachen von anderen Leuten kaputt, die sind auch oft sehr sauer obendrein und nicht \"danke das du mir gezeigt hast das ich da ein Problem hab\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":497.101,"endTime":498,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":498.00099999999998,"endTime":498.5,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":498.50099999999998,"endTime":499.89999999999998,"body":"So \"Was f\u00e4llt dir ein?\" (hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":499.90100000000001,"endTime":508,"body":"und dann wird (\u00e4h) nachher gesagt ja von den Betroffenen immer \"das ist jetzt gepatcht kein Problem, alle Sicherheitsprobleme sind weg\" und dann geht das ganze von Vorne los."},{"speaker":"doobee","startTime":508.00099999999998,"endTime":521.39999999999998,"body":"(\u00e4h) War nix was ich  machen  wollte bis  ich 70 bin. Ja (hm) jetzt irgendwie in die Wirtschaft gegangen und mach eigentlich was ohne Computer. Da kommt das ganze her."},{"speaker":"doobee","startTime":521.40099999999995,"endTime":523.39999999999998,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":523.40099999999995,"endTime":527.60000000000002,"body":"Dann brauchtest du sozusagen ein neues  Hobby was dein (\u00e4h)"},{"speaker":"doobee","startTime":527.601,"endTime":527.79999999999995,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":527.80100000000004,"endTime":529.20000000000005,"body":"den inneren Nerd ansprach."},{"speaker":"doobee","startTime":529.20100000000002,"endTime":538.29999999999995,"body":"Tats\u00e4chlich son bisschen. Also wir kennen das alles auch (\u00e4hm) viele unserer H\u00f6rer werden ja sicher auch immer der letzte bei den Bundesjugendspielen gewesen sein und"},{"speaker":"doobee","startTime":538.30100000000004,"endTime":552,"body":"der Hang zur Bewegung ist (\u00e4h) nja nicht bei allen Nerds gegeben. (\u00e4hm) Ich selber bin auch \u00fcberhaupt kein Fan so von Bewegung um des Bewegungswillen. Also so Jogger"},{"speaker":"doobee","startTime":552.00099999999998,"endTime":553.89999999999998,"body":"kann ich \u00fcberhaupt nicht verstehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":553.90099999999995,"endTime":554.5,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":554.50099999999998,"endTime":555.39999999999998,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":555.40099999999995,"endTime":557.5,"body":"Probier es mal mit Inline Skating."},{"speaker":"doobee","startTime":557.50099999999998,"endTime":559.39999999999998,"body":"Hab ich.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":559.40099999999995,"endTime":560.20000000000005,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":560.20100000000002,"endTime":573.39999999999998,"body":"Die (\u00e4hm) wohin skaten gerne... auf die Zugspitze laufen weils da irgendwas gibt gerne... aber auf die Zugspitze laufen um zu zeigen das ich auf die Zugspitze laufen kann..(hmmm)"},{"speaker":"doobee","startTime":573.40099999999995,"endTime":575.20000000000005,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":575.20100000000002,"endTime":577.39999999999998,"body":"Ja a-b ist interessanter als a-a so ne."},{"speaker":"doobee","startTime":577.40099999999995,"endTime":577.89999999999998,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":577.90099999999995,"endTime":578.79999999999995,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":578.80100000000004,"endTime":591.70000000000005,"body":"Ich bin dann (\u00e4hm) interessanter Weise als ich auch nen bisschen historisches Interesse (\u00e4h) und die Faszination die ja auch  in der Nerdszene recht viel ist von so verfallenden Geb\u00e4uden"},{"speaker":"doobee","startTime":591.70100000000002,"endTime":606.70000000000005,"body":"und Infrastruktursachen. (\u00e4hm) Das f\u00e4ngt halt an bei der Fabrikruine und h\u00f6rt auf bei der Kanalisation. Da gibts auch ne ganze Szene rum die nennt sich Urban Exploration."},{"speaker":"doobee","startTime":606.70100000000002,"endTime":621.60000000000002,"body":"Also nen anderes Szenen ganz verwand die nenn sich Infiltration. Also ich geh dahin wo ich nicht sein sollte. Und da sind wir wieder recht nah am Hacking und am"},{"speaker":"doobee","startTime":621.601,"endTime":630.70000000000005,"body":"social engineering und ach hier bin ich in dem Personalonly Bereich,ha ich such nur die Toilette (\u00e4hm) Die Klassiker halt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":630.70100000000002,"endTime":631.39999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":631.40099999999995,"endTime":647.79999999999995,"body":"Und was mich fasziniert hat neben der morbiden Faszination irgendwie halt von eingest\u00fcrzten oder halb eingest\u00fcrzten Fabriken ist (\u00e4hm) auf wie viel Infrastruktur wir eigentlich"},{"speaker":"doobee","startTime":647.80100000000004,"endTime":656.20000000000005,"body":"sitzen, wie unglaublich aufwendig ist, oft im Boden liegt oder sonst wo und von der man nichts mitkriegt. Wo man (\u00e4hm) t\u00e4glich dr\u00fcber l\u00e4uft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":656.20100000000002,"endTime":657.5,"body":"Kanalisation"},{"speaker":"doobee","startTime":657.50099999999998,"endTime":668,"body":"Genau aber auch.. die f\u00e4llt einem immer ein aber auch ganz andere Sachen. Also in Berlin ist der Verein Berliner Unterwelten da ja recht (\u00e4hm) aktiv die auch auf"},{"speaker":"doobee","startTime":668.00099999999998,"endTime":672.70000000000005,"body":"legale Weise zu erschlie\u00dfen und es gibt auch jeden Menge Leute die auf illegale Weise darin rumspringen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":672.70100000000002,"endTime":672.89999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":672.90099999999995,"endTime":686.89999999999998,"body":"oder sagen wir auf nicht genehmigte. (\u00e4hm) Zum Beispiel in der Stadt wo ich aufgewachsen bin und insgesamt \u00fcber 20 Jahre gelebt hat, warum erfahre ich erst wenn ich \u00fcber 30 bin"},{"speaker":"doobee","startTime":686.90099999999995,"endTime":698.79999999999995,"body":"das es da mehrere Eisenbahntunnel aufen Stadtgebiet gibt. H\u00e4tt ich mal mit 16 doch wissen sollen.. stillgelegte. Oder dann das da rauskommt das das Stadtgebiet durchschneidend"},{"speaker":"doobee","startTime":698.80100000000004,"endTime":708.10000000000002,"body":"irgendwie ein ich glaub 20km langer Frischwassertunnel ist, m\u00f6rder Ding.. was halt quer durch die Landschaft geht und wenn mans einmal wei\u00df findet man auch immer die"},{"speaker":"doobee","startTime":708.101,"endTime":718.79999999999995,"body":"Zugangsbauten also die H\u00e4uschen wo die Bergleute den Tunnel gegraben haben sich den Zugang gemacht haben. (\u00e4hm) Solche Infrastruktur gibts in Unmengen und"},{"speaker":"doobee","startTime":718.80100000000004,"endTime":728.70000000000005,"body":"es ist schon faszinierend auch was f\u00fcr Aufwand und Geld wir als Gesellschaft darein investiert haben und dann siehts man nicht wieder. Was vielleicht auch  ganz gut ist weils die"},{"speaker":"doobee","startTime":728.70100000000002,"endTime":746.60000000000002,"body":"Sachen schont. Anderer Bereich sind alte Bunker (\u00e4hm) und jetzt schlagen wir wieder den Bogen zur Mailboxszene und so. Die Computerszene ja oder die Netzwerkszene oder so"},{"speaker":"doobee","startTime":746.601,"endTime":757.89999999999998,"body":"hat ja immer wieder son Hang zum Geheimniskr\u00e4merei das ist mit Social Media nen bisschen besser geworden aber das in jeder besseren Webforumssoftware sieht mans noch."},{"speaker":"doobee","startTime":757.90099999999995,"endTime":768,"body":"Wenn man sich da registriert ist man Einsteiger, wenn man irgendwie hundert postings  gemacht hat ist man advanced und irgendwie wenn man tausend postings gemacht hat"},{"speaker":"doobee","startTime":768.00099999999998,"endTime":778.70000000000005,"body":"ist maan im golden club und in manchen Foren d\u00fcrfen nur rein die mit advanced sind also ne ganze.. einmal die Geheimhalterei und anderer Seits diese ganz klar \"du musst was"},{"speaker":"doobee","startTime":778.70100000000002,"endTime":780.89999999999998,"body":"machen damit du dazu geh\u00f6rst\"."},{"speaker":"timpritlove","startTime":780.90099999999995,"endTime":781.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":781.50099999999998,"endTime":792.89999999999998,"body":"(\u00e4hm) In manchen Subcommunitys so irgendwie creditcard trayding oder explorid trayding und sonst was (\u00e4h) wird das ja ganz doll betrieben aber eigentlich hat das fing im FidoNetz"},{"speaker":"doobee","startTime":792.90099999999995,"endTime":799.29999999999995,"body":"schon an diese ganze (\u00e4hm) ja du musst dich St\u00fcck St\u00fcck hocharbeiten biste Elite bist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":799.30100000000004,"endTime":801.29999999999995,"body":"Reputation based communitys"},{"speaker":"doobee","startTime":801.30100000000004,"endTime":802.5,"body":"nja genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":802.50099999999998,"endTime":804.5,"body":"k\u00f6nnte mans positiv ausdr\u00fccken."},{"speaker":"doobee","startTime":804.50099999999998,"endTime":814.20000000000005,"body":"Njaa aber ist irgendwie du musst nat\u00fcrlich immer.. es wird bei dir von dir verlangt bei null anzufangen also in der Steinzeit weil wie es alles geht k\u00f6nnen wir dir nicht sagen."},{"speaker":"doobee","startTime":814.20100000000002,"endTime":825.60000000000002,"body":"Oder lies doch das verdammte Menual. (\u00e4hm) Das meistens aber auch schlecht ist. Das (\u00e4hm) mein pers\u00f6nliches Leid ist, das ich mit diesen Communitys immer ganz schlecht zurecht"},{"speaker":"doobee","startTime":825.601,"endTime":837.5,"body":"komme weil (\u00e4h) eins steht ja immer bevor du ne Frage im Forum postest informier dich, benutz die Suchfunktion, dann stell deine Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":837.50099999999998,"endTime":837.79999999999995,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":837.80100000000004,"endTime":849.29999999999995,"body":"Wenn man das ernsthaft macht kriegt man keine Antwort, sondern man muss so tun als h\u00e4tte man recherchiert. Wenn du schreibst \"ja mich interessiert wie man mit dem Auto"},{"speaker":"doobee","startTime":849.30100000000004,"endTime":860.89999999999998,"body":"Pforten durchf\u00e4hrt, folgende 16 Punkte hab ich schon rausgefunden, jetzt frag ich mich was tue  ich wenn das Auto aufschwimmt also hochtreibt (\u00e4hm) und in welche Richtung"},{"speaker":"doobee","startTime":860.90099999999995,"endTime":868.60000000000002,"body":"man am besten die durchf\u00e4hrt\" da hat keiner bock drauf zu antworten weil du offensichtlich schon so viel Ahnung hast das w\u00e4re ja anstrengend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":868.601,"endTime":868.79999999999995,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":868.80100000000004,"endTime":876.10000000000002,"body":"Wenn hingegen sagst \"ich hab geh\u00f6rt das Pforten immer bei starken Regen durchfahren soll damit gut durchgleitet\" dann kannst dir sicher sein das du viele Tips kriegst, gesagt"},{"speaker":"doobee","startTime":876.101,"endTime":883.89999999999998,"body":"das du ein Idiot bist aber auch Antworten kriegst. Aber wenn du die Vorarbeit wirklich geleistet hast dann gibts oft auch keine Antwort also man darfs nicht zu weit treiben"},{"speaker":"doobee","startTime":883.90099999999995,"endTime":896.60000000000002,"body":"mit dem (\u00e4h) reputation hocharbeiten oder wie auch immer. Also auf jeden Fall diese Geheimniskr\u00e4merei die ist in der Computerszene da (\u00e4hm) gibt ja auch die full disclosure"},{"speaker":"doobee","startTime":896.601,"endTime":908.5,"body":"Debatte nja gabs, ist ja auch schon lange durch eigentlich (\u00e4h) kann man auch sagen haben wir gewonnen also (\u00e4hm) das noch Leute ihren Job verloren haben in den 90 weil sie"},{"speaker":"doobee","startTime":908.50099999999998,"endTime":914.5,"body":"Exploits ver\u00f6ffentlicht haben ist glaub ich inzwischen durch. Also Leute die in der Sicherheitsbranche arbeiteten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":914.50099999999998,"endTime":915.20000000000005,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":915.20100000000002,"endTime":919.39999999999998,"body":"Heute verlieren die vielleicht ihren Job weil die sagen \"Moment das h\u00e4tten wir ja verkaufen k\u00f6nnen den Exploit spinnst du\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":919.40099999999995,"endTime":920,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":920.00099999999998,"endTime":929.29999999999995,"body":"\"Das ganze Geld zum Fenster rauswerfen\" aber diese Spr\u00fcche einen Exploit zu posten ist als w\u00fcrde man einen Maschinengewehr in H\u00e4nde von Kindern geben ist ja nicht mehr ganz so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":929.30100000000004,"endTime":933.29999999999995,"body":"Aber es gibt nat\u00fcrlich auch noch die Responsible disclosure ja.."},{"speaker":"doobee","startTime":933.30100000000004,"endTime":948.39999999999998,"body":"Jaja also Riesen Debatte drumherum (\u00e4hm) und bei diesen ganzen infiltrationen also wo komm ich (\u00e4hm) (\u00e4h) oder wie komm ich, wo find ich Orte wo man eigentlich nicht sein"},{"speaker":"doobee","startTime":948.40099999999995,"endTime":955.70000000000005,"body":"sollte Kanalisation und sonst was. Ist nat\u00fcrlich das gleiche Thema wenn da jede Menge Idioten durchtapern kann man ziemlich sicher sein das der Eingang bald zugeschwei\u00dft ist"},{"speaker":"doobee","startTime":955.70100000000002,"endTime":962.5,"body":"weil die Stadtwerke oder wer auch immer zust\u00e4ndig ist einfach sauer sind und die Spritzen und die leeren Bierflaschen nicht mehr da haben wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":962.50099999999998,"endTime":963.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":963.50099999999998,"endTime":974.60000000000002,"body":"(\u00e4hm) Das ist also ne ganz seltsame Szene. Ich selber hab mich da viel rausgehalten weil viele der Sachen kann man auch selber finden, also es ist erstaunlich was es so f\u00fcr"},{"speaker":"doobee","startTime":974.601,"endTime":986.10000000000002,"body":"Ressourcen gibt (\u00e4hm) zum Beispiel der Tunnel war dieser Frischwassertunnel unter meiner Stadt lang war auf alten topographischen Karten eingezeichnet auf neuen nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":986.101,"endTime":995.39999999999998,"body":"Meinste absichtlich nicht? Oder einfach nicht also war es nicht relevant, nicht mehr bekannt oder bewusst rausgelassen worden?"},{"speaker":"doobee","startTime":995.40099999999995,"endTime":999.79999999999995,"body":"Ich vermute nicht relevant weil der Tunnel wird halt noch benutzt da geht Frischwasser durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":999.80100000000004,"endTime":1004.1,"body":"Aber ist halt nichts was man so im t\u00e4glichen Leben.. woran man sich orientieren konnte."},{"speaker":"doobee","startTime":1004.101,"endTime":1007.8,"body":"Genau und die Leute die Karte rausgenommen haben sagen interessiert ja eigentlich hier keinen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1007.801,"endTime":1011.3,"body":"Und ist ja auch nicht unbedingt jetzt son das Ausflugsziel der Wahl ne."},{"speaker":"doobee","startTime":1011.301,"endTime":1022.3,"body":"Und macht die Karte nur un\u00fcbersichtlicher wenn da noch ein Strich mehr durchgeht. Ganz lustig ist \u00fcbrigens der Tunnel ist der Ersatz f\u00fcr einen anderen Frischwassertunnel. Der lief"},{"speaker":"doobee","startTime":1022.301,"endTime":1026.3,"body":"aber deutlich h\u00f6her und schnitt immer nur die Flusskurven ab. Die sind auch noch begehbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1026.3009999999999,"endTime":1028.9000000000001,"body":"Also Frischwassertunnel hei\u00dft genau was das es?"},{"speaker":"doobee","startTime":1028.9010000000001,"endTime":1029.8,"body":"Ja in den"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1029.8009999999999,"endTime":1031,"body":"Wo kommt das Wasser her, wo geht es hin?"},{"speaker":"doobee","startTime":1031.001,"endTime":1040.8,"body":"Im Bergischen Land gibts jeden Menge gro\u00dfe Talsperren und das Wasser aus den Talsperren in den gro\u00dfen St\u00e4dten wie Wuppertal und Remscheid leiten daf\u00fcr waren diese Tunnel."},{"speaker":"doobee","startTime":1040.8009999999999,"endTime":1050.5,"body":"Und (\u00e4hm) am Anfang fingen die an die einfach \u00fcber die H\u00fcgel pumpen da waren die Pumpen nicht stark genug. Also gingen die vom Tal irgendwie 50m hoch, dann Tunnel"},{"speaker":"doobee","startTime":1050.501,"endTime":1059.5,"body":"bis dahin schafften es die Pumpen und auf der anderen Seite wieder runter. Wenn man dadurch halt 4, 5km Rohrleitung sparen konnte weil man den Schleifen des Flusses"},{"speaker":"doobee","startTime":1059.501,"endTime":1060.0999999999999,"body":"nicht folgen musste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1060.1010000000001,"endTime":1060.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1060.501,"endTime":1067.4000000000001,"body":"Das war der alte Tunnel der musste irgendwie um 19hundert gebaut worden sein und in den 60gern haben sie dann gesagt jetzt Schluss mit dem Unsinn (\u00e4h) wir gehen an  der"},{"speaker":"doobee","startTime":1067.4010000000001,"endTime":1070.5,"body":"Talsperre in die Erde und kommen in Wuppertal wieder raus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1070.501,"endTime":1071.4000000000001,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1071.4010000000001,"endTime":1072.8,"body":"Das ist dann der neue Tunnel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1072.8009999999999,"endTime":1073.3,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":1073.3009999999999,"endTime":1080.2,"body":"Und da ist einfach ein dickes Rohr Meter Durchmesser drin und da l\u00e4uft Wasser aus der Talsperre ins Wasserwerk."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1080.201,"endTime":1082.4000000000001,"body":"Und der andere Frischwassertunnel war aber gr\u00f6\u00dfer?"},{"speaker":"doobee","startTime":1082.4010000000001,"endTime":1086.4000000000001,"body":"Nee eigentlich nicht mal (\u00e4hm) also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1086.4010000000001,"endTime":1087.0999999999999,"body":"nen Meter"},{"speaker":"doobee","startTime":1087.1010000000001,"endTime":1089.9000000000001,"body":"Das Rohr, das Rohr liegt in dem Tunnel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1089.9010000000001,"endTime":1090.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1090.501,"endTime":1090.9000000000001,"body":"Also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1090.9010000000001,"endTime":1092,"body":"Ach so denn Tunnel"},{"speaker":"doobee","startTime":1092.001,"endTime":1095.9000000000001,"body":"Tunnel 2m, 1m dickes Rohr oder 1,20m also  irgendwas dieser Hausordnung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1095.9010000000001,"endTime":1096.5,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":1096.501,"endTime":1109.7,"body":"Ja also das (\u00e4hm) die ganzen Sachen kann man auch finden ohne andere Leute zu fragen. Muss man sich auf diese Szene garnicht einlassen. (\u00e4hm) Hab ich dann auch ganz gut"},{"speaker":"doobee","startTime":1109.701,"endTime":1123.7,"body":"gemacht. Oft ist dann aber wenn man was gefunden hat guckt man mal im Internet was gibts denn so dar\u00fcber. Und ich hatte ne ganz unerfreuliche Begegnung (\u00e4hm) da holen"},{"speaker":"doobee","startTime":1123.701,"endTime":1129.4000000000001,"body":"wir weiter aus. Ich kriegte \u00fcber son Forum mit das am Tag des Geotops, das gibts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1129.4010000000001,"endTime":1130.5999999999999,"body":"Des Geotops?"},{"speaker":"doobee","startTime":1130.6010000000001,"endTime":1132.9000000000001,"body":"Des Geotops, es gibt Biotope und Geotope."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1132.9010000000001,"endTime":1133.5,"body":"Ach?"},{"speaker":"doobee","startTime":1133.501,"endTime":1136.2,"body":"Und wahrscheinlich noch viele andere Tope."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1136.201,"endTime":1137,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1137.001,"endTime":1142.5999999999999,"body":"Also irgendwie wo die Erde h\u00fcbsch ist, oder besonders, oder sch\u00fctzenswert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1142.6010000000001,"endTime":1144.4000000000001,"body":"Gebilde der unbelebten Natur."},{"speaker":"doobee","startTime":1144.4010000000001,"endTime":1158.5,"body":"(\u00e4hm) Ist \u00fcbrigens wir haben momentan gesellschaftlich so die letzten 30 Jahre die totale Dominanz der Biotopscch\u00fctzer. Also wenn du sagst irgendwie hier ist ne seltene"},{"speaker":"doobee","startTime":1158.501,"endTime":1165.4000000000001,"body":"Libelle dann darf da die Stra\u00dfe nicht lang gebaut werden aber wenn du sagst hier sind seltene Erdformationen (pff) tja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1165.4010000000001,"endTime":1165.4000000000001,"body":"schei\u00df drauf"},{"speaker":"doobee","startTime":1165.4010000000001,"endTime":1168.4000000000001,"body":"Pech gehabt. Beton rein ruhe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1168.4010000000001,"endTime":1169.9000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1169.9010000000001,"endTime":1180.7,"body":"Am Tag des Geotopes kriegte ich \u00fcber eins dieser Foren mit das es (\u00e4h) der Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle den Zugang zur Bismarkh\u00f6hle in Ennepetal \u00f6ffnen w\u00fcrde."},{"speaker":"doobee","startTime":1180.701,"endTime":1193.9000000000001,"body":"Bismarkh\u00f6hle ist ganz interessant die war Luftschutz ja nicht Keller Luftschutzh\u00f6hle (\u00e4h) w\u00e4hrend des zweiten Weltkriegs und bin ich dann dahin getiegert (\u00e4hm) hab mir die"},{"speaker":"doobee","startTime":1193.9010000000001,"endTime":1202.7,"body":"ganzen Sachen angeh\u00f6rt nat\u00fcrlich wie das so typisch ist ne (\u00e4h) bei ner Kaffeefahrt erst muss man all die Sachen angucken die man nicht will, gucken wir hier einen sch\u00f6nen"},{"speaker":"doobee","startTime":1202.701,"endTime":1217.0999999999999,"body":"Steilhang hier sieht man an dem Abbruch dies und jenes und hier seltene Pflanzen und dann Tschaka in die H\u00f6hle. Und die erkl\u00e4rten dann (\u00e4hm) son bisschen auch ihre Ideologie"},{"speaker":"doobee","startTime":1217.1010000000001,"endTime":1233.0999999999999,"body":"wie sie arbeiten. (\u00e4hm) N\u00e4mlich das die H\u00f6hlen sehr empfindliche R\u00e4ume w\u00e4ren also das (\u00e4h) man sich son Tropfstein vorstellt zum Beispiel der wachst um nen cm je nach H\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":1233.1010000000001,"endTime":1243.7,"body":"\u00fcblicherweise f\u00fcr cm braucht der 100 bis 1000 Jahre manchmal auch mehr. Das hei\u00dft wenn man son Tropfstein abbricht der 50cm lang ist einfach 50.000 Jahre warten"},{"speaker":"doobee","startTime":1243.701,"endTime":1245,"body":"ist wieder in gut Ordnung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1245.001,"endTime":1245.5999999999999,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1245.6010000000001,"endTime":1248.5,"body":"Ist schon anders als ne Primel kaputt treten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1248.501,"endTime":1250.3,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1250.3009999999999,"endTime":1251.7,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1251.701,"endTime":1255.7,"body":"Gilt nicht unbedingt als erneuerbares (\u00e4h) Ding."},{"speaker":"doobee","startTime":1255.701,"endTime":1256.4000000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1256.4010000000001,"endTime":1257,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1257.001,"endTime":1257.8,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1257.8009999999999,"endTime":1259.0999999999999,"body":"Nicht ohne weiteres (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":1259.1010000000001,"endTime":1267.8,"body":"Und was es an Lebewesen in H\u00f6hlen gibt die sind auch halt ganz langsam unterwegs (\u00e4h) das hei\u00dft die sind sehr leicht zu st\u00f6ren. Der Arbeitskreis hei\u00dft Kluterth\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":1267.8009999999999,"endTime":1282.7,"body":"hat da eben massiv (\u00e4h) geht aktiv an das Problem und verschlie\u00dft die H\u00f6hlen mit sogenannten H\u00f6hlenschutztoren. Ja hab ich mitgekriegt und (\u00e4hm) hab mir dann die Bismarkh\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":1282.701,"endTime":1290.9000000000001,"body":"angeguckt war toll. Da steht zum Beispiel noch Reste von nen Kinderkarussell und ner Wippe drin weil in den langen Luftschutzn\u00e4chten muss man ja die Kinder bei Laune halten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1290.9010000000001,"endTime":1292.8,"body":"Oh verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":1292.8009999999999,"endTime":1295.8,"body":"(\u00e4hm) Also ist schon son bisschen morbide"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1295.8009999999999,"endTime":1297.9000000000001,"body":"Oha.. in der Tat"},{"speaker":"doobee","startTime":1297.9010000000001,"endTime":1307.9000000000001,"body":"Und hab dann nen halbes Jahr sp\u00e4ter bei sonen Erdbunker der bei uns in der Gegend war in der des KZ Kemna \u00fcbrigens erste deutsche KZ waren im Bergischen mal wieder"},{"speaker":"doobee","startTime":1307.9010000000001,"endTime":1308.8,"body":"ganz fr\u00fch dabei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1308.8009999999999,"endTime":1309.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1309.1010000000001,"endTime":1315.2,"body":"(\u00e4hm) Da sa\u00df mein Opa wohl auch kurz drin da in einem Bunker"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1315.201,"endTime":1315.8,"body":"Kemna?"},{"speaker":"doobee","startTime":1315.8009999999999,"endTime":1316.5999999999999,"body":"Kemna!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1316.6010000000001,"endTime":1317.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1317.1010000000001,"endTime":1328.5999999999999,"body":"Wuppertal.. mehrere Feuersalamander und Flederm\u00e4use gesehen. Und schrieb in sonen Forum irgendwie ja vielleicht sollte man da mal gucken das das dann doch zum Schutz der"},{"speaker":"doobee","startTime":1328.6010000000001,"endTime":1337.5,"body":"Flederm\u00e4use und Feuersalamander, so Leute haben in den Bunker auch Feuer angez\u00fcndet und so was f\u00fcr die Flederm\u00e4use extrem ungesund ist wenn die unter der Decke h\u00e4ngen."},{"speaker":"doobee","startTime":1337.501,"endTime":1344.8,"body":"(\u00e4h) Vielleicht k\u00f6nnte man mit dem Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle mal fragen die w\u00fcssten doch wie man das so mit den Beh\u00f6rden und so hinmacht das man die Sachen verschlie\u00dft."},{"speaker":"doobee","startTime":1344.8009999999999,"endTime":1355.0999999999999,"body":"Und da haben einige Leute total am Rad gedreht und (\u00e4h) also sich benommen als h\u00e4tte ich gesagt ich w\u00fcrd jetzt Katzen erschie\u00dfen und damit mit den toten Katzen Kinder sch\u00e4nden."},{"speaker":"doobee","startTime":1355.1010000000001,"endTime":1365.5,"body":"(\u00e4hm) Inklusive (\u00e4h) Drohungen und das volle Programm und bei mir zu Hause vorbei kommen und \u00fcbrigens du wohnst ja da.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1365.501,"endTime":1366.0999999999999,"body":"Weswegen jetzt?"},{"speaker":"doobee","startTime":1366.1010000000001,"endTime":1374,"body":"Weil ich vorgeschlagen hab man k\u00f6nnte doch vielleicht mit dem Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle mal fragen wie man mit den Beh\u00f6rden sprechen kann wie man so was anstatt zu betonieren"},{"speaker":"doobee","startTime":1374.001,"endTime":1376.5,"body":"irgendwie f\u00fcr alle Beteiligten ne L\u00f6sung findet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1376.501,"endTime":1376.8,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1376.8009999999999,"endTime":1385.5,"body":"So hatte ich jedenfalls verstanden was ich gesagt hab. (\u00e4hm) Wahrscheinlich hat jemand gelesen euch ganze schmutzige Assis muss man daraus halten, ich will den Schl\u00fcssel und"},{"speaker":"doobee","startTime":1385.501,"endTime":1398,"body":"sonst darf keiner rein. Vermute ich mal aus der Reaktion. Naja (\u00e4hm) da hat ich mich so aus der rausgefunden das diese ganze Bunkerszene nicht so meine Leute sind. (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1398.001,"endTime":1408.9000000000001,"body":"Ist auch nen bisschen das sind halt Leute die Milit\u00e4r m\u00f6gen und so oft (\u00e4h) und Springerstiefel cool finden und oft auch Waffen (\u00e4hm) ist also hat son bisschen Hang zum Rechten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1408.9010000000001,"endTime":1409.5999999999999,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1409.6010000000001,"endTime":1418.3,"body":"Als n\u00e4chstes hat ich dann nen Bergwerk gefunden, auch in meiner alten Heimatstadt von dem ich nichts wusste. Auf alten Unterlagen dann durch den Wald gestreift und tats\u00e4chlich"},{"speaker":"doobee","startTime":1418.3009999999999,"endTime":1426.4000000000001,"body":"den Eingang gefunden und der Eingang war so verschlossen so \"du kannst nicht sagen das dir keiner gesagt hat das du nicht reinkannst\" konnte man schon dr\u00fcber klettern."},{"speaker":"doobee","startTime":1426.4010000000001,"endTime":1438,"body":"(\u00e4hm) Ich hatte aber die Kinder dabei und dachte ach ha ha andern mal. Nen Jahr sp\u00e4ter wars dann soweit und ich kam mit ner Bekannten wieder irgendwie und voller Ausr\u00fcstung"},{"speaker":"doobee","startTime":1438.001,"endTime":1444.8,"body":"um ins Dunkle zusteigen und da war das Ding pl\u00f6tzlich professionell mit so was wie einem H\u00f6hlenschutztor verschlossen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1444.8009999999999,"endTime":1445,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1445.001,"endTime":1451.0999999999999,"body":"Dachte ich mir so jetzt reicht mir das irgendwie Bunkerspinner und so hat.. jetzt gehste zum Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle und beschwerst dich die sollen dir den Schl\u00fcssel geben"},{"speaker":"doobee","startTime":1451.1010000000001,"endTime":1454.9000000000001,"body":"und guckst dir die Leute mal an. tja und so bin ich zur H\u00f6hlenforschung gekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1454.9010000000001,"endTime":1455.7,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":1455.701,"endTime":1456.9000000000001,"body":"Lange Geschichte also."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1456.9010000000001,"endTime":1459.5,"body":"Ja also wer hat dieses Schloss da angebracht?"},{"speaker":"doobee","startTime":1459.501,"endTime":1464.8,"body":"Keiner wei\u00df es, also ich habs immer noch nicht rausgefunden. Der Arbeitskreis sagte \"Nee wir nicht\" (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1464.8009999999999,"endTime":1470.7,"body":"Aha.. interessant also da war jetzt kein Briefsiegel irgendwie dran irgendeine Information"},{"speaker":"doobee","startTime":1470.701,"endTime":1471.0999999999999,"body":"Nee"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1471.1010000000001,"endTime":1472.8,"body":"auf wessen Geheis..."},{"speaker":"doobee","startTime":1472.8009999999999,"endTime":1483.0999999999999,"body":"Der n\u00e4chste Spruch (\u00e4h) der n\u00e4chste Idee w\u00e4re jetzt sich an die Stadt zuwenden da (\u00e4h) und mal sagen Leute was ist und da kommen wir schon son bisschen zu welche Stadt unter"},{"speaker":"doobee","startTime":1483.1010000000001,"endTime":1494.5,"body":"welchen Bedingungen wird einem das sagen. Also die haben ja nat\u00fcrlich dann auch Zweifel das man was tun will. Das andere was du angesprochen hast ist da steht nichts dran"},{"speaker":"doobee","startTime":1494.501,"endTime":1508.2,"body":"was das ist. (\u00e4h) Das sehe ich zum Beispiel auch als durchaus Problem also der Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle hat irgendwie deutlich \u00fcber hundert H\u00f6hlenschutztore verbaut."},{"speaker":"doobee","startTime":1508.201,"endTime":1524,"body":"Da steht jeweils nichts dran. (\u00e4hm) Hat die \u00d6ffentlichkeit wobei es ist ja wahrscheinlich nicht die \u00d6ffentlichkeit die sich f\u00fcr so was interessiert, nicht nen Recht mitzukriegen was"},{"speaker":"doobee","startTime":1524.001,"endTime":1537.0999999999999,"body":"da ist? (\u00e4hm) Und profitieren da alle nicht von? Da k\u00f6nnen wir vielleicht nen l\u00e4ngeren Haken schlagen. also die H\u00f6hlen sind empfindlich, das hei\u00dft wenn da Leute rumgehen"},{"speaker":"doobee","startTime":1537.1010000000001,"endTime":1542.4000000000001,"body":"drin dann leiden die andererseits jeden..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1542.4010000000001,"endTime":1543.7,"body":"Also die H\u00f6hlen nicht die Leute?"},{"speaker":"doobee","startTime":1543.701,"endTime":1544.3,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1544.3009999999999,"endTime":1545.8,"body":"Also die Leute vielleicht auch aber"},{"speaker":"doobee","startTime":1545.8009999999999,"endTime":1546.3,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1546.3009999999999,"endTime":1548.5999999999999,"body":"Vor allem die  H\u00f6hlen"},{"speaker":"doobee","startTime":1548.6010000000001,"endTime":1555.0999999999999,"body":"Die Leute habens ja so gewollt. Also nat\u00fcrlich jede Bauernwiese wo ich dr\u00fcber laufe leidet auch aber (\u00e4hm) das ist dann am n\u00e4chsten Tag auch wieder in Ordnung f\u00fcr"},{"speaker":"doobee","startTime":1555.1010000000001,"endTime":1558.9000000000001,"body":"die Bauernwiese. Die (\u00e4hm).."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1558.9010000000001,"endTime":1567,"body":"Also ums noch mal kurz zusammen zufassen, du bist sozusagen \u00fcber diesen Wunsch in dieses Bergwerk reinzukommen wo du (\u00e4h) beim ersten mal logistisch und beim zweiten mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1567.001,"endTime":1573.2,"body":"technisch (\u00e4h) gescheitert bist (\u00e4h) quasi an diese Szene geraten die sich der H\u00f6hlenforschung"},{"speaker":"doobee","startTime":1573.201,"endTime":1573.3,"body":"Jaa"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1573.3009999999999,"endTime":1574.3,"body":"verschrieben hat."},{"speaker":"doobee","startTime":1574.3009999999999,"endTime":1584.8,"body":"Genau und ich muss auch sagen das ist sicher auch mit dem \u00e4lter werden (\u00e4hm) 5 Jahre vorher h\u00e4tte mich sone Stahlt\u00fcr nicht weiter behindert, Klassiker aufschwei\u00dfen,"},{"speaker":"doobee","startTime":1584.8009999999999,"endTime":1593.7,"body":"reingehen, angucken, rausgehen, zuschwei\u00dfen (\u00e4hm) (kichern) das hatte ich schon im Programm aber der Respekt vor fremden Eigentum steigt doch mit dem Alter."},{"speaker":"doobee","startTime":1593.701,"endTime":1600.3,"body":"Und ich wusste meine Schwei\u00dfn\u00e4hte sind nicht so gut also auch  eine zugeschwei\u00dfte T\u00fcr ist von mir nachher nicht so gut wie sie vorher war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1600.3009999999999,"endTime":1600.8,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1600.8009999999999,"endTime":1607.2,"body":"(\u00e4hm) Also offen liegen lassen kam f\u00fcr mich schon ziemlich lange nicht mehr in frage weil (\u00e4h) hat schon nen Grund das Sachen zu sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1607.201,"endTime":1608.8,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1608.8009999999999,"endTime":1614.8,"body":"Aber ja ich bin \u00fcber irgendwie in dem Versuch in ein Bergwerk zukommen eigentlich zu  den H\u00f6hlenforschern gekommen die der Meinung sind Bergwerke sind langweilig"},{"speaker":"doobee","startTime":1614.8009999999999,"endTime":1621.9000000000001,"body":"und gef\u00e4hrlich, bin ich auch inzwischen von \u00fcberzeugt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1621.9010000000001,"endTime":1628.7,"body":"Gef\u00e4hrlich weil es ja ein Ort ist wo einfach ja, Leute mit Bohrern irgendwie versucht haben alles zu lockern (\u00e4h)"},{"speaker":"doobee","startTime":1628.701,"endTime":1629,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1629.001,"endTime":1636,"body":"so weit es geht und dann so notd\u00fcrftig zu sichern das einem nicht so zusammen knallt und wenn dann hundert Jahre vor sich hin gammelt dann ist halt nicht mehr so gut."},{"speaker":"doobee","startTime":1636.001,"endTime":1636.9000000000001,"body":"Ja oder 30"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1636.9010000000001,"endTime":1637.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1637.501,"endTime":1643,"body":"Also da ist ja nicht gemeint nen Loch im Berg zusein und der Berg will das auch wieder zumachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1643.001,"endTime":1650.2,"body":"Genau aber bei den H\u00f6hlen siehst nat\u00fcrlich dann anders aus, da frag ich mich nat\u00fcrlich jetzt erstmal wie viele H\u00f6hlen gibts denn so also ich meine liegen da so viele von"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1650.201,"endTime":1654.3,"body":"rum? (kichern) Man denkt ja immer nur es gibt so die eine und die andere."},{"speaker":"doobee","startTime":1654.3009999999999,"endTime":1665.4000000000001,"body":"(\u00e4hm) Also es gibt Gegenden da  gibts H\u00f6hlen und es gibt Gegenden da kanns keine h\u00f6hlen geben. Ne H\u00f6hle ist was (\u00e4hm) nat\u00fcrlich entstandenes wo ein Mensch rein passt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1665.4010000000001,"endTime":1667.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1667.6010000000001,"endTime":1673.7,"body":"Also im m\u00e4rkischen Sand brauch man nicht zu suchen kann geologisch keine entstehen da kann mal jemand nen Loch gebuddelt haben  das kann auch jemand H\u00f6hle nennen"},{"speaker":"doobee","startTime":1673.701,"endTime":1689.7,"body":"(\u00e4hm) in diesem Bereich Bergisches Land m\u00e4rkisches Sauerland das ist so ach ziemlich die Mitte von Nordrhein Westfalen \u00f6stlich von K\u00f6ln. Da reden wir glaub ich insgesamt"},{"speaker":"doobee","startTime":1689.701,"endTime":1694.0999999999999,"body":"# von ah nicht im Kopf aber ich w\u00fcrde sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1694.1010000000001,"endTime":1694.3,"body":"So ist in Ordnung"},{"speaker":"doobee","startTime":1694.3009999999999,"endTime":1696.7,"body":"4 bis 4 bis  600 bekannte H\u00f6hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1696.701,"endTime":1697.7,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1697.701,"endTime":1700,"body":"Mehr als man denkt denk ich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1700.001,"endTime":1704.3,"body":"Ist sone Zahl glaub ich \u00fcber die man sich nie so richtig Gedanken macht so."},{"speaker":"doobee","startTime":1704.3009999999999,"endTime":1716.0999999999999,"body":"Und (\u00e4hm) es sind davon w\u00fcrd ich sagen Dreiviertel nach 1970 entdeckt worden oder sogar sogar nach 1980. Also die Zahl der letzen H\u00f6hlen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1716.1010000000001,"endTime":1717.3,"body":"In den letzten 30 Jahren"},{"speaker":"doobee","startTime":1717.3009999999999,"endTime":1719,"body":"ist richtig hoch gegangen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1719.001,"endTime":1723.5,"body":"(ehem) Das hei\u00dft man k\u00f6nnte auch davon ausgehen das es vielleicht noch sehr viel mehr gibt?"},{"speaker":"doobee","startTime":1723.501,"endTime":1723.9000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1723.9010000000001,"endTime":1725.8,"body":"Oder wars das jetzt schon wiederum durch?"},{"speaker":"doobee","startTime":1725.8009999999999,"endTime":1740.4000000000001,"body":"Nja das ist die gro\u00dfe Diskussion, vermutlich sind fast alle die man mit jetzigen Methoden und vertretbaren Aufwand entdecken kann entdeckt. Also es wird immer schwerer welche"},{"speaker":"doobee","startTime":1740.4010000000001,"endTime":1755.0999999999999,"body":"zu finden, na vielleicht ist da einfach Zeit f\u00fcr nen Technologiesprung. (\u00e4hm) Sone Ber\u00fchmte Sache ist, ne H\u00f6hle kann ja mehrere Eing\u00e4nge haben, klar kann an  zwei Stellen"},{"speaker":"doobee","startTime":1755.1010000000001,"endTime":1755.5999999999999,"body":"rausgucken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1755.6010000000001,"endTime":1756,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1756.001,"endTime":1766.5999999999999,"body":"Jetzt guckt man sich an wie viele H\u00f6hlen gibts mit 4 Eing\u00e4ngen, wie viele gitbs mit drei Eing\u00e4ngen viel mehr, wie viele gibts mit zwei Eing\u00e4ngen noch viel mehr, wie viele"},{"speaker":"doobee","startTime":1766.6010000000001,"endTime":1772.8,"body":"gibts mit einem Eingang noch viel mehr, wie viel sollte es dann mit null Eing\u00e4ngen geben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1772.8009999999999,"endTime":1776.8,"body":"(hm) Ok interessante Hochrechnung."},{"speaker":"doobee","startTime":1776.8009999999999,"endTime":1785.8,"body":"Ja.. kann man nat\u00fcrlich auch sagen irgendwie ist wissenschaftlich nen bisschen wackelig aber sehr viele H\u00f6hlen werden bei so was wie Tunnelbauten entdeckt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1785.8009999999999,"endTime":1786.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1786.501,"endTime":1787.9000000000001,"body":"weil sie keinen Eingang hatten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1787.9010000000001,"endTime":1788.2,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1788.201,"endTime":1799.0999999999999,"body":"Scheinen also noch einige da zusein. Und das ganze den Boden R\u00f6ntgen oder Analysieren oder so (\u00e4hm) ist viel weniger weit als man sich so denkt. Also.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1799.1010000000001,"endTime":1799.7,"body":"R\u00f6ntgen?"},{"speaker":"doobee","startTime":1799.701,"endTime":1801.9000000000001,"body":"Nja tiefer Herzstrahlung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1801.9010000000001,"endTime":1802.5,"body":"Jaja"},{"speaker":"doobee","startTime":1802.501,"endTime":1804.3,"body":"und was auch immer also alles m\u00f6gliche"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1804.3009999999999,"endTime":1805.9000000000001,"body":"irgendeine Frequenz rein senden"},{"speaker":"doobee","startTime":1805.9010000000001,"endTime":1806.0999999999999,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1806.1010000000001,"endTime":1807.5,"body":"umzugucken was passiert ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1807.501,"endTime":1812.9000000000001,"body":"Also es wird auch noch richtig viel mit W\u00fcnschelruteng\u00e4ngern zusammen gearbeitet. Um mal so den Stand der Technik zu beschreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1812.9010000000001,"endTime":1815.3,"body":"Ist nicht dein ernst? W\u00fcnschelruteng\u00e4nger?"},{"speaker":"doobee","startTime":1815.3009999999999,"endTime":1816.3,"body":"W\u00fcnschelruteng\u00e4nger"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1816.3009999999999,"endTime":1821.2,"body":"Und wie was ist so deren (\u00e4h) Trefferquote liegt die so nicht eher so im hom\u00f6opathischen Bereich?"},{"speaker":"doobee","startTime":1821.201,"endTime":1826.0999999999999,"body":"Jedenfalls nicht niedriger als die Leute die mit Bodenradar und son Zeugs unterwegs sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1826.1010000000001,"endTime":1828.5999999999999,"body":"Oh das hei\u00dft das es ist Gl\u00fcck."},{"speaker":"doobee","startTime":1828.6010000000001,"endTime":1831.9000000000001,"body":"Ja sehr nahe dran also (\u00e4hm) mein Verein hat zum Beispiel.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1831.9010000000001,"endTime":1840.9000000000001,"body":"Aber hat hat sich denn in der W\u00fcnschelrutentechnik denn soviel getan in den letzten 30 Jahren (kichern) das das allein das vermehrte auffinden von H\u00f6hlen (\u00e4h) erkl\u00e4ren kann?"},{"speaker":"doobee","startTime":1840.9010000000001,"endTime":1843.5999999999999,"body":"Nee aber die W\u00fcnschelruteng\u00e4nger hat niemand angestellt H\u00f6hlen zu suchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1843.6010000000001,"endTime":1848.5,"body":"(hm) Aber sucht denn also ich meine suchen vielleicht einfach nur mehr Leute danach?"},{"speaker":"doobee","startTime":1848.501,"endTime":1859.7,"body":"Das ist sicher tats\u00e4chlich so in den 70  und 80 der Fall gewesen und sind bereit Zeit darein zu investieren. Also es ist halt eigentlich nen recht beknacktes Hobby."},{"speaker":"doobee","startTime":1859.701,"endTime":1866.2,"body":"Andererseits mit 22 Leuten hinter einem Ball herlaufen obwohl sich jeder nen eigenen kaufen k\u00f6nnte ist ja auch total beknacktes Hobby."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1866.201,"endTime":1871.5,"body":"(lachen) Ja ich glaub bei beknackten Hobby ist diese Welt nicht (\u00e4h) arm."},{"speaker":"doobee","startTime":1871.501,"endTime":1880,"body":"Also wenn wir jetzt zum Beispiel H\u00f6hlen suchen gehen w\u00fcrden bei mir hinterm R\u00fccken auf der Wiese sind wahrscheinlich sogar welche"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1880.001,"endTime":1881.3,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":1881.3009999999999,"endTime":1890.2,"body":"Wenn wir mal gucken wo ist der Schnee den geschmolzen weil vielleicht W\u00e4rme irgendwo au\u00dfem Boden kommt. Das w\u00e4re ja garnicht unwahrscheinlich das dann da was ist wo die"},{"speaker":"doobee","startTime":1890.201,"endTime":1890.8,"body":"W\u00e4rme herkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1890.8009999999999,"endTime":1891.2,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":1891.201,"endTime":1903.5999999999999,"body":"Also Schaufel raus. Irgendwie matschigen Grasboden nachdem wir das mit dem Bauern abgekl\u00e4rt haben nat\u00fcrlich wegschaufeln. Nach zwei Metern kommen wir auf Stein,"},{"speaker":"doobee","startTime":1903.6010000000001,"endTime":1915.7,"body":"Lehm und Wasser kann ja immer noch ne H\u00f6hle drunter sein. Auspumpen? Taucher holen? Der buddelt.. Also du kannst beliebig viel Aufwand rein investieren in die Suche."},{"speaker":"doobee","startTime":1915.701,"endTime":1928,"body":"Und sagen wir ist uns zu nass, ja das n\u00e4chste Loch wo der Schnee geschmolzen ist 5 Meter weg also du kannst schon sehr viel Energie in die Suche investieren. (\u00e4hm) Und da"},{"speaker":"doobee","startTime":1928.001,"endTime":1935.8,"body":"gabs wohl einfach lange Zeit nicht Leute keine Leute die das gemacht haben. Oder nicht genug Leute die das gemacht haben, von \u00d6sterreichern gibs den ber\u00fchmten Spruch"},{"speaker":"doobee","startTime":1935.8009999999999,"endTime":1946,"body":"\"St\u00f6rt euch das nicht das bei  euch so viele Ausl\u00e4nder in euren H\u00f6hlen rumforschen?\" und die sagen \" Ja wir haben deutlich mehr H\u00f6hlen als H\u00f6hlenforscher bekannte H\u00f6hlen"},{"speaker":"doobee","startTime":1946.001,"endTime":1947.5,"body":"Wir sind froh wenn die uns helfen.\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":1947.501,"endTime":1956.0999999999999,"body":"(ehem) Ok  an der Stelle sehe ich nat\u00fcrlich auch wieder son  Technologiesprung weil so die Zahl von so Kleinbaggern und (\u00e4h) \u00e4hnlichen Ger\u00e4t (\u00e4h) ist ja auch deutlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1956.1010000000001,"endTime":1956.9000000000001,"body":"gestiegen."},{"speaker":"doobee","startTime":1956.9010000000001,"endTime":1959.3,"body":"Ja ja ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1959.3009999999999,"endTime":1960.8,"body":"Oder kommen die garnicht so zum Einsatz?"},{"speaker":"doobee","startTime":1960.8009999999999,"endTime":1977.7,"body":"(\u00e4hm) Wir eiern da noch rum als was mich total als ich dann aktiv bei den H\u00f6hlenforschern mitgemacht hab beeindruckt hat ist die Zahl der einfachen ganz grunds\u00e4tzlichen"},{"speaker":"doobee","startTime":1977.701,"endTime":1987.8,"body":"technischen Probleme. Also im Computerbereich kannste eigentlich alle deine technischen Probleme mit Grips oder mehr Rechenleistung l\u00f6sen und nennen wir mehr Rechenleistung"},{"speaker":"doobee","startTime":1987.8009999999999,"endTime":1988.9000000000001,"body":"mehr Geld."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1988.9010000000001,"endTime":1990.7,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":1990.701,"endTime":2004.2,"body":"In der H\u00f6hlenforscherei ist das nicht so, also die Baustelle die wir  momentan zum Beispiel haben das ist eine ganz sch\u00f6ne Geschichte \"Der Rasenm\u00e4her Erdfall\". Der r\u00fcstige Rentner"},{"speaker":"doobee","startTime":2004.201,"endTime":2017.9000000000001,"body":"\"R.\" m\u00e4hte in seinem Garten den Rasen mit seinem Qualit\u00e4tsrasenm\u00e4her von Sabo der einen Leistungsstarken Antrieb hat und von selber fahren kann. Warum weil Abends mit seinen"},{"speaker":"doobee","startTime":2017.9010000000001,"endTime":2029.7,"body":"Kumpels Grillen wollte. Familie war weg und er wollte den Garten noch in Ordnung bringen. Pl\u00f6tzlich tut sich unter seine F\u00fc\u00dfen ein Schlund auf steckt bis zu den Ellenbogen"},{"speaker":"doobee","startTime":2029.701,"endTime":2032.2,"body":"im der Wiese."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2032.201,"endTime":2033.2,"body":"Samt Rasenm\u00e4her?"},{"speaker":"doobee","startTime":2033.201,"endTime":2036.8,"body":"Nee der Rasenm\u00e4her eben nicht das ist der Witz bei  der Geschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2036.8009999999999,"endTime":2037.2,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2037.201,"endTime":2044.4000000000001,"body":"Und die F\u00fc\u00dfe \u00fcbrigens baumeln auch ne also der steht nicht irgendwie oder kann die rechts oder links an die Wand tun sondern der ist in sonem Glockenf\u00f6rmigen Hohlraum gefangen."},{"speaker":"doobee","startTime":2044.4010000000001,"endTime":2050.6999999999998,"body":"Aber der Leistungsstarke Motor des Rasenm\u00e4hers zieht ihn raus. Also ohne den Rasenm\u00e4her meinte er w\u00e4re er nicht wieder aus dem Loch gekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2050.701,"endTime":2053.6999999999998,"body":"Ok also es ist jetzt kein Rasenm\u00e4her wo man sich reinsetzt sondern so"},{"speaker":"doobee","startTime":2053.701,"endTime":2054.5,"body":"zum  hinterher laufen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2054.5010000000002,"endTime":2059.8000000000002,"body":"zum hinterher laufen ok das hei\u00dft denn ist sozusagen unter ihm ein (\u00e4h) hat sich ein Loch aufgetan und er w\u00e4re fast reingefallen."},{"speaker":"doobee","startTime":2059.8009999999999,"endTime":2060.5999999999999,"body":"Ja er ist reingefallen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2060.6010000000001,"endTime":2063,"body":"Also er ist reingefallen aber er konnte auch schnell wieder raus kommen."},{"speaker":"doobee","startTime":2063.0010000000002,"endTime":2066.5999999999999,"body":"Er kann das auch sehr sch\u00f6n erz\u00e4hlen \"Ich dachte der Leibhaftige wollte mich holen.\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":2066.6010000000001,"endTime":2071.5,"body":"(lachen) Aha"},{"speaker":"doobee","startTime":2071.5010000000002,"endTime":2079.8000000000002,"body":"Gut (\u00e4hm) dann das ist halt sone F\u00e4higkeit der H\u00f6hlenforscher (\u00e4h) die sind ganz gut im mitkriegen wenn so was passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2079.8009999999999,"endTime":2080.5999999999999,"body":"Spricht sich rum."},{"speaker":"doobee","startTime":2080.6010000000001,"endTime":2090.5,"body":"Nja nicht zuletzt weil man sich ja auch (\u00e4h) in der Gegend etabliert hat als die H\u00f6hlenforscher irgendein Journalist ruft schon an und sagt \"Was meint ihr denn dazu?\"."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2090.5010000000002,"endTime":2090.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2090.8009999999999,"endTime":2098.5,"body":"Dann sagt man \"Ahja ganz typischer bekannter Fall (\u00e4h) wie war noch die Adresse von der Stelle?\""},{"speaker":"doobee","startTime":2098.5010000000002,"endTime":2108.5999999999999,"body":"(\u00e4hm) Ja und  (\u00e4h) dann gehts darum den Grundst\u00fcckseigent\u00fcmer zu \u00fcberzeugen das er gerne jede Menge H\u00f6hlenforscher in seinem Garten haben will die sich das mal"},{"speaker":"doobee","startTime":2108.6010000000001,"endTime":2109.5,"body":"N\u00e4her angucken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2109.5010000000002,"endTime":2112.0999999999999,"body":"Anstatt der Grillwurstpaty die er eigentlich hat."},{"speaker":"doobee","startTime":2112.1010000000001,"endTime":2121.5,"body":"Genau (\u00e4h) das ist nat\u00fcrlich immer ein geben und nehmen, kann auch sagen ja wenn du hier irgendwie das sanieren willst den Erdfall also ist ja schnell mal nen 5 Stelliger Betrag"},{"speaker":"doobee","startTime":2121.5010000000002,"endTime":2124.1999999999998,"body":"weg oder der Verein macht dir das f\u00fcr \u00d6mme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2124.201,"endTime":2125.9000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2125.9009999999998,"endTime":2142.0999999999999,"body":"Ja also jetzt in dem Garten von sonem Altbau mit Schuppen und verwinkelt und steile Hanglage ist son Loch. Und das Loch war von Anfang an 3m tief und der Erdfall also die"},{"speaker":"doobee","startTime":2142.1010000000001,"endTime":2146.5,"body":"Erde ist abgesackt die muss ja irgendwo hingekommen sein. Unser Gedanke ist da muss ne H\u00f6hle sein da muss das zeug rein gesackt sein weil.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2146.5010000000002,"endTime":2150.8000000000002,"body":"(ehem) 3 Meter Erde verschwinden mal nicht soeben."},{"speaker":"doobee","startTime":2150.8009999999999,"endTime":2157.5,"body":"Genau, gibts nat\u00fcrlich.. \"War da vielleicht eine Luftblase?\" Ja das nennt man H\u00f6hle (\u00e4h) wenns unter Erde ist."},{"speaker":"doobee","startTime":2157.5010000000002,"endTime":2171.5,"body":"(\u00e4h) Kann nat\u00fcrlich irgendwie ne fiese kleine Spalte sein wo nie jemand reinpasst. Nja und (\u00e4hm) dann gehts darum wie graben wir jetzt die lose abgesackte Erde daraus. Nat\u00fcrlich"},{"speaker":"doobee","startTime":2171.5010000000002,"endTime":2182.4000000000001,"body":"w\u00e4re ein Bagger super und wir k\u00f6nnten sogar sonen kleine Bagger besorgen so wie der auf Friedh\u00f6fen und so unterwegs sind. Den w\u00fcrde man aber kaum da in den Garten kriegen"},{"speaker":"doobee","startTime":2182.4009999999998,"endTime":2191.5,"body":"ohne richtig viel kaputt zumachen. Alles was wir nachher wieder reparieren m\u00fcssen und drei Meter tief kann der eh nicht buddeln. Klar mit sonem richtig gro\u00dfen Baustellenbagger"},{"speaker":"doobee","startTime":2191.5010000000002,"endTime":2197.0999999999999,"body":"k\u00f6nnte man das aber dann m\u00fcsste man den Garten nachher renovieren oder sich nen Autokran mieten und den \u00fcbers Haus heben also ganz schnell.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2197.1010000000001,"endTime":2200.8000000000002,"body":"Oder man h\u00e4tte danach ne H\u00f6hle mit nem Bagger drin und das ist ja auch nicht unbedingt das was man haben m\u00f6chte."},{"speaker":"doobee","startTime":2200.8009999999999,"endTime":2208.5,"body":"Ja oder dann brauch man den Autokran um den Bagger wieder rauszuziehen also ganz schnell kommt man in so einfache Machbarkeitssachen die wir aus der Softwarebanche nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":2208.5010000000002,"endTime":2212.9000000000001,"body":"kenne ne. Gib dir nen bisschen mehr M\u00fche, gib nen bisschen mehr Geld aus f\u00fcr Speicherplatz und Rechenzeit wird schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2212.9009999999998,"endTime":2213.5999999999999,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2213.6010000000001,"endTime":2220.4000000000001,"body":"(\u00e4hm) Und selbst wenn man sagt ich bring den Garten nachher wieder in Ordnung, wie \u00fcberzeuge ich den Besitzer davon das ich das auch wirklich mache."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2220.4009999999998,"endTime":2222.3000000000002,"body":"Das ist dieses RL von dem man immer soviel h\u00f6rt."},{"speaker":"doobee","startTime":2222.3009999999999,"endTime":2222.9000000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2222.9009999999998,"endTime":2223,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2223.0010000000002,"endTime":2233.1999999999998,"body":"Das Real Life, in dem Fall sind wir jetzt \u00fcbrigens schon fast 9 Metern. Alles irgendwie mit der Schaufel in nen Eimer mit der Seilwinde hoch, auskippen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2233.201,"endTime":2234.6999999999998,"body":"Bei diesem Rasenm\u00e4herloch?"},{"speaker":"doobee","startTime":2234.701,"endTime":2236.8000000000002,"body":"Genau und immer noch keine H\u00f6hle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2236.8009999999999,"endTime":2241.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft das war dann sozusagen der Deal, ihr seit da irgendwie komplett anger\u00fcckt und habt danneinfacch mal gebuddelt."},{"speaker":"doobee","startTime":2241.9009999999998,"endTime":2243.1999999999998,"body":"Seit nem halben Jahr jetzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2243.201,"endTime":2243.9000000000001,"body":"Aha"},{"speaker":"doobee","startTime":2243.9009999999998,"endTime":2246.4000000000001,"body":"Die sind Leidensf\u00e4hig die Leute. (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2246.4009999999998,"endTime":2246.8000000000002,"body":"9 Meter?"},{"speaker":"doobee","startTime":2246.8009999999999,"endTime":2248.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2248.3009999999999,"endTime":2252.0999999999999,"body":"Und ist da schon irgendwas au\u00dfer diesem einen Schlund?"},{"speaker":"doobee","startTime":2252.1010000000001,"endTime":2260.4000000000001,"body":"Nein immer nur weiche Erde also  rundherum, rechts und links ist die Erde hart und fest und da wo wir graben ist sie weich weil sie halt mal runter gest\u00fcrzt ist k\u00fcrzlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2260.4009999999998,"endTime":2260.9000000000001,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":2260.9009999999998,"endTime":2264.4000000000001,"body":"Also letztendlich ist da 9 Meter Erds\u00e4ule ab anscheinend abgesackt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2264.4009999999998,"endTime":2265.1999999999998,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":2265.201,"endTime":2270.0999999999999,"body":"Das wird dann auch ganz interessant da sind wir wieder beim Real Life also wo tue ich den Kram hin den ich ausschachte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2270.1010000000001,"endTime":2270.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":2270.5010000000002,"endTime":2271.5,"body":"Nachdem wir da ne Lkw.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2271.5010000000002,"endTime":2274,"body":"Von was f\u00fcr einem Durchmesser reden wir jetzt so ist das so?"},{"speaker":"doobee","startTime":2274.0010000000002,"endTime":2283.4000000000001,"body":"der Wird nah unten breiter (\u00e4hm) drei Meter war er oben 2,50 uns jetzt sind wir vielleicht bei 4m."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2283.4009999999998,"endTime":2286.6999999999998,"body":"Verstehe das ist schon richtig viel Masse"},{"speaker":"doobee","startTime":2286.701,"endTime":2287.1999999999998,"body":"Kubikmeter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2287.201,"endTime":2287.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2287.4009999999998,"endTime":2297.5,"body":"Genau.. Dann (\u00e4hm) nachdem wir den Garten vollgekippt hatten und dann mal nen Lkw haben kommen lassen das Zeug mit der Schubkarre alles vors Haus in den Lkw"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2297.5010000000002,"endTime":2297.8000000000002,"body":"Oha"},{"speaker":"doobee","startTime":2297.8009999999999,"endTime":2313,"body":"Uns was anderes \u00fcberlegt und jetzt (\u00e4hm) eine einen wandernden Ausbau. Das hat man beim Brunnenbau fr\u00fcher gemacht. Unten sa\u00df jemand im Brunnen und buddelte, l\u00e4sst sich"},{"speaker":"doobee","startTime":2313.0010000000002,"endTime":2316.4000000000001,"body":"\u00fcbrigens fast nicht Googlen (kichern) wenn du das grad versuchts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2316.4009999999998,"endTime":2317.9000000000001,"body":"Nee aber notieren tue ich es. (ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2317.9009999999998,"endTime":2330.8000000000002,"body":"(\u00e4h) Und oben machte jemand die Ziegelmauer um das Brunnenloch auszubauen und wenn der unten unter der Ziegelmauer weg buddelte sackte die ganze Mauer von dem Brunnen"},{"speaker":"doobee","startTime":2330.8009999999999,"endTime":2334.6999999999998,"body":"nen St\u00fcck runter und da oben wieder ne Reihe rauf bauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2334.701,"endTime":2335.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2335.1010000000001,"endTime":2338.8000000000002,"body":"Ist viel bequemer als unten irgendwie da w man gegraben hat die Ziegel drunter zu schieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2338.8009999999999,"endTime":2342.3000000000002,"body":"Genau oder nen bisschen modern mit so Beton (\u00e4h) Ringen"},{"speaker":"doobee","startTime":2342.3009999999999,"endTime":2342.6999999999998,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2342.701,"endTime":2344.5,"body":"die man dann von Oben einfach immer wieder nach Unten l\u00e4sst."},{"speaker":"doobee","startTime":2344.5010000000002,"endTime":2345,"body":"Brunnenringe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2345.0010000000002,"endTime":2345.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2345.6010000000001,"endTime":2356.9000000000001,"body":"Und ganz genau das machen wir jetzt, wir haben erstmal ne Betonplatte gegossen. Also sozusagen den Boden von dem Loch ausgegossen (\u00e4h) da auch (\u00e4hm) richtig mit Statik"},{"speaker":"doobee","startTime":2356.9009999999998,"endTime":2368,"body":"und vollem Programm denn momentan glauben wir das auf der Platte inzwischen 80 Tonnen lasten. Also Betonplatte, Brunnenringe drauf das sind die die man aus dem Kanalbau"},{"speaker":"doobee","startTime":2368.0010000000002,"endTime":2377.6999999999998,"body":"kennt, in der Betonplatte nat\u00fcrlich nen Loch wo die Brunnenringe sind, runter geklettert, Erde unter der Platte weg gegraben und Oben drauf gesch\u00fcttet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2377.701,"endTime":2381.0999999999999,"body":"Also das Loch in der Platte sozusagen so gro\u00df das man darunter noch graben kann?"},{"speaker":"doobee","startTime":2381.1010000000001,"endTime":2383.9000000000001,"body":"Ja das man so durch passt so 80cm"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2383.9009999999998,"endTime":2384.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":2384.3009999999999,"endTime":2385.9000000000001,"body":"und dann halt unter der Platte weg graben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2385.9009999999998,"endTime":2388.6999999999998,"body":"Ah ok gut das w\u00e4re jetzt meine n\u00e4chste Frage gewesen."},{"speaker":"doobee","startTime":2388.701,"endTime":2393.4000000000001,"body":"Ja und dann kippt man die das Zeug was man ausgegraben hat Oben auf die Platte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2393.4009999999998,"endTime":2393.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2393.8009999999999,"endTime":2397.4000000000001,"body":"Und die ganze Konstruktion arbeitet sich langsam nach Unten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2397.4009999999998,"endTime":2397.8000000000002,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":2397.8009999999999,"endTime":2400.5,"body":"Halt jetzt 8 Meter inzwischen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2400.5010000000002,"endTime":2401.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2401.5010000000002,"endTime":2411.3000000000002,"body":"Da ist man das Entsorgungsproblem los aber unter der Platte ist schon son bisschen gruselig weil ja inzwischen der lose Teil breiter ist als die Platte. Die Platte haben wir ja gegossen"},{"speaker":"doobee","startTime":2411.3009999999999,"endTime":2413.3000000000002,"body":"als das Ding drei Meter breit war jetzt sind wir bei 4 Meter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2413.3009999999999,"endTime":2414.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2414.1010000000001,"endTime":2423.4000000000001,"body":"(\u00e4hm) Und nun ja wenn die so anf\u00e4ngt zum Teil bewegt die sich so  mit 15 bis 20cm die Stunde abw\u00e4rts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2423.4009999999998,"endTime":2424.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2424.4009999999998,"endTime":2427,"body":"Das ist schon Real Life."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2427.0010000000002,"endTime":2432.1999999999998,"body":"Vor allem ich meine man hat ja die Erwartung das ja dann Unten irgendwann mal einfach nen Loch ist."},{"speaker":"doobee","startTime":2432.201,"endTime":2438.0999999999999,"body":"Nja Fels, nen Loch im Fels also ne H\u00f6hle in Erde gibts eigentlich kaum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2438.1010000000001,"endTime":2438.5999999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":2438.6010000000001,"endTime":2443,"body":"Sondern eigentlich stellen wir uns vor da ist ein H\u00f6hlengang und da ist die Decke an einer Stelle eingebrochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2443.0010000000002,"endTime":2451.4000000000001,"body":"Naja gut aber da kommt man ja dann zwangsl\u00e4ufig irgendwann hin und wenn das jetzt schon auf 4 Meter ist denn ist das Loch da ja gr\u00f6\u00dfer also w\u00fcrde dann nicht.."},{"speaker":"doobee","startTime":2451.4009999999998,"endTime":2456.6999999999998,"body":"Nja wir vermuten eher kleiner sogar wieder weils sozusagen darein gesp\u00fclt wurde aber tats\u00e4chlich das ist (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.701,"endTime":2457.8000000000002,"body":"Kann man jetzt nicht ausschlie\u00dfen."},{"speaker":"doobee","startTime":2457.8009999999999,"endTime":2464,"body":"Wir haben jetzt auch vor einigen Wochen pl\u00f6tzlich angefangen uns Gedanken zu machen nicht nur wie kommen wir runter sondern was machen wir denn dann wenn wir unten"},{"speaker":"doobee","startTime":2464.0010000000002,"endTime":2465.1999999999998,"body":"ankommen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2465.201,"endTime":2470.5,"body":"Naja weil denn.. hab ihr da sozusagen son kompletten Ring der dann da so.."},{"speaker":"doobee","startTime":2470.5010000000002,"endTime":2479.5,"body":"Nja also letztendlich m\u00fcssen wir dann schnell wenn Fels kommt mauern oder St\u00fctzpfeiler ziehen damit die Platte nicht bis auf den Fels runter f\u00e4hrt und m\u00f6glicher eise die L\u00f6cher"},{"speaker":"doobee","startTime":2479.5010000000002,"endTime":2487.1999999999998,"body":"dann nicht \u00fcbereinander sind sondern kurz vor dem Fels dann anh\u00e4lt soweit wie m\u00f6glich. Oben haben wir son paar Betonierst\u00fctzen und so f\u00fcr solche F\u00e4lle liegen aber"},{"speaker":"doobee","startTime":2487.201,"endTime":2498.0999999999999,"body":"es ist halt so richtig Hardware richtig Real Liefe (\u00e4hm) und richtig dreckig. Also man denkt auch immer irgendwie muss man die Erde doch eleganter als mit Eimern an der Seilwinde"},{"speaker":"doobee","startTime":2498.1010000000001,"endTime":2510.5,"body":"nach Oben kriegen, ach sone Spindel oder verfl\u00fcssigen und absaugen (\u00e4h) aber es ist alles (\u00e4h) garnicht so einfach im echten Leben. Also verfl\u00fcssigen und absaugen geht blo\u00df wo"},{"speaker":"doobee","startTime":2510.5010000000002,"endTime":2520,"body":"kippt man das Zeug dann hin was man mit sonem G\u00fcllewagen abgepumpt hat. Nja es kostet irgendwie richtig Geld pro Tonne das korrekt zu deponieren, in die Landschaft kippen"},{"speaker":"doobee","startTime":2520.0010000000002,"endTime":2527.0999999999999,"body":"mach einem auch keine Freude. Wir k\u00f6nnen es oben wieder auf unsere Baustelle drauf kippen aber dann wird ja die ganze Fl\u00fcssigkeit sofort wieder runterlaufen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2527.1010000000001,"endTime":2527.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2527.5010000000002,"endTime":2530.0999999999999,"body":"(\u00e4hm) (hm hm hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2530.1010000000001,"endTime":2539.0999999999999,"body":"Alles nicht so einfach und derzeit grabt das sozusagen einfach in in in das Teil selber rein und das hei\u00dft da ist dann sozusagen von Innen noch mal so alles Erde"},{"speaker":"doobee","startTime":2539.1010000000001,"endTime":2539.3000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2539.3009999999999,"endTime":2540.4000000000001,"body":"umlagert?"},{"speaker":"doobee","startTime":2540.4009999999998,"endTime":2545.8000000000002,"body":"Relativ weiche Erde und au\u00dfen rum ist harte Erde. Ich mein klar 8 Meter da ist schon Ordentlich Druck drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2545.8009999999999,"endTime":2547.0999999999999,"body":"Ja ok"},{"speaker":"doobee","startTime":2547.1010000000001,"endTime":2557.3000000000002,"body":"Ja das ist irgendwie so die Freuden des H\u00f6hlenforschens, jeden Samstag (\u00e4h) entweder Oben Eimer auskippen oder Seilwinde bedienen was auch erstaunlich l\u00e4stig ist weil du dich"},{"speaker":"doobee","startTime":2557.3009999999999,"endTime":2567.1999999999998,"body":"Total konzentrieren musst. In sonem Bergwerg der da den F\u00f6rderkorb fuhr der Maschinist das war ja auch ganz angesehener Beruf oder halt Unten in der Suhle liegen und in dem,"},{"speaker":"doobee","startTime":2567.201,"endTime":2579.3000000000002,"body":"ja wenn wir ankommen Samstags ist der Raum meistens so 40, 50cm hoch hocken und Sachen in Eimer schaufeln das ist das Hobby momentan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2579.3009999999999,"endTime":2584.1999999999998,"body":"Diese Gruppe da von Leuten das ist nen Verein oder was das ist son?"},{"speaker":"doobee","startTime":2584.201,"endTime":2588.9000000000001,"body":"Genau das ist ein eingetragener Verein so das typische Deutsche halt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2588.9009999999998,"endTime":2591.9000000000001,"body":"Mehr als drei wahren mal in einem Raum zack Verein gegr\u00fcndet."},{"speaker":"doobee","startTime":2591.9009999999998,"endTime":2600.8000000000002,"body":"Ja die haben es sogar geschafft sich als Spin Off zumachen  die waren erst ein Arbeitskreis im Fremden und Verkehrsverein und wollten die Kluterth\u00f6hle, die ist im Ennepetal"},{"speaker":"doobee","startTime":2600.8009999999999,"endTime":2611.5,"body":"(\u00e4hm) die ist schon touristisch seit 400 Jahren genutzt und als Kurort wollten die son bisschen nach Vorne bringen (\u00e4hm) und haben sich dann immer mehr auf das (\u00e4h)"},{"speaker":"doobee","startTime":2611.5010000000002,"endTime":2616.3000000000002,"body":"sag ich mal richtige H\u00f6hlenforschen und nicht Luftkurort promoten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2616.3009999999999,"endTime":2617.9000000000001,"body":"Konzentriert (hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2617.9009999999998,"endTime":2619.5,"body":"und sind dann zum Verein geworden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2619.5010000000002,"endTime":2621.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2621.4009999999998,"endTime":2633.5999999999999,"body":"(\u00e4hm) Das ist auch recht typisch der Verein hat (\u00e4h) ich glaub so um die 60 Mitglieder. Ganz viele H\u00f6hlenvereine sind so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung bis auf den (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2633.6010000000001,"endTime":2644,"body":"ich glaub der M\u00fcnchner hat 1000 Mitglieder oder so und dann gibts noch son paar Orte (\u00e4hm) in H\u00f6hlenreichen Gebieten wo halt das ganze Dorf Mitglied ist so wie in andern"},{"speaker":"doobee","startTime":2644.0010000000002,"endTime":2654.9000000000001,"body":"D\u00f6rfern alle bei der Freiwilligen Feuerwehr Mitglied sind und die dann auch auf einige hundert kommen. Insgesamt gibts einige tausend organisiertet H\u00f6hlenforscher in Deutschland."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2654.9009999999998,"endTime":2664.5999999999999,"body":"Und was treibt so die diese Leute und was treibt dich da jetzt so hin abgesehen davon das du dich mal nen bisschen im (\u00e4h) Real Life mit physikalischen Dingen (\u00e4h) neuen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2664.6010000000001,"endTime":2673.5,"body":"Herausforderungen ich meine was kann man denn am Ende erwarten. Am Ende ist man in sonem dunklen Loch und sitzt dann so drin und es irgendwie nass und kalt und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2673.5010000000002,"endTime":2675.6999999999998,"body":"dunkel und (\u00e4h) (lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":2675.701,"endTime":2677.1999999999998,"body":"Eng und schmutzig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2677.201,"endTime":2684.5999999999999,"body":"und schmutzig und dreckig und (\u00e4h) ja klingt jetzt erstmal nicht so prickelnd."},{"speaker":"doobee","startTime":2684.6010000000001,"endTime":2692,"body":"Ja fangen wir mit dem dreckig an. (\u00e4hm) Wann d\u00fcrfen wir Erwachsenen uns noch mal komplett einsauen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2692.0010000000002,"endTime":2695.5,"body":"Beim Fu\u00dfball deswegen machen das ja so viele (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":2695.5010000000002,"endTime":2697.8000000000002,"body":"Aber nicht beim Hallenfu\u00dfball."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2697.8009999999999,"endTime":2699,"body":"Nee weniger"},{"speaker":"doobee","startTime":2699.0010000000002,"endTime":2707.4000000000001,"body":"(\u00e4hm) Das ist schon auch ganz lustig. Also die Kinder haben ja heutzutage irgendwie ne Matschhose und haben sone coole Ausr\u00fcstung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2707.4009999999998,"endTime":2708.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2708.1010000000001,"endTime":2718.9000000000001,"body":"(\u00e4h) die gibts alle auch f\u00fcr H\u00f6hlenforscher die gibts sogar noch in besser. Das macht schon spa\u00df (\u00e4h) also so richtig das physikalische Schuften wenn man sich jetzt mal vorstellt"},{"speaker":"doobee","startTime":2718.9009999999998,"endTime":2733.0999999999999,"body":"(\u00e4hm) es ist halt oft sehr eng was zu Problemen f\u00fchrt. Also man liegt so unter der K\u00fcchenbank um mal nen H\u00f6hengef\u00fchl zukriegen und soll jetzt graben. Wie kann ich da meine"},{"speaker":"doobee","startTime":2733.1010000000001,"endTime":2741,"body":"Schaufel bedienen wenn irgendwo liege wo ich eh nur die Arme nach Vorne ausstrecken kann, wie kriegt ich das wo rein, wie kriegt ich das Gef\u00e4\u00df an mir vorbei dann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2741.0010000000002,"endTime":2741.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2741.4009999999998,"endTime":2750.5,"body":"Alter H\u00f6hlenforscherspruch die Wampe kann man immer vorbei schwabbeln also der dicke Bauch ist garnicht das Problem (\u00e4hm) dieses sehr physikalische ist schon ganz nett."},{"speaker":"doobee","startTime":2750.5010000000002,"endTime":2759.3000000000002,"body":"(\u00e4h) Dann Boys need Toys also Ausr\u00fcstung finden Geeks ja auch sehr attraktiv und das ist ganz spannend das die H\u00f6hlenforscher.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2759.3009999999999,"endTime":2762.4000000000001,"body":"Ist das denn jetzt ein reiner M\u00e4nnersport also ich meine?"},{"speaker":"doobee","startTime":2762.4009999999998,"endTime":2765.9000000000001,"body":"Ungef\u00e4hr so wie Computer 5% bis 10% Frauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2765.9009999999998,"endTime":2766.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2766.8009999999999,"endTime":2773.8000000000002,"body":"Die Klassische Nummer. Ich vermute beim Gel\u00e4ndewagen fahren oder so kommen wir wiederum auf gleiche Zahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2773.8009999999999,"endTime":2779.9000000000001,"body":"Ok aber ist jetzt auch nicht so das es jetzt son ausschlie\u00dflicher M\u00e4nner (\u00e4h) Verein w\u00e4re wo jetzt Frauen irgendwie \u00fcberhaupt kein Interesse zeigen."},{"speaker":"doobee","startTime":2779.9009999999998,"endTime":2784.0999999999999,"body":"Nee genau der (\u00e4hm) Frauenanteil ist also tats\u00e4chlich (\u00e4h) keine Umstellung f\u00fcr mich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2784.1010000000001,"endTime":2784.4000000000001,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":2784.4009999999998,"endTime":2795.6999999999998,"body":"als Nerd (\u00e4hm) ist \u00fcbrigens ganz lustig das (\u00e4h) meine Frau zum Beispiel sagt H\u00f6hlen w\u00e4ren langweilig weil sie nicht bunt w\u00e4ren um das mal radikal zusammen zufassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2795.701,"endTime":2798.4000000000001,"body":"Au\u00dfer wenns H\u00f6hlenmalerei gibt."},{"speaker":"doobee","startTime":2798.4009999999998,"endTime":2799.1999999999998,"body":"Njaa.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2799.201,"endTime":2800.4000000000001,"body":"Aber sind eher selten ne?"},{"speaker":"doobee","startTime":2800.4009999999998,"endTime":2801.9000000000001,"body":"Auch dann nicht bunt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2801.9009999999998,"endTime":2805,"body":"Ja (r\u00e4usper)"},{"speaker":"doobee","startTime":2805.0010000000002,"endTime":2816.3000000000002,"body":"Nja also es ist irgendwie ne reine M\u00e4nnersache und das mit dreckig machen und es gibt tats\u00e4chlich (\u00e4h) die typische Kleidung die der H\u00f6hlenforscher so tr\u00e4gt ist der Schlatz,"},{"speaker":"doobee","startTime":2816.3009999999999,"endTime":2821.4000000000001,"body":"der Schliefanzug und schliefen ist das aufen Bauch wodurch sich pressen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2821.4009999999998,"endTime":2821.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2821.8009999999999,"endTime":2827.5999999999999,"body":"(\u00e4hm) und der ist getrennt in Oberschlatz und Unterschlatz"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2827.6010000000001,"endTime":2829.6999999999998,"body":"(lachen)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2829.701,"endTime":2833.9000000000001,"body":"Klingt wie son Dorf in"},{"speaker":"doobee","startTime":2833.9009999999998,"endTime":2834.3000000000002,"body":"Nja ne"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2834.3009999999999,"endTime":2835.4000000000001,"body":"Brandenburg ja."},{"speaker":"doobee","startTime":2835.4009999999998,"endTime":2838.6999999999998,"body":"Der Unterschlatz ist meistens nen Vlies Overol"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2838.701,"endTime":2839.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":2839.3009999999999,"endTime":2853.4000000000001,"body":"(\u00e4hm) und der Oberschlatz ist irgendwie der gro\u00dfe Bruder vom Arbeitsoverol also aus hoch rei\u00dffestem irgendwie gedoppelten vierfach vern\u00e4hten Material. Hat auch zum Beispiel"},{"speaker":"doobee","startTime":2853.4009999999998,"endTime":2861.8000000000002,"body":"nicht solche Sachen wie Reisverschl\u00fcsse und sonst was wo man mit irgendwo h\u00e4ngen bleiben k\u00f6nnte und tats\u00e4chlich (\u00e4h) mit der Ausr\u00fcstung kann man auch mal 4 Stunden"},{"speaker":"doobee","startTime":2861.8009999999999,"endTime":2867.5,"body":"im nassen Matsch liegen bei 8 Grad und einem ist nachher nicht kalt. Ist ja erstmal ne gute Sache."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2867.5010000000002,"endTime":2868.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":2868.701,"endTime":2870.5999999999999,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2870.6010000000001,"endTime":2871,"body":"Schlatz"},{"speaker":"doobee","startTime":2871.0010000000002,"endTime":2871.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2871.201,"endTime":2871.9000000000001,"body":"Krass"},{"speaker":"doobee","startTime":2871.9009999999998,"endTime":2885.5,"body":"Also das ist der Dreck. Dann sind ganz viel H\u00f6hlenforscher ganz doll getrieben vom Gedanken des Neulands. Wei\u00dfe Flecken auf der Karte gibts ja nicht mehr sp\u00e4testens seit es"},{"speaker":"doobee","startTime":2885.5010000000002,"endTime":2894.3000000000002,"body":"Satelitenbilder gibt und Orte wo noch nie jemand war sind auch richtig rar auf unserer Erde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2894.3009999999999,"endTime":2895.5,"body":"Das stimmt"},{"speaker":"doobee","startTime":2895.5010000000002,"endTime":2907.6999999999998,"body":"Als H\u00f6hlenforscher hab ich ganz gut Chancen welche zu finden und tats\u00e4chlich der erste irgendwo zusein und (\u00e4hm) das ist bei ganz vielen da leuchten die Augen schon sehr."},{"speaker":"doobee","startTime":2907.701,"endTime":2914.4000000000001,"body":"Wenn sie von Neuland reden und so das ist also ganz tief drin der Entdeckergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2914.4009999999998,"endTime":2915.3000000000002,"body":"Im Schlatzland"},{"speaker":"doobee","startTime":2915.3009999999999,"endTime":2919,"body":"Nja genau am sch\u00f6nsten ist es nat\u00fcrlich wenn man auch im stehen rein kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2919.0010000000002,"endTime":2920.3000000000002,"body":"(lachen) Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":2920.3009999999999,"endTime":2932.1999999999998,"body":"(\u00e4hm) Also Neuland Riesen Thema und auch die Vereine ver\u00f6ffentlichen Jahresstatistiken wie viel Neuland sie (\u00e4h) entdeckt haben pro Jahr. Ich glaub mein Verein kommt auf"},{"speaker":"doobee","startTime":2932.201,"endTime":2935.8000000000002,"body":"irgendwie knapp 40 in den letzten 30 Jahren 40km Neuland."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2935.8009999999999,"endTime":2936.6999999999998,"body":"Kilometer?"},{"speaker":"doobee","startTime":2936.701,"endTime":2937.8000000000002,"body":"Kilometer!"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2937.8009999999999,"endTime":2943.5,"body":"Weil die die H\u00f6hlen auch wirklich so enorme Ausdehnungen haben oder?"},{"speaker":"doobee","startTime":2943.5010000000002,"endTime":2944.8000000000002,"body":"Haja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2944.8009999999999,"endTime":2947.4000000000001,"body":"Oder hat einmal 30km gefunden und seit dem ist nichts mehr? (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":2947.4009999999998,"endTime":2951.9000000000001,"body":"Bei uns bei uns in der Gegend ist das mehr m\u00fchsam irgendwie.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2951.9009999999998,"endTime":2954.4000000000001,"body":"Also gemessen ist die L\u00e4nge der H\u00f6hle sozusagen."},{"speaker":"doobee","startTime":2954.4009999999998,"endTime":2956,"body":"Aufaddiert genau genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2956.0010000000002,"endTime":2957.4000000000001,"body":"40km nur der eine Verein?"},{"speaker":"doobee","startTime":2957.4009999999998,"endTime":2958.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2958.8009999999999,"endTime":2960,"body":"Klingt aber schon nach ner Menge."},{"speaker":"doobee","startTime":2960.0010000000002,"endTime":2967.5,"body":"Ja insbesondere wenns sich oft aus m\u00fchsam (\u00e4hm) erk\u00e4mpften St\u00fccken pro Wochenende 5m zusammen setzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2967.5010000000002,"endTime":2968.4000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":2968.4009999999998,"endTime":2986.0999999999999,"body":"Also das ist f\u00fcr viele ne richtig gro\u00dfe Triebfeder (\u00e4hm) ich hab immer behauptet das ich f\u00e4nds jetzt nicht so wahnsinnig interessant (\u00e4h) also hab ich behauptet bis ich das erste mal"},{"speaker":"doobee","startTime":2986.1010000000001,"endTime":2999.0999999999999,"body":"mein erstes Neuland hatte und (\u00e4h) schaufelst und machst und kommst nicht um die Ecke und drehst dich und wendest dich und schob ich mich durch sone Pf\u00fctze also im Prinzip"},{"speaker":"doobee","startTime":2999.1010000000001,"endTime":3012.8000000000002,"body":"wie son Sifon am (\u00e4h) Waschbecken da der ganze K\u00f6rper runter und wieder hoch kommst aufen R\u00fccken in dieses in den neuen Raum und der war vielleicht 4m hoch und an der"},{"speaker":"doobee","startTime":3012.8009999999999,"endTime":3022,"body":"Decken waren wei\u00dfe Bakterien die glitzerten und Wassertropfen und weil ja mit der Helm und Kopflampe das oben anstrahlst also du denkst pl\u00f6tzlich irgendwie du hast den"},{"speaker":"doobee","startTime":3022.0010000000002,"endTime":3023.3000000000002,"body":"Sternenhimmel \u00fcber dir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3023.3009999999999,"endTime":3024.4000000000001,"body":"Wei\u00dfe Bakterien?"},{"speaker":"doobee","startTime":3024.4009999999998,"endTime":3025.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3025.701,"endTime":3026.4000000000001,"body":"Die"},{"speaker":"doobee","startTime":3026.4009999999998,"endTime":3027.5999999999999,"body":"Also Bakterienfilme"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3027.6010000000001,"endTime":3029.4000000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3029.4009999999998,"endTime":3038.6999999999998,"body":"Ja und denkst so jetzt wei\u00dft du pl\u00f6tzlich was die Schamanen in den H\u00f6hlen gemacht haben mit dem richtigen Kraut und so das ist schon sehr besonders und denkst dir"},{"speaker":"doobee","startTime":3038.701,"endTime":3048.0999999999999,"body":"dann da ist noch nie ein Mensch vor mir gewesen. War \u00fcbrigens ein Reinfall nachher haben wir rausgefunden das war ein altes Bergwerk (lachen) oder ein Teil davon."},{"speaker":"doobee","startTime":3048.1010000000001,"endTime":3051.9000000000001,"body":"Da waren sogar noch Hausspuren an den W\u00e4nden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3051.9009999999998,"endTime":3059.5,"body":"Sehe schon also in sonem Senzustand oh Gott und wir sind die ersten und dann macht irgendjemand das Licht an und sagt was mach ihr denn hier."},{"speaker":"doobee","startTime":3059.5010000000002,"endTime":3062.5,"body":"Ja das Bergwerk wir vermuten das war 17. hundert verlassen worden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3062.5010000000002,"endTime":3062.8000000000002,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":3062.8009999999999,"endTime":3063.5999999999999,"body":"Also so gesehen Licht an"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3063.6010000000001,"endTime":3065.3000000000002,"body":"Zumindest schonmal sehr lange nicht mehr"},{"speaker":"doobee","startTime":3065.3009999999999,"endTime":3074.8000000000002,"body":"war nicht. (\u00e4hm) Und sie hatten die G\u00e4nge gr\u00f6\u00dftenteils  verf\u00fcllt bis fast unter die Decke so das die H\u00f6hlenforscher noch so eben durch passten. Ja vielleicht kommen"},{"speaker":"doobee","startTime":3074.8009999999999,"endTime":3076.6999999999998,"body":"wir mal dazu wo die h\u00f6hlen eigentlich her kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3076.701,"endTime":3077.5999999999999,"body":"Ja wollt ih auch grad fragen."},{"speaker":"doobee","startTime":3077.6010000000001,"endTime":3090.5,"body":"Also die H\u00f6hlen sind ja eigentlich die Abwesenheit von etwas. Vorhin schonmal gesagt irgendwie muss 5m gro\u00df sein und nen Mensch reinpassen (\u00e4hm) was man obendrein"},{"speaker":"doobee","startTime":3090.5010000000002,"endTime":3101.4000000000001,"body":"noch sagt muss l\u00e4nger als breit sein also wenn ich in soner Felswand auf 30 Meter irgendwie 6 Meter nach innen eher keine H\u00f6hle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3101.4009999999998,"endTime":3102.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3102.5010000000002,"endTime":3105.5,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3105.5010000000002,"endTime":3107.8000000000002,"body":"Also technisch betrachtet schon aber.."},{"speaker":"doobee","startTime":3107.8009999999999,"endTime":3108.6999999999998,"body":"Nee ich glaub nicht mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3108.701,"endTime":3110.5999999999999,"body":"So als Forscher nimmt das dann nicht ernst oder was?"},{"speaker":"doobee","startTime":3110.6010000000001,"endTime":3115.6999999999998,"body":"Genauer Definition (\u00e4h) auch technisch betrachtet da m\u00fcsst ich das Lehrbuch zurate ziehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3115.701,"endTime":3117.3000000000002,"body":"Gibts da wirklich sone genaue Definition?"},{"speaker":"doobee","startTime":3117.3009999999999,"endTime":3121.8000000000002,"body":"Timmel da steht alles drin auch wie die L\u00e4nge einer H\u00f6hle zu berechnen ist und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3121.8009999999999,"endTime":3125.0999999999999,"body":"L\u00e4nger als 5 Meter sagt die (\u00e4h) allwissende M\u00fcllhalde."},{"speaker":"doobee","startTime":3125.1010000000001,"endTime":3128.4000000000001,"body":"Die allwissende M\u00fcllhalde hab gr\u00f6\u00dften Teils ich geschrieben zu dem Thema, trau der nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3128.4009999999998,"endTime":3132.6999999999998,"body":"Ahh verstehe wir drehen uns im Kreis sozusagen (lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":3132.701,"endTime":3139.8000000000002,"body":"Ja so  so stellt man Fakten her und demn\u00e4chst werd ich diesen Podcast in Wikipedia wieder zitieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3139.8009999999999,"endTime":3143.0999999999999,"body":"Wo alles belegt ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3143.1010000000001,"endTime":3144.5999999999999,"body":"Ah das ist gut."},{"speaker":"doobee","startTime":3144.6010000000001,"endTime":3148,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":3148.0010000000002,"endTime":3151.0999999999999,"body":"Also die H\u00f6hle ist da wo wo kein Berg ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3151.1010000000001,"endTime":3152.0999999999999,"body":"Was zu beweisen war."},{"speaker":"doobee","startTime":3152.1010000000001,"endTime":3159.8000000000002,"body":"Und das f\u00fchrt \u00fcbrigens dazu das der Berg (\u00e4h) die H\u00f6hle auch richtig schwer zu vermessen ist. (kichern) Was vermisst du da nicht die H\u00f6hle eigentlich sondern den umgebenen Berg."},{"speaker":"doobee","startTime":3159.8009999999999,"endTime":3171.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Das typische ist das also die Standarth\u00f6hle ist im Kalkstein erstmal, wenn ich kein Kalkstein hab hab ich auch keine H\u00f6hle. (\u00e4h) Bis so auf so ganz bizarre Sonderf\u00e4lle"},{"speaker":"doobee","startTime":3171.8009999999999,"endTime":3173.3000000000002,"body":"wie Lavah\u00f6hlen und so was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3173.3009999999999,"endTime":3174.0999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3174.1010000000001,"endTime":3180.4000000000001,"body":"Und das f\u00fchrt dazu das ich in Brandenburg halt irgendwie keine H\u00f6hlen suchen muss weil da kein Kalkstein ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3180.4009999999998,"endTime":3185.8000000000002,"body":"Aber hier ist schon die Rede von prim\u00e4ren und sekund\u00e4ren H\u00f6hlen also sozusagen"},{"speaker":"doobee","startTime":3185.8009999999999,"endTime":3186.3000000000002,"body":"Nja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3186.3009999999999,"endTime":3195.9000000000001,"body":"also diese Lavageschichte ist sozusagen schon so die eigentliche Definition von H\u00f6hle weil so ist es da mal erstarrt und dann war da halt die Blase und dann ist da jetzt ne H\u00f6hle"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3195.9009999999998,"endTime":3201.5,"body":"und mit Kalkstein ist es so irgendwann wars mal alles voll und dann hat sich das irgendwie ausgewaschen."},{"speaker":"doobee","startTime":3201.5010000000002,"endTime":3209.0999999999999,"body":"Genau.. aber irgendwie wahrscheinlich sind Kalksteinh\u00f6hlen 99% der H\u00f6hlen oder sonst was also so gesehen der Rest ist alles unter ferner liefen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3209.1010000000001,"endTime":3209.6999999999998,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":3209.701,"endTime":3218.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) Kalkstein wird aufgel\u00f6st was man zum Beispiel am K\u00f6lner Dom oder sonst wo sehen kann mit dem sauren Regen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3218.3009999999999,"endTime":3218.5999999999999,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3218.6010000000001,"endTime":3230.9000000000001,"body":"ist ja auch die Grusel Geschichte der 80 das all unseren klassischen Bauten verschwinden. Wenn er mit CO2 in Kontakt kommt und da irgendwie so der Fels nicht durchweht ist"},{"speaker":"doobee","startTime":3230.9009999999998,"endTime":3233.8000000000002,"body":"gehts um CO2 haltiges Wasser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3233.8009999999999,"endTime":3234.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3234.8009999999999,"endTime":3245.4000000000001,"body":"Ganz spannend ist das Regenwasser \u00fcblicher Weise nicht CO2 haltig ist sonst wird ja \u00fcberall der Fels aufgel\u00f6st wo es drauf regnet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3245.4009999999998,"endTime":3246,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3246.0010000000002,"endTime":3253,"body":"(\u00e4hm) Aber wenn das Wasser durch Erde gekommen ist Bakterien und sonst was dann wird CO2 haltig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3253.0010000000002,"endTime":3253.5999999999999,"body":"Aja"},{"speaker":"doobee","startTime":3253.6010000000001,"endTime":3260,"body":"Das ist auch ganz gut weil sonst h\u00e4tten wir nie H\u00f6hlen sondern die Berge w\u00fcrden von oben sich abtragen weg regnen sozusagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3260.0010000000002,"endTime":3260.4000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3260.4009999999998,"endTime":3269.5999999999999,"body":"Also wenn du aufen Haufen Zucker oder Salz irgendwie oben Wasser drauf gie\u00dft entstehen ja auch keine H\u00f6hlen. Sondern das CO2 haltige Wasser dringt durch feine Risse"},{"speaker":"doobee","startTime":3269.6010000000001,"endTime":3285.0999999999999,"body":"in den Berg ein und hat dann irgendwo Zeit die den Kalk aufzul\u00f6sen. Irgendwann ist der Kalk dann (\u00e4h) ist das Wasser dann ges\u00e4ttigt und kann nicht mehr Kalk aufl\u00f6sen."},{"speaker":"doobee","startTime":3285.1010000000001,"endTime":3296.5999999999999,"body":"Dann haste so so Str\u00f6mungsphysik Sachen also die Form der G\u00e4nge (\u00e4hm) ergibt sich daraus (\u00e4h) wie das Wasser S\u00e4ttigung und Gewicht sich verh\u00e4lt gerne son Schl\u00fcssellochprofil"},{"speaker":"doobee","startTime":3296.6010000000001,"endTime":3299.3000000000002,"body":"oben relativ rund und dann abfallend"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3299.3009999999999,"endTime":3299.9000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3299.9009999999998,"endTime":3310.8000000000002,"body":"und (\u00e4h) unten nen Rinnsal insbesondere wenn das Wasser nicht mehr in dem gesamten Berg drin stand. Oder solche Sachen wie wenn Wasser sich mit unterschiedlichen CO2"},{"speaker":"doobee","startTime":3310.8009999999999,"endTime":3316.1999999999998,"body":"Gehalt dann mischt dann passieren in dem Bereich halt entstehen gr\u00f6\u00dfere R\u00e4ume oder sonst was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3316.201,"endTime":3316.9000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3316.9009999999998,"endTime":3323.5,"body":"Und dann (\u00e4h) wenn die H\u00f6hle mal da ist hab ich vielleicht noch Erosionen also wenn da ein Fluss durchl\u00e4uft mit ordentlich Kieseln dann schleift der weiter am Berg ab"},{"speaker":"doobee","startTime":3323.5010000000002,"endTime":3334.5,"body":"da kommt erstmal die H\u00f6hle zu. Lavah\u00f6hlen (\u00e4hm) sind noch einigerma\u00dfen verbreitet da wo man Lava hat so ganz sicher ist man sich noch nicht wie die entstehen. Also auch da"},{"speaker":"doobee","startTime":3334.5010000000002,"endTime":3336.0999999999999,"body":"ist noch richtig viel Forschung zutun"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3336.1010000000001,"endTime":3336.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3336.8009999999999,"endTime":3348.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) aber es ist wohl so das die flie\u00dfende Lava an der Luft schneller abk\u00fchlt und dadrunter noch fl\u00fcssig ist und dann eigentlich sch\u00f6n lange warm bleibt unten weil ist ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3348.3009999999999,"endTime":3349.9000000000001,"body":"nen Steindeckel drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3349.9009999999998,"endTime":3350.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3350.5010000000002,"endTime":3356.1999999999998,"body":"Aus sch\u00f6nen Bimsstein und das hei\u00dft die fl\u00fcssige Lava kann dann rauslaufen sozusagen unter der erstarrten Lava"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3356.201,"endTime":3356.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":3356.5010000000002,"endTime":3363.8000000000002,"body":"deshalb sagen die klassischen H\u00f6hlenforscher oft Lavah\u00f6hlen sind total langweilig weil ist im Prinzip nen langes Rohr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3363.8009999999999,"endTime":3364.6999999999998,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":3364.701,"endTime":3367.5,"body":"meistens. Das sehen die Lavah\u00f6hlenforscher aders"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3367.5010000000002,"endTime":3369.8000000000002,"body":"(kichern) Naklar"},{"speaker":"doobee","startTime":3369.8009999999999,"endTime":3370.3000000000002,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3370.3009999999999,"endTime":3372,"body":"Die kennen wahrscheinlich die wahre Lehre."},{"speaker":"doobee","startTime":3372.0010000000002,"endTime":3373,"body":"Ja genau auf jeden Fall"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3373.0010000000002,"endTime":3376,"body":"Blicken ver\u00e4chtlich auf diese ganzen Kalksteinis"},{"speaker":"doobee","startTime":3376.0010000000002,"endTime":3384,"body":"Unter der Hand sagen sagen einem die Lavah\u00f6hlenforscher jedenfalls muss man nicht so bl\u00f6d rumkrabbeln und ehrlich gesagt sind die ganzen Vulkane da wo es ganz nett ist"},{"speaker":"doobee","startTime":3384.0010000000002,"endTime":3385.8000000000002,"body":"lass uns doch Lavah\u00f6hlen forschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3385.8009999999999,"endTime":3387.0999999999999,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":3387.1010000000001,"endTime":3391.3000000000002,"body":"War letztes Jahr in der Jordanischen W\u00fcste mit nem Haufen Lavah\u00f6hlenforscher und das war sehr nett."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3391.3009999999999,"endTime":3393,"body":"In soner Lavah\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":3393.0010000000002,"endTime":3394.5,"body":"Jaja in einigen dann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3394.5010000000002,"endTime":3395.5999999999999,"body":"Ahja"},{"speaker":"doobee","startTime":3395.6010000000001,"endTime":3402.0999999999999,"body":"(\u00e4hm) Ja wobei die H\u00f6hlen tats\u00e4chlich son bisschen langweilig sind (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3402.1010000000001,"endTime":3404.8000000000002,"body":"Hier sind sie spektakul\u00e4rer aber dreckiger also.."},{"speaker":"doobee","startTime":3404.8009999999999,"endTime":3415,"body":"Ja  ja wobei die hatten noch mal andere Probleme (\u00e4hm) also in der W\u00fcste wenn da nen Loch in der W\u00fcste ist dann l\u00e4uft nat\u00fcrlich wenn es regnet auch das Wasser rein und (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":3415.0010000000002,"endTime":3424.0999999999999,"body":"wenn ne schattige Stelle in der W\u00fcste ist dann wollen da ja alle hin. Die gr\u00f6\u00dferen H\u00f6hlen wurden als Schafstall benutzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3424.1010000000001,"endTime":3426.4000000000001,"body":"(lachen) Ohje"},{"speaker":"doobee","startTime":3426.4009999999998,"endTime":3433.0999999999999,"body":"Die nicht so gut zug\u00e4nglich sind da haben die Hy\u00e4nen immer Kamele rein geschleppt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3433.1010000000001,"endTime":3433.8000000000002,"body":"ahh"},{"speaker":"doobee","startTime":3433.8009999999999,"endTime":3439.5999999999999,"body":"und sie verspeist und das mal 20.000 Jahre lang machst kannste dir vorstellen wie das da riecht?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3439.6010000000001,"endTime":3440.8000000000002,"body":"Ei.."},{"speaker":"doobee","startTime":3440.8009999999999,"endTime":3452.4000000000001,"body":"Und die ganze Menge Kamelknochen ist gruselig auch cool aber auch sehr gruselig (\u00e4hm) und dann ist nen Problem ne H\u00f6hle hat ziemlich genau \u00fcblicherweise die Tempera.."},{"speaker":"doobee","startTime":3452.4009999999998,"endTime":3465,"body":"die Durchschnittsumgebungstemperatur. Die war da 28 Grad. Bei 28 Grad und stehender Luft, k\u00f6rperlicher Anstrengung ist schon.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3465.0010000000002,"endTime":3469,"body":"Mit den \u00dcberresten von 20.000 Jahre Kamelabschlachtung und Schafkot"},{"speaker":"doobee","startTime":3469.0010000000002,"endTime":3471.3000000000002,"body":"Genau (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3471.3009999999999,"endTime":3472.9000000000001,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":3472.9009999999998,"endTime":3477.3000000000002,"body":"Da sind mir ehrlich gesagt unsere 8 Grad kalten schmierigen H\u00f6hlen lieber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3477.3009999999999,"endTime":3478.0999999999999,"body":"Ok nachvollziehbar"},{"speaker":"doobee","startTime":3478.1010000000001,"endTime":3479.8000000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich tierisch staubig auch noch das ganze."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3479.8009999999999,"endTime":3480.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3480.8009999999999,"endTime":3484.0999999999999,"body":"Furz trocken im wahrsten Sinne des Wortes (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3484.1010000000001,"endTime":3491.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft die Lavah\u00f6hlenforscher die sitzen dann auch eher mit nem Cocktail am FFu\u00dfe des Berges"},{"speaker":"doobee","startTime":3491.8009999999999,"endTime":3502.3000000000002,"body":"Ja da war ich auch wieder in der Gruppe der J\u00fcngste dass ist ganz interessant die H\u00f6hlenforscher sind son bisschen \u00fcberaltert. In den 70. ging das gro\u00df rund und war mal In."},{"speaker":"doobee","startTime":3502.3009999999999,"endTime":3508.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) Die Franzosen haben vielleicht noch nen bisschen fr\u00fcher in den 60. angefangen und seit dem haben die nen Nachwuchsproblem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3508.3009999999999,"endTime":3508.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":3508.8009999999999,"endTime":3513.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) Das hei\u00dft das sind alles eigentlich Silberr\u00fccken die da unterwegs sind oder ganz viele."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3513.3009999999999,"endTime":3516.6999999999998,"body":"Weil da kam dann die Computer und Internet war dann irgendwie interessanter sozusagen."},{"speaker":"doobee","startTime":3516.701,"endTime":3519.8000000000002,"body":"Ja oder ich mein Tennis ist ja auch  nicht mehr In."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3519.8009999999999,"endTime":3520.0999999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3520.1010000000001,"endTime":3532.8000000000002,"body":"Keine Ahnung (\u00e4hm) und gleichzeitig ist das schon sehr beeindruckend wenn du so 50j\u00e4hrige hast die dich als Mitdrei\u00dfiger in die Tasche und wieder rausstecken irgendwie bei"},{"speaker":"doobee","startTime":3532.8009999999999,"endTime":3545.5,"body":"k\u00f6rperlich und sonst was. Ist auch (\u00e4hm) die ganze H\u00f6hlensache ist k\u00f6rperlich sehr Herausfordernd (\u00e4hm) soll \u00fcbrigens tierisch Gesund sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3545.5010000000002,"endTime":3547.0999999999999,"body":"(kichern) Was soll tierisch Gesund sein?"},{"speaker":"doobee","startTime":3547.1010000000001,"endTime":3547.8000000000002,"body":"Das H\u00f6hlenforschen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3547.8009999999999,"endTime":3550.3000000000002,"body":"Ach so also das herum Krackseln in den selben."},{"speaker":"doobee","startTime":3550.3009999999999,"endTime":3558.1999999999998,"body":"Genau das (\u00e4hm) also die Franzosen haben ja noch mal bisschen andere Sicht (\u00e4h) die sehen das son bisschen als Sport an. Also wenn du nem Franzosen sagt ja ich"},{"speaker":"doobee","startTime":3558.201,"endTime":3565.3000000000002,"body":"mach H\u00f6hlenforschung Spel\u00e4ologie dann sagen die och ja hm das ist son bisschen wie wenn du in Deutschland sagen w\u00fcrdest du spielst Golf oder so ist nen bisschen abseitiges"},{"speaker":"doobee","startTime":3565.3009999999999,"endTime":3567.1999999999998,"body":"Hobby aber kennt man macht man"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3567.201,"endTime":3567.9000000000001,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3567.9009999999998,"endTime":3579.0999999999999,"body":"nix gegen zu sagen und in Deutschland wie H\u00f6hlenforschung auch der Begriff schon (\u00e4hm) in Spel\u00e4ologie und H\u00f6hlenforschung, die Deutschen m\u00fcssen da immer Wissenschaft"},{"speaker":"doobee","startTime":3579.1010000000001,"endTime":3579.8000000000002,"body":"draus machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3579.8009999999999,"endTime":3580.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3580.201,"endTime":3584.5999999999999,"body":"Sind in vielen Bundesl\u00e4ndern dann sogar n\u00f6tig weil das Betreten von H\u00f6hlen grunds\u00e4tzlich Verboten ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3584.6010000000001,"endTime":3586.9000000000001,"body":"Es sei denn man hat einen Akademischen Auftrag."},{"speaker":"doobee","startTime":3586.9009999999998,"endTime":3590,"body":"Genau in (nuschel nuschel) aus Forschungs und Wissenschaftsgr\u00fcnden unterwegs."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3590.0010000000002,"endTime":3590.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3590.5010000000002,"endTime":3595.5,"body":"Hin gegen gibts in Frankreich ganze Reisef\u00fchrer so Spel\u00e4ologie spotiv d\u00fcdupos."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3595.5010000000002,"endTime":3596.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3596.3009999999999,"endTime":3602.4000000000001,"body":"H\u00f6hlen drin was f\u00fcr Ausr\u00fcstung du da brauchst (\u00e4h) und Tourist also so richtig Touristenf\u00fchrer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3602.4009999999998,"endTime":3604.1999999999998,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":3604.201,"endTime":3615.5999999999999,"body":"Ja wir Deutschen haben ja den Akademischen Ansatz aber (\u00e4hm) in gro\u00dfen Teilen bestehts halt aus kriechen und aus um Ecken rumkommen, du kannst jeder Zeit anhalten also es ist"},{"speaker":"doobee","startTime":3615.6010000000001,"endTime":3621.9000000000001,"body":"nicht nen Leistungssport sondern Ausdauersport und du verbiegst deinen K\u00f6rper in alle denkbaren Richtungen und Ecken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3621.9009999999998,"endTime":3626.1999999999998,"body":"Oder wie man so sch\u00f6n sagen w\u00fcrde im Computerdeutsch Turn based. (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":3626.201,"endTime":3629.9000000000001,"body":"Ja genau Turn based.. die Spiele die ich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3629.9009999999998,"endTime":3632.4000000000001,"body":"Haben wir hier vor zwei Ausgaben irgendwie NetHack son bisschen"},{"speaker":"doobee","startTime":3632.4009999999998,"endTime":3632.6999999999998,"body":"Ahh ja ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3632.701,"endTime":3636.6999999999998,"body":"glaub ich der Vergleich ne? (lachen) Hat son bisschen was ne?"},{"speaker":"doobee","startTime":3636.701,"endTime":3637,"body":"Ja genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3637.0010000000002,"endTime":3638,"body":"So NetHack und H\u00f6hlenforschung"},{"speaker":"doobee","startTime":3638.0010000000002,"endTime":3638.5,"body":"Jaja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3638.5010000000002,"endTime":3644.1999999999998,"body":"wei\u00df man ja auch immer erstmal so richtig und man muss ins Dungeon irgendwie rein aber wenn man halt nichts macht macht die H\u00f6hle halt auch nichts."},{"speaker":"doobee","startTime":3644.201,"endTime":3652.6999999999998,"body":"Genau also (\u00e4h) au\u00dfer du bist halt an soner Stelle wo du dich eben grad halten kannst aber im gro\u00dfen und ganzen kannste einfach liegen bleiben. Ich find das auch total beruhigend"},{"speaker":"doobee","startTime":3652.701,"endTime":3662.1999999999998,"body":"(\u00e4hm) im Zweifel halt wenns nicht mehr geht kannst halt liegen bleiben und die n\u00e4chste kommende Gefahr ist dann Unterk\u00fchlung die viele Stunden weg liegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3662.201,"endTime":3664.3000000000002,"body":"Ja oder verhungern ist wahrscheinlich auch noch nen bisschen hin."},{"speaker":"doobee","startTime":3664.3009999999999,"endTime":3670.3000000000002,"body":"Ja ja genau (\u00e4h) kannst halt immer noch \"KAMARADENRETTUNG\" rufen"},{"speaker":"doobee","startTime":3670.3009999999999,"endTime":3674.5,"body":"und dir denken das die andern irgendwie das Problem schon l\u00f6sen werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3674.5010000000002,"endTime":3679.3000000000002,"body":"(lachen) Ach ich jetzt kein bock zur\u00fcck zu klettern ich lass mich mal retten."},{"speaker":"doobee","startTime":3679.3009999999999,"endTime":3683.5,"body":"Ja hm die finden dann meistens Wege eine zu motivieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3683.5010000000002,"endTime":3684.1999999999998,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":3684.201,"endTime":3691.6999999999998,"body":"(\u00e4hm) Aber also alle Dehn\u00fcbungen des Lebens haste nachher gemacht irgendwie du hast Muskelkater an Stellen wo du es nie wusstest."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3691.701,"endTime":3692.3000000000002,"body":"Ja verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":3692.3009999999999,"endTime":3693.1999999999998,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3693.201,"endTime":3695.0999999999999,"body":"Also son bisschen so auch son Jogerersatz."},{"speaker":"doobee","startTime":3695.1010000000001,"endTime":3695.4000000000001,"body":"Ja genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3695.4009999999998,"endTime":3696,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3696.0010000000002,"endTime":3702.1999999999998,"body":"Ist tats\u00e4chlich ziemlich jogisch. Also es ist halt Engstellen (\u00e4hm) dann gibts auch physikalische Grenzen die.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3702.201,"endTime":3705.5999999999999,"body":"Ist das nicht also ich meine wie ist das mit der Klaustrophobie bei dir so?"},{"speaker":"doobee","startTime":3705.6010000000001,"endTime":3718.3000000000002,"body":"Klaustrophobie (\u00e4hm) hab ich nicht, es gibt ja die Platzangst angst vor gro\u00dfen freien Pl\u00e4tzen die damit lachen H\u00f6hlenforscher oft \"Diese h\u00f6hle ist mir zu gro\u00df da trau ich mich"},{"speaker":"doobee","startTime":3718.3009999999999,"endTime":3718.6999999999998,"body":"nicht rein.\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":3718.701,"endTime":3719.1999999999998,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":3719.201,"endTime":3727.0999999999999,"body":"(\u00e4hm) Das es gibt wohl Leute die k\u00f6nnen nicht anders als dar\u00fcber nachdenken irgendwie wie viel tausend Tonnen Fels da jetzt \u00fcber einem sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3727.1010000000001,"endTime":3727.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3727.3009999999999,"endTime":3736.1999999999998,"body":"(\u00e4hm) Wenn man das hat dann ist das nix f\u00fcr einem aber ansonsten ist es halt tats\u00e4chlich (\u00e4h) zum Beispiel beim Felsklettern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3736.201,"endTime":3742.3000000000002,"body":"Ich h\u00e4tt h\u00e4tt eher sone Reusenangst weist du.. das man so irgendwo reinklettert wo man zwar gut rein kommt aber nicht wieder raus."},{"speaker":"doobee","startTime":3742.3009999999999,"endTime":3747.5999999999999,"body":"Ja und das ist ja ne Sache der Erfahrung. (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3747.6010000000001,"endTime":3749.0999999999999,"body":"Naja das macht man ein mal ne?"},{"speaker":"doobee","startTime":3749.1010000000001,"endTime":3756.5,"body":"Nja deshalb gehst du halt nicht alleine oder gehst mit Leuten die sich auskennen und ich und du dann wahrscheinlich nicht als erster."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3756.5010000000002,"endTime":3756.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":3756.8009999999999,"endTime":3766.1999999999998,"body":"(\u00e4hm) Und dann ist ja halt auch die Sache wenn du nicht in der Reuse ganz doll steckst hm m\u00fcssen die andern halt Hammer und Mei\u00dfel holen (\u00e4h) son Berg kriegt man ja auch"},{"speaker":"doobee","startTime":3766.201,"endTime":3780,"body":"immer weg wenn man nur will. Das kann allerdings recht bitter werden also tats\u00e4chlich wenn man Unf\u00e4lle in der H\u00f6hle hat (\u00e4hm) ist das doof. Unzwar auf Grund der"},{"speaker":"doobee","startTime":3780.0010000000002,"endTime":3792.4000000000001,"body":"Platzprobleme die dann zu Transportproblemen f\u00fchren. Wenn du jetzt (\u00e4hm) durch ne Stelle soeben durch gekommen bist und jetzt bist du auf ner Bare, wie willst du wieder"},{"speaker":"doobee","startTime":3792.4009999999998,"endTime":3803.3000000000002,"body":"durch die Stelle durch kommen? Im Zweifel halt garnicht also ich glaub letztes Jahr war das  da ist 5 6 hundert Meter vom Eingang in Italien ne Frau hat sich das Bein gebrochen"},{"speaker":"doobee","startTime":3803.3009999999999,"endTime":3812.8000000000002,"body":"hat was wei\u00df ich son ein Meter hohen Stein runter gesprungen, deswegen nie springen in der H\u00f6hle, Bein gerochen konnte halt selber selber sich nicht mehr bewegen. Die haben"},{"speaker":"doobee","startTime":3812.8009999999999,"endTime":3815.9000000000001,"body":"irgendwie 6 oder 8 Tage gebraucht um die da raus zu holen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3815.9009999999998,"endTime":3818.5,"body":"Wow weil sie da erst was frei bohren mussten oder..."},{"speaker":"doobee","startTime":3818.5010000000002,"endTime":3820.5999999999999,"body":"Ja tats\u00e4chlich die mussten Strecken frei Sprengen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3820.6010000000001,"endTime":3821,"body":"Oh"},{"speaker":"doobee","startTime":3821.0010000000002,"endTime":3822.5999999999999,"body":"und (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3822.6010000000001,"endTime":3823,"body":"Krass"},{"speaker":"doobee","startTime":3823.0010000000002,"endTime":3834.1999999999998,"body":"da ist ja auch dann die Frage wen rufst du dann? Die H\u00f6hlenforscher weil damit besch\u00e4ftigt sich halt keiner. Die.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3834.201,"endTime":3840.0999999999999,"body":"Auch die Bergrettung nicht sozusagen weil die Bergrettung k\u00fcmmert sich nur auf was auf dem Berg ist"},{"speaker":"doobee","startTime":3840.1010000000001,"endTime":3840.4000000000001,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3840.4009999999998,"endTime":3841.1999999999998,"body":"und nicht im Berg."},{"speaker":"doobee","startTime":3841.201,"endTime":3847.4000000000001,"body":"Alter Klassiker wenn man bei der Feuerwehr anruft dann schickt die einem die H\u00f6henrettung"},{"speaker":"doobee","startTime":3847.4009999999998,"endTime":3856.9000000000001,"body":"Nicht die H\u00f6hlenrettung.. irgendwie sollte man immer sagen ein Unfall unter Tage. (\u00e4hm) Was einem die Feuerwehr ansonsten vielleicht schickt ist die Grubenwehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3856.9009999999998,"endTime":3857.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3857.701,"endTime":3861.0999999999999,"body":"Die halt f\u00fcr Bergwerke zust\u00e4ndig ist aber die sind das auch nicht gew\u00f6hnt das man nicht stehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3861.1010000000001,"endTime":3861.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":3861.701,"endTime":3872.5,"body":"(\u00e4hm) Also tats\u00e4chlich machen die H\u00f6hlenforscher eigentlich die (\u00e4hm) retten sich untereinander und ich glaub den letzten gr\u00f6\u00dferen Fall in Deutsch hatten wir vor 3 Jahren oder"},{"speaker":"doobee","startTime":3872.5010000000002,"endTime":3882.5999999999999,"body":"so in Hessen im Herbstlabyrinth und (\u00e4hm) wenn man dann wei\u00df das der Verein sich nicht mehr selber helfen kann dann telefoniert er halt nach M\u00fcnchen oder so und sagt kommt"},{"speaker":"doobee","startTime":3882.6010000000001,"endTime":3885.1999999999998,"body":"ihr doch bitte auch mal vorbei wir m\u00fcssen hier zu mehreren sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3885.201,"endTime":3886.8000000000002,"body":"M\u00fcnchen zu anderen Vereinen meinst du jetzt?"},{"speaker":"doobee","startTime":3886.8009999999999,"endTime":3894.9000000000001,"body":"Jaja genau also M\u00fcnchener sind die Gro\u00dfen und die S\u00fcddeutschen haben eh (\u00e4h) gro\u00dfe schwierige H\u00f6hlen (\u00e4h) da gibts auch irgend so eine Maltesertruppe in nem Dorf die sich"},{"speaker":"doobee","startTime":3894.9009999999998,"endTime":3904.4000000000001,"body":"halt die Malteserh\u00f6hlenrettung nennt weil sie H\u00f6hlenforscher und Malteser sind. (\u00e4hm) Das ist halt tats\u00e4chlich dann einfach ein Transportproblem und (\u00e4hm) dann halt wenn"},{"speaker":"doobee","startTime":3904.4009999999998,"endTime":3913.3000000000002,"body":"du jemanden Tagelang transportierst wie h\u00e4ltst du den davon ab auszuk\u00fchlen und so das geht alles aber das wird dann richtig schwierig. Das ist tats\u00e4chlich so die Gefahr,"},{"speaker":"doobee","startTime":3913.3009999999999,"endTime":3920.5,"body":"es ist nicht die Gefahr das du irgendwie pl\u00f6tzlich ganz viele Steine auf dich runter fallen und wenn das so ist dann ist halt auch vorbei (\u00e4hm)."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3920.5010000000002,"endTime":3927.4000000000001,"body":"Also w\u00fcrdest du meinen das ist jetzt nicht so (\u00e4hm) also es ist schon gef\u00e4hrlich aber es ist beherrschbar wenn man."},{"speaker":"doobee","startTime":3927.4009999999998,"endTime":3939.1999999999998,"body":"Also die H\u00f6hlenforscher selber haben f\u00fchren Unfallstatistik (\u00e4hm) die Anfahrt ist deutlich gef\u00e4hrlicher als das in die H\u00f6hle gehen und (\u00e4hm) man hat halt auch nicht das Gef\u00fchl von"},{"speaker":"doobee","startTime":3939.201,"endTime":3949.3000000000002,"body":"Gefahr. Also wenn in der H\u00f6hle die tief runter geht und so und du Kletterstellen hast, bin gut mit H\u00f6hlen (\u00e4h) H\u00f6henangst ausgestattet da ist nat\u00fcrlich das Gefahr aber in soner"},{"speaker":"doobee","startTime":3949.3009999999999,"endTime":3963.3000000000002,"body":"engen Stelle eigentlich nicht (\u00e4h) weil halt alles ganz langsam und jogam\u00e4\u00dfig ist (\u00e4hm) und ist halt auch die ganze Szene ist \u00fcberhaupt nicht Leistungsorientiert. Also dieses"},{"speaker":"doobee","startTime":3963.3009999999999,"endTime":3973.6999999999998,"body":"komm das schaffst du schon irgendwie stell dich nicht so an, ist garnicht und ich glaub tats\u00e4chlich bei keinem der Vereine nat\u00fcrlich gibts son paar Leute die immer irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":3973.701,"endTime":3985.0999999999999,"body":"h\u00f6her, weiter, schneller aber im Gro\u00dfen und Ganzen ist das, hab ja auch schon gesagt das sind alles \u00e4ltere Herrschaften eigentlich (\u00e4h) die (\u00e4h) gehen bedacht und langsam."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3985.1010000000001,"endTime":3994.9000000000001,"body":"Aber steht ja im Prinzip demn\u00e4chst son (\u00e4hm) son son Generationswechsel an zwangsl\u00e4ufig ich meine irgendwann sind dann die Herren wahrscheinlich auch nicht mehr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3994.9009999999998,"endTime":3999.5,"body":"biegsam genug. Ich meine mit 70 und 80 (\u00e4h) qu\u00e4lt man sich dann wahrscheinlich dann doch nicht mehr ganz so"},{"speaker":"doobee","startTime":3999.5010000000002,"endTime":4004.9000000000001,"body":"Nja du glaubst nicht der in (\u00e4h) Jordanien war einer der war 75. Der war mit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4004.9009999999998,"endTime":4012.6999999999998,"body":"Die Ausnahme best\u00e4tigt die Regel aber irgendwann gibts ja dann son Genrationsgab bzw. den gibt jetzt schon."},{"speaker":"doobee","startTime":4012.701,"endTime":4015.1999999999998,"body":"Ja und die werden wohl weniger die H\u00f6hlenforscher ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4015.201,"endTime":4017.4000000000001,"body":"(hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4017.4009999999998,"endTime":4020,"body":"Also gibts sozusagen auch eine Gelegenheit (\u00e4h)"},{"speaker":"doobee","startTime":4020.0010000000002,"endTime":4025.0999999999999,"body":"Autoreatch junge Leute genau, k\u00f6nne ja mit den Hackern zusammen was machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4025.1010000000001,"endTime":4027.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4027.8009999999999,"endTime":4039.5999999999999,"body":"(\u00e4hm) Was mich jetzt mal interessieren w\u00fcrde ist so ich meine du jetzt vorhin schon betont naja Eimer Schaufel tralala so das ganz einfache  Zeug das (\u00e4hm) ist quasi immer"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4039.6010000000001,"endTime":4053.0999999999999,"body":"das das Wertvollste aber wenn man jetzt wirklich in sone H\u00f6hle rein marschiert muss ja jetzt nicht immer unbedingt gleich sone total (\u00e4hm) unerforschte ja (\u00e4h) first lite (\u00e4h \u00e4h) m\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4053.1010000000001,"endTime":4062.6999999999998,"body":"da (\u00e4h \u00e4h \u00e4h) etwas so so son wei\u00dfer Fleck auf der Inneren Landkarte sein sondern das man vielleicht \u00fcberhaupt mal in was reingeht wo normaler Weise Leute jetzt nicht so h\u00e4ufig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4062.701,"endTime":4073.5,"body":"reingehen weils halt nicht so einfach ist weil eben schon ne (\u00e4h) physische (\u00e4h) Herausforderung ist (r\u00e4usper) was nimmt man denn mit also was ist denn sozusagen die die"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4073.5010000000002,"endTime":4081.9000000000001,"body":"Technik die jetzt hier (\u00e4hm) mit dran ist. Ich meine du bist ja ganz Nerd wirst ja dann sicherlich trotzdem auch irgendwie son bisschen immer latent so dieses Gef\u00fchl haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4081.9009999999998,"endTime":4094.4000000000001,"body":"hm da k\u00f6nnte  man doch sicherlich mal mit diesem und jenen was (\u00e4h) zum ausrichten so also was wei\u00df ich Vermessung (\u00e4h) Beleuchtung oder ist das eh alles schon so high-endig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4094.4009999999998,"endTime":4100.8999999999996,"body":"was was ist denn so die Standart Ausr\u00fcstung und was ist so das was man sich da noch aus einfallen lassen k\u00f6nnte?"},{"speaker":"doobee","startTime":4100.9009999999998,"endTime":4103.8999999999996,"body":"Aha sowohl als auch Highendig und Lowendig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4103.9009999999998,"endTime":4104.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4104.3010000000004,"endTime":4110.8999999999996,"body":"Also Standart Ausr\u00fcstung ist dieser Schlatz (\u00e4h) ist halt viel sch\u00f6ner als ausgek\u00fchlt in Baumwollkleidung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4110.9009999999998,"endTime":4111.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4111.4009999999998,"endTime":4117.6999999999998,"body":"Lustiger Weise der Stiefel des H\u00f6hlenforschers ist der Gummistiefel irgendein billiger Gummistiefel ist anscheinend immer noch das beste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4117.701,"endTime":4118.3999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4118.4009999999998,"endTime":4125.5,"body":"Und nat\u00fcrlich der Helm und an dem Helm das der Bergmann nenns Geleucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4125.5010000000002,"endTime":4127.1999999999998,"body":"Geleucht (kicher)"},{"speaker":"doobee","startTime":4127.201,"endTime":4140.3999999999996,"body":"Da hat sich unglaublich viel getan (\u00e4hm) es gibt tats\u00e4chlich noch Leute gerade in Frankreich, Belgien und den Alpen die immer noch mit Flammen unterwegs sind also Karbid."},{"speaker":"doobee","startTime":4140.4009999999998,"endTime":4153.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft die haben nen Kanister am G\u00fcrtel da ist Karbid drin das Zeug mit dem man auch die Dampfmaschine betreiben kann und dadr\u00fcber ist ein Wassertank und mit ner kleinen"},{"speaker":"doobee","startTime":4153.201,"endTime":4163.3000000000002,"body":"Schraube l\u00e4sst man Wasser auf das Karbid tropfen und dann entsteht Acetylengas und dann haben die son Schlauch der f\u00fchrt an den Helm und da oben ist ne kleine D\u00fcse"},{"speaker":"doobee","startTime":4163.3010000000004,"endTime":4165.3000000000002,"body":"und ne Flamme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4165.3010000000004,"endTime":4167.1000000000004,"body":"Ist ja nicht sonderlich Hell."},{"speaker":"doobee","startTime":4167.1009999999997,"endTime":4172.1000000000004,"body":"Naaa es geht guck dir mal nen Acetylenschwei\u00dfbrenner an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4172.1009999999997,"endTime":4173.5,"body":"Aha Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":4173.5010000000002,"endTime":4174.3999999999996,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4174.4009999999998,"endTime":4175.3000000000002,"body":"Das Zeug (kicher)"},{"speaker":"doobee","startTime":4175.3010000000004,"endTime":4189.6999999999998,"body":"Selbst wenn du keine Sauerstoffflasche dabei hast (\u00e4hm) ja es ist nach Heutigen Standart nicht mehr ganz so hell (\u00e4hm) aber die Gewichtszu.. also die Leuchtdauer zu Gewicht"},{"speaker":"doobee","startTime":4189.701,"endTime":4200.6000000000004,"body":"Werte sind eigentlich ganz gut. Dann kannst du auch (\u00e4hm)  also nimmste einfach mehr Karbid mit um nachzuf\u00fcllen unterwegs."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4200.6009999999997,"endTime":4203.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4203.1009999999997,"endTime":4211.3000000000002,"body":"Problem was irgendwie zum Beispiel ganz klassischer weise gemacht wird das verbrauchte Karbid kippste in die H\u00f6hle. Kriegt man nie wieder raus die Sauerei also weil es  ein Pulver"},{"speaker":"doobee","startTime":4211.3010000000004,"endTime":4218.6000000000004,"body":"ist ist auch obendrein irgendwie nen bisschen ungesund f\u00fcr irgendwie falls da noch irgendwelche W\u00fcrmer oder so leben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4218.6009999999997,"endTime":4219.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4219.5010000000002,"endTime":4227.3000000000002,"body":"Und man sieht vor allem wie Sau aus und mach mal irgendwie versch\u00fctte mal Mehl in Lehm und versuch den Lehm wieder in Ordnung zu bringen nachher geht nicht."},{"speaker":"doobee","startTime":4227.3010000000004,"endTime":4240.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Das wird heute noch verwendet also wegen der Dauer und (\u00e4hm) also wenn du zum Beispiel 3 Wochen unter Tagen bleiben willst oder auch nur 10 Tage Akkus sind richtig"},{"speaker":"doobee","startTime":4240.4009999999998,"endTime":4240.6999999999998,"body":"schwer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4240.701,"endTime":4242.1000000000004,"body":"Das stimmt"},{"speaker":"doobee","startTime":4242.1009999999997,"endTime":4254.3000000000002,"body":"(\u00e4h) Obendrein erzeugt der Karbid dieser Tank wo das Wasser mit dem Karbid reagiert zu Acetylen erzeugt W\u00e4rme. Ne W\u00e4rmequelle ist wo Unterk\u00fchlung nen Problem ja auch"},{"speaker":"doobee","startTime":4254.3010000000004,"endTime":4255.5,"body":"ne nette Sache."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4255.5010000000002,"endTime":4259.1999999999998,"body":"Aber es wird sozusagen diese dieser Tank wird warm?"},{"speaker":"doobee","startTime":4259.201,"endTime":4265.3000000000002,"body":"Genau und kannste ja auch unter die Jacke tun also in den Schlatz wenn du irgendwie warten musst und solche Sachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4265.3010000000004,"endTime":4269.1999999999998,"body":"Ok aber ist jetzt nicht so das man die W\u00e4rme da explizit draus noch ableitet und"},{"speaker":"doobee","startTime":4269.201,"endTime":4269.1999999999998,"body":"Nee"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4269.201,"endTime":4270.6000000000004,"body":"irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":4270.6009999999997,"endTime":4270.6999999999998,"body":"Nee"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4270.701,"endTime":4272.3999999999996,"body":"unter den Stoff bringt oder so Ok."},{"speaker":"doobee","startTime":4272.4009999999998,"endTime":4281.6000000000004,"body":"(\u00e4hm) Ja ich hab jetzt letztens die Tage hatte jemand zu mir gemeint wie du bist noch nie mit Karbid unterwegs gewesen. Er will jetzt eine Romantik F\u00fchrung mit mir"},{"speaker":"doobee","startTime":4281.6009999999997,"endTime":4282.6999999999998,"body":"mit Karbidbeleuchtung machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4282.701,"endTime":4283.8999999999996,"body":"Ah ok."},{"speaker":"doobee","startTime":4283.9009999999998,"endTime":4284.8000000000002,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4284.8010000000004,"endTime":4287.1000000000004,"body":"So wie mit nem Akustikkoppler Online gehen ja?"},{"speaker":"doobee","startTime":4287.1009999999997,"endTime":4300.3999999999996,"body":"Ja ganz genau. Der (\u00e4hm) das Problem ist wenn die Flamme ausgeht. Viel Spa\u00df mit den Streichh\u00f6lzern im Dunkeln. Also wenn du durch zugige Stellen oder so musst deshalb"},{"speaker":"doobee","startTime":4300.4009999999998,"endTime":4313.6999999999998,"body":"fingen die dann ziemlich schnell an zus\u00e4tzlich noch irgendwie son Fahrradl\u00e4mpchen an dem Helm zuhaben. Dass wurde zu Halogen und da hatte man relativ gro\u00dfe Akkus"},{"speaker":"doobee","startTime":4313.701,"endTime":4323,"body":"das kennt man so von Bergleuten aus den Filmen der Zechenschlie\u00dfungen in den 80. die hatten auch immer son Schlauch \u00e4hnlich wie der Schlauch f\u00fcrs Acetylen und am"},{"speaker":"doobee","startTime":4323.0010000000002,"endTime":4339.8000000000002,"body":"G\u00fcrtel den Akku. (\u00e4hm) Da gabs wohl eine Firma war Weltmarktf\u00fchrer Cerg, C, E, R, G. also auch son ganz bizarren Namen irgendwie totaler Fnord. Das dumme war das die Cerg"},{"speaker":"doobee","startTime":4339.8010000000004,"endTime":4344,"body":"die Lampen nicht verkaufte sondern die vermietete die an Zechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4344.0010000000002,"endTime":4345.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4345.1009999999997,"endTime":4355.5,"body":"So das die H\u00f6hlenforscher leider auf illegale Beschaffungsmethoden angewiesen waren also man musste nen Bergmann kennen der irgendwie seine Beleuchtung verlor"},{"speaker":"doobee","startTime":4355.5010000000002,"endTime":4360.1999999999998,"body":"und dann muss man halt die Akkus dauernd pflegen und so war nen gro\u00dfes rumgeeire."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4360.201,"endTime":4361.8999999999996,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":4361.9009999999998,"endTime":4373.1000000000004,"body":"Ja und dann wurden die Akkus kleiner und irgendwann kam die LED Technik. (\u00e4hm) Das ging dann ziemlich schnell und es gibt jetzt halt sehr ordentliche  LED-Lampen wobei das"},{"speaker":"doobee","startTime":4373.1009999999997,"endTime":4385.8000000000002,"body":"(\u00e4h) was so an den irgendwie in den Outdoor Shops und so ist halt nicht das ist was die H\u00f6hlenforscher wollen (\u00e4hm) es sollte Wasserdicht sein und es sollte unglaublich robuste Technik"},{"speaker":"doobee","startTime":4385.8010000000004,"endTime":4397.8999999999996,"body":"sein weil ohne die Lampe bist du nahezu verloren. (\u00e4hm) Da gibts dann halt auch H\u00f6hlenforscher die Technikbegeistert sind und sehr viele Gedanken sich um die (\u00e4h) richtige"},{"speaker":"doobee","startTime":4397.9009999999998,"endTime":4407.3000000000002,"body":"Lichttechnik machen und die Diskussion um die Lichttechnik ist halt wie die Diskussion um den optimalen Editor zum programmieren. Die ich w\u00fcrde sagen der Marktf\u00fchrer"},{"speaker":"doobee","startTime":4407.3010000000004,"endTime":4419.3999999999996,"body":"zumindest in den Alpenl\u00e4ndern hat fast jeder die ist die Firma Scurion und (\u00e4hm) deren Lampen gehen hoch bis so knapp unter 1000 Euro."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4419.4009999999998,"endTime":4420.3999999999996,"body":"1000 Euro?"},{"speaker":"doobee","startTime":4420.4009999999998,"endTime":4422.8000000000002,"body":"1000 Euro ist andererseits f\u00fcr.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4422.8010000000004,"endTime":4423.6999999999998,"body":"F\u00fcr ne LED-Lampe?"},{"speaker":"doobee","startTime":4423.701,"endTime":4426.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4426.1009999999997,"endTime":4426.6999999999998,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":4426.701,"endTime":4430.1999999999998,"body":"F\u00fcr ne ordentliche Sportausr\u00fcstung (pf)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4430.201,"endTime":4430.6999999999998,"body":"Naja"},{"speaker":"doobee","startTime":4430.701,"endTime":4437.6999999999998,"body":"gibts auch andere Leute die soviel ausgeben. (\u00e4hm) Das Ding ist dann allerdings auch deutlich heller als ne 100 Watt Birne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4437.701,"endTime":4445.3000000000002,"body":"1500 lumen das ist ja schon da kann man schon schon so das ist so das was man bei den Beamern (\u00e4h) gerne h\u00e4tte."},{"speaker":"doobee","startTime":4445.3010000000004,"endTime":4453.1999999999998,"body":"(hm) (\u00e4hm) Und was wichtig f\u00fcr H\u00f6hlenlampen ist sie brauchen nicht wie die Taschenlampen son Spott weil du willst ja nen Raum ausleuchten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4453.201,"endTime":4453.3000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":4453.3010000000004,"endTime":4456.3999999999996,"body":"du willst ja nicht irgendwie halb blind auf einer Stelle sein"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4456.4009999999998,"endTime":4458.8999999999996,"body":"Sondern m\u00f6glichst gleichm\u00e4\u00dfig viel Licht \u00fcberall."},{"speaker":"doobee","startTime":4458.9009999999998,"endTime":4460.6999999999998,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4460.701,"endTime":4462.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft sie haben auch son Fischauge dadrauf."},{"speaker":"doobee","startTime":4462.4009999999998,"endTime":4473.3000000000002,"body":"Ja in der Regel haben die  nen Spott und Fischauge und irgendwie nen (\u00e4hm) Microcontroler und dann wild mischen und programmieren und sonst was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4473.3010000000004,"endTime":4474.1000000000004,"body":"Verstehe."},{"speaker":"doobee","startTime":4474.1009999999997,"endTime":4484.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) Was du im Gegensatz zum Beispiel zur leistungsf\u00e4higen Fahrradlampe auch \u00fcberhaupt nicht haben m\u00f6chtest das wenn die leer ist aus geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4484.1009999999997,"endTime":4485.3000000000002,"body":"Das sie \u00fcberhaupt ausgeht."},{"speaker":"doobee","startTime":4485.3010000000004,"endTime":4498.3000000000002,"body":"(\u00e4h) Ja genau (kicher) (\u00e4hm) Also ne H\u00f6hlenlampe macht halt so was wie f\u00e4hrt nicht den Akkus bis an die Belastungsgrenze sondern 5% vorher geht sie dann vielleicht auf 2 lumen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4498.3010000000004,"endTime":4499.3000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":4499.3010000000004,"endTime":4504.8999999999996,"body":"Was nach dem sich deine Augen dran gew\u00f6hnt haben nicht sch\u00f6n ist aber v\u00f6llig ausreicht noch aus der h\u00f6hle zukommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4504.9009999999998,"endTime":4505.5,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":4505.5010000000002,"endTime":4512.5,"body":"Und (\u00e4hm) viele Lampen haben dann indem diesen Notmodus noch 30, 40, 50 Stunden Laufzeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4512.5010000000002,"endTime":4514,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":4514.0010000000002,"endTime":4515.1000000000004,"body":"Das ist halt.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4515.1009999999997,"endTime":4521.3000000000002,"body":"Und wie lange (\u00e4h) wie lange brauch sie bis sie dahin also wie lange halten die Dinger dann \u00fcberhaupt ich meine LED ist ja schon.."},{"speaker":"doobee","startTime":4521.3010000000004,"endTime":4522.5,"body":"Also der.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4522.5010000000002,"endTime":4523.3999999999996,"body":"h\u00e4lt schon lange eigentlich"},{"speaker":"doobee","startTime":4523.4009999999998,"endTime":4529.8999999999996,"body":"Ja in diesem vollgepimten Modus also wenn 1500 lumen rauskommen reden wir glaub ich \u00fcber ein zwei Stunden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4529.9009999999998,"endTime":4530.3000000000002,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":4530.3010000000004,"endTime":4542.6000000000004,"body":"und das was man so \u00fcblicher Weise benutzt liegt im Bereich 10, 20 Stunden also du machst diesen das viele Licht ja eigentlich nur um den Raum mal anzugucken aber wenn"},{"speaker":"doobee","startTime":4542.6009999999997,"endTime":4546.3999999999996,"body":"in nem niedrigen Loch liegst und (\u00e4h) Lehm schaufelst dann braucht du ja nicht soviel Licht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4546.4009999999998,"endTime":4546.8000000000002,"body":"(kicher)"},{"speaker":"doobee","startTime":4546.8010000000004,"endTime":4551.8999999999996,"body":"Also ich muss meine irgendwie alle zwei bis drei H\u00f6hlentouren aufladen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4551.9009999999998,"endTime":4557.6000000000004,"body":"Ok das ist gut und man muss danach kein Pulver irgendwo rein kippen wo"},{"speaker":"doobee","startTime":4557.6009999999997,"endTime":4559.8999999999996,"body":"Genau und kein Pflegeaufwand"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4559.9009999999998,"endTime":4560.5,"body":"irgendwelche Tiere sterben."},{"speaker":"doobee","startTime":4560.5010000000002,"endTime":4569.1000000000004,"body":"Da kommen wir \u00fcbrigens wieder zum Sozialen und zur Technik. (\u00e4hm) Einmal ist es relativ wichtig das ne Gruppe ungef\u00e4hr die gleiche Lichtleistung hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4569.1009999999997,"endTime":4572.5,"body":"Also sozusagen die gleiche Helligkeit mit f\u00fchren?"},{"speaker":"doobee","startTime":4572.5010000000002,"endTime":4574.3000000000002,"body":"Ja zumindest \u00fcber den Daumen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4574.3010000000004,"endTime":4576.1000000000004,"body":"Warum weil die sich sonst in die Haare kriegen?"},{"speaker":"doobee","startTime":4576.1009999999997,"endTime":4578.3000000000002,"body":"Nja du machst den andern blind der zu helle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4578.3010000000004,"endTime":4578.8000000000002,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":4578.8010000000004,"endTime":4587.6000000000004,"body":"Der guck in deinen Lichtkegel also nicht mal in die Lampe (\u00e4h) sonder da wo du hinguckst und dann guckt er dahin wo seine Lampe hinzeigt und sieht nix mehr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4587.6009999999997,"endTime":4588,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4588.0010000000002,"endTime":4588.8999999999996,"body":"weil die viel schw\u00e4cher ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4588.9009999999998,"endTime":4589.3999999999996,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":4589.4009999999998,"endTime":4596.6000000000004,"body":"(\u00e4hm) Ne andere Sache ist H\u00f6hlenforscher in der H\u00f6hle wenn die sich unterhalten gucken die sich halt nicht an, weil sie ja Lampen aufen Kopf haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4596.6009999999997,"endTime":4596.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4596.701,"endTime":4603.6000000000004,"body":"Fast zu nerdig aber statt in den Monitor gucken alle immer leicht zur Seite um sich zu unterhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4603.6009999999997,"endTime":4607.3999999999996,"body":"Das ist ja eigentlich so das Verhalten mit dem man andere Leute so (\u00e4h) auf die Palme bringt nicht ne."},{"speaker":"doobee","startTime":4607.4009999999998,"endTime":4607.5,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4607.5010000000002,"endTime":4609.1000000000004,"body":"Auf ner Party zum Beispiel."},{"speaker":"doobee","startTime":4609.1009999999997,"endTime":4611.6999999999998,"body":"Und irgendwie die Lampen Nerds arbeiten jetzt..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4611.701,"endTime":4616.3000000000002,"body":"Kann man das dann auch abschalten wenn man dann mal auf ner Party ist oder gucken dann auch an alle aneinander vorbei? (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":4616.3010000000004,"endTime":4619.8000000000002,"body":"Ach em manchmal schaff ich es."},{"speaker":"doobee","startTime":4619.8010000000004,"endTime":4631.3999999999996,"body":"Ja die Lampen Nerds sind jetzt als n\u00e4chstes dran. Die Helligkeitsabstufung machte man ja dadurch das man (\u00e4hm) pulsiert also Pulsweitenmodulation mit der LED macht."},{"speaker":"doobee","startTime":4631.4009999999998,"endTime":4634.6000000000004,"body":"Da kann ich auch Daten drin kodieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4634.6009999999997,"endTime":4635.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4635.701,"endTime":4642.6999999999998,"body":"Das die Lampen untereinander nen Handshake machen und zum Beispiel wenn man sich anguckt automatisch runter dimmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4642.701,"endTime":4643.3999999999996,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":4643.4009999999998,"endTime":4644.6000000000004,"body":"Da basteln halt Leute dran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4644.6009999999997,"endTime":4650.8999999999996,"body":"Aha ich wollt grad fragen naja klar also ich war eben noch so bei Augenerkennung aber ist ja klar man muss ja eigentlich nur die andere Lampe erkennen. Das hei\u00dft wenn man"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4650.9009999999998,"endTime":4658,"body":"sozusagen in dem (wa) also wenn man noch mal nen Sensor hat und darin in dem ankommenden Licht irgendein pettern erkennt"},{"speaker":"doobee","startTime":4658.0010000000002,"endTime":4658.5,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4658.5010000000002,"endTime":4660.8000000000002,"body":"dann.. ah pfiffig."},{"speaker":"doobee","startTime":4660.8010000000004,"endTime":4664.6000000000004,"body":"Da w\u00e4re ja nat\u00fcrlich jetzt Raum f\u00fcr nen Standart der deren Herstellerstandart"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4664.6009999999997,"endTime":4665,"body":"Ohja"},{"speaker":"doobee","startTime":4665.0010000000002,"endTime":4669.8999999999996,"body":"also (\u00e4hm) ist ne relativ gro\u00dfe Baustelle und die Lampen sind nen Riesen Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4669.9009999999998,"endTime":4674.3999999999996,"body":"Aha so was k\u00f6nnt auch ne sch\u00f6ne Kunstinstallation ergeben."},{"speaker":"doobee","startTime":4674.4009999999998,"endTime":4677.3999999999996,"body":"Nja...ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4677.4009999999998,"endTime":4679.8999999999996,"body":"Ist auf jeden Fall ne Herausforderung cool."},{"speaker":"doobee","startTime":4679.9009999999998,"endTime":4689.5,"body":"So damit hat man eigentlich alles was man hier in Nordrein Westf\u00e4lischen Breiten braucht zusammen was man wirklich braucht. (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4689.5010000000002,"endTime":4690,"body":"an Licht"},{"speaker":"doobee","startTime":4690.0010000000002,"endTime":4692.1000000000004,"body":"an Ged\u00f6ns.. Schuhe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4692.1009999999997,"endTime":4692.6000000000004,"body":"Das wars schon?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4692.6009999999997,"endTime":4694,"body":"Helm?"},{"speaker":"doobee","startTime":4694.0010000000002,"endTime":4696.6000000000004,"body":"Unterschlatz, Oberschlatz Unterhose ist auch hilfreich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4696.6009999999997,"endTime":4697.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4697.1009999999997,"endTime":4707.5,"body":"(\u00e4h) Helm, Licht drauf, Handschuhe und ich hab fr\u00fcher unglaublich viel Kram in die h\u00f6hle mit geschleppt (\u00e4hm) und immer weniger weil das ganze Zeug musste ja auch"},{"speaker":"doobee","startTime":4707.5010000000002,"endTime":4708.1999999999998,"body":"transportieren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4708.201,"endTime":4708.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4708.5010000000002,"endTime":4717.3000000000002,"body":"und wir stellen uns wieder vor unter der K\u00fcchenbank her mit nen Rucksack ist deutlich weniger lustig als ohne Rucksack das (\u00e4h) was der H\u00f6hlenforscher f\u00fcr sein Gep\u00e4ck"},{"speaker":"doobee","startTime":4717.3010000000004,"endTime":4719.5,"body":"mit nimmt ist der Schliefsack."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4719.5010000000002,"endTime":4720.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4720.701,"endTime":4722.3999999999996,"body":"Wir haben den Schliefanzug und den Schliefsack."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4722.4009999999998,"endTime":4722.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4722.8010000000004,"endTime":4724.8999999999996,"body":"Der hei\u00dft so weil man den hinter sich her schleift."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4724.9009999999998,"endTime":4726,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":4726.0010000000002,"endTime":4732.8999999999996,"body":"Also (\u00e4hm) wenns eng wird dann haste halt ne lange Schnur dran, schmei\u00dft den hinter dir aufen Boden (\u00e4h) und krabbelst vor"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4732.9009999999998,"endTime":4736,"body":"Zieht ihn halt einfach hinterher damit man sozusagen so d\u00fcnn wie nur irgendwie geht."},{"speaker":"doobee","startTime":4736.0010000000002,"endTime":4739.8999999999996,"body":"Genau klar ist aber das das bl\u00f6de Ding nat\u00fcrlich immer h\u00e4ngen bleibt irgendwo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4739.9009999999998,"endTime":4740.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4740.5010000000002,"endTime":4748.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Ja wenn du es nicht dabei hast ist es besser. Jetzt gehts  aber wenn man was spezielles vor hat. Also ist klar zum graben brauchen wir ne Schaufel und was um den Lehm"},{"speaker":"doobee","startTime":4748.8010000000004,"endTime":4764.1999999999998,"body":"wegzutun (\u00e4hm) zum Vermessen das ist halt so das klassische was H\u00f6hlenforscher auch machen (\u00e4h). Es gibt so den Spruch \"Eine nicht dokumentierte Befahrung ist eine verlorene"},{"speaker":"doobee","startTime":4764.201,"endTime":4770.1999999999998,"body":"Befahrung.\" also Befahren ist das was man mit H\u00f6hlen macht wie die Bergleute die fahren ein, wir befahren die H\u00f6hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4770.201,"endTime":4771,"body":"Ah verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":4771.0010000000002,"endTime":4777.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Und wenn man die H\u00f6hle entdeckt sollte man sie auch dokumentieren, nicht oft genug (\u00e4h) oft genug ist auch so wenn die H\u00f6hlen irgendwie nicht  ganz gro\u00dfartig sind"},{"speaker":"doobee","startTime":4777.8010000000004,"endTime":4790.1999999999998,"body":"geht eh danach nie wieder jemand rein, ist ja gut wenn man vermessen  hat und nicht jemand anders kann ja mal vermessen. Da sind wir gerade in Ennepetal noch total low tech"},{"speaker":"doobee","startTime":4790.201,"endTime":4800.5,"body":"drauf. Ich bin der erste der mal versucht hat Pl\u00e4ne nicht mit Tusche und Lineal zu zeichnen in dem Verein und ich muss sagen die kriegen das mit tusche und Lineal"},{"speaker":"doobee","startTime":4800.5010000000002,"endTime":4804.8000000000002,"body":"wesentlich besser hin als ich mit allerlei Computertechnik. Also so gesehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4804.8010000000004,"endTime":4812.3000000000002,"body":"Was f\u00fcr Pl\u00e4ne sind denn das? Sind das einfach so normale flache Draufsichten oder gehts da auch schon um sone dreidimensionale Erfassung?"},{"speaker":"doobee","startTime":4812.3010000000004,"endTime":4819.8999999999996,"body":"Nee Draufsichten und Schnitte also von der Seite und so aber kein dreidimensionales Model."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4819.9009999999998,"endTime":4832.1000000000004,"body":"Also ich meine wenn man sich jetzt so (\u00e4h) im aktuellen Youtube (\u00e4h) Fernsehen so die technische Entwicklung mal anschaut dann sieht man jetzt \u00fcberall fensi Quadrocopter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4832.1009999999997,"endTime":4841.1999999999998,"body":"die in irgendwelche H\u00f6hlen eindringen also in irgendwelche Geb\u00e4ude eindringen und dann mit Laser (\u00e4h) scannen in null Kommer nix dort nen dreidimensionales Model machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4841.201,"endTime":4845.1999999999998,"body":"Ich mein das w\u00e4re doch eigentlich f\u00fcr son H\u00f6hlending auch mal ganz fenzi oder?"},{"speaker":"doobee","startTime":4845.201,"endTime":4849.5,"body":"Ja arbeite ich dran aber ist noch ein weiter Weg."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4849.5010000000002,"endTime":4849.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":4849.701,"endTime":4851.1999999999998,"body":"Ich beschreib mal erst den Stand der Technik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4851.201,"endTime":4851.6000000000004,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":4851.6009999999997,"endTime":4866.5,"body":"(\u00e4hm) 3D ist erstmal eh nen Problem. Du hast jetzt son H\u00f6hlenplan da sind die G\u00e4nge eingezeichnet son bisschen wie son Stra\u00dfenplan und was ich dann immer im Kopf hatte"},{"speaker":"doobee","startTime":4866.5010000000002,"endTime":4872.5,"body":"ja dann gehste da lang, aber wie Hoch die G\u00e4nge sind siehste ja garnicht auf dem Plan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4872.5010000000002,"endTime":4872.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":4872.8010000000004,"endTime":4882.1999999999998,"body":"Und dann merk ich immer zu meinem Entsetzen da kriechste dann lang. Ich bin ber\u00fchmt f\u00fcr mein Ausspruch \"Wie hier kann man garnicht stehen?\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":4882.201,"endTime":4883.1000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":4883.1009999999997,"endTime":4890.8999999999996,"body":"Genau das ruft auch immer Gel\u00e4chter hervor."},{"speaker":"doobee","startTime":4890.9009999999998,"endTime":4895.6000000000004,"body":"Wenn mir dann mitgeteilt wird in 10m kommt aber ne Stelle wo du dich auf deine Knie aufrichten kannst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4895.6009999999997,"endTime":4895.8000000000002,"body":"och"},{"speaker":"doobee","startTime":4895.8010000000004,"endTime":4899.1999999999998,"body":"also H\u00e4nde aufen Boden, Kine aufen Boden, Hintern aber doch hoch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4899.201,"endTime":4899.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4899.701,"endTime":4908.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Ja das sind die Pl\u00e4ne und das ganze das ist auch was was mir ziemlich Freude gemacht hat. Ich hab mich immer gefragt, wie schaffen die das wenn die nen Tunnel bauen"},{"speaker":"doobee","startTime":4908.4009999999998,"endTime":4913.6999999999998,"body":"sich zu treffen? Oder wie schaffen die das in der U-Bahnbaustelle zusagen so und hier sind wir jetzt unter der Kruppstra\u00dfe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4913.701,"endTime":4914.1999999999998,"body":"Ja Laser"},{"speaker":"doobee","startTime":4914.201,"endTime":4918.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) Neeja das machen die doch seit hunderten von Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4918.9009999999998,"endTime":4919.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4919.3010000000004,"endTime":4920.8999999999996,"body":"Sogar die R\u00f6mer haben das schon gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4920.9009999999998,"endTime":4922.3000000000002,"body":"Stimmt.. die hatten noch keinen Laser?"},{"speaker":"doobee","startTime":4922.3010000000004,"endTime":4923.1000000000004,"body":"Nein"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4923.1009999999997,"endTime":4923.5,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":4923.5010000000002,"endTime":4924.6999999999998,"body":"Die haben Maser eingesetzt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4924.701,"endTime":4925.6000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":4925.6009999999997,"endTime":4931.6000000000004,"body":"(\u00e4hm) Ja und das ist irgendwie die Kunst der Markscheiderei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4931.6009999999997,"endTime":4932.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4932.5010000000002,"endTime":4941.1000000000004,"body":"Das sind die Bergwerksvermesser und der Markscheider war oft garnicht von den Bergwerken angestellt sondern von sonst wem so wie son Landvermesser, er musste ja trennen"},{"speaker":"doobee","startTime":4941.1009999999997,"endTime":4942.6000000000004,"body":"wer darf wo graben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4942.6009999999997,"endTime":4943.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":4943.1009999999997,"endTime":4949.8000000000002,"body":"Denn sonst k\u00f6nntste ja immer sagen \"Mohr ich hab hier, wusste ja garnicht das ich in das Fremde Grundst\u00fcck gegraben  hab.\" und da die (\u00e4h) Kohle \u00d6l, Gold was auch immer"},{"speaker":"doobee","startTime":4949.8010000000004,"endTime":4960.1000000000004,"body":"mir besorgt hab. Das hei\u00dft die machen eigentlich (\u00e4hm) sch\u00f6ne Vektorgrafik. Die messen von einem Punkt zum n\u00e4chsten das ist 5m in dem und dem Winkel und dem und dem"},{"speaker":"doobee","startTime":4960.1009999999997,"endTime":4971.3000000000002,"body":"Gef\u00e4lle und dann der n\u00e4chste Punkt und der n\u00e4chste das ist was mit dem (Com) Computerleute ja wieder (zu a) zurecht sch\u00f6n. Nen Sch\u00f6ner Graf (\u00e4hm) wenn du den also wenn"},{"speaker":"doobee","startTime":4971.3010000000004,"endTime":4980.6999999999998,"body":"die H\u00f6hle irgendwie Verbindungen hat oder das Bergwerk, kannste auch ein Rundzug machen also einen geschlossenen Grafen. (\u00e4h) Dann hast lustig Mathematik zutun weil"},{"speaker":"doobee","startTime":4980.701,"endTime":4989.5,"body":"nat\u00fcrlich kommen die Werte nie hundert Prozent hin. Also du sagst ich geh hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechts"},{"speaker":"doobee","startTime":4989.5010000000002,"endTime":4990.8000000000002,"body":"und bin am  Ausgangspunkt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4990.8010000000004,"endTime":4991.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":4991.3010000000004,"endTime":4996.6999999999998,"body":"und das kommt dann nicht so ganz hin zumindest wenn du mit der normalen Gradskaler arbeitest."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4996.701,"endTime":4997.1999999999998,"body":"Nja"},{"speaker":"doobee","startTime":4997.201,"endTime":5007.8999999999996,"body":"Also musst halt irgendwie Fehler verteilen und dann haste das Klassische und wie wir das in Ennepetal machen ist mit einem das nennt sich Freiberger H\u00e4ngezeug. Freiberg hat"},{"speaker":"doobee","startTime":5007.9009999999998,"endTime":5012.8000000000002,"body":"man klar immer im Kopf gro\u00dfe Bergwerkstadt allerdings seit vielen Jahren nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5012.8010000000004,"endTime":5013.6000000000004,"body":"Wieso?"},{"speaker":"doobee","startTime":5013.6009999999997,"endTime":5014.8999999999996,"body":"Ist da noch was?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5014.9009999999998,"endTime":5015.6999999999998,"body":"In Freiberg?"},{"speaker":"doobee","startTime":5015.701,"endTime":5016.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5016.201,"endTime":5019.6000000000004,"body":"Na da findet vor allem so die ganze Bergwerkausbildung der Welt statt also."},{"speaker":"doobee","startTime":5019.6009999999997,"endTime":5020,"body":"Ach immer noch?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5020.0010000000002,"endTime":5024.1000000000004,"body":"Ja Freiberg ist (\u00e4h) F\u00fchrend (\u00e4h) Weltweit und anerkannt also."},{"speaker":"doobee","startTime":5024.1009999999997,"endTime":5025,"body":"Siehste was dazu gelernt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5025.0010000000002,"endTime":5035.8999999999996,"body":"Sogar in (\u00e4h) Afrika bin ich auf Leute gesto\u00dfen die irgendwie.. naja. Nja also Afrika also konkret war ich da irgendwie (\u00e4h \u00e4h) in Sambia wo sozusagen da auch viel Exploration"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5035.9009999999998,"endTime":5037.1000000000004,"body":"noch (\u00e4h) statt findet"},{"speaker":"doobee","startTime":5037.1009999999997,"endTime":5037.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5037.201,"endTime":5045.1000000000004,"body":"ne so die Ausbeutung Kultan \u00e4hnliche Sachen und (\u00e4h) die fahren alle nach Freiberg zur zur Ausbildung."},{"speaker":"doobee","startTime":5045.1009999999997,"endTime":5053.5,"body":"Was dazu gelernt und ich dachte als treuer H\u00f6rer das man Braumeister werden  wollte wenn man ins Ausland will. Ah Markscheider wohl geht auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5053.5010000000002,"endTime":5060.6000000000004,"body":"Das geht (\u00e4h) auch noch. Ja ich wei\u00df nicht obs jetzt prim\u00e4r die Markscheiderei ist aber sagen wir mal das ganze Bergwerkwesen das (\u00e4h) kann man da immer noch vortrefflich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5060.6009999999997,"endTime":5061.3000000000002,"body":"erlernen."},{"speaker":"doobee","startTime":5061.3010000000004,"endTime":5065.3000000000002,"body":"Also wir machen das so wir spannen ne dicke Schnur von einem Punkt zum n\u00e4chsten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5065.3010000000004,"endTime":5065.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5065.9009999999998,"endTime":5075.8999999999996,"body":"Gehen da erst mit nem Zentimeterma\u00dfband lang um die L\u00e4nge zu ermitteln, h\u00e4ngen dann da son Winkelmesser ein also im Prinzip nen Lot."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5075.9009999999998,"endTime":5076.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5076.3010000000004,"endTime":5084.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) Wo man ablesen kann halt wie schr\u00e4g das Band ist muss man genau gucken weil die Schnur h\u00e4ngt ja durch wenn ich das Ding dran h\u00e4nge"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5084.9009999999998,"endTime":5085.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5085.201,"endTime":5089.3000000000002,"body":"muss man aber berechnen wo der Punkt ist wo sich die Durchh\u00e4ngung aufhebt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5089.3010000000004,"endTime":5089.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5089.9009999999998,"endTime":5099.3999999999996,"body":"und dann h\u00e4ngen wir ein Kompass darein. Der halt auch an der Schnur h\u00e4ngt und ablesen und die Genauigkeit ist bisher un\u00fcbertroffen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5099.4009999999998,"endTime":5102.5,"body":"(hm) Einfach Winkelmesser plus Kompass"},{"speaker":"doobee","startTime":5102.5010000000002,"endTime":5103,"body":"(ehem)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5103.0010000000002,"endTime":5104.1000000000004,"body":"plus Schnur"},{"speaker":"doobee","startTime":5104.1009999999997,"endTime":5116.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Das k\u00f6nnte man besser hinkriegen auch mit dem klassischen eigentlich noch \u00fcberwiegend analogen Technik der Totalstation wie die Landvermesser haben aber sone"},{"speaker":"doobee","startTime":5116.8010000000004,"endTime":5124.3000000000002,"body":"Totalstation also diese Dinger ne die auf den Dreibeinen rumstehen wo die in der Gegend rum gucken was \u00fcberwiegend auch nur optische Effekte sind die die da ausnutzen"},{"speaker":"doobee","startTime":5124.3010000000004,"endTime":5133.8000000000002,"body":"wie du halt besonders genau ne Gradskaler ablesen kannst (\u00e4hm) aber die kriegste halt nicht in die H\u00f6hle rein obendrein sone ordentliche Totalstation irgendwie kommt auch"},{"speaker":"doobee","startTime":5133.8010000000004,"endTime":5141.3999999999996,"body":"mal auf Hunderttausend Euro und wenn du die nach nem halben Jahr mit dem Lehm versaut hast (\u00e4hm) ist nen bisschen schade drum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5141.4009999999998,"endTime":5141.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5141.701,"endTime":5150.8000000000002,"body":"Dies Freiberger H\u00e4ngezeug (\u00e4hm) das was wir haben war sicher auch mal knackig teuer also kommt im Holzkasten daher und so aber (\u00e4h) kriegste halt immer wieder sauber"},{"speaker":"doobee","startTime":5150.8010000000004,"endTime":5161,"body":"kann nix dran kaputt gehen (\u00e4h) Batterien sind nicht leer. Was die Leute inzwischen haben sind so gepimpte Laser Distanzmesser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5161.0010000000002,"endTime":5162.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5162.3010000000004,"endTime":5174.8999999999996,"body":"Die die stattdessen einsetzen zum Teil (\u00e4hm) mit nem PDA wo sie dann sozusagen direkt drauf legen k\u00f6nnen was sie da gemessen haben. Die nehmen den Laser Distanzmesser"},{"speaker":"doobee","startTime":5174.9009999999998,"endTime":5179.5,"body":"und bauen den um das da nen Kompass und nen Neigungsmesser drin ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5179.5010000000002,"endTime":5180.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5180.201,"endTime":5188.6999999999998,"body":"Jetzt ist aber schon f\u00e4ngts an das du mit nem Laser Distanzmesser nicht besonders genau zielen kannst, \u00fcber l\u00e4ngere Strecken musste auflegen das hei\u00dft du kannst wieder nur"},{"speaker":"doobee","startTime":5188.701,"endTime":5198.8999999999996,"body":"vom Punkt aus messen wo du auflegen kannst und (\u00e4h) nen sch\u00f6nes Beispiel f\u00fcr die Probleme einer kleinen Community f\u00fcr die keiner Produkte macht. Diese Umbaukits,"},{"speaker":"doobee","startTime":5198.9009999999998,"endTime":5207.3999999999996,"body":"Kompass einbauen und Neigungsmesser einbauen die gabs f\u00fcr ein Model Laika Distro D7 oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5207.4009999999998,"endTime":5210.8999999999996,"body":"(ehem) Das sind diese kleinen Hand (\u00e4h) Laserpointer"},{"speaker":"doobee","startTime":5210.9009999999998,"endTime":5211.3999999999996,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5211.4009999999998,"endTime":5213.6000000000004,"body":"Laservermesser hab ich auch einen ganz toll."},{"speaker":"doobee","startTime":5213.6009999999997,"endTime":5217.6999999999998,"body":"Die den Distro D7 hat Laika aber l\u00e4ngst eingestellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5217.701,"endTime":5217.8999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5217.9009999999998,"endTime":5226.3999999999996,"body":"F\u00fcr das Nachfolgemodel wass eigentlich f\u00fcr die H\u00f6hle viel besser geeignet w\u00e4re weils abwaschbar war und so hat die Community aber die Sache nie ans laufen gekriegt"},{"speaker":"doobee","startTime":5226.4009999999998,"endTime":5241.6000000000004,"body":"weil der Kompass spann (\u00e4h) sponn also der Kompass arbeitete nicht genau. Alles versucht, Abschirmung um die Batterie, andere Batterien (\u00e4h) alle4 Schrauben gegen nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":5241.6009999999997,"endTime":5244.6000000000004,"body":"metallische an dem ger\u00e4t ausgetauscht, der Kompass war halt immer ungenau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5244.6009999999997,"endTime":5245.3000000000002,"body":"(ehem hi hi)"},{"speaker":"doobee","startTime":5245.3010000000004,"endTime":5254,"body":"Jetzt gibts das Nachfolgemodel schon wieder nicht mehr und das Nachfolgenachfolgemodel also wir m\u00f6gen einen Modelzyklus von 3, 4 Jahren haben. Wir kommen mit der"},{"speaker":"doobee","startTime":5254.0010000000002,"endTime":5256.3999999999996,"body":"Entwicklung nicht nach als H\u00f6hlenforscher Community."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5256.4009999999998,"endTime":5257.3000000000002,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":5257.3010000000004,"endTime":5257.5,"body":"Und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5257.5010000000002,"endTime":5259.6000000000004,"body":"Disto hei\u00dft das Ding \u00fcbrigens nicht Distro"},{"speaker":"doobee","startTime":5259.6009999999997,"endTime":5259.8000000000002,"body":"Ohja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5259.8010000000004,"endTime":5260.6999999999998,"body":"Disto (ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5260.701,"endTime":5263.3999999999996,"body":"Wegen der Distorschen beim Kompass (h\u00f6h\u00f6)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5263.4009999999998,"endTime":5263.3999999999996,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":5263.4009999999998,"endTime":5271.5,"body":"(\u00e4hm) Ja und der Weil sind irgendwie Altforderen mit ihrem Freiberger H\u00e4ngezeug sagen irgendwie ja nen 10tel Grad Genauigkeit kein Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5271.5010000000002,"endTime":5272.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5272.201,"endTime":5276.3999999999996,"body":"Und halt mal diesen Laserpointer mit nem 10tel grad Genauigkeit aufen Ziel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5276.4009999999998,"endTime":5276.6000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5276.6009999999997,"endTime":5286.8000000000002,"body":"Also da (\u00e4hm) gibts (\u00e4h) es geht technich voran aber es ist erstaunlich schwierig aber am Anfang hab ich nat\u00fcrlich auch gesagt wir brauchen hie ne Drohne fliegen durch,"},{"speaker":"doobee","startTime":5286.8010000000004,"endTime":5293.1999999999998,"body":"vermessen das alles, ich hab hier irgendwas aufen Helm, taumel durch die H\u00f6hle, zieh das nachher in Computer und schon haben wir nen ordentlichen Plan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5293.201,"endTime":5294.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5294.701,"endTime":5295.6000000000004,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5295.6009999999997,"endTime":5296.1000000000004,"body":"Ganz einfach"},{"speaker":"doobee","startTime":5296.1009999999997,"endTime":5298.8000000000002,"body":"Genau was stellt ihr euch so an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5298.8010000000004,"endTime":5303.1999999999998,"body":"Nja ich meine wenn Google das irgendwie mit den Deutschen Stra\u00dfenz\u00fcgen machen kann dann."},{"speaker":"doobee","startTime":5303.201,"endTime":5304.1000000000004,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5304.1009999999997,"endTime":5305.3000000000002,"body":"Muss es doch iner H\u00f6hle gehen."},{"speaker":"doobee","startTime":5305.3010000000004,"endTime":5315.3999999999996,"body":"Das erste war genau das was Google einsetzt. Ich hatte tats\u00e4chlich loch ein Lida rumliegen. (\u00e4hm) Wie Radar mit Licht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5315.4009999999998,"endTime":5315.8000000000002,"body":"Blo\u00df mit Licht."},{"speaker":"doobee","startTime":5315.8010000000004,"endTime":5326.3999999999996,"body":"Genau das ist letztendlich das ist zum Beispiel an diesen ganzen autonomen Fahrzeugen (\u00e4hm) nen Laserpointer der sich schnell dreht oder nen Laser Distanzmesser bzw."},{"speaker":"doobee","startTime":5326.4009999999998,"endTime":5327.8000000000002,"body":"wo nen Spiegel ist der sich schnell dreht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5327.8010000000004,"endTime":5328.1000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5328.1009999999997,"endTime":5342,"body":"und der macht einem halt Winkel und Entfernung. Aus meinem kommen 1024 Werte raus also im Prinzip drittel Kreis Grad jeweils mit der Entfernung. (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5342.0010000000002,"endTime":5345.8000000000002,"body":"Das f\u00e4ngt jetzt an das die Dinger einigerma\u00dfen empfindlich sind weil da ist halt nen Spiegel der sich dreht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5345.8010000000004,"endTime":5346.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5346.701,"endTime":5355.6999999999998,"body":"und das ganze musste halt von der Distanz stimmen. Na gut das hab ich noch hin gekriegt jetzt war der Gedanke, f\u00e4hrste im Prinzip das Ding durch die oder schiebst das langsam"},{"speaker":"doobee","startTime":5355.701,"endTime":5362.3999999999996,"body":"durch die H\u00f6hle das tastet die W\u00e4nde ab, nachher haste das ganz Ding."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5362.4009999999998,"endTime":5364.8000000000002,"body":"Problem ist das da \u00fcberhaupt erstmal da rein zu kriegen wahrscheinlich."},{"speaker":"doobee","startTime":5364.8010000000004,"endTime":5370.1000000000004,"body":"Nja das Lida ist irgendwie so gro\u00df wie nen Scchnapspinchen das ich hab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5370.1009999999997,"endTime":5370.8000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5370.8010000000004,"endTime":5381.1000000000004,"body":"Geht auch vom Stromverbrauch auch noch einiger ma\u00dfen ok. (\u00e4hm) Aber erstmal die Software zum testen l\u00e4uft nat\u00fcrlich aufen Notebook und das in die h\u00f6hle rein zu kriegen"},{"speaker":"doobee","startTime":5381.1009999999997,"endTime":5384.1999999999998,"body":"ist schon wieder son bisschen unhandlich und vor allem wieder lebend raus zu kriegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5384.201,"endTime":5384.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5384.8010000000004,"endTime":5394.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) Da gibts (\u00e4h) son sehr robusten Koffer f\u00fcr hab ich mir besorgt aber dann ist das ganze schon wieder ziemlich gro\u00df also kann ich nur in G\u00e4nge wo der"},{"speaker":"doobee","startTime":5394.1009999999997,"endTime":5403,"body":"aufgeklappte Koffer rein passt oder muss mit langen USB Verl\u00e4ngerungskabeln oder die Stromversorgung war nen riesen Rumgeeiere weil das Ding beim anlaufen zuviel f\u00fcr"},{"speaker":"doobee","startTime":5403.0010000000002,"endTime":5407,"body":"USB zog halt diese schei\u00df Detailprobleme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5407.0010000000002,"endTime":5407.3999999999996,"body":"Nja"},{"speaker":"doobee","startTime":5407.4009999999998,"endTime":5416.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Ja und irgendwann gesagt Leute so  ich zeig euch jetzt mal wie das l\u00e4uft, erstmal haben wir gesagt so langsam durch die H\u00f6hle regelm\u00e4\u00dfig bewegen ist ja bisschen schwierig,"},{"speaker":"doobee","startTime":5416.4009999999998,"endTime":5429.8000000000002,"body":"ich sag vielleicht k\u00f6nnen wir Modelbahnschienen (HA HA HA) (\u00e4hm) machen wir erstmal nur ein Profil ein Schnitt und in der Praxis war das bisher alles dann doch recht schwierig."},{"speaker":"doobee","startTime":5429.8010000000004,"endTime":5434.5,"body":"Wenn die H\u00f6hlenw\u00e4nde nass oder Lehmig sind dann reicht die Reflexion nicht dann misst der da nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5434.5010000000002,"endTime":5435.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5435.1009999999997,"endTime":5442.3000000000002,"body":"Dann kann er ja im Prinzip nur den Schnitt nehmen wenn er aus von einer Stelle Blick auf alles hat. Wenn son bisschen sone Verwerfung im Boden hab kann ich da"},{"speaker":"doobee","startTime":5442.3010000000004,"endTime":5443.6999999999998,"body":"nicht hinter gucken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5443.701,"endTime":5444.1999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5444.201,"endTime":5451.3000000000002,"body":"Dann muss ich im Prinzip zwei mal peilen also dass Ding vielleicht einmal nach unten halten und von der Decke und einmal von oben und dann alles ganz einfach kann man"},{"speaker":"doobee","startTime":5451.3010000000004,"endTime":5460.3999999999996,"body":"ja im Computer \u00fcbereinander schieben. Jetzt im Gegensatz zum Geb\u00e4ude aber die H\u00f6hle ja halt massiv unregelm\u00e4\u00dfig halt so felsige W\u00e4nde. das hei\u00dft wenn ich das Messding"},{"speaker":"doobee","startTime":5460.4009999999998,"endTime":5470.6000000000004,"body":"nur nen halben Grad verkannte zum Beispiel krieg ich ganz andere Werte, wenn ich es in nem Flur oder so die Messung nen bisschen verkannte hab ich immer noch gerade W\u00e4nde"},{"speaker":"doobee","startTime":5470.6009999999997,"endTime":5481.3999999999996,"body":"aber wenn die W\u00e4nde halt total unregelm\u00e4\u00dfig sind ist mit automatisch \u00fcbereinanderlegen mal garnichts mehr. Jetzt k\u00f6nnte man viele Probleme l\u00f6sen, also ich k\u00f6nnte mir 2 Lidager\u00e4te"},{"speaker":"doobee","startTime":5481.4009999999998,"endTime":5485.1999999999998,"body":"kaufen die aneinander schrauben dann weil die Dinger machen kein.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5485.201,"endTime":5486.3999999999996,"body":"Stereoblick ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5486.4009999999998,"endTime":5486.6000000000004,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5486.6009999999997,"endTime":5488.8000000000002,"body":"Na so mit so wird ja auch der Mars vermessen."},{"speaker":"doobee","startTime":5488.8010000000004,"endTime":5502.3999999999996,"body":"Nja (\u00e4hm) dann es gibt gr\u00f6\u00dfere Lidager\u00e4te die halt auf Lehm und nassem W\u00e4nden wahrscheinlich auch Signale kriegen k\u00f6nnten (\u00e4hm) aber dann die brauchen ne 12 Volt"},{"speaker":"doobee","startTime":5502.4009999999998,"endTime":5513.6999999999998,"body":"Stromversorgung ne ordentliche und so kommt man halt dann vom H\u00f6lzchen aufs St\u00f6ckchen und es wird pl\u00f6tzlich unglaublich aufwendig wieder (\u00e4hm) und wir habens an dem Teil"},{"speaker":"doobee","startTime":5513.701,"endTime":5522.6999999999998,"body":"jetzt an dem Punkt jetzt erstmal abgebrochen weil wir gesagt haben das ist der Aufwand nicht wert weil zum Beispiel f\u00fcr diesen Gangprofil also wir sagen hier ist jetzt nen Schnitt"},{"speaker":"doobee","startTime":5522.701,"endTime":5528.3999999999996,"body":"durch den gang sieht so aus, nen ge\u00fcbter Zeichner irgendwie braucht da halt 5min f\u00fcr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5528.4009999999998,"endTime":5529,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":5529.0010000000002,"endTime":5534,"body":"das ist exakt und ordentlich (\u00e4h) Batterie und Stromversorgung sind kein Thema"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5534.0010000000002,"endTime":5534.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5534.5010000000002,"endTime":5542.3000000000002,"body":"und die die sich daf\u00fcr interessierten waren halt die \u00d6sterreicher und Schweizer die so gro\u00dfe G\u00e4nge haben das sie die Decke nicht sehen k\u00f6nnen und da brauchste halt wiederum"},{"speaker":"doobee","startTime":5542.3010000000004,"endTime":5553,"body":"sehr gr\u00f6\u00dfere teurere Lidager\u00e4te und da reden wir pl\u00f6tzlich f\u00fcr das Ger\u00e4t \u00fcber 40.000 Euro nur das Lida also wieder die ganz dummen Real Life Praxisprobleme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5553.0010000000002,"endTime":5553.6000000000004,"body":"Ach verdammt.."},{"speaker":"doobee","startTime":5553.6009999999997,"endTime":5559.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) N\u00e4chster Gedanke war Fotos. Gibts ja auch inzwischen so sch\u00f6n aus Fotos bau ich mir im Prinzip 3D Objekte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5559.9009999999998,"endTime":5560.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5560.8010000000004,"endTime":5568.3999999999996,"body":"Der Algorithmus da hei\u00dft Feature extraction, Geb\u00e4udekanten und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5568.4009999999998,"endTime":5568.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5568.8010000000004,"endTime":5572.1999999999998,"body":"Na und wenn du jede Menge lehmige W\u00e4nde hast ist auch nicht wieder..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5572.201,"endTime":5573.3999999999996,"body":"Ist einfach feature less"},{"speaker":"doobee","startTime":5573.4009999999998,"endTime":5580.5,"body":"Genau jetzt meine n\u00e4chste Idee ist Kameras die Distanzen messen k\u00f6nnen auf der ganzen Gr\u00f6\u00dfe was zum Beispiel in dem Microsoft Connect ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5580.5010000000002,"endTime":5581.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5581.1009999999997,"endTime":5587.6999999999998,"body":"Ja aber irgendwie muss ich sagen die Nerdigkeit l\u00e4sst nach, ich Schaufel lieber momentan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5587.701,"endTime":5591.6000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5591.6009999999997,"endTime":5593.1000000000004,"body":"Und lass die Anderen zeichnen."},{"speaker":"doobee","startTime":5593.1009999999997,"endTime":5593.5,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5593.5010000000002,"endTime":5595.6999999999998,"body":"Aber das Problem muss sich doch l\u00f6sen lassen, was ist mit Radar?"},{"speaker":"doobee","startTime":5595.701,"endTime":5599.6000000000004,"body":"Radar mal eben bauen also.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5599.6009999999997,"endTime":5609.3999999999996,"body":"Naja gut also ich meine ich sag ja nicht das es (\u00e4h) Herausforderungsfrei ist aber ich meine so so werden Planeten (\u00e4h \u00e4h) vermessen so die haben auch teilweise sehr \u00e4hnliche"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5609.4009999999998,"endTime":5612.5,"body":"Strukturen (r\u00e4usper)"},{"speaker":"doobee","startTime":5612.5010000000002,"endTime":5615.6999999999998,"body":"Ja dann ist halt son bisschen die Motivation warum sollten wir?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5615.701,"endTime":5618.3000000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht damit da so schicke Quake Level draus bauen kann irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":5618.3010000000004,"endTime":5620.3999999999996,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":5620.4009999999998,"endTime":5621.3999999999996,"body":"Genau because we can."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5621.4009999999998,"endTime":5628.8000000000002,"body":"Ja genau mal son Quake wo man sich durch so H\u00f6hlen(\u00e4h)spalten zw\u00e4ngen muss, w\u00e4re ja auch mal was neues. Du kannst hier leider nicht durchgehen mit der dicken Wumme"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5628.8010000000004,"endTime":5631.3000000000002,"body":"weil die passt da nicht durch (lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":5631.3010000000004,"endTime":5639.3999999999996,"body":"Ja das hat schon Scham aber (\u00e4hm) die ganze Community denk auch nicht in 3D. Wenn die in 3D denken, dann denken die dieser Gang geht unter dem her."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5639.4009999999998,"endTime":5640.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5640.1009999999997,"endTime":5647.6999999999998,"body":"Aber die Form und so die wird eigentlich bisher \u00fcberhaupt nicht erfasst. Man hat sonen H\u00f6hlenplan und alle 10, 20 Jahre (\u00e4h) Meter zeichnet man mal wie der Gang aussieht,"},{"speaker":"doobee","startTime":5647.701,"endTime":5648.5,"body":"das wars aber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5648.5010000000002,"endTime":5649,"body":"(hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5649.0010000000002,"endTime":5652.6999999999998,"body":"(\u00e4hm) Aber trotzdem das m\u00f6chte man doch irgendwie haben."},{"speaker":"doobee","startTime":5652.701,"endTime":5660.3999999999996,"body":"Ja f\u00fcrn Anfang hab ich immer gesagt \"Leute lasst uns doch mal bei vermessen nicht nur den Winkel und die L\u00e4nge und die Steigung messen sondern auch den Abstand zu den"},{"speaker":"doobee","startTime":5660.4009999999998,"endTime":5662.1999999999998,"body":"W\u00e4nden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5662.201,"endTime":5662.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5662.6009999999997,"endTime":5669.8999999999996,"body":"Nach oben, unten rechts. links da k\u00f6nnt ich ja schon mal son 3D Kastenmodel machen, ja kam aber raus in der Praxis machen wir unsere Punkte wo die Vermessung immer"},{"speaker":"doobee","startTime":5669.9009999999998,"endTime":5673.6000000000004,"body":"lang geht an den Seiten. Klar weil man da die Schnur anhalten kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5673.6009999999997,"endTime":5673.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":5673.9009999999998,"endTime":5684.1999999999998,"body":"Da ist der Gang dann aber wenn du ganz in der Seite der H\u00f6hle bist 10cm hoch und Abstand zur einen Wand null und zur anderen halt nen 1,50m oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5684.201,"endTime":5684.6000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5684.6009999999997,"endTime":5692.3999999999996,"body":"Kriegste halt kannste auch wieder keinen sinnvolles 3D Model machen. Es ist erstaunlich schwierig und dann ist halt ne Sache du musst die anderen daf\u00fcr motivieren k\u00f6nnen"},{"speaker":"doobee","startTime":5692.4009999999998,"endTime":5699.8999999999996,"body":"das sind keine Techis die sagen \"Du hast doch dieses Ding jetzt bring mal mit ich will die und die H\u00f6hle komplett vermessen.\" und man sagt \"H\u00e4h\u00e4h ich w\u00fcrd jetzt gern mal"},{"speaker":"doobee","startTime":5699.9009999999998,"endTime":5712.3000000000002,"body":"nen Test und Beta und also f\u00fcr die Entwicklungszyklen die wir Nerds so haben ist da recht wenig Verst\u00e4ndnis. (\u00e4hm) Ist spannend und interessant und nicht zu letzt weil"},{"speaker":"doobee","startTime":5712.3010000000004,"endTime":5721.3999999999996,"body":"(\u00e4h) die Community auch nicht son gro\u00dfen Bedarf sieht wof\u00fcr brauch ich jetzt die 3D Pl\u00e4ne au\u00dfer Leuten die zu zeigen (\u00e4h) die nicht in der H\u00f6hle waren dann lass uns doch"},{"speaker":"doobee","startTime":5721.4009999999998,"endTime":5722.8999999999996,"body":"lieber in die H\u00f6hle gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5722.9009999999998,"endTime":5733.1999999999998,"body":"Ja naja stimmt. Ja gut also (r\u00e4usper) knifflig ich meine jetzt das n\u00e4chste was man noch anbringen k\u00f6nnte was wahrscheinlich (\u00e4h) erstmal auf ganz andere Probleme st\u00f6\u00dft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5733.201,"endTime":5741.6999999999998,"body":"w\u00e4re nat\u00fcrlich nicht selber darein zu gehen sonder irgendwelche Roboter (\u00e4h) vorzuschicken das (\u00e4h) d\u00fcrfte aktuell wahrscheinlich schon im wesentlichen so an der Fortbewegung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5741.701,"endTime":5744.8000000000002,"body":"scheitern die vermutlich recht komplex ist."},{"speaker":"doobee","startTime":5744.8010000000004,"endTime":5752.3999999999996,"body":"Ja da wahr mein Gedanke mal nen Wettbewerb zu machen. (h\u00f6h\u00f6) Den j\u00e4hrlichen H\u00f6hlenfortbewegungswettbewerb wo Universit\u00e4ten ihre (nuschel nuschel)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5752.4009999999998,"endTime":5761.1999999999998,"body":"Ja.. Ja weil das ist so f\u00fcr autonome Systeme nat\u00fcrlich auch ne (\u00e4h) interessante Herausforderung, ich meine so (\u00e4h) Copter die so durch die Luft fliegen na die habens da an"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5761.201,"endTime":5768.5,"body":"Stelle irgendwie relativ einfach und die scheitern derzeit auch noch so wenn da mal son Baum ist dann ich schon schwierig (lachen) aber auch das wird ja langsam (\u00e4h \u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5768.5010000000002,"endTime":5777.1999999999998,"body":"gemeistert und (\u00e4hm) ich hab neulich in das war das was ich vorhin angesprochen habe eben auch schon so dieses erste Coptersystem gesehen was eben tats\u00e4chlich die Geb\u00e4ude"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5777.201,"endTime":5785.3999999999996,"body":"eben w\u00e4hrend es fliegt (\u00e4h) vermisst und daran auch schon selber wei\u00df (\u00e4h) wo es lang fliegen kann und wo (\u00e4h) nicht. Der flog dann irgendwie durch son Parkhaus mit tausend"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5785.4009999999998,"endTime":5791.3000000000002,"body":"S\u00e4ulen mit ner Affen Geschwindigkeit und (\u00e4h) hat sich da sozusagen on the fly (\u00e4h) gemapt."},{"speaker":"doobee","startTime":5791.3010000000004,"endTime":5799.3000000000002,"body":"Ja also die fahrenden Roboter haben das ja schon, komm ich wieder auch mal Gedanke irgendwas aufen Helm (\u00e4hm) aber es ist ein weiter Weg f\u00fcr Fortbewegung glaub ich jetzt"},{"speaker":"doobee","startTime":5799.3010000000004,"endTime":5811.8000000000002,"body":"momentan eher an (\u00e4hm) schlangenartige Roboter da gibts ja auch einiges. Im Bereich von gro\u00dfen Flussh\u00f6hlen haben die das schon da schon sehr passive Roboter also im Prinzip"},{"speaker":"doobee","startTime":5811.8010000000004,"endTime":5821.5,"body":"(\u00e4h) kleine B\u00e4lle die man ins Wasser schmei\u00dft und die beim daher treiben vermessen. Das scheint son bisschen zu klappen aber selbst Tauchroboter haben schon wieder nen Problem"},{"speaker":"doobee","startTime":5821.5010000000002,"endTime":5831.5,"body":"in H\u00f6hlen im offenen Meer (\u00e4hm) klappen die ganz gut aber diese Tauchroboter sind ja eigentlich immer an der Schnur f\u00fcr Fernsteuerung und so Elektrizit\u00e4tsversorgung."},{"speaker":"doobee","startTime":5831.5010000000002,"endTime":5839.5,"body":"Die m\u00fcsstest du in der H\u00f6hle ja hinter dir herziehen oder der Roboter m\u00fcsste ne riesige Rolle haben von der er abspult."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5839.5010000000002,"endTime":5840.3999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":5840.4009999999998,"endTime":5847.6000000000004,"body":"Das mit der Rolle ist schon wieder schwierig weil beim R\u00fcckw\u00e4rtsfahren auch aufspulen muss und hinter dir herziehen wird nach der n\u00e4chsten Ecke.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5847.6009999999997,"endTime":5848.3000000000002,"body":"schwierig"},{"speaker":"doobee","startTime":5848.3010000000004,"endTime":5849.1000000000004,"body":"genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5849.1009999999997,"endTime":5849.8999999999996,"body":"bis unm\u00f6glich"},{"speaker":"doobee","startTime":5849.9009999999998,"endTime":5858.8999999999996,"body":"also irgendwie ich guck mir das Openroff-Projekt da sehr genau an die arbeiten mit Tauchrobotern und haben die auch schon in H\u00f6hlen getestet allerdings in relativ gro\u00dfen"},{"speaker":"doobee","startTime":5858.9009999999998,"endTime":5860.3999999999996,"body":"Wasserh\u00f6hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5860.4009999999998,"endTime":5870.1999999999998,"body":"Aber so oder so (\u00e4hm) auch auch wenn jetzt (\u00e4h) hier mit so der aktuellen herk\u00f6mmlichen Automatisierungstechnik da noch ne Menge (\u00e4h) Probleme sind so oder so hat sich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5870.201,"endTime":5879.6999999999998,"body":"dort das haste ja auch am Anfang schon gesagt, es hat sich an sich technisch da schon eine Menge getan also jetzt nicht nur diese Lampentechnik vermutlich ne das es \u00fcberhaupt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5879.701,"endTime":5889.8000000000002,"body":"son in den letzten 30 Jahren da son (\u00e4h) Boom gab (\u00e4hm) normalerweise ist das ja immer so wenn wenn irgendwo sone spezielle Herausforderung sind und man so seine eigenen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5889.8010000000004,"endTime":5899.3000000000002,"body":"L\u00f6sungen finden muss werden dort dann (\u00e4h \u00e4h) Dinge f\u00fcr diese Problemdomaine gebaut von denen man dann sp\u00e4ter feststellt das man die auch (\u00e4h) woandern (\u00e4h) woanders"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5899.3010000000004,"endTime":5902.8999999999996,"body":"einsetzen kann. Gibts da irgend son Austausch son Feedback?"},{"speaker":"doobee","startTime":5902.9009999999998,"endTime":5913.1999999999998,"body":"Ja also der gro\u00dfe Technologiesprung war (\u00e4hm) und der ist unter anderem ganz verbunden mit Ferdinand Petzl, Petzl kennt man als"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5913.201,"endTime":5916.1000000000004,"body":"Das sind diese Headbands auch immer ne mit den Lampen dran."},{"speaker":"doobee","startTime":5916.1009999999997,"endTime":5917.6999999999998,"body":"Genau der hat die Stirnlampe erfunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5917.701,"endTime":5918.6999999999998,"body":"Ahja ok (ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5918.701,"endTime":5923.8999999999996,"body":"Und Bergsteigerausr\u00fcstung aber der Mann war eigentlich H\u00f6hlenforscher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5923.9009999999998,"endTime":5924.6000000000004,"body":"Ah ok"},{"speaker":"doobee","startTime":5924.6009999999997,"endTime":5933.3999999999996,"body":"Er hat dann gesagt Wem kann ich denn meinen Kram denn verkaufen und irgendwie Maschinenschlosser oder so was und sich viele Sachen selber gebaut. Die H\u00f6hlenforschung"},{"speaker":"doobee","startTime":5933.4009999999998,"endTime":5943.3999999999996,"body":"war lange also irgendwie so Krabbelh\u00f6hlen wie wir die hier haben sind vor allem Flei\u00dfarbeit, ist sch\u00f6n wenn du Kleider hast die sich nicht vollsaugen und auch nass noch warm sind"},{"speaker":"doobee","startTime":5943.4009999999998,"endTime":5947.1000000000004,"body":"aber im Gro\u00dfen und Ganzen ist das irgendwie Buddeln und dich durchschieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5947.1009999999997,"endTime":5947.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5947.5010000000002,"endTime":5958,"body":"Konnste auch schon vor 400 Jahren war mit der Fackel nat\u00fcrlich nen bisschen l\u00e4stig (\u00e4hm) aber ist nur graduell besser geworden. Aber H\u00f6hlen wo es viel Senkrecht runter geht"},{"speaker":"doobee","startTime":5958.0010000000002,"endTime":5969.5,"body":"die sind tats\u00e4chlich das Problem gewesen. Der Klassiker war entweder ich lass mich runter, ich sitz auf soner Art Schaukel und Leute oben mit ner Seilwinde lassen mich runter,"},{"speaker":"doobee","startTime":5969.5010000000002,"endTime":5974.3000000000002,"body":"wenn ich halt seine Lordschaft war und 10 Tr\u00e4ger anheuern konnte konnte ich das machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5974.3010000000004,"endTime":5975.1999999999998,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":5975.201,"endTime":5986.3999999999996,"body":"oder Strickleitern. Erstmal die die so auf Schiffen sind. Muss man sich mal vorstellen wie viel Meter Strickleiter kann denn eine Person tragen mit den Holzsprossen und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5986.4009999999998,"endTime":5987.5,"body":"Ganz sch\u00f6n schwer."},{"speaker":"doobee","startTime":5987.5010000000002,"endTime":5997.6999999999998,"body":"(hm) Und dann wurde das ziemlich schnell optimiert also die typische H\u00f6hlenforscherstrickleiter die Sprosse ist au\u00dfem Aluminiumrohr und so breit wie ein Schuh."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5997.701,"endTime":5999.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":5999.1009999999997,"endTime":6002.3999999999996,"body":"Mit zwei d\u00fcnnen Stahlseilen rechts und links."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6002.4009999999998,"endTime":6002.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6002.8010000000004,"endTime":6011.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Ganz toll wenn die Harken der Bergstiefel in die Stahlseile kommen wenn man die klettert. Die (\u00e4hm) aber ist auch noch..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6011.4009999999998,"endTime":6012.6999999999998,"body":"Was f\u00fcr Harken was hat man da?"},{"speaker":"doobee","startTime":6012.701,"endTime":6014.3000000000002,"body":"Achso die wo die Schn\u00fcrsenkel durch sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6014.3010000000004,"endTime":6015.1000000000004,"body":"Achso die Harken"},{"speaker":"doobee","startTime":6015.1009999999997,"endTime":6017.6000000000004,"body":"Diese Harken k\u00f6nnen sich super irgendwie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6017.6009999999997,"endTime":6019.6999999999998,"body":"(hm) ok"},{"speaker":"doobee","startTime":6019.701,"endTime":6025.3000000000002,"body":"und also Gummistiefel sind wieder bei der optimale Schuh f\u00fcr nen H\u00f6hlenforscher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6025.3010000000004,"endTime":6025.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6025.701,"endTime":6035.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) Wenn jetzt jemand schon mal ne Strickleiter die frei h\u00e4ngt hoch geklettert ist wei\u00df er wovon ich rede. Die auf den Spielpl\u00e4tzen sind ja harmlos aber Strickleitern hochklettern"},{"speaker":"doobee","startTime":6035.1009999999997,"endTime":6036.8000000000002,"body":"ist richtig anstrengend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6036.8010000000004,"endTime":6039.8000000000002,"body":"Weil die sich so durchbiegen?"},{"speaker":"doobee","startTime":6039.8010000000004,"endTime":6041.6999999999998,"body":"und Gleichgewicht halten und wenn du es nicht gut machst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6041.701,"endTime":6041.8000000000002,"body":"und schaukeln"},{"speaker":"doobee","startTime":6041.8010000000004,"endTime":6045.6000000000004,"body":"h\u00e4ngt dein Hintern als tiefstere Stelle, deine F\u00fc\u00dfe auf H\u00f6he des Kopfes"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6045.6009999999997,"endTime":6046.1000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":6046.1009999999997,"endTime":6048.3999999999996,"body":"ganz zur Seite und dein ganzes Gewicht auf den Armen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6048.4009999999998,"endTime":6048.8000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6048.8010000000004,"endTime":6056.6000000000004,"body":"Also korrekt klettert man ne Strickleiter ein Fu\u00df vorne und das n\u00e4chste Bein um die Leiter rum und mit der Hacke von Hinten auf die Strickleiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6056.6009999999997,"endTime":6057.3000000000002,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":6057.3010000000004,"endTime":6071.5,"body":"(\u00e4hm) Aber ist unglaublich kr\u00e4ftezehrend. Ja und wenn wir jetzt mal von der H\u00f6hle reden wo der Einstiegsschacht 80m, 100m 200m ist, 200m ne schwankende Strickleiter"},{"speaker":"doobee","startTime":6071.5010000000002,"endTime":6072.3999999999996,"body":"runter wenn man.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6072.4009999999998,"endTime":6073.5,"body":"200m tief?"},{"speaker":"doobee","startTime":6073.5010000000002,"endTime":6074.5,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6074.5010000000002,"endTime":6075.3999999999996,"body":"Das gibts?"},{"speaker":"doobee","startTime":6075.4009999999998,"endTime":6076.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6076.3010000000004,"endTime":6077.3000000000002,"body":"Ah es gibt wahrscheinlich alles"},{"speaker":"doobee","startTime":6077.3010000000004,"endTime":6077.8000000000002,"body":"(kicher)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6077.8010000000004,"endTime":6078.1000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":6078.1009999999997,"endTime":6086.8999999999996,"body":"Wenn man die dahin geschleppt bekommen hat die Strickleiter also ist ne unglaubliche Kondition n\u00f6tig um die Dinger runter und wieder rauf zukommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6086.9009999999998,"endTime":6089,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":6089.0010000000002,"endTime":6101.8000000000002,"body":"Und was dann entwickelt wurde wo der Petzel zumindest sehr mit beteilig war, ich denk das muss in den 50. gewesen sein ist die sogenannte Einseiltechnik. (\u00e4hm) Und das ist"},{"speaker":"doobee","startTime":6101.8010000000004,"endTime":6113.8999999999996,"body":"man ist mit nur einem Seil unterwegs und daran steigt man rauf und runter. Und pl\u00f6tzlich muss man nicht mehr ne Strickleiter mitschleppen sondern nur noch ein Seil"},{"speaker":"doobee","startTime":6113.9009999999998,"endTime":6127.1000000000004,"body":"ist viel leichter und vor allem viel weniger sperrig und obendrein ist die (\u00e4hm) Technik also ist das ganz auch noch weniger anstrengend. Das das man an einem Seil runterfahren"},{"speaker":"doobee","startTime":6127.1009999999997,"endTime":6135.6999999999998,"body":"kann kennt man vielleicht son bisschen wenn man in sonem Klettergarten mal war. Da wird man zwar meisten abgelassen aber das Prinzip \u00e4hnlich. (\u00e4hm) Ich hab einen"},{"speaker":"doobee","startTime":6135.701,"endTime":6144.3000000000002,"body":"Mechanismus der wo das Seil meistens irgendwie drum oder durch gewickelt wird und der dazu f\u00fchrt das wenn ich das Seil nen bisschen stramm ziehe das nur noch langsam"},{"speaker":"doobee","startTime":6144.3010000000004,"endTime":6145.8999999999996,"body":"durchl\u00e4uft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6145.9009999999998,"endTime":6150.6999999999998,"body":"(hm) Also sone Art Flaschenzugsystem oder wie? Mit mehreren Lenkrollen oder wie muss man sich das so vorstellen?"},{"speaker":"doobee","startTime":6150.701,"endTime":6160.3999999999996,"body":"Nja garnicht mehr ne garnicht mehr Lenkrollen mehr Bremsrollen also (\u00e4hm) das was die H\u00f6hlenforscher typischer Weise einsetzen ist ein Produkt der Firma Petzel."},{"speaker":"doobee","startTime":6160.4009999999998,"endTime":6171.3000000000002,"body":"Der Petzelsimpel oder der Petzelstop und f\u00fchrt geht das Seil wie so ein \"S\" eigentlich um zwei Rollen durch und wird dadurch schon sehr vernimmt viel Energie auf und du"},{"speaker":"doobee","startTime":6171.3010000000004,"endTime":6179.6999999999998,"body":"nur bisschen das Seil dann l\u00e4uft das da nicht mehr durch. Das hei\u00dft letztendlich l\u00e4sst du das Seil locker mit der einen Hand, dann f\u00e4hrst du runter und sobald du es nen bisschen"},{"speaker":"doobee","startTime":6179.701,"endTime":6182.8000000000002,"body":"fest h\u00e4llst mit ganz geringer Kraft h\u00e4llst du an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6182.8010000000004,"endTime":6188.3999999999996,"body":"Verstehe also ist einfach sone pfiffige Seilf\u00fchrung durch Umlenkrollen"},{"speaker":"doobee","startTime":6188.4009999999998,"endTime":6188.8000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6188.8010000000004,"endTime":6190.1999999999998,"body":"die man so beeinflussen kann."},{"speaker":"doobee","startTime":6190.201,"endTime":6194.3000000000002,"body":"Das sind nicht mal Rollen also die Dinger drehen sich nicht es erzeugt halt Reibung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6194.3010000000004,"endTime":6194.6999999999998,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":6194.701,"endTime":6196.6999999999998,"body":"Es geht um Reibung und Verwindung des Seils."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6196.701,"endTime":6198.1999999999998,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":6198.201,"endTime":6198.3999999999996,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6198.4009999999998,"endTime":6205,"body":"Daran kann man sich dann sozusagen einfach (kon) kontrolliert an dem Seil herab lassen."},{"speaker":"doobee","startTime":6205.0010000000002,"endTime":6205.1000000000004,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6205.1009999999997,"endTime":6207.1999999999998,"body":"Man steuert sozusagen wie das Seil nachkommt."},{"speaker":"doobee","startTime":6207.201,"endTime":6210,"body":"Also das Seil ist oben fest gemacht und man f\u00e4hrt das Seil tats\u00e4chlich runter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6210.0010000000002,"endTime":6210.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6210.5010000000002,"endTime":6218.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Das ist \u00fcbrigens nen Vorteil den die H\u00f6hlenforscher zu den Bergsteigern haben. Die Bergsteiger um sich zu sichern (\u00e4hm) m\u00fcssen ja immer irgendwie nen bisschen klettern"},{"speaker":"doobee","startTime":6218.4009999999998,"endTime":6227,"body":"dann was reinbohren. Wir H\u00f6hlenforscher gehen ja von oben nach unten, was hei\u00dft wir machen nen ordentlichen Haken oder zwei, machen unsern Kram da fest und das wars."},{"speaker":"doobee","startTime":6227.0010000000002,"endTime":6231.3999999999996,"body":"Also wir sind auch eigentlich nie ungesichert unterwegs \u00fcblicher Weise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6231.4009999999998,"endTime":6233.5,"body":"Ok aber man muss ja auch erstmal wieder wieder hoch kommen."},{"speaker":"doobee","startTime":6233.5010000000002,"endTime":6244.6999999999998,"body":"Ja genau das ist der andere Teil. Erstmal ist ganz spannend bei l\u00e4ngeren Strecken (kichern) wird die ganze Seilsache (\u00e4hm) so warm also es gibt den Klassiker ist bei ganz langen"},{"speaker":"doobee","startTime":6244.701,"endTime":6257.3999999999996,"body":"Abfahrten diese 300m Sch\u00e4chte (\u00e4h) du ganz schnell unten das Seil aus dem Bremsger\u00e4t raus nehmen muss weil das so hei\u00df ist (\u00e4hm) das es sonst anfangen w\u00fcrde zu schmelzen."},{"speaker":"doobee","startTime":6257.4009999999998,"endTime":6267.5,"body":"solang du f\u00e4hrst nicht weil ja sozusagen immer nur kurz hei\u00df wird jedes St\u00fcck Seil und (\u00e4hm) so so lange Sch\u00e4chte bin ich noch nie gemacht. Ich glaub den l\u00e4ngsten den ich"},{"speaker":"doobee","startTime":6267.5010000000002,"endTime":6275.5,"body":"gemacht hab war 40m aber der Geruch von warmen Kunstoffseil der da vor deiner Nase aus dem Bremsger\u00e4t kommt selbst bei solchen Sch\u00e4chten ist psychologisch nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":6275.5010000000002,"endTime":6277.1000000000004,"body":"ganz einfach f\u00fcr den Anf\u00e4nger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6277.1009999999997,"endTime":6282.8999999999996,"body":"Aber das verstehe ich jetzt garnicht ich ich dachte das Seil l\u00e4uft da die ganze Zeit durch das hei\u00dft es doch immer nur nen ganz kurzen Ber\u00fchrungsmoment."},{"speaker":"doobee","startTime":6282.9009999999998,"endTime":6290.6000000000004,"body":"Ja ja gut aber dabei wirds warm und massive Reibung die dein Gewicht von sagen wir mal (\u00e4h) 65 Kilo"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6290.6009999999997,"endTime":6292.1000000000004,"body":"Plus Ausr\u00fcstung"},{"speaker":"doobee","startTime":6292.1009999999997,"endTime":6296.6000000000004,"body":"Ja ja genau Plus Proviant dann sind wir ja schon schnell bei 100 (kichern)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6296.6009999999997,"endTime":6297.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6297.5010000000002,"endTime":6298,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6298.0010000000002,"endTime":6299.1000000000004,"body":"Wenn wir da nicht sowieso schon sind ja."},{"speaker":"doobee","startTime":6299.1009999999997,"endTime":6300.8999999999996,"body":"Die muss jede Menge Energie vernichten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6300.9009999999998,"endTime":6301.6999999999998,"body":"(reusper) (hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":6301.701,"endTime":6310.5,"body":"und (\u00e4hm) zum Beispiel wenn das Seil nass ist und das Bremsger\u00e4t h\u00e4ng halt in der Regel ziemlich genau vor deiner Nase und da steig Dampf von auf (kicher) und unter dir"},{"speaker":"doobee","startTime":6310.5010000000002,"endTime":6313.5,"body":"sind noch 30m (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6313.5010000000002,"endTime":6313.8000000000002,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":6313.8010000000004,"endTime":6314.8999999999996,"body":"Wie gesagt ich hab ja H\u00f6henangst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6314.9009999999998,"endTime":6318,"body":"(lachen) wie passend H\u00f6henangst in der H\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":6318.0010000000002,"endTime":6320.3999999999996,"body":"von unten krieg man gesagt \"Runter kommen sie alle\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":6320.4009999999998,"endTime":6320.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6320.701,"endTime":6330.3000000000002,"body":"\"Ich steh hier\" Gut das war aber im Prinzip die (\u00e4hm) die Grundtechniken waren schon lange da also auch Seeleute haben ja so Sachen wie die Ankerwinde bremsen"},{"speaker":"doobee","startTime":6330.3010000000004,"endTime":6332.1000000000004,"body":"damit und so Kram."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6332.1009999999997,"endTime":6333.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6333.6009999999997,"endTime":6344.5,"body":"(\u00e4hm) Was dann aber erfunden wurde war (\u00e4hm) ne Sache wie ich am Seil wieder hoch komme. Da gabs einmal rafinerte Knotentechniken Posiks die setzen Bergsteiger"},{"speaker":"doobee","startTime":6344.5010000000002,"endTime":6359.5,"body":"jetzt immer noch zur Sicherheit ein und (\u00e4hm) Ger\u00e4te die Seilklemme hei\u00dfen. Juma war glaub ich die erste Firma die das erfunden hat wie Puma blo\u00df mit \"J\" (\u00e4hm)."},{"speaker":"doobee","startTime":6359.5010000000002,"endTime":6369.3000000000002,"body":"Ger\u00e4te mit denen ich an nem Seil also sozusagen die ich ans Seil mache und die sind da Station\u00e4r und nach oben kann ich sie schieben und nach unten nicht. Das ist jetzt im"},{"speaker":"doobee","startTime":6369.3010000000004,"endTime":6383.3999999999996,"body":"Prinzip das Grundprinzip ich hab zwei dieser Dinger (\u00e4hm) dieser Seilklemmen \u00fcblicher Weise hat man eine so auf Beckenh\u00f6he sitzen und eine an der Hand und von der an der"},{"speaker":"doobee","startTime":6383.4009999999998,"endTime":6395.8999999999996,"body":"Hand geht nen Seil wo man mit dem Fu\u00df drin steht und was man jetzt einfach macht ist Bein anziehen und Hand hoch also das Ding hoch schieben das obere und das rastet dann ein"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6395.9009999999998,"endTime":6396.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6396.8010000000004,"endTime":6405.1999999999998,"body":"und jetzt stellt man sich hin und hebt sich selber damit 30, 40, 50cm hoch und dabei rutscht dann das Teil was auf Beckenh\u00f6he ist durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6405.201,"endTime":6406,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6406.0010000000002,"endTime":6417.3000000000002,"body":"Dann l\u00f6se ich wieder das Obere schiebs hoch, stell mich wieder hin und (\u00e4h) gewinn so mit jedem also im Prinzip ist es wie ne ne Leiter hochsteigen die Bewegung einfach"},{"speaker":"doobee","startTime":6417.3010000000004,"endTime":6418,"body":"rauf runter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6418.0010000000002,"endTime":6418.6000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6418.6009999999997,"endTime":6427.8999999999996,"body":"Wenn man das sch\u00f6n ge\u00fcbt hat und die l\u00e4ngen der ganzen Sachen und Verh\u00e4ltnisse zu einander gut eingestellt hat geht das recht flott (\u00e4hm) ist viel weniger anstrengend als ne"},{"speaker":"doobee","startTime":6427.9009999999998,"endTime":6438.1000000000004,"body":"Strickleiter, man kann jederzeit anhalten man ist ja an dem Seil fest (\u00e4hm) und sich einfach h\u00e4ngen lassen und damit war eigentlich der Durchbruch gemacht das man diese tiefen"},{"speaker":"doobee","startTime":6438.1009999999997,"endTime":6438.6999999999998,"body":"H\u00f6hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6438.701,"endTime":6442.6999999999998,"body":"Also hei\u00dft das Seilsteigklemme hei\u00dft das ne oder Seil.."},{"speaker":"doobee","startTime":6442.701,"endTime":6444.1000000000004,"body":"Ja ich glaub schon also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6444.1009999999997,"endTime":6444.5,"body":"Steigklemme"},{"speaker":"doobee","startTime":6444.5010000000002,"endTime":6448.8999999999996,"body":"Wikipedia da ist jedenfalls Einseiltechnik oder SRT's single rope technique"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6448.9009999999998,"endTime":6449.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6449.6009999999997,"endTime":6452.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) auch erkl\u00e4rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6452.3010000000004,"endTime":6458,"body":"Ja und auch die Steig teilweise auch als Seilklemme bezeichnet ok alles klar (ehem) das ist das."},{"speaker":"doobee","startTime":6458.0010000000002,"endTime":6463.6999999999998,"body":"Tja das war denn der Durchbruch wo die sich pl\u00f6tzlich an die ganzen gro\u00dfen tiefen H\u00f6hlen machen konnten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6463.701,"endTime":6472.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft mit so zwei Klemmtechniken im Prinzip also Bremsklemmtechniken konnte man mit einem Seil beliebig weit runter"},{"speaker":"doobee","startTime":6472.201,"endTime":6472.6000000000004,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6472.6009999999997,"endTime":6484.1000000000004,"body":"also solang das Seil ist sozusagen bzw. wenn man ja wei\u00df nicht mit mehren macht man also \u00fcberbr\u00fcckt immer nur das was man mit einem Seil hinkriegt. Man braucht halt ein Seil"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6484.1009999999997,"endTime":6484.8999999999996,"body":"was lang genug ist."},{"speaker":"doobee","startTime":6484.9009999999998,"endTime":6487.3000000000002,"body":"Ja genau (\u00e4h) das geh\u00f6rt so zu den beliebten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6487.3010000000004,"endTime":6491.3000000000002,"body":"Aber 200m Seil ist ja auch jetzt nicht gerade wenig was man so mitf\u00fchren muss ne"},{"speaker":"doobee","startTime":6491.3010000000004,"endTime":6493.3000000000002,"body":"Ja das sind halt die m\u00f6rder H\u00f6hlen ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6493.3010000000004,"endTime":6493.6999999999998,"body":"(hm) ok"},{"speaker":"doobee","startTime":6493.701,"endTime":6504.6999999999998,"body":"(\u00e4hm) Man kann auch das ist tats\u00e4chlich auch das sch\u00f6ne man kann mit diesen Ger\u00e4tschaften auch \u00fcber Knoten dr\u00fcber. Das ist nicht sch\u00f6n aber letztendlich habe ich Sachen"},{"speaker":"doobee","startTime":6504.701,"endTime":6512.8000000000002,"body":"wo ich das Seil runterfahren kann, ich kann Sachen mit dem am Seil einh\u00e4ngen anhalten kann die Steigklemmen. Das hei\u00dft ich fahr mit den Abfahrger\u00e4t bis zu dem Knoten"},{"speaker":"doobee","startTime":6512.8010000000004,"endTime":6523.6999999999998,"body":"mach dann das Zeug diese Steigklemmen ans Seil stell mich darein mach mein Runterfahrger\u00e4t ab mach das unterm Knoten wieder ran"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6523.701,"endTime":6524.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6524.3010000000004,"endTime":6527,"body":"und mach die Steigklemmen wieder raus und fahr weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6527.0010000000002,"endTime":6529.1999999999998,"body":"Warum warum sollte man einen Knoten dadrin haben?"},{"speaker":"doobee","startTime":6529.201,"endTime":6531.6999999999998,"body":"Also weil dein Seil zu kurz ist w\u00e4re jetzt eine Sache"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6531.701,"endTime":6532.6000000000004,"body":"Ach so"},{"speaker":"doobee","startTime":6532.6009999999997,"endTime":6543.5,"body":"(\u00e4hm) oder was typisch ist, so Seile sind gegen Felskanten sehr empfindlich. Man hat nicht nur nen Knoten sondern man hat irgendwo noch nen Karabiner an der Seite in der"},{"speaker":"doobee","startTime":6543.5010000000002,"endTime":6546.1999999999998,"body":"Wand wo das Seil festgeknotet ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6546.201,"endTime":6546.3999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6546.4009999999998,"endTime":6554.3000000000002,"body":"nennt man dann Umsteigestellen die sind noch relativ harmlos weil man sich irgendwie an der Wand auch abst\u00fctzen kann. Der Knoten ist schon recht doof mitten im Seil"},{"speaker":"doobee","startTime":6554.3010000000004,"endTime":6561.1999999999998,"body":"und ganz doof ist wenn man bis zu dem Kno auf den Knoten drauf gefahren ist dann kann man das ganze Zeug nicht entlasten um abzukriegen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6561.201,"endTime":6561.6000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":6561.6009999999997,"endTime":6570.8000000000002,"body":"dann kommt der unter H\u00f6hlenforscher sehr beliebte und ber\u00fchmte einarmiger Klimmzug den machen muss um das Zeug zu entlasten an dem Seil nur"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6570.8010000000004,"endTime":6572.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6572.1009999999997,"endTime":6583.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) das das sind halt so die the real live wieder (\u00e4hm) wo man ganz viel \u00fcben muss und aber auch da immer im Prinzip immer die Option hat an dem Seil h\u00e4ngen zu bleiben"},{"speaker":"doobee","startTime":6583.9009999999998,"endTime":6587.8999999999996,"body":"und sagen \"rettet mich\""},{"speaker":"timpritlove","startTime":6587.9009999999998,"endTime":6597.8000000000002,"body":"Oder es selber hinzukriegen ja klingt sehr romantisch irgendwie mitten in soner dunklen (\u00e4h) H\u00f6hle tief (\u00e4h) unten. Wirds da eigentlich dann auch signifikant w\u00e4rmer also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6597.8010000000004,"endTime":6606.6000000000004,"body":"nicht wirklich also eher kalt. Da h\u00e4ngt man dann so in dieser Dunkelheit irgendwie und ist auf son Knoten aufgefahren und dann muss man irgendwie auch noch sein eigenes"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6606.6009999999997,"endTime":6608.6999999999998,"body":"Gewicht da hochziehen..hach.."},{"speaker":"doobee","startTime":6608.701,"endTime":6609.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6609.201,"endTime":6610.1000000000004,"body":"Ok"},{"speaker":"doobee","startTime":6610.1009999999997,"endTime":6610.6000000000004,"body":"Ist halt Sport"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6610.6009999999997,"endTime":6611.3000000000002,"body":"gut"},{"speaker":"doobee","startTime":6611.3010000000004,"endTime":6613.1999999999998,"body":"und (\u00e4hm) also"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6613.201,"endTime":6614.6000000000004,"body":"Am Ende des Tages ist es dann doch Sport."},{"speaker":"doobee","startTime":6614.6009999999997,"endTime":6623.6999999999998,"body":"Meine erste richtig gro\u00dfe H\u00f6hlentour also nicht im Lehm im bergischen Land rumkriechen sondern in Frankreich so H\u00f6hlen mit Sch\u00e4chten und Fl\u00fcssen drin und man muss nen"},{"speaker":"doobee","startTime":6623.701,"endTime":6632.6999999999998,"body":"Neoprenanzug anhaben, klar in dem Fluss ist dann ok im Neoprenanzug aber wenn du dich das Seil wieder hocharbeitest irgendwie dann \u00f6lst du aus alles Poren die ja alle"},{"speaker":"doobee","startTime":6632.701,"endTime":6641.8999999999996,"body":"gut mit neopren verschlossen sind und (\u00e4hm) da kamen wir dann zu nem \u00fcberh\u00e4ngenden Wasserfall. So das war im Prinzip nen Loch in der Decke da st\u00fcrzte das Wasser"},{"speaker":"doobee","startTime":6641.9009999999998,"endTime":6656.3000000000002,"body":"durch und 3m runter war ein K\u00e4mmerchen (\u00e4hm) und ja dann sind wir runtergesprungen und hatte mir schon gro\u00dfe M\u00fche gegeben mich locker zu machen, wir gingen davon aus"},{"speaker":"doobee","startTime":6656.3010000000004,"endTime":6665.6999999999998,"body":"das die H\u00f6hle am andern Ende auch offen ist wo der Fluss rausflie\u00dft. Ja und ne Stunde sp\u00e4ter stellen wir fest das Loch den Ausgang hat jemand zugeschoben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6665.701,"endTime":6667.3000000000002,"body":"Mit Ger\u00f6ll?"},{"speaker":"doobee","startTime":6667.3010000000004,"endTime":6668.1999999999998,"body":"Mit nem Bulldoser"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6668.201,"endTime":6668.6999999999998,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":6668.701,"endTime":6677.1999999999998,"body":"Der Bauer wahrscheinlich der nicht dauernd wollte das da Leute... Muss man auch sagen (\u00e4h) schon die H\u00f6hle sicher sehr wenn nur noch halb so viele Leute dadurch trampeln"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6677.201,"endTime":6677.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6677.8010000000004,"endTime":6682.1999999999998,"body":"und dann gings zur\u00fcck zu dem Wasserfall wie gesagt Loch in der Decke kommt Wasser raus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6682.201,"endTime":6683.8000000000002,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":6683.8010000000004,"endTime":6684.8999999999996,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6684.9009999999998,"endTime":6686.3999999999996,"body":"und dann musstet ihr durch den Wasserfall durch"},{"speaker":"doobee","startTime":6686.4009999999998,"endTime":6697.3999999999996,"body":"Ja der erste irgendwie mit 30 Jahren H\u00f6hlenerfahrung hop war er oben, irgendwie R\u00e4uberleiter dann der n\u00e4chste irgendwie nicht ganz so erfahren irgendwie mit allerlei"},{"speaker":"doobee","startTime":6697.4009999999998,"endTime":6706.6999999999998,"body":"rumgeeiere ja dann waren wir nur noch zu zweit, jetzt du... (nuschel) ich glaub ich schaff das nicht... ja willste hier bleiben..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6706.701,"endTime":6708,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":6708.0010000000002,"endTime":6720.1999999999998,"body":"so sind sie.. (\u00e4hm) gleichzeitig aber doch (\u00e4hm) die oben haben gezogen dem unter der noch \"willste hierbleiben\" sagt dem durfte ich auf die Knie, auf die H\u00e4nde, auf die Schultern"},{"speaker":"doobee","startTime":6720.201,"endTime":6723.8000000000002,"body":"und auf den Kopf treten (kichern) irgendwie kommt man dann halt hoch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6723.8010000000004,"endTime":6724.3999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6724.4009999999998,"endTime":6730.6999999999998,"body":"Ja aber irgendwie die Option ich br\u00e4che jetzt einfach mal ab diese Radtour ist mir zu anstrengend oder der Maraton hat man halt nicht (lachen)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6730.701,"endTime":6736.8999999999996,"body":"(lachen) Ahja ok hat man da auch schon so Angst?"},{"speaker":"doobee","startTime":6736.9009999999998,"endTime":6756.8999999999996,"body":"Nee also ich w\u00fcrde nicht sagen (\u00e4hm) also nicht angst um sein Leben weil wieder irgendwie ich h\u00e4tte ja tagelang dableiben k\u00f6nne ne...son bisschen Essen dabei oder"},{"speaker":"doobee","startTime":6756.9009999999998,"endTime":6766.8999999999996,"body":"im Zweifel h\u00e4tte man dann sagen k\u00f6nnen, so ihr jetzt alle raus ruft in Frankreich Spelios Sekur an. Die kommen dann letztendlich h\u00e4tten die nur zum Auto gemusst und ne"},{"speaker":"doobee","startTime":6766.9009999999998,"endTime":6767.6999999999998,"body":"Strickleiter holen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6767.701,"endTime":6768,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6768.0010000000002,"endTime":6772.5,"body":"und zur Not oben nen Haken reinbohren das w\u00e4re halt alles m\u00e4chtig blamabel gewesen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6772.5010000000002,"endTime":6772.8999999999996,"body":"ok"},{"speaker":"doobee","startTime":6772.9009999999998,"endTime":6774.1000000000004,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6774.1009999999997,"endTime":6776,"body":"Also ist eher ne Frage der pers\u00f6nlichen Herausforderung"},{"speaker":"doobee","startTime":6776.0010000000002,"endTime":6776.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6776.9009999999998,"endTime":6779.6999999999998,"body":"der wie man da sich selber engagiert."},{"speaker":"doobee","startTime":6779.701,"endTime":6790.5,"body":"Und als der typische Nerd bin ich ja so garnicht gew\u00f6hnt mir auch physisch was zuzutrauen (\u00e4h) so mit Sport und da nicht ausrutschen und so na das ist tats\u00e4chlich"},{"speaker":"doobee","startTime":6790.5010000000002,"endTime":6800.3000000000002,"body":"ne totale Erweiterung des Horizonts und gleichzeitig die sind halt nicht Leistungsorientiert (\u00e4hm) da wird keiner wo hin getrieben wo er nicht will aber klar wenn man mit"},{"speaker":"doobee","startTime":6800.3010000000004,"endTime":6810,"body":"ner 4er Gruppe sagt ich will nicht und kann nicht weiter gucken die wenn die meinen du bist vorm Nervenzusammenbruch dann drehen sie um und ansonsten sagen die"},{"speaker":"doobee","startTime":6810.0010000000002,"endTime":6816.1000000000004,"body":"drei gut kein Problem bleib hier zwei Stunden allein im Dunkeln sitzen das \u00fcberlebst du (h\u00f6h\u00f6)"},{"speaker":"doobee","startTime":6816.1009999999997,"endTime":6817.3000000000002,"body":"Wir holen dich aufen R\u00fcckweg wieder ab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6817.3010000000004,"endTime":6818.3999999999996,"body":"(ehem) Viel spa\u00df"},{"speaker":"doobee","startTime":6818.4009999999998,"endTime":6820.3999999999996,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6820.4009999999998,"endTime":6821.5,"body":"Das will man dann nat\u00fcrlich auch nicht."},{"speaker":"doobee","startTime":6821.5010000000002,"endTime":6828.8999999999996,"body":"Jaa also w\u00fcrden sie glaub ich nie machen wenn sie das Gef\u00fchl h\u00e4tten man h\u00e4tte dann halt nen nervliches Problem aber (\u00e4hm) ist halt auch kein Ponyhof."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6828.9009999999998,"endTime":6840.6999999999998,"body":"(ehem) Noch mal mit diesen klettern also (\u00e4h) diese ganze Klettertechnik wurde sozusagen dann wirklich jetzt von Petzel und anderen H\u00f6hlenforschern sozusagen erfunden."},{"speaker":"doobee","startTime":6840.701,"endTime":6848.5,"body":"Genau und das ganz was man jetzt mit Geb\u00e4udeklettern und beim Geochashing und Baumpflege sieht es letztendlich alles von H\u00f6hlenforschern \u00fcbernommen worden"},{"speaker":"doobee","startTime":6848.5010000000002,"endTime":6851.3000000000002,"body":"weil der Petztl da halt auch Produkte draus gemacht hat und die verkauft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6851.3010000000004,"endTime":6851.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6851.8010000000004,"endTime":6861.3999999999996,"body":"mit seiner Firma (\u00e4hm). Nen befreundeter H\u00f6hlenforscher hat dadurch aus Probleme mit, der ist G\u00e4rtner und heutzutage braucht man ein Baumkletterschein das man"},{"speaker":"doobee","startTime":6861.4009999999998,"endTime":6864.5,"body":"in B\u00e4ume klettern darf und all die Techniken beherrscht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6864.5010000000002,"endTime":6866,"body":"Ein Baumkletterschein?"},{"speaker":"doobee","startTime":6866.0010000000002,"endTime":6870.3000000000002,"body":"Ja ein Ausweis das man in B\u00e4umen rumklettern darf um dadrin rumzus\u00e4gen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6870.3010000000004,"endTime":6871.5,"body":"Nein!?"},{"speaker":"doobee","startTime":6871.5010000000002,"endTime":6874.5,"body":"Ja! Das ist Deutschland, Berufsgenossenschaft..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6874.5010000000002,"endTime":6876.1999999999998,"body":"Also wenn mans beruflich macht?"},{"speaker":"doobee","startTime":6876.201,"endTime":6878.6000000000004,"body":"Jaja klar als G\u00e4rtner halt.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6878.6009999999997,"endTime":6879.6999999999998,"body":"Ja ok verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":6879.701,"endTime":6887.6000000000004,"body":"und dreht halt total am Rad weil er sagt ich hab das gemacht da wusste noch garkeiner bei den G\u00e4rtner das das geht, ihr wollt jetzt nicht wirklich das ich 2 Wochen auf Schulung"},{"speaker":"doobee","startTime":6887.6009999999997,"endTime":6888.1999999999998,"body":"gehe?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6888.201,"endTime":6899,"body":"(kichern) (ehem) (.....) Seilunterst\u00fctzte Baumklettertechnik gibts auch"},{"speaker":"doobee","startTime":6899.0010000000002,"endTime":6908.5,"body":"Genau da gibts auch Zertifikate und dann gibts noch irgendwie den H\u00f6hlenarbeiter gibts auch Zertifikate und das ist tats\u00e4chlich in weiten Teilen davon gekommen speziell"},{"speaker":"doobee","startTime":6908.5010000000002,"endTime":6911.8999999999996,"body":"bei der Baumklettertechnik hab ich das halt, ich muss den Baum rauf und wieder runter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6911.9009999999998,"endTime":6912.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":6912.3010000000004,"endTime":6923.1000000000004,"body":"beim H\u00f6hlenarbeiten kann ja oft irgendwie auf das Fabrikdach drauf laufen, mich abseilen und unten absteigen ich muss nicht wieder hoch..oft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6923.1009999999997,"endTime":6929.1999999999998,"body":"Also hatte das sozusagen an der Stelle nen relativ gro\u00dfen Einfluss kann man sagen also ich schon"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6929.1009999999997,"endTime":6938.3000000000002,"body":"etwas wo sozusagen aus diesen Miniaturhobby (\u00e4h) auf einmal dann doch nen technischer Durchbruch geworden ist der  auch in ganz andern Branchen ne gro\u00dfe Rolle gespielt hat."},{"speaker":"doobee","startTime":6929.201,"endTime":6929.1000000000004,"body":"jaja"},{"speaker":"doobee","startTime":6938.3010000000004,"endTime":6948.3999999999996,"body":"Ja und (\u00e4hm) so war ich ja auch \u00fcber dieses Urban exploration und so dazu gekommen und von Geocashing, ich hat halt angefangen mit die Techniken drauf zu schaffen"},{"speaker":"doobee","startTime":6948.4009999999998,"endTime":6959.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) denn ganz viele Absicherungen gehen ja einfach davon aus das du irgendwo nicht hoch kommst. Da ist die im untersten Stockwerk sind zugemauert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6959.9009999999998,"endTime":6960.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6960.6009999999997,"endTime":6962.8999999999996,"body":"Im 1. vielleicht auch aber im dritten nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6962.9009999999998,"endTime":6963.5,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6963.5010000000002,"endTime":6971.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Wenn du dich aber relativ frei auch vertikal bewegen kannst kannst du pl\u00f6tzlich ganz bequem an Orte wo du sonst nicht hin kommst."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6971.8010000000004,"endTime":6972.5,"body":"Weil du von oben kommst?"},{"speaker":"doobee","startTime":6972.5010000000002,"endTime":6977.1999999999998,"body":"Ja oder von unten halt seil dr\u00fcber werfen also wenn was zum dr\u00fcber werfen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6977.201,"endTime":6977.8000000000002,"body":"und dann hoch"},{"speaker":"doobee","startTime":6977.8010000000004,"endTime":6986.8000000000002,"body":"Genau (\u00e4hm) da rechnet halt keiner mit denn selbst wenn du ne Leiter h\u00e4ttest brauchst du ja oft auf der andere Seite wieder ne Leiter so bei so Kraftwerksgeb\u00e4uden und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6986.8010000000004,"endTime":6987.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":6987.1009999999997,"endTime":6995.5,"body":"(\u00e4hm) Und da war ich aber auch an den Punkt wo ich dachte jetzt musste eigentlich mal mit Leuten die das k\u00f6nnen das machen weil alles autodidaktisch bei was wo man sich"},{"speaker":"doobee","startTime":6995.5010000000002,"endTime":7002.1999999999998,"body":"doch ganz gut umbringen kann auch (\u00e4hm) und sind halt einfach so Sachen in welcher Reihenfolge mach ich die verschiedenen Karabiner an meinen Gurt und so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7002.201,"endTime":7002.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7002.5010000000002,"endTime":7012,"body":"(\u00e4h) das war was was sicher ein Teil war der mich Richtung H\u00f6hlenforscher dann trieb. Denn die Bergsteiger die versuchen ja eigentlich ohne Seile zuarbeiten die haben"},{"speaker":"doobee","startTime":7012.0010000000002,"endTime":7019.8999999999996,"body":"die Seile ja nur als Sicherung (\u00e4hm) w\u00e4hrend das was die H\u00f6hlenforscher machen eher so als technisches Klettern genannt wird. Da will man eigentlich garkein Felskontakt haben"},{"speaker":"doobee","startTime":7019.9009999999998,"endTime":7021.8000000000002,"body":"sondern die ganze Zeit nur in dem Seilged\u00f6ns sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7021.8010000000004,"endTime":7022.1999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7022.201,"endTime":7023.8000000000002,"body":"Geochasher auch in die Richtung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7023.8010000000004,"endTime":7035.3000000000002,"body":"Gibts dann auch so bisschen so das \u00c4quivalent zu Parkour f\u00fcr so (\u00e4h) Klettertypen das man sich jetzt hier ne alte Industriegel\u00e4nde nimmt und \u00fcber die D\u00e4cher...(kichern)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7035.3010000000004,"endTime":7037.6999999999998,"body":"sich \u00fcberall hoch und wieder herunter seilt?"},{"speaker":"doobee","startTime":7037.701,"endTime":7046.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) Also diese Parkoursache w\u00fcsste ich nicht aber speziell die Belgier sind auch sehr in den Speliosportiv zugange"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7046.9009999999998,"endTime":7047.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7047.9009999999998,"endTime":7058.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) und da gibts mehrere H\u00f6hlenforschertechnik ah Wettbewerbe garnicht so geht nicht so um (\u00e4h) Wer gr\u00f6\u00dfer, schneller, weiter. Einer ist zum Beispiel in Br\u00fcssel"},{"speaker":"doobee","startTime":7058.9009999999998,"endTime":7067.1000000000004,"body":"iner Kirche und die spannen unter anderem zwischen den beiden Kircht\u00fcrmen nen Seil da kannste dann r\u00fcber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7067.1009999999997,"endTime":7068.5,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":7068.5010000000002,"endTime":7071.1000000000004,"body":"Und halt au\u00dfen an der Kirche auch solche Sachen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7071.1009999999997,"endTime":7071.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7071.701,"endTime":7083.1000000000004,"body":"(\u00e4h) Technik \u00fcben und das ist ne richtig hohe Kirche mitten in Br\u00fcssel. Dann gibts son altes Vor au\u00dfen 1. Weltkrieg auch mit jeder Menge Tunnel und Kriechg\u00e4nge"},{"speaker":"doobee","startTime":7083.1009999999997,"endTime":7084.1000000000004,"body":"halt L\u00fcftungssch\u00e4chte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7084.1009999999997,"endTime":7084.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7084.5010000000002,"endTime":7094.6999999999998,"body":"da machen die auch son Speliowettbewerb. Dann hast halt solche Sachen du kommst aus sonem L\u00fcftungsschacht raus in nen gro\u00dfen Raum, du kommst da in 5m raus aus der"},{"speaker":"doobee","startTime":7094.701,"endTime":7101.6999999999998,"body":"Wand und neben dir h\u00e4ngt nen Seil und jetzt musst du aus dem L\u00fcftungsschacht wo du die Arme nur nach vorne halten kannst irgendwie an dem Seil dich befestigen also nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":7101.701,"endTime":7104.5,"body":"wie Tarzan dranspringen sondern deine ganze Ausr\u00fcstung einh\u00e4ngen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7104.5010000000002,"endTime":7105.1999999999998,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":7105.201,"endTime":7115.8999999999996,"body":"und dann gibts noch nen Wettbewerb hier in Belgien ich glaub die haben in nem Steinbruch insgesamt so was wie 5km Kletterstrecke ausgelegt und zu den H\u00f6hepunkten"},{"speaker":"doobee","startTime":7115.9009999999998,"endTime":7120.1000000000004,"body":"ist du h\u00e4ngst an nem Seil \u00fcber nen See und auf der Mitte des Seils musst du dich abseilen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7120.1009999999997,"endTime":7120.6999999999998,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7120.701,"endTime":7133.1000000000004,"body":"und \u00fcber den fiesen schlammigen Steinbruchsee geht das Seil runter und da ist ein Surfbrett auf das du dich abseilen musst und damits nicht langweilig ist ist 5cm bevor du das"},{"speaker":"doobee","startTime":7133.1009999999997,"endTime":7136.8000000000002,"body":"Surfbrett ber\u00fchrst nen Knoten in dem Seil."},{"speaker":"doobee","startTime":7136.8010000000004,"endTime":7139.8999999999996,"body":"\u00dcber den du dich dann r\u00fcber arbeiten also sehr sportlicher Ansatz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7139.9009999999998,"endTime":7141.6999999999998,"body":"Versteh und so was gibts in Deutschland garnicht?"},{"speaker":"doobee","startTime":7141.701,"endTime":7143.1999999999998,"body":"Nee wohl weniger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7143.201,"endTime":7144.8000000000002,"body":"das hier eher diesen"},{"speaker":"doobee","startTime":7144.8010000000004,"endTime":7146.8999999999996,"body":"Wissenschaftlichen Ansatz"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7146.9009999999998,"endTime":7147.6000000000004,"body":"Hier muss geforscht werden"},{"speaker":"doobee","startTime":7147.6009999999997,"endTime":7148.3000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7148.3010000000004,"endTime":7149.5,"body":"Das ist alles kein Spa\u00df"},{"speaker":"doobee","startTime":7149.5010000000002,"endTime":7150.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7150.201,"endTime":7150.6000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7150.6009999999997,"endTime":7153.1999999999998,"body":"Das auch die deutsche Sicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7153.201,"endTime":7157.6000000000004,"body":"K\u00f6nnte aber vielleicht mit dem anstehenden Generationswechsel ja vielleicht (\u00e4h) da noch \u00e4ndern."},{"speaker":"doobee","startTime":7157.6009999999997,"endTime":7163.1000000000004,"body":"Naa wir haben ja auch rechtliche Probleme also wie gesagt die H\u00f6hlen sind zu Teil ist das Betreten gesetzlich verboten ja nach Bundesland"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7163.1009999999997,"endTime":7163.3999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7163.4009999999998,"endTime":7172.3000000000002,"body":"(\u00e4hm) ist \u00fcbrigens ganz interessant gibts auch jede Menge DDR-Geschichte. Den waren die H\u00f6hlenforscher ganz suspekt und sie vermuteten das der Verband der Deutschen"},{"speaker":"doobee","startTime":7172.3010000000004,"endTime":7178.3000000000002,"body":"H\u00f6hlen und Kastforschern ne Deckorganisation vom Milit\u00e4rgeographischen Dienst der Bundesrepublik w\u00e4ren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7178.3010000000004,"endTime":7178.8999999999996,"body":"Kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7178.9009999999998,"endTime":7183.1999999999998,"body":"der die ganzen Hohlr\u00e4ume im Osten nur ausspionieren wollen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7183.201,"endTime":7186.5,"body":"um um um Wegen und der Mauer durch zu finden oder was"},{"speaker":"doobee","startTime":7186.5010000000002,"endTime":7197,"body":"Ja oder irgendwie um Waffen zu lagern oder sonst was oder Zellen...und die haben wohl tats\u00e4chlich den Verbandsvorsitzenden hier aus Westdeutschland jahrelang beschattet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7197.0010000000002,"endTime":7197.8999999999996,"body":"Deswegen"},{"speaker":"doobee","startTime":7197.9009999999998,"endTime":7199.6000000000004,"body":"Also im Auto vor dessen Haus gesessen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7199.6009999999997,"endTime":7203.3999999999996,"body":"Weil sie dachten er k\u00f6nnte irgendwie mit den H\u00f6hlenforschern im Osten zusammen h\u00e4ngen"},{"speaker":"doobee","startTime":7203.4009999999998,"endTime":7205.5,"body":"Na hat er auch der hat ja da also..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7205.5010000000002,"endTime":7208.5,"body":"Ach so es gab freundschaftliche Beziehungen sozusagen aber jetzt nicht mit dem Ziel"},{"speaker":"doobee","startTime":7208.5010000000002,"endTime":7209,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7209.0010000000002,"endTime":7212.8999999999996,"body":"da milit\u00e4rische Lager unterirdisch aufzubauen. Na gut vielleicht hat er das ja auch..."},{"speaker":"doobee","startTime":7212.9009999999998,"endTime":7223,"body":"Ja und also die Nazis haben ja auch jede Menge unterirdische Lager gemacht also da sind wir wieder beim Urban explortion (\u00e4hm) da um Wuppertal rum gabs nen"},{"speaker":"doobee","startTime":7223.0010000000002,"endTime":7232.1000000000004,"body":"Eisenbahntunnel der in ne Flugzeugfabrik umgebaut wurde oder Flugzeugreparatur...ja die Fl\u00fcgel mussten ab (\u00e4hm) wo halt noch die Kr\u00e4ne unter der Decke zumindest die Reste"},{"speaker":"doobee","startTime":7232.1009999999997,"endTime":7244,"body":"davon zusehen sind dann wollten die nen riesiges Hydrierwerk also was (\u00e4hm) letztendlich Benzin herstellt da im Sauerland unterirdisch mach da gibts noch riesige R\u00e4ume von"},{"speaker":"doobee","startTime":7244.0010000000002,"endTime":7256.1000000000004,"body":"nat\u00fcrlich..Doramittelbau ist glaub ich auch die unterirdische Sache ne..also da gabs so einiges. Der Herr Nestor der deutschen H\u00f6hlenforschung der letztendlich"},{"speaker":"doobee","startTime":7256.1009999999997,"endTime":7272.1000000000004,"body":"das ganze Thema angeschoben hat und die Vereine gegr\u00fcndet und so (\u00e4hm) und das erste deutschlandweite Verzeichnis \u00fcber H\u00f6hleninformation machte. Benno Wolf"},{"speaker":"doobee","startTime":7272.1009999999997,"endTime":7282.3999999999996,"body":"der hatte auch noch das Problem ich glaub der war Justizangestellter im Justizministerium oder so was oder im...also jedenfalls eigentlich arbeitete er bei der Verwaltung."},{"speaker":"doobee","startTime":7282.4009999999998,"endTime":7289.8999999999996,"body":"Naja... war Beamter. Der hatte das Problem auch noch Jude zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7289.9009999999998,"endTime":7292.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7292.701,"endTime":7305.6000000000004,"body":"Und den haben sie tats\u00e4chlich (\u00e4h) anscheinend einkassiert um an dessen Bibliothek zukommen. Der ist dann halt (\u00e4h) im KZ verschwunden und (\u00e4h) die ganzen"},{"speaker":"doobee","startTime":7305.6009999999997,"endTime":7313.8000000000002,"body":"H\u00f6hlenforschungsunterlagen wurden halt benutzt um rauszufinden wo man denn noch unterirdische Fabriken und so einrichten kann. Also der das deutsche H\u00f6hlenforschung"},{"speaker":"doobee","startTime":7313.8010000000004,"endTime":7317.1000000000004,"body":"und Staat hatten da schon mal nen recht schwierigen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7317.1009999999997,"endTime":7317.5,"body":"schwieriges Verh\u00e4ltnis"},{"speaker":"doobee","startTime":7317.5010000000002,"endTime":7325.8999999999996,"body":"Start (\u00e4h) dann in der DDR diese Sache ich glaub das war ein generelles Betretungsverbot von unterirdischen Hohlr\u00e4umen, in einigen Bundesl\u00e4ndern ist das immer noch"},{"speaker":"doobee","startTime":7325.9009999999998,"endTime":7335.3000000000002,"body":"die sind halt absolut gesch\u00fctzt und die Deutschen sind halt so drauf schon singul\u00e4re Befahrungen k\u00f6nnen irreparable Sch\u00e4den hervorrufen am liebsten geht da garkeiner rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7335.3010000000004,"endTime":7340.6999999999998,"body":"Gibt auch einen Dr. Benno Wolf Preis der verliehen wird."},{"speaker":"doobee","startTime":7340.701,"endTime":7341.3000000000002,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7341.3010000000004,"endTime":7345.1999999999998,"body":"F\u00fcr besondere Leistungen im H\u00f6hlenschutz und der H\u00f6hlenforschung."},{"speaker":"doobee","startTime":7345.201,"endTime":7348.3000000000002,"body":"Den hatten glaub ich die Hessen letztes Jahr bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7348.3010000000004,"endTime":7351.6999999999998,"body":"(hm) Aber du wei\u00dft nicht mehr wof\u00fcr?"},{"speaker":"doobee","startTime":7351.701,"endTime":7362.1999999999998,"body":"Achja f\u00fcr besondere Verdienste das sie irgendwie was gesch\u00fctzt haben. Na also das (\u00e4hm) ist nen bisschen Problematisches Verh\u00e4ltnis andererseits erfrischend anders"},{"speaker":"doobee","startTime":7362.201,"endTime":7371.6000000000004,"body":"als wir Hacker das so kennen. Weil unser Verh\u00e4ltnis zum Staat ist ja auch immer schwierig und selbst die Odays wollen sie ja eigentlich nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7371.6009999999997,"endTime":7372.8000000000002,"body":"Die serodays die"},{"speaker":"doobee","startTime":7372.8010000000004,"endTime":7378.3999999999996,"body":"Genau die Exployds die noch keiner kennt also so generell irgendwie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7378.4009999999998,"endTime":7385.8000000000002,"body":"Achso du meinst wenn jetzt jemand ne H\u00f6hle gefunden hat und oder nen Eingang kennt dann will man das erstmal niemanden mitteilen."},{"speaker":"doobee","startTime":7385.8010000000004,"endTime":7394.8000000000002,"body":"Nja genau da sind wir bei der Geheimhaltung aber beim Staatsverh\u00e4ltnis sind wir da noch an einer anderen Sache wir vermessen halt die H\u00f6hlen. Also der Arbeitskreis"},{"speaker":"doobee","startTime":7394.8010000000004,"endTime":7397.8000000000002,"body":"Kluterth\u00f6hle hat glaub ich 250 H\u00f6hlen oder so vermessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7397.8010000000004,"endTime":7399.8000000000002,"body":"Wem geh\u00f6ren die denn eigentlich?"},{"speaker":"doobee","startTime":7399.8010000000004,"endTime":7406.8000000000002,"body":"Ahh schwierig schwierig schwierig halten sie den Gedanken fest machen wir gleich weiter. Wir vermessen die Dinger"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7406.8010000000004,"endTime":7407.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7407.5010000000002,"endTime":7415.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Da geht richtig viel Zeit drauf, wir haben richtig viel know how uns drauf geschafft und irgendwie in nem Verein bilden uns halt gegenseitig aus  wie man mit dem"},{"speaker":"doobee","startTime":7415.4009999999998,"endTime":7427.3000000000002,"body":"Freiberger H\u00e4ngezeug und so weiter und wie unter den Bedingungen Pl\u00e4ne zeichnet und dann Reinzeichnung. Wenn man diese also oft w\u00fcrde man die Vermessung"},{"speaker":"doobee","startTime":7427.3010000000004,"endTime":7437.8000000000002,"body":"\u00fcberhaupt nicht kaufen k\u00f6nnen also es gibt kein Dienstleister der es machen w\u00fcrde. (\u00e4hm) Zum Beispiel geht glaub ich die Berufsgenossenschaft davon aus das Hohlr\u00e4ume unter"},{"speaker":"doobee","startTime":7437.8010000000004,"endTime":7447.6000000000004,"body":"60cm Durchmesser da darf keiner rein der in Lohn und Brot steht. Bei 60cm Durchmesser lacht der H\u00f6hlenforscher und denk gro\u00dfe Halle (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7447.6009999999997,"endTime":7449,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":7449.0010000000002,"endTime":7459.6000000000004,"body":"Also die Beh\u00f6rden wenn die die H\u00f6hlen vermessen haben wollten (\u00e4h) geht garnicht oder wenn w\u00e4re es unbezahlbar, zahlt man halt f\u00fcr so eine einzelne H\u00f6hle 50.000 Euro"},{"speaker":"doobee","startTime":7459.6009999999997,"endTime":7467.3999999999996,"body":"beim Geologischen Dienstleister und 250 H\u00f6hlen brauchen wir garnicht auszurechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7467.4009999999998,"endTime":7467.8999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7467.9009999999998,"endTime":7479.8999999999996,"body":"Kann sich das Geologische Landesamt NRW nicht leisten. Das hei\u00dft man ist tats\u00e4chlich in der Lage das man nen dicken Stapel Dinge hat den die Beh\u00f6rden gerne von einem h\u00e4tten"},{"speaker":"doobee","startTime":7479.9009999999998,"endTime":7487.3999999999996,"body":"und den man denen nicht geben muss und pl\u00f6tzlich kann man ganz anders mit Beh\u00f6rden zusammenarbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7487.4009999999998,"endTime":7488.1000000000004,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7488.1009999999997,"endTime":7499,"body":"Also wir kennen alle zum Beispiel diese Diskussion um um Kartenmaterial eigentlich habe ja die (\u00e4h) Landeskartaster\u00e4mter oder wie sie grad mal wieder umbenannt worden"},{"speaker":"doobee","startTime":7499.0010000000002,"endTime":7507.1000000000004,"body":"(\u00e4h) haben ja wunderbare Karten und war ja irgendwie Ende der 90. die gro\u00dfe Abmahnwelle wenn man Stadtplandienste eben auf seiner Webseite hatte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7507.1009999999997,"endTime":7507.8000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7507.8010000000004,"endTime":7508.6000000000004,"body":"zack kostet Geld."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7508.6009999999997,"endTime":7508.6999999999998,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7508.701,"endTime":7517,"body":"Also irgendwie vor Open Streetmap war es eigentlich immer nen Problem an legale Karten zukommen oder die man in B\u00fcchern oder sonst wie verwendet hat. Konnten die"},{"speaker":"doobee","startTime":7517.0010000000002,"endTime":7525.6999999999998,"body":"H\u00f6hlenforscher nie versteh warum das ein Problem ist, konnten auch nie verstehen was das mit Open Streetmap soll. Ja wieso denn frag mal beim geologischen Dienst"},{"speaker":"doobee","startTime":7525.701,"endTime":7534.3999999999996,"body":"ja aber die wollen doch dick Geld haben...nee..klar der geologische Dienst m\u00f6chte die H\u00f6hlenforscherkarten und hat \u00fcberhaupt nichts dagegen wenn man in dem Buch jetzt mal"},{"speaker":"doobee","startTime":7534.4009999999998,"endTime":7544.1999999999998,"body":"das Messtischblatt oder sonst was von denen verwendet wir sind ja alle Freunde. Haste als Hacker nicht, bei der Beh\u00f6rde anrufen ob du mal eben die Karte in dein Buch abdrucken"},{"speaker":"doobee","startTime":7544.201,"endTime":7545.1999999999998,"body":"darfst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7545.201,"endTime":7546.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7546.701,"endTime":7559.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) Also das ist ne ganz interessante Beziehung es macht halt ne Gruppe ne Leistung die (\u00e4hm) die Gesellschaft nennen wir es mal dann doch immer wieder brauch."},{"speaker":"doobee","startTime":7559.1009999999997,"endTime":7569.1000000000004,"body":"Kann ich da ne Br\u00fccke lang bauen ohne das mir das Ding und das Fundament wegsackt und (\u00e4hm) das sind wir Hacker ja garnicht gew\u00f6hnt ne. Wir machen ne Leistung"},{"speaker":"doobee","startTime":7569.1009999999997,"endTime":7577.8000000000002,"body":"eigentlich wo wir auch meinen die die Gesellschaft doch \u00f6fters mal brauchen k\u00f6nnte und jetzt hat der CCC es einiger Ma\u00dfen in Deutschland geschafft nicht nur als Haufen"},{"speaker":"doobee","startTime":7577.8010000000004,"endTime":7587.3999999999996,"body":"Harlunken dargestellt zu werden aber im Gro\u00dfen und Ganzen (\u00e4hm).. ja de haben mal wichtige Kritikpunkte angebracht aber das wars dann auch und irgendwie jaa diese"},{"speaker":"doobee","startTime":7587.4009999999998,"endTime":7592.8999999999996,"body":"open source Hippys irgendwie die haben auch nen bisschen Software geschrieben aber Microsoft kann das besser. (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7592.9009999999998,"endTime":7593.6000000000004,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7593.6009999999997,"endTime":7604.3000000000002,"body":"Na in der Lage sind die H\u00f6hlenforscher nicht und wir haben das tats\u00e4chlich (\u00e4hm) in vielen Regionen Deutschlands so hingekriegt das wir f\u00fcr die Beh\u00f6rden und so (\u00e4hm) ein"},{"speaker":"doobee","startTime":7604.3010000000004,"endTime":7610.3000000000002,"body":"wichtiger Ansprechpartner sind und Beh\u00f6rden heilfroh sind (\u00e4hm) das sich da jemand drum k\u00fcmmert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7610.3010000000004,"endTime":7611.3000000000002,"body":"Das es sie gibts (hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7611.3010000000004,"endTime":7622.1000000000004,"body":"Also es ist der Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle ist zum Beispiel (\u00e4hm) offiziell Beauftragt von mehreren St\u00e4dten in der Region alle unterirdischen Ph\u00e4nomenen zu untersuchen."},{"speaker":"doobee","startTime":7622.1009999999997,"endTime":7628.6999999999998,"body":"Da kannste auch mit Grundst\u00fcckseigent\u00fcmern ganz anders diskutieren (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7628.701,"endTime":7636.6000000000004,"body":"Aber wie wird.. was ich noch nicht ganz verstanden habe wie jetzt damit jetzt umgegangen mit mit soner Erkenntnis? Also angenommen man hat jetzt wirklich mal (\u00e4h) die"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7636.6009999999997,"endTime":7649.5,"body":"Rasenm\u00e4her (\u00e4h) das Rasenm\u00e4herloch (\u00e4h) sozusagen erfolgreich durchsto\u00dfen. Auf einmal tut sich da unten (\u00e4h) eine 10km lange (\u00e4h) Zauberh\u00f6hle wo noch (\u00e4h) Dinosaurier"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7649.5010000000002,"endTime":7653.6999999999998,"body":"rumlaufen und so weiter auf so"},{"speaker":"doobee","startTime":7653.701,"endTime":7655.6000000000004,"body":"Ja..hach"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7655.6009999999997,"endTime":7663.1000000000004,"body":"Gut dann w\u00fcrde man vielleicht anders damit umgehen aber ich meine so mit der normalen H\u00f6hle die man jetzt irgendwo im Bergland entdeckt hat, ist ja erstmal die Frage"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7663.1009999999997,"endTime":7671,"body":"darf man da \u00fcberhaupt rein ja was ich mir merken sollte wem geh\u00f6rt das aber vor alle wir geht man mit dieser Entdeckung dann um also legt man sich das jetzt erstmal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7671.0010000000002,"endTime":7679.1999999999998,"body":"ins Regal f\u00fcr den Fall das (\u00e4h) mal einer von der Beh\u00f6rde fragt und dann erz\u00e4hlt mans auch und sagt jor da haben wir Erkenntnisse da k\u00f6nnten wir durchaus mal was liefern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7679.201,"endTime":7683.1999999999998,"body":"und hat so wieder so (\u00e4h) Gefangenenaustausch gemacht"},{"speaker":"doobee","startTime":7683.201,"endTime":7695.3000000000002,"body":"Ja und dann Ver\u00f6ffentlicht man in der Zeitschrift der Deutschen H\u00f6hlen und Quartsforscher wenns was sch\u00f6nes ist. Das (\u00e4hm) aber auch nicht wo es genau ist und es ist alles"},{"speaker":"doobee","startTime":7695.3010000000004,"endTime":7705.1999999999998,"body":"sehr \u00fcber Beziehungen. Also A. weil die H\u00f6hlenforscher ja weniger werden andere H\u00f6hlenforscher freuen sie sich immer. Wenn du so die quedentil hast und irgendwo"},{"speaker":"doobee","startTime":7705.201,"endTime":7714.5,"body":"anrufst und sagst ich bin jetzt bei euch in der Gegend bin irgendwie von nen andern Verein und du riechst halt wie nen H\u00f6hlenforscher (\u00e4hm) dann klar kein Problem ich"},{"speaker":"doobee","startTime":7714.5010000000002,"endTime":7722.5,"body":"nehme mir da k\u00f6nnen wir mal uns das und das und das angucken zusammen."},{"speaker":"doobee","startTime":7722.5010000000002,"endTime":7724.3000000000002,"body":"Ja genau (\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7724.3010000000004,"endTime":7726.1000000000004,"body":"Ist das die Regel oder ist das jetzt so manchmal oder"},{"speaker":"doobee","startTime":7726.1009999999997,"endTime":7735.1000000000004,"body":"Das ist absolut die Regel ist aber regional auch unterschiedlich also in den Alpen wo du vom Tal nen gigantisches Loch oben im Berg siehst da ist nat\u00fcrlich nicht viel mit"},{"speaker":"doobee","startTime":7735.1009999999997,"endTime":7735.8000000000002,"body":"Geheimhaltung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7735.8010000000004,"endTime":7744.8999999999996,"body":"Aber was ist jetzt der Hauptgrund f\u00fcr die Geheimhaltung ist das jetzt hier wirklich (\u00e4h) das potenzielle Geisel austauschen mit den Beh\u00f6rden was Informationen (\u00e4h) betrifft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7744.9009999999998,"endTime":7752.3000000000002,"body":"und und Zugang zu erhalten oder ist es jetzt um andere Vereine davon abzuhalten oder der \u00d6ffentlichkeit die \u00d6ffentlichkeit davon abzuhalten?"},{"speaker":"doobee","startTime":7752.3010000000004,"endTime":7760.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) Also zum Teil gibts nat\u00fcrlich so patologische Sachen wo sich (\u00e4hm) Vereine untereinander auch bekriegen oder Leute meinen \"das ist meine H\u00f6hle\"."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7760.9009999999998,"endTime":7761.3000000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":7761.3010000000004,"endTime":7769.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Es gibt da ein Fall ich glaub der ist tats\u00e4chlich sogar irgendwie bis zum Gef\u00e4ngnis gegangen wo jemand in den Alpen da wo er wohnte und da waren mal andere"},{"speaker":"doobee","startTime":7769.8010000000004,"endTime":7779.6999999999998,"body":"H\u00f6hlenforscher unterwegs und hat versucht nen (\u00e4hm) Bergfall auszul\u00f6sen also w\u00e4hrend die in der Steilwand sich zu dem H\u00f6hleneingang hochkletterten von oben Steine runter"},{"speaker":"doobee","startTime":7779.701,"endTime":7780.3999999999996,"body":"geschmissen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7780.4009999999998,"endTime":7781.1999999999998,"body":"Oh"},{"speaker":"doobee","startTime":7781.201,"endTime":7796,"body":"(\u00e4hm) Das ist dann definitiv patologisch. Grunds\u00e4tzlich gehts aber um die \u00d6ffentlichkeit (\u00e4hm). Es ist so das Leute einmal irgendwie anscheint in alle L\u00f6cher im Boden"},{"speaker":"doobee","startTime":7796.0010000000002,"endTime":7804.8999999999996,"body":"allen M\u00fcll rein schmei\u00dfen m\u00fcssen. Loch ist ist von voll (\u00e4h) voll M\u00fcll also H\u00f6hlen entm\u00fcllen ist ne gro\u00dfe Aufgaben und T\u00e4tigkeit auch von uns."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7804.9009999999998,"endTime":7805.8000000000002,"body":"Ah verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":7805.8010000000004,"endTime":7816.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) Dann sind zu Teil halt gef\u00e4hrlich oder auch nur potenziell nen bisschen gef\u00e4hrlich aber dann sind wir nat\u00fcrlich gleich (\u00e4h) wieder in amerikanischen Verh\u00e4ltnissen"},{"speaker":"doobee","startTime":7816.9009999999998,"endTime":7826.5,"body":"wer haftet denn? Verkehrssicherung was ist wenn da Kind und dann irgendwie... zum Ausgang muss nen 1,50m hochklettern schafft nen Kind nicht Chaka. Ist nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"doobee","startTime":7826.5010000000002,"endTime":7838.3999999999996,"body":"das findest du nicht so leicht, findeste leichter wenn es sich au\u00dfen aufen Fels verirrt hat. (\u00e4hm) Und dann ne gewisse Zerst\u00f6rungswut also ich zumindest werde ich auch"},{"speaker":"doobee","startTime":7838.4009999999998,"endTime":7846.6000000000004,"body":"immer irgendwie schief im Verein \"ja ja ja kann ich garnicht verstehen Tropfsteine abbrechen und und\u201c ich kann das schon verstehen.. sone Dachrinne voll Eiszapfen"},{"speaker":"doobee","startTime":7846.6009999999997,"endTime":7858.3000000000002,"body":"mit der Hand lang.. macht schon Spa\u00df. (\u00e4hm) Blo\u00df das die Eiszapfen n\u00e4chstes Jahr wieder kommen und die Tropfsteine halt 20.000 Jahre brauchen. (\u00e4hm) Tropfsteine sind"},{"speaker":"doobee","startTime":7858.3010000000004,"endTime":7866.8999999999996,"body":"\u00fcbrigens auch total (\u00e4hm) wichtiges (\u00e4h) Klimaarchiv also du kannst aus den Tropfsteinen oft ablesen wie das Klima vorher war"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7866.9009999999998,"endTime":7867.3999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7867.4009999999998,"endTime":7870.8000000000002,"body":"Also sind tats\u00e4chlich auch wertvoll f\u00fcr f\u00fcr die Wissenschaft und nicht nur weil sie h\u00fcbsch sind"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7870.8010000000004,"endTime":7871.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":7871.1009999999997,"endTime":7882.8999999999996,"body":"und selten. (\u00e4hm) Es gibt auch tats\u00e4chlich nen Fall wo (\u00e4hm) Leute so mal beim unsern Verein aufgetaucht sind und zweimal mitgekommen und dann eine der H\u00f6hlen aufgebrochen"},{"speaker":"doobee","startTime":7882.9009999999998,"endTime":7891,"body":"und komplett leerger\u00e4umt bzw. die Tropfsteine lagen zum Teil noch sch\u00f6n aufgestapelt zum Abtransport im Eingang. Und die sind dann tats\u00e4chlich auch erwischt worden"},{"speaker":"doobee","startTime":7891.0010000000002,"endTime":7893,"body":"haben wir auf Ebay gefunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7893.0010000000002,"endTime":7893.3000000000002,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7893.3010000000004,"endTime":7902.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Und wegen geinsch\u00e4dlicher Sachbesch\u00e4digung tats\u00e4chlich auch in Bau gegangen. Ist halt auch so als w\u00fcrdest du nen G\u00f6thedenkmal kaputt hacken oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7902.4009999999998,"endTime":7907.6000000000004,"body":"(hm) So signifikante Gaffing des Aufendhalt reden wir davon?"},{"speaker":"doobee","startTime":7907.6009999999997,"endTime":7908.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7908.1009999999997,"endTime":7910.3999999999996,"body":"Nen paar Jahre oder was oder wie?"},{"speaker":"doobee","startTime":7910.4009999999998,"endTime":7915.6999999999998,"body":"Ja ih glaube es waren 6 Monate oder so aber war halt nicht Bew\u00e4hrung war wahrscheinlich auch jemand der es schonmal gemacht hatte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7915.701,"endTime":7915.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7915.9009999999998,"endTime":7917.1999999999998,"body":"(\u00e4hm)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7917.201,"endTime":7918.5,"body":"Krass"},{"speaker":"doobee","startTime":7918.5010000000002,"endTime":7919.6999999999998,"body":"Die"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7919.701,"endTime":7922.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft man schaut sich die Leute auch schon dreimal an.."},{"speaker":"doobee","startTime":7922.201,"endTime":7935.6000000000004,"body":"Ja genau inzwischen wobei also man ist hin und her gerissen. (\u00e4hm) Das mit dem geheim halten hat auch eigentlich ganz gut geklappt also eh a. ist das Internet noch nicht so alt"},{"speaker":"doobee","startTime":7935.6009999999997,"endTime":7937.8000000000002,"body":"wo ja so was Katze einmal au\u00dfen Sack ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7937.8010000000004,"endTime":7938.3999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":7938.4009999999998,"endTime":7941.1000000000004,"body":"wenn in der Zeitung einmal steht wo die H\u00f6hle ist findet ja keiner mehr wieder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7941.1009999999997,"endTime":7941.8000000000002,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7941.8010000000004,"endTime":7942.8999999999996,"body":"Also zumindest in den 80."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7942.9009999999998,"endTime":7942.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":7942.9009999999998,"endTime":7947.5,"body":"Also waren vielleicht drei Dorfjugendliche die das wussten aber schon die n\u00e4chste Generation nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7947.5010000000002,"endTime":7948,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7948.0010000000002,"endTime":7958.8999999999996,"body":"(\u00e4hm) So richtig in H\u00f6hle will wollen auch wenige Leute also so durchgehen ja und vielleicht mal auf allen vieren aber wenns halt (\u00e4hm) kann man auch bei Wikipedia"},{"speaker":"doobee","startTime":7958.9009999999998,"endTime":7967.6999999999998,"body":"sch\u00f6n nachgucken Schlufen da ist die Schwierigkeitsstufe und ich glaub 4 von 7 ist K\u00f6rperquerschnitt hat st\u00e4ndig Wandkontakt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7967.701,"endTime":7968.6000000000004,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":7968.6009999999997,"endTime":7973.5,"body":"und 7 ist dann umfangreiche physische und mentale Vorbereitung auf die Strecke n\u00f6tig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7973.5010000000002,"endTime":7975.1000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":7975.1009999999997,"endTime":7977.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) das ist halt der meisten Leute Sache nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7977.4009999999998,"endTime":7978,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":7978.0010000000002,"endTime":7984.3000000000002,"body":"Also dieses irgendwie und wir H\u00f6hlenforscher kennen uns ja alle untereinander und sind eigentlich auch im Gro\u00dfen und Ganzen nett zueinander und da relativ wenig Bedarf"},{"speaker":"doobee","startTime":7984.3010000000004,"endTime":7996.1999999999998,"body":"gewesen. Die sehen aber auch schon ein (\u00e4hm) zum Beispiel das Schimpfworte Schubladenforschung (\u00e4hm) ich mach Forschung ich mach den Plan tu den in die Schublade"},{"speaker":"doobee","startTime":7996.201,"endTime":7998.3000000000002,"body":"und da vergammelt der ist auch nicht gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7998.3010000000004,"endTime":7998.8999999999996,"body":"Nee"},{"speaker":"doobee","startTime":7998.9009999999998,"endTime":8010.1999999999998,"body":"Und (\u00e4h) ich denke ich hab son bisschen zumindest in unsern Verein reinbringen k\u00f6nnen das wir die Geheimhaltung auf Dauer nicht klappen wird also letztendlich wir studieren das"},{"speaker":"doobee","startTime":8010.201,"endTime":8021.3999999999996,"body":"und immer mehr H\u00f6hlenkoordinaten tauchen in Wikipedia auf der Eing\u00e4nge. St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck gibt ja dieses Projekt Georeferentzierung (\u00e4hm) und ich wei\u00df da brauch ich auch mit"},{"speaker":"doobee","startTime":8021.4009999999998,"endTime":8029.1000000000004,"body":"Wikipedia nicht zu diskutieren im Zweifel gibts die History und Leib und Leben ist nicht in Gefahr (\u00e4h). Die sagen macht die H\u00f6hlenschutztore fester."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8029.1009999999997,"endTime":8030.6999999999998,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8030.701,"endTime":8045.6999999999998,"body":"Haben sie wahrscheinlich auch recht. Also gerade bei mir geht (\u00e4hm) die Sache zwischen Information for want's to be free und ist besser wir machen ne Klappe drauf sehr auseinander."},{"speaker":"doobee","startTime":8045.701,"endTime":8052.1999999999998,"body":"Letztendlich ist nat\u00fcrlich die Sache man kann in dem Verein das sind halt alles einfache nette Leute wenn man da vorbeikommt und sagt ich will mal gucken gehen"},{"speaker":"doobee","startTime":8052.201,"endTime":8057.3999999999996,"body":"nehmen die einen mit klar, (\u00e4h) sorgen im Zweifel daf\u00fcr das man nach der ersten Tour das nen bisschen bereut"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8057.4009999999998,"endTime":8057.6999999999998,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":8057.701,"endTime":8061.6000000000004,"body":"Haben wir Ausl\u00f6se Auslese"},{"speaker":"doobee","startTime":8061.6009999999997,"endTime":8065.1999999999998,"body":"Ach bist du ins Wasser gefallen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8065.201,"endTime":8066.3999999999996,"body":"War ein bisschen eng."},{"speaker":"doobee","startTime":8066.4009999999998,"endTime":8068.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Ja vor allem wenn eng und Pf\u00fctze am Boden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8068.4009999999998,"endTime":8069.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8069.6009999999997,"endTime":8081.8999999999996,"body":"Des (\u00e4hm) ist tats\u00e4chlich nen richtig schwieriges Thema da es gibt auch Gegenden die sagen nen offener H\u00f6hleneingang ist Teil der Natur irgendwie den zu verschlie\u00dfen"},{"speaker":"doobee","startTime":8081.9009999999998,"endTime":8086.8999999999996,"body":"ist ne Sauerei. Sagen andere ja kein Problem machen 3m weiter drin das Tor sieht keiner."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8086.9009999999998,"endTime":8087.5,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":8087.5010000000002,"endTime":8099.8000000000002,"body":"(\u00e4hm) Und also in Frankreich (\u00e4h) nee in Belgien zum Beispiel wurde ne ach ist 10 Jahre her ne besonders sch\u00f6ne H\u00f6hle entdeckt alles voll mit riesigen wei\u00dfen Tropfsteinen"},{"speaker":"doobee","startTime":8099.8010000000004,"endTime":8110,"body":"oft sind die n\u00e4mlich lehmig und klein (\u00e4hm) und der Verein der das entdeckt hat hat nen Tor vorgemacht und andere Leute fanden das so schlimm das sie das Tor aufgebrochen"},{"speaker":"doobee","startTime":8110.0010000000002,"endTime":8117.8000000000002,"body":"haben und die ganzen Tropfsteine mit Spr\u00fchfarbe bespr\u00fcht damit es keinen Grund mehr gibt nen Tor davor zumachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8117.8010000000004,"endTime":8119.6000000000004,"body":"Ach oh man"},{"speaker":"doobee","startTime":8119.6009999999997,"endTime":8131.1999999999998,"body":"(\u00e4hm) Letztendlich ist aber (\u00e4hm) tats\u00e4chlich ist die Community dazu gekommen ganz anders also full disclosure oder with postanal disclosure das nen Verschluss"},{"speaker":"doobee","startTime":8131.201,"endTime":8138.6999999999998,"body":"und ne Geheimhaltung besser f\u00fcr die H\u00f6hle ist also nur nen Verschluss reicht nicht weil irgendein Tor im Wald gibts immer jemand, ich erinnere an die Schwei\u00dfger\u00e4te"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8138.701,"endTime":8139.1999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8139.201,"endTime":8149.3000000000002,"body":"(\u00e4h) der es aufbricht und (\u00e4h) sie halt tats\u00e4chlich auch einfach Studien gemacht die haben in H\u00f6hlen \u00fcber 10 Jahre gez\u00e4hlt wie viele Tropfsteine sind abgebrochen bei ner H\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":8149.3010000000004,"endTime":8160.6000000000004,"body":"die verschlossen ist, bei ner H\u00f6hle die offen ist, bei ner H\u00f6hle die nur in Begleitung besucht werden darf (\u00e4h) und da war schon ganz klar was die beste L\u00f6sung ist f\u00fcr die H\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":8160.6009999999997,"endTime":8161.3000000000002,"body":"zumindest."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8161.3010000000004,"endTime":8161.6999999999998,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8161.701,"endTime":8175.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) Nen Spr\u00fcchlein ist auch immer \"Eingang versch\u00fcttet die H\u00f6hle dankts.\" besseren H\u00f6hlenschutz gibts nicht aber will man halt auch nicht. (\u00e4h) Hier in Belgien haben"},{"speaker":"doobee","startTime":8175.1009999999997,"endTime":8188.3000000000002,"body":"wir zum Beispiel die L\u00f6sung es gibt vom belgischen H\u00f6hlenverein das Schloss und als lokaler Verein als Ortsgruppe kriegst du den Schl\u00fcssel und damit kannst du in alle belgischen"},{"speaker":"doobee","startTime":8188.3010000000004,"endTime":8189.3000000000002,"body":"H\u00f6hlen dann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8189.3010000000004,"endTime":8191.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":8191.1009999999997,"endTime":8199.1000000000004,"body":"Hat sich aber auch rausgestellt leiden die H\u00f6hlen auch sehr drunter das hei\u00dft die neuentdeckten sch\u00f6nen da ist auch nicht so sondern dann musst du den Mann kennen der"},{"speaker":"doobee","startTime":8199.1010000000006,"endTime":8209.2999999999993,"body":"den Schl\u00fcssel f\u00fcr die H\u00f6hle hat und der l\u00e4sst dich wahrscheinlich da auch nicht alleine rein. Mein Freiheitstrieb findet das doof andererseits (\u00e4hm) h\u00e4tte ich auch ein"},{"speaker":"doobee","startTime":8209.3009999999995,"endTime":8220.8999999999996,"body":"schlechte Gewissen was kaputt zu trampeln tollpatschig wie ich bin und eigentlich wenn ich mal \u00fcber meine Grunds\u00e4tzliche Einstellung hinaus gehe finde ich das ganz nett."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8220.0010000000002,"endTime":8220.5,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8220.5010000000002,"endTime":8230.2999999999993,"body":"und sagt pass auf da nicht anfassen mit deinen schmierigen H\u00e4nden und (\u00e4h) wahrscheinlich w\u00fcrde ich so alles nicht sehen also ist tats\u00e4chlich nen sehr komplexer Bereich"},{"speaker":"doobee","startTime":8220.9009999999998,"endTime":8220,"body":"#02:16:56-2# Das irgendwie der Piere mich auch noch f\u00fchrt durch seine H\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":8230.3009999999995,"endTime":8240.2999999999993,"body":"dazu kommt halt auch noch die Flederm\u00e4use sind in den H\u00f6hlen. Die Deutschen meinen die Flederm\u00e4use w\u00fcrden total leiden wenn da (\u00e4hm) Leute drin rumlaufen"},{"speaker":"doobee","startTime":8240.3009999999995,"endTime":8251.7000000000007,"body":"die meiner Erkenntnis nach ist das nicht so also die Kluterth\u00f6hle hat 40.000 Besucher im Jahr und im Eingang wohnen Flederm\u00e4use die k\u00f6nnen das nicht so schlimm finden"},{"speaker":"doobee","startTime":8251.7009999999991,"endTime":8252.1000000000004,"body":"mit den Besuchern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8252.1010000000006,"endTime":8253.5,"body":"Ok (kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":8253.5010000000002,"endTime":8263.3999999999996,"body":"(\u00e4hm) Die H\u00f6hlenforscher sind da aber auch hin und her gerissen ich hab mal erz\u00e4hlt das die H\u00f6hle ist das Geotop und die Viecher sind das Biotop und die Pflanzen"},{"speaker":"doobee","startTime":8263.4009999999998,"endTime":8271.8999999999996,"body":"und der Biotopschutz ist ja ganz hoch und der Geotopschutz ist in Europa nicht ist hoch aufgeh\u00e4ngt und wenn ich ne H\u00f6hle sch\u00fctzen will finde ich da am besten Flederm\u00e4use"},{"speaker":"doobee","startTime":8271.9009999999998,"endTime":8275.5,"body":"drin. Mach ich dann nen Fledermausschutztor vor"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8275.5010000000002,"endTime":8276.6000000000004,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":8276.6010000000006,"endTime":8281.6000000000004,"body":"(\u00e4hm) und (\u00e4hm) jor.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8281.6010000000006,"endTime":8283.2000000000007,"body":"Verstehe (ehem) auch gehackt."},{"speaker":"doobee","startTime":8283.2009999999991,"endTime":8294.2999999999993,"body":"Und dann haben wir das Ennepetaler Modell da sind wir sicher also tats\u00e4chlich in Ennepetal haben damit angefangen nicht wir das war 25 Jahre vor meiner Zeit"},{"speaker":"doobee","startTime":8294.3009999999995,"endTime":8302.7999999999993,"body":"die haben also bisher war das so.. H\u00f6hle war immer son Graubereich und am besten sagt man nichts steigt da im Dunkeln rein und im Dunkeln wieder raus parkt das Auto"},{"speaker":"doobee","startTime":8302.8009999999995,"endTime":8316.1000000000004,"body":"nen St\u00fcck weit weg und gut ist. (\u00e4hm) Keiner wei\u00df was, keiner merkt was, keiner, keiner beschwert sich und bisschen anders noch in den Alpen weil da ja zum Teil"},{"speaker":"doobee","startTime":8316.1010000000006,"endTime":8322.8999999999996,"body":"die Beh\u00f6rden auch froh sind wenn du erstmal irgendwie 2.000 H\u00f6henmeter zustieg hast bis zu der H\u00f6hle dann sind die Probleme alle anders."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8322.9009999999998,"endTime":8324.2000000000007,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8324.2009999999991,"endTime":8336.2999999999993,"body":"und die Ennepetaler haben massiv angefangen zu sagen nee  das machen wir so nicht, wir machen das hier alles im hellen. (\u00e4hm) Wir schlie\u00dfen mit den Grundst\u00fcckseigent\u00fcmern"},{"speaker":"doobee","startTime":8336.3009999999995,"endTime":8346.7000000000007,"body":"wo die Eing\u00e4nge sind einen H\u00f6hlenbetreuungsvertrag ab. Da steht drin wir d\u00fcrfen in die H\u00f6hle und wir sorgen daf\u00fcr das du irgendwie aus der Haftung raus bist und wir sorgen"},{"speaker":"doobee","startTime":8346.7009999999991,"endTime":8349.6000000000004,"body":"daf\u00fcr das irgendwie also machen da nen Tor drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8349.6010000000006,"endTime":8351.3999999999996,"body":"Du und der Eigent\u00fcmer ist aus der Haftung raus."},{"speaker":"doobee","startTime":8351.4009999999998,"endTime":8351.7999999999993,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8351.8009999999995,"endTime":8351.7999999999993,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8351.8009999999995,"endTime":8359.1000000000004,"body":"und wir sorgen daf\u00fcr das keine Kinder reinfallen und wir sorgen daf\u00fcr das der Eingang wieder in Ordnung ist und (\u00e4hm) das ist nat\u00fcrlich was was gerade St\u00e4dte sehr gerne haben"},{"speaker":"doobee","startTime":8359.1010000000006,"endTime":8367.7000000000007,"body":"ne haben nen Problem pl\u00f6tzlich sagt tut sich ein Loch neben der Bundesstra\u00dfe auf was denn jetzt. Da kommt jemand hier unterschreib und alle deine Probleme sind gel\u00f6st."},{"speaker":"doobee","startTime":8367.7009999999991,"endTime":8377.2000000000007,"body":"(\u00e4hm) Und dann kommt da ein sehr massives Stahltor rauf was \u00fcbrigens auch schon wieder sehr anders ist als man sich das vorstellt es hat n\u00e4mlich 40x40 Durchmesser"},{"speaker":"doobee","startTime":8377.2009999999991,"endTime":8381.2000000000007,"body":"dachte ich auch erstmal spinnen die"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8381.2009999999991,"endTime":8383.2000000000007,"body":"Wieso 40x40 jetzt?"},{"speaker":"doobee","startTime":8383.2009999999991,"endTime":8385.5,"body":"(ehem) Kriech mal durch..."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8385.5010000000002,"endTime":8388.2999999999993,"body":"Ist nen bisschen eng.. ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8388.3009999999995,"endTime":8395.2999999999993,"body":"Na oder ist das 50x50 aber Scharniere ragen rein es ist auf jeden Fall unn\u00f6tig eng aber nat\u00fcrlich dadurch auch viel stabiler."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8395.3009999999995,"endTime":8396,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8396.0010000000002,"endTime":8396.7000000000007,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8396.7009999999991,"endTime":8397.7999999999993,"body":"und so teuer.."},{"speaker":"doobee","startTime":8397.8009999999995,"endTime":8400.8999999999996,"body":"Ja genau wobei irgendwie bei den Schwei\u00dfarbeiten also das.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8400.9009999999998,"endTime":8404.3999999999996,"body":"Aber da muss man auch erstmal ne Stelle finden wo das auch irgendwie das abdeckt also.."},{"speaker":"doobee","startTime":8404.4009999999998,"endTime":8411.6000000000004,"body":"Ja wird im Eingang (nuschel) eigentlich mauern oder betonieren wir den Eingang zu, machen das Tor rein und dann ne Natursteinmauer drum herum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8411.6010000000006,"endTime":8411.7000000000007,"body":"Ah"},{"speaker":"doobee","startTime":8411.7009999999991,"endTime":8413,"body":"Das ist so der Klassiker."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8413.0010000000002,"endTime":8413.2999999999993,"body":"Verstehe"},{"speaker":"doobee","startTime":8413.3009999999995,"endTime":8422.8999999999996,"body":"Also das klappt ganz gut. Ja und (\u00e4hm) ganz lustig ist inzwischen sind wir an dem Punkt das die St\u00e4dte und Grundst\u00fcckseigent\u00fcmer und so \u00fcblicher Weise sagen"},{"speaker":"doobee","startTime":8422.9009999999998,"endTime":8432.5,"body":"behaltet ihr den Schl\u00fcssel und wir wollen garkeine Kopie die verschlampen wir eh. Also die Grundst\u00fcckseigent\u00fcmer noch eher nicht so allein weil man haben will"},{"speaker":"doobee","startTime":8432.5010000000002,"endTime":8442.3999999999996,"body":"kennen wir auch, das Passwort brauch ich auch zum dem Druck und Router und sonst was aber (\u00e4hm) gerade mit den St\u00e4dten und Beh\u00f6rden und gleichzeitig wenn du"},{"speaker":"doobee","startTime":8442.4009999999998,"endTime":8451,"body":"eh die ganzen st\u00e4dtischen Grundst\u00fccke abklappern darfst im Auftrag der Stadt, kannst du bei dem Grundst\u00fcckseigent\u00fcmern (\u00e4h) auch wiederum anders auftreten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8451.0010000000002,"endTime":8451.6000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8451.6010000000006,"endTime":8455,"body":"und wenn du sagst wir haben hier schon mit 200 Leuten einen Vertrag abgeschlossen also man kommt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8455.0010000000002,"endTime":8456.5,"body":"Es ist eher sone kostenlose Pacht?"},{"speaker":"doobee","startTime":8456.5010000000002,"endTime":8465.6000000000004,"body":"Ja genau man kommt an den Punkt wo (\u00e4hm) wir son positiven Feedbackloop haben. Ich hab hier Loch da verschwinden Steine in der Erde wen ruf ich denn an..ja nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":8465.6010000000006,"endTime":8474,"body":"das Bauamt sonder den Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle. Wir sind inzwischen an Stellen irgendwie also kommt man dahin und sagt hey hier haben sie ja ne H\u00f6hle angebaggert"},{"speaker":"doobee","startTime":8474.0010000000002,"endTime":8479.7000000000007,"body":"Bauunternehmen in der Region gerne auch, legen sie die Baustelle jetzt still?"},{"speaker":"doobee","startTime":8479.7009999999991,"endTime":8486.2000000000007,"body":"Nee kriegen wir alles hier alles hier hin irgendwie und dann sind wir wieder bei nen Punkt schweres Ger\u00e4t, nehmen sie jetzt mal den Bagger und dann machen wir hier mal den"},{"speaker":"doobee","startTime":8486.2009999999991,"endTime":8491.6000000000004,"body":"Eingang sch\u00f6n frei damit wir genau sehen k\u00f6nnen, junger Mann kommen sie mal (\u00e4hm) ja und"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8491.6010000000006,"endTime":8494.8999999999996,"body":"Dann ist es sozusagen die H\u00f6hlenrettung noch mal auf nem ganz andern"},{"speaker":"doobee","startTime":8494.9009999999998,"endTime":8495.1000000000004,"body":"Genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8495.1010000000006,"endTime":8495.8999999999996,"body":"(\u00e4h) Level also (hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8495.9009999999998,"endTime":8498.2000000000007,"body":"Das ist auch der Spruch, hab heute schon wieder drei H\u00f6hlen gerettet.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8498.2009999999991,"endTime":8499.5,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":8499.5010000000002,"endTime":8506.7999999999993,"body":"(\u00e4h) Und das ist ein ganz interessantes Modell, es ist nat\u00fcrlich auch in vielen Bereichen das Gegenteil von Freiheit also diese verschlossenen H\u00f6hlen ist auch uncool."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8506.8009999999995,"endTime":8515.8999999999996,"body":"Ja, na aber es ist nat\u00fcrlich alles sehr nachvollziehbar weil was hat man denn (\u00e4h) davon das etwas was uns auch potenziell in der Zukunft noch mal Ausk\u00fcnfte geben kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8515.9009999999998,"endTime":8525,"body":"von denen wir heute noch garnicht wissen was eigentlich die Frage ist, das man sich das jetzt hier einfach durch Wandalismus oder einfach Unachtsamkeit (\u00e4h) kaputt treten l\u00e4sst"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8525.0010000000002,"endTime":8534,"body":"zumal es sich ja hierbei auch wirklich um Orte handelt wo man jetzt nicht unbedingt sein muss ja also wir reden jetzt hier nicht \u00fcber \u00f6ffentliche Pl\u00e4tze mitten in der Stadt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8534.0010000000002,"endTime":8536,"body":"ja wo irgendwie Privatzeun"},{"speaker":"doobee","startTime":8536.0010000000002,"endTime":8536.1000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8536.1010000000006,"endTime":8542.1000000000004,"body":"drumrum gezogen wird sonder das sind so Orte wo sagen wir mal ohne diese Community auch niemand w\u00fcsste das es die \u00fcberhaupt gibt."},{"speaker":"doobee","startTime":8542.1010000000006,"endTime":8545.5,"body":"Ja und da sind wir nah tats\u00e4chlich wieder an dieser Unterwelten Sache"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8545.5010000000002,"endTime":8545.8999999999996,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":8545.9009999999998,"endTime":8556.3999999999996,"body":"(\u00e4h) k\u00f6nnte man auch sagen den Bunker zumauern der der Bunker freut sich (\u00e4h) alles ist nen bisschen schwierig die in bei uns in der Gegend ist halt noch ganz einfach, es gibt da"},{"speaker":"doobee","startTime":8556.4009999999998,"endTime":8568.2999999999993,"body":"Kluterth\u00f6hle das ist nen riesen Ding (\u00e4h) 5 einhalb Kilometer und gleichzeitig eine Kurst\u00e4tte und (\u00e4hm) also fr\u00fcher wo die Bergleute wegen Asthma gings da viel hin inzwischen"},{"speaker":"doobee","startTime":8568.3009999999995,"endTime":8577.6000000000004,"body":"ist Kur ja nen Luftkur nicht sone Sache also man sitzt in der H\u00f6hle atmet und f\u00fchlt sich gut und Touristenf\u00fchrungen und die gehen aber nur durch nen kleine Teil der Kluterth\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":8577.6010000000006,"endTime":8588.6000000000004,"body":"und dann gibts halt von dem Klutertverein (\u00e4h) von der Kur GmbH noch so Abenteuerf\u00fchrung das hei\u00dft du kannst dir dies ganze H\u00f6hlennummer mit Dreck und dunkel und eng"},{"speaker":"doobee","startTime":8588.6010000000006,"endTime":8601.2000000000007,"body":"(\u00e4h) in einem wohl strukturierten Umfeld da erleben und dann kann man den Leuten mal sagen, geht doch dahin (\u00e4hm) und gleichzeitig die Kluterth\u00f6hle ist halt (\u00e4h) auch"},{"speaker":"doobee","startTime":8601.2009999999991,"endTime":8612.6000000000004,"body":"wurde als Luftschutzraum genutzt und ich mein stell dir vor da 4 bis 5.000 Leute drin viele Stunden gelangweilte Jungendliche also alles was abzubrechen ist ist da abgebrochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8612.6010000000006,"endTime":8613.1000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8613.1010000000006,"endTime":8623.7999999999993,"body":"Alle Ecken in die reinzukriechen ist mit vertretbaren Aufwand ist reingekrochen (\u00e4hm) da also da kann man nicht viel kaputt machen. Es gibt den b\u00f6sen Spruch von der Opferh\u00f6hle"},{"speaker":"doobee","startTime":8623.8009999999995,"endTime":8626,"body":"die opfern wir um die andern zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8626.0010000000002,"endTime":8626.6000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8626.6010000000006,"endTime":8638.7999999999993,"body":"(\u00e4hm) Und es gibt also die M\u00f6glichkeiten sich da auszutoben was f\u00fcr die Region ganz praktisch ist und gleichzeitig nat\u00fcrlich Leute ran zuf\u00fchren an das Thema und vielleicht"},{"speaker":"doobee","startTime":8638.8009999999995,"endTime":8642.8999999999996,"body":"sagen ja, ich  ich will noch enger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8642.9009999999998,"endTime":8651.6000000000004,"body":"Wem geh\u00f6ren den jetzt sozusagen diese H\u00f6hlen? Ist so alles was unterirdisch ist automatisch auch immer der Eigent\u00fcmer der da oben das Sagen hat oder endet das nach nen paar"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8651.6010000000006,"endTime":8652.2000000000007,"body":"Metern?"},{"speaker":"doobee","startTime":8652.2009999999991,"endTime":8664.6000000000004,"body":"Ja spannend also man k\u00f6nnte erstmal auf das Bergrecht zur\u00fcck greifen das f\u00fcr Bergwerke ist. Das ist wahnsinnig komplex aber wenn unter deinem Grundst\u00fcck Kohle gefunden"},{"speaker":"doobee","startTime":8664.6010000000006,"endTime":8668.6000000000004,"body":"wird hast du erstmal nichts davon. Sondern das wird sozusagen separat gehandhabt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8668.6010000000006,"endTime":8669.1000000000004,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":8669.1010000000006,"endTime":8678.7999999999993,"body":"Dann gibts noch solche Sachen zum Beispiel die Erbstollen, wenn du irgendwie ein Stollen in nen Berg gr\u00e4bst der alle Bergwerke die in dem Berg sind entw\u00e4sserst also den tiefsten"},{"speaker":"doobee","startTime":8678.8009999999995,"endTime":8684.7999999999993,"body":"sozusagen dann musst irgendwie kriegst von allen Geld oder nen Teil was bei denen gef\u00f6rdert wird. Also alles super komplex."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8684.8009999999995,"endTime":8685.2000000000007,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8685.2009999999991,"endTime":8695.7000000000007,"body":"Aber du darfst den Erbstollen glaub ich je nach Wasser und Bachrechten..keine Ahnung. F\u00fcr die H\u00f6hlen ist lustiger Weise erstmal nicht das Bergamt zust\u00e4ndig das ist ganz klar"},{"speaker":"doobee","startTime":8695.7009999999991,"endTime":8698.5,"body":"gekl\u00e4rt zumindest in Nord-Rheinwestfalen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8698.5010000000002,"endTime":8700.7000000000007,"body":"Aber da ist ja eigentlich auch kein Berg."},{"speaker":"doobee","startTime":8700.7009999999991,"endTime":8707.6000000000004,"body":"Genau der Antiberg. (\u00e4h) Andererseits im Bergwerk ja auch nicht mehr wenn die da fertig gewerkt haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8707.6010000000006,"endTime":8709.2999999999993,"body":"Das stimmt aber da war zumindest mal welcher."},{"speaker":"doobee","startTime":8709.3009999999995,"endTime":8716.2999999999993,"body":"(\u00e4h) Andere Sache wieder lustig f\u00fcr Schauh\u00f6hlen also wo Geld Eintritt genommen wird ist wiederum das Bergamt zust\u00e4ndig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8716.3009999999995,"endTime":8717.2999999999993,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8717.3009999999995,"endTime":8719.7999999999993,"body":"Die \u00fcberhaupt keine Ahnung von H\u00f6hlen haben und (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8719.8009999999995,"endTime":8720,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":8720.0010000000002,"endTime":8724.5,"body":"zumindest in den 60., 70. sehr viel Unsinn getrieben haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8724.5010000000002,"endTime":8725,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8725.0010000000002,"endTime":8737.6000000000004,"body":"(\u00e4h) Wie es mit H\u00f6hlen ist ist ungekl\u00e4rt, kurze Zusammenfassung. Wo man sich recht einig ist, ist das der der (\u00e4hm) dem das Grundst\u00fcck mit dem Eingang geh\u00f6rt wohl einiges"},{"speaker":"doobee","startTime":8737.6010000000006,"endTime":8747.2999999999993,"body":"zu reden hat. Zum Beispiel kann er dir ja verweigern zu dem Eingang zugehen. Was ist wenn die H\u00f6hle unter nen anderes Grundst\u00fcck geht? Bei unkooperativen"},{"speaker":"doobee","startTime":8747.3009999999995,"endTime":8751.6000000000004,"body":"Grundst\u00fcckseigent\u00fcmern hat ich schonmal dr\u00fcber nachgedacht warum na die H\u00f6hle nicht von hinten anbohrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8751.6010000000006,"endTime":8753.2999999999993,"body":"(kichern)"},{"speaker":"doobee","startTime":8753.3009999999995,"endTime":8763.2000000000007,"body":"(\u00e4hm) Wohin die H\u00f6hle geht wissen aber nat\u00fcrlich nur wir, weil weiste erst wenn du das Ding vermessen hast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8763.2009999999991,"endTime":8763.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8763.6010000000006,"endTime":8775.2999999999993,"body":"Wenn wir jetzt irgendwie nen netten Grundst\u00fcckseigent\u00fcmer A und schweinebacke B haben und bei A ist der Eingang und wir merken das die zieht sofort unter Grundst\u00fcck von B"},{"speaker":"doobee","startTime":8775.3009999999995,"endTime":8777.6000000000004,"body":"werden wir wohl kaum den Plan rausgeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8777.6010000000006,"endTime":8780.7999999999993,"body":"(lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":8780.8009999999995,"endTime":8787.7999999999993,"body":"Passiert in der Praxis nicht ganz so h\u00e4ufig aber ist letztendlich (\u00e4h) rechtlich unklar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8787.8009999999995,"endTime":8788.2999999999993,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8788.3009999999995,"endTime":8796.7999999999993,"body":"Was (\u00e4h) da ist dann wiederum der Arbeitskreis Kluterth\u00f6hle in ner guten Situation weil er halt seit 30 Jahren diese H\u00f6hlenbetreuungsvertr\u00e4ge rechts und links abschlie\u00dft"},{"speaker":"doobee","startTime":8796.8009999999995,"endTime":8803.7000000000007,"body":"wo einfach mal klar ist wir d\u00fcrfen da rein, d\u00fcrfen dir nichts kaputt machen, m\u00fcssen das alles in Ordnung halten aber du darfst uns auch nicht verweigern da in vern\u00fcnftigen Umfang"},{"speaker":"doobee","startTime":8803.7009999999991,"endTime":8813.5,"body":"rein zugehen das ist nat\u00fcrlich auch immer, darf man nicht drauf bestehen und alle m\u00fcssen sich lieb haben aber es geht. Hingegen wenn du dieses nen Loch im Wald Situation hast"},{"speaker":"doobee","startTime":8813.5010000000002,"endTime":8822,"body":"kannst nat\u00fcrlich immer wohl m\u00f6glich \u00c4ste dr\u00fcber legst und keinem sagst. Kann nat\u00fcrlich immer passieren das der Waldbesitzer da einfach mal nen Laster Kies oben rein kippt"},{"speaker":"doobee","startTime":8822.0010000000002,"endTime":8834.6000000000004,"body":"und vorbei. Haben auch so, wir haben inzwischen so Situationen na tun wir mal so als w\u00e4re sie hypothetisch. Die Person mit der der Betreuungsvertrag abgeschlossen ist"},{"speaker":"doobee","startTime":8834.6010000000006,"endTime":8849.8999999999996,"body":"ist gestorben, wir w\u00fcrden das Grundst\u00fcck gern kaufen von den Rechtsnachfolgern aber die sind in alle Welt verstreut und Grundbuch und so da kannste nicht einfach mal"},{"speaker":"doobee","startTime":8849.9009999999998,"endTime":8860.2999999999993,"body":"nen Brief aus den USA ich find das auch ok da musst du alles notariell beurkundet haben und wir sind an dem Punkt, da m\u00fcsste man eigentlich mit dem Notar ein mal um die"},{"speaker":"doobee","startTime":8860.3009999999995,"endTime":8869.2000000000007,"body":"Welt fliegen sich die mit nen Deutschen sich die Unterschriften holen dann k\u00f6nnte man das Grundst\u00fcck kaufen selbst wenn alle verkaufsbereit sind. Das hei\u00dft aber man"},{"speaker":"doobee","startTime":8869.2009999999991,"endTime":8878.8999999999996,"body":"# hat son Grundst\u00fcck wir haben zumindest ein Vertrag der sagt man darf in die H\u00f6hle, das Grundst\u00fcck ist praktisch unverk\u00e4uflich besser kanns nicht sein. Wenn wir jetzt nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":8878.9009999999998,"endTime":8886.3999999999996,"body":"den Vertrag h\u00e4tten k\u00f6nnte uns im Prinzip jeder Zeit jemand den Hahn zu drehen. Der Vertrag ist ja auch der selbst wenn das Grundst\u00fcck verkauft wird ist der nicht automatisch"},{"speaker":"doobee","startTime":8886.4009999999998,"endTime":8892.2999999999993,"body":"gek\u00fcndigt die Person die den unterschrieben hat die eigentlich k\u00fcndigen k\u00f6nnte gibts nicht mehr, es wird sehr verworren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8892.3009999999995,"endTime":8895.5,"body":"Das hei\u00dft der Vertrag gilt jetzt erstmal auf unbestimmte Zeit (\u00e4h) weiter"},{"speaker":"doobee","startTime":8895.5010000000002,"endTime":8895.6000000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8895.6010000000006,"endTime":8902.1000000000004,"body":"k\u00f6nnte aber im Prinzip von der (\u00e4h) Erbengemeinschaft (\u00e4hm) angefochten werden wenn die sich \u00fcberhaupt mal drum k\u00fcmmern w\u00fcrden ja"},{"speaker":"doobee","startTime":8902.1010000000006,"endTime":8905.8999999999996,"body":"gek\u00fcndigt w\u00fcrde genau aber die die k\u00f6nnen halt garnicht zusammen kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8905.9009999999998,"endTime":8906.1000000000004,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":8906.1010000000006,"endTime":8914.2000000000007,"body":"Und ist halt in der Regel ja irgendwie nen St\u00fcck im Wald ne also auch nix wo man jetzt sagen w\u00fcrde hey da lohnt es sich mal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8914.2009999999991,"endTime":8917.1000000000004,"body":"Ohhr ne H\u00f6hle (kichern) Deutschland wollt ich schon immer mal haben."},{"speaker":"doobee","startTime":8917.1010000000006,"endTime":8924.7000000000007,"body":"Und das ist halt die Sache die die H\u00f6hlen halten halt l\u00e4nger als alles andere also zumindest l\u00e4nger als Grundst\u00fccke (\u00e4hm) und H\u00e4user, na gut Grundst\u00fccke nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":8924.7009999999991,"endTime":8925.7000000000007,"body":"aber H\u00e4user und W\u00e4lder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8925.7009999999991,"endTime":8928.5,"body":"Ja weil diese schon paar tausend Jahre aufen Buckel haben."},{"speaker":"doobee","startTime":8928.5010000000002,"endTime":8929.7000000000007,"body":"Und auch noch haben werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8929.7009999999991,"endTime":8931.3999999999996,"body":"(hm) Ja und noch haben werden."},{"speaker":"doobee","startTime":8931.4009999999998,"endTime":8940.1000000000004,"body":"Ja und also diese ganze Frage zwischen dem irgendwie wir machen das mal sauber und rechtlich abgesichert und mit nem dicken Stahltor davor und (\u00e4h) Information and cafe"},{"speaker":"doobee","startTime":8940.1010000000006,"endTime":8951.7999999999993,"body":"want to be free (\u00e4h) da ist ne weite Spannbreite und da gibts halt diese ganze h\u00e4ssliche Welt der Geheimhalterei und ich sag dir nicht (\u00e4hm) das ist alles nicht sch\u00f6n in der"},{"speaker":"doobee","startTime":8951.8009999999995,"endTime":8962.1000000000004,"body":"Praxis sagen sich die H\u00f6hlenforscher halt alle gegeneinander (\u00e4h) oder gegenseitig aber (\u00e4hm) da sind wir wieder bei den Mailboxen und den Foren irgendwie musste schon"},{"speaker":"doobee","startTime":8962.1010000000006,"endTime":8969.1000000000004,"body":"reputation haben und (\u00e4h) auch doof."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8969.1010000000006,"endTime":8977.5,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich so nach dem jemand mal so ausf\u00fchrlich sein (\u00e4h \u00e4h) Hobby und die Aktivit\u00e4ten (\u00e4h) geschildert hat eigentlich am Schluss dann immer erstmal dazu aufrufen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8977.5010000000002,"endTime":8985.5,"body":"das sich da jetzt mal jeder der da nen bisschen Blut geleckt hat sich dann auch gleich reinwirft aber jetzt wei\u00df ich garnicht ob es \u00fcberhaupt so gewollt ist (kichern) die den"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8985.5010000000002,"endTime":8991.2000000000007,"body":"Geheimclub irgendwelche daher gelaufenen Nerds die mal nen Podcast geh\u00f6rt haben irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":8991.2009999999991,"endTime":8994.2000000000007,"body":"Reinwerfen gerade in die Schachth\u00f6hlen (lachen)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8994.2009999999991,"endTime":9002.5,"body":"Ja ja ich meine gut das mag jetzt hier eh schon sone kleine Firewall errichtet worden sein weil jeder der der sich da jetzt interessiert davon ausgehen darf das er erstmal ne Stunde"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9002.5010000000002,"endTime":9010.1000000000004,"body":"lang durch irgendwie Pf\u00fctzen mit 20cm B\u00f6denh\u00f6he (\u00e4hm) gezogen wird aber wen das nicht abschreckt."},{"speaker":"doobee","startTime":9010.1010000000006,"endTime":9013.2000000000007,"body":"In NRW ich meine in Berlin seit ihr eh gekniffen (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9013.2009999999991,"endTime":9014.2999999999993,"body":"Ja gibts nichts"},{"speaker":"doobee","startTime":9014.3009999999995,"endTime":9025.1000000000004,"body":"(\u00e4hm) In S\u00fcddeutschland gibts jede Menge wo man auch bequem durchlaufen kann (\u00e4hm) da ist auch die Einstellung also es gibt glaub ich zum Beispiel (\u00e4hm) H\u00f6hlen wandern"},{"speaker":"doobee","startTime":9025.1010000000006,"endTime":9038.1000000000004,"body":"mir Kinder in den Franken als Buch bei Amazon. Ganz andere Einstellung als das Ennepetaler Modell (\u00e4hm) aber wir sagen manchmal lustig immer hinten im Auto nen"},{"speaker":"doobee","startTime":9038.1010000000006,"endTime":9048.7999999999993,"body":"H\u00f6hlenschutztor liegen und wenn du nen Loch im Boden findest Tor drauf Zettel dran Schl\u00fcssel gibts bei uns. (\u00e4hm) Also in S\u00fcddeutschland ist das zum Teil kann man"},{"speaker":"doobee","startTime":9048.8009999999995,"endTime":9055.6000000000004,"body":"einfach so rein und wenn die richtig gef\u00e4hrlich sind steht das da auch dran ansonsten kann ich jedem empfehlen mal bei sonem H\u00f6hlenverein vorbei zugehen der auch nur nen"},{"speaker":"doobee","startTime":9055.6010000000006,"endTime":9066.1000000000004,"body":"bisschen Interesse hat die freuen sich in der Regel nen Ast (\u00e4hm). Nen Problem ist das die Vereine zum Teil sehr disfunktional sind also im Prinzip schon auf nen absteigenden"},{"speaker":"doobee","startTime":9066.1010000000006,"endTime":9077,"body":"Ast. Zum Beispiel wenn man nach H\u00f6hlenverein und Aachen sucht dann findet man nach vielen suchen die Saga Speleologisch Arbeitsgemeinschaft Aachen. Webseite ist irgendwie"},{"speaker":"doobee","startTime":9077.0010000000002,"endTime":9087.3999999999996,"body":"von 97 oder so hab ich das Gef\u00fchl. Da steht wir treffen uns jeden zweiten Dienstag oder sonst was in einem Restaurant das es lang nicht mehr gibt (\u00e4hm) und bis man mit den"},{"speaker":"doobee","startTime":9087.4009999999998,"endTime":9097.7000000000007,"body":"Saga-Leuten mal Kontakt aufgenommen hat (\u00e4h) ist es richtig bitter dann sind aber nett und freuen sich (\u00e4h) und das ist tats\u00e4chlich bei ganz vielen Gruppen so. Also man muss"},{"speaker":"doobee","startTime":9097.7009999999991,"endTime":9105.1000000000004,"body":"nen bisschen nachbohren und dann interpretiert man ja gerne auch das sie sich nicht melden als ein (\u00e4hm) abschieben wollen oder nichts mit einem zutun haben wollen"},{"speaker":"doobee","startTime":9105.1010000000006,"endTime":9115.6000000000004,"body":"das halt einfach richtig wenige Leute und zum Teil halt (\u00e4hm) auch schon ausgestorben oder so halt wo die Leute sagten so jetzt bin ich 65, jetzt nicht mehr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9115.6010000000006,"endTime":9116.2999999999993,"body":"(ehem)"},{"speaker":"doobee","startTime":9116.3009999999995,"endTime":9120.6000000000004,"body":"(\u00e4hm) Aber wenn man dann ne Gruppe findet die nehmen einen eigentlich immer gern mit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9120.6010000000006,"endTime":9126.7000000000007,"body":"Aber wenn diese Gruppen so weg sterben dann nehmen die ja unter Umst\u00e4nden auch ne ganze Menge Wissen mit."},{"speaker":"doobee","startTime":9126.7009999999991,"endTime":9127.8999999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9127.9009999999998,"endTime":9130.1000000000004,"body":"Bei all der Geheimhaltung und so."},{"speaker":"doobee","startTime":9130.1010000000006,"endTime":9135.1000000000004,"body":"Einerseits tats\u00e4chlich das das richtige Wissen das im Kopf drin ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9135.1010000000006,"endTime":9136.5,"body":"Vertrage vielleicht?"},{"speaker":"doobee","startTime":9136.5010000000002,"endTime":9143.6000000000004,"body":"Nja die sind ja noch auf Papier und da bin ich eigentlich noch relativ unbesorgt also wenn mein"},{"speaker":"doobee","startTime":9143.4009999999998,"endTime":9154,"body":"Opa stirbt und komm an nen riesigen Schrank mit Pl\u00e4nen von H\u00f6hlen und irgendwie Ordnern mit Vertr\u00e4gen da werde ich wahrscheinlich auf die Idee kommen das das nen bisschen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9143.6010000000006,"endTime":9143.3999999999996,"body":"Warum?"},{"speaker":"doobee","startTime":9154.0010000000002,"endTime":9157,"body":"was Wert ist und ich rum telefonieren sollte ob das jemand haben will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9157.0010000000002,"endTime":9157.2999999999993,"body":"Ja"},{"speaker":"doobee","startTime":9157.3009999999995,"endTime":9167.7000000000007,"body":"Wenn das Zeug aufen PC ist ob ich das finde \u00fcberhaupt, ob ich die Kiste nicht einfach mit (\u00e4h) wegschmei\u00dfe so wie sie ist also und wir kommen da an ne (\u00e4hm) die digitale"},{"speaker":"doobee","startTime":9167.7009999999991,"endTime":9178.7999999999993,"body":"Ged\u00e4chnisl\u00fccke also irgendwo so zwischen 2005 und 2008 sind hier zum Beispiel alle auf Digitalfotografie umgestiegen, vorher gabs halt Diak\u00e4sten und tats\u00e4chlich haben die"},{"speaker":"doobee","startTime":9178.8009999999995,"endTime":9186.2000000000007,"body":"H\u00f6hlenforscher auch (\u00e4hm) das Problem mit dem Verlust hatten die durchaus im Kopf die wussten das ist viel Arbeit. Sch\u00f6n sind halt die Sachen die nach dem man sie vermessen hat"},{"speaker":"doobee","startTime":9186.2009999999991,"endTime":9189.7000000000007,"body":"einst\u00fcrzen oder so (kichern) da wei\u00df man halt das ist unwiederbringlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9189.7009999999991,"endTime":9190.3999999999996,"body":"(hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":9190.4009999999998,"endTime":9198.2999999999993,"body":"(\u00e4h) Oder wenn man so Bergwerksteile sagt da geht nie wieder jemand rein das ist uns zu gef\u00e4hrlich die noch mal zu vermessen, das hat einfach tats\u00e4chlich unwiederbringlich"},{"speaker":"doobee","startTime":9198.3009999999995,"endTime":9209.6000000000004,"body":"die haben oft schon die Pl\u00e4ne bei mehreren Leuten gelagert und oder von Dias immer noch Abz\u00fcge machen lassen. Also in der in der Hardwarewelt gibts das alles"},{"speaker":"doobee","startTime":9209.6010000000006,"endTime":9220.6000000000004,"body":"die Redundanz nen bisschen in der Digitalen Welt zum Teil machen sie auch ich kopier das mal aufen Stick und gib das den andern aber trotzdem Spruch ja digitale Daten"},{"speaker":"doobee","startTime":9220.6010000000006,"endTime":9230.6000000000004,"body":"die man nicht mindestens dreifach hat sind schon verloren (\u00e4hm) wo das alles ist und wie sich das wieder finden l\u00e4sst und und wie die Gemeinschaft der H\u00f6hlenforscher"},{"speaker":"doobee","startTime":9230.6010000000006,"endTime":9241.1000000000004,"body":"all zum Beispiel diese Digitalen Fotos und andere Vereine machen halt digitale Pl\u00e4ne. Aufheben ist nen Problem (\u00e4hm) ich programmier son bisschen rum an der Speicherplattform"},{"speaker":"doobee","startTime":9241.1010000000006,"endTime":9250.7999999999993,"body":"weil bisher ist immer die die Dias gabs die Fotos Postet einmal auf die Mailingliste und hat die bei Google+ oder sonst was und dann zwei Jahre sp\u00e4ter sind sie weg. (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":9250.8009999999995,"endTime":9260.5,"body":"Da Fehlt uns was wo wir jetzt als Verein beschlossen haben das Problem anzugehen das wir wollen jetzt wieder Jahrb\u00fccher machen wo halt unsern ganzen Kram zumindest"},{"speaker":"doobee","startTime":9260.5010000000002,"endTime":9269.7000000000007,"body":"weite Teile davon vielleicht nicht die Koordinaten der Eing\u00e4nge alle zwei drei Jahre als gebundenes Buch raus geben (\u00e4hm) davon irgendwie ne 200ter Auflage drucken"},{"speaker":"doobee","startTime":9269.7009999999991,"endTime":9277.3999999999996,"body":"der Deutschen Bibliothek nen paar Exemplare schicken, den andere Vereinen und dann ist man schon mal ne ganzes St\u00fcck sicherer. Das ist \u00fcbrigens eine der sch\u00f6nen Lagen"},{"speaker":"doobee","startTime":9277.4009999999998,"endTime":9290.7999999999993,"body":"der \u00dcberalterung. hat unsere Hackerszene auch son bisschen (\u00e4hm) sind genug Leute mit Geld da. Also wenn du jetzt sagst hier unsere Arbeit der letzten drei Jahre"},{"speaker":"doobee","startTime":9290.8009999999995,"endTime":9294.2000000000007,"body":"m\u00fcssen nen Buch drucken und wir m\u00fcssen jetzt 5.000 Euro Druckkosten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9294.2009999999991,"endTime":9295.2000000000007,"body":"Lasst mal zusammenlegen"},{"speaker":"doobee","startTime":9295.2009999999991,"endTime":9303.5,"body":"die finden sich schon irgendwie und jemand kennt auch jemand von der Sparkasse die auch noch aus ihrem Gemeinn\u00fctzigen Fond da machen, das war halt in andern Zeiten"},{"speaker":"doobee","startTime":9303.5010000000002,"endTime":9306.6000000000004,"body":"irgendwie ne riesen Nummer das ging dann halt einfach nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9306.6010000000006,"endTime":9314.6000000000004,"body":"(hm) Ja Doobee haben wir es oder?"},{"speaker":"doobee","startTime":9314.6010000000006,"endTime":9316.2999999999993,"body":"Ein unterirdischen Hobby ja"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9316.3009999999995,"endTime":9326.3999999999996,"body":"Ja sehr (lachen) und den Dingen auf die Spur kommen mal auf ne ganz (\u00e4h) andere Art und Weise gedacht. Noch irgendwas ganz wichtiges (\u00e4h) vergessen?"},{"speaker":"doobee","startTime":9326.4009999999998,"endTime":9337.8999999999996,"body":"Ah vielleicht zum Abschied (\u00e4hm) ob jetzt in H\u00f6hlen Kanalisation stinkt \u00fcbrigens sucht euch was anderes. (\u00e4hm) L\u00fcftungssch\u00e4chte und sonst was (\u00e4h) Fernw\u00e4rmesch\u00e4chte"},{"speaker":"doobee","startTime":9337.9009999999998,"endTime":9348.6000000000004,"body":"sind sehr spannend weil da immer der Dampf austritt irgendwo. Hat sehr Doom m\u00e4\u00dfiges fealing (\u00e4hm) von den H\u00f6hlen gibts (\u00e4hm) irgendwie son Spr\u00fcchlein. Hinterlass nichts"},{"speaker":"doobee","startTime":9348.6010000000006,"endTime":9363,"body":"au\u00dfer deine Fu\u00dfspuren und die m\u00f6glichst auch nicht, (\u00e4h) schlag nichts tot au\u00dfer deiner Zeit, nimm nichts raus au\u00dfer Fotos und Erinnerungen, (\u00e4hm) aber au\u00dfer dem Schutz"},{"speaker":"doobee","startTime":9363.0010000000002,"endTime":9371.3999999999996,"body":"der Geotope und tats\u00e4chlich auch der Fernw\u00e4rmetunnel und so dieser Welt denkt auch dran m\u00fcsst ihr es wirklich komplett im Internet ver\u00f6ffentlichen, m\u00fcsst ihr das so"},{"speaker":"doobee","startTime":9371.4009999999998,"endTime":9381,"body":"ver\u00f6ffentlichen das jeder Idiot es sofort findet, verhaltet euch am Eingang unauff\u00e4llig, also produziert nicht zu allen interessanten Orten dieser Welt direkt ein Trampelpfad"},{"speaker":"doobee","startTime":9381.0010000000002,"endTime":9390,"body":"und tut nen Geochatch rein (\u00e4hm) die Wahrscheinlichkeit das der Ort dann schnell nicht mehr zug\u00e4nglich ist ist doch sehr hoch. Vielleicht sind manche Sachen einfach nicht"},{"speaker":"doobee","startTime":9390.0010000000002,"endTime":9397.8999999999996,"body":"f\u00fcrs Internet geeignet ich wei\u00df es nicht (\u00e4h) aber zumindest dr\u00fcber nachdenken und wenn ihr es dann trotzdem in euerm Block samt Koordinaten und Fotos von Eingang"},{"speaker":"doobee","startTime":9397.9009999999998,"endTime":9406.6000000000004,"body":"posten m\u00fcsst und den Zaun total verbiegen beim reinsteigen dann seit so aber machts wenigstens mit bedenken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9406.6010000000006,"endTime":9408.1000000000004,"body":"M;it schlechtem Gewissen zumindest."},{"speaker":"doobee","startTime":9408.1010000000006,"endTime":9416.7999999999993,"body":"Ja oder sagen Information must be free, Opfer im Wege der Informatrionsfreiheit m\u00fcssen auch die H\u00f6hlen und Bunker und Fernw\u00e4rmetunnel sein, ist mir lieber als"},{"speaker":"doobee","startTime":9416.8009999999995,"endTime":9419.2999999999993,"body":"aus Wurstigkeit und Dummheit und nicht dran gedacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9419.3009999999995,"endTime":9425.7999999999993,"body":"(hm) (lachen) Ja \u00dcberzeugungst\u00e4ter kann dann wahrscheinlich sowieso wenig beeinflussen."},{"speaker":"doobee","startTime":9425.8009999999995,"endTime":9427.5,"body":"Schwe\u00dft die T\u00fcren hinter euch wieder zu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9427.5010000000002,"endTime":9437.7000000000007,"body":"Ja aber so dieses Urban Exploration das haben wir jetzt garnicht so sehr in den Mittelpunkt gestellt aber das ist im Prinzip so bisschen H\u00f6hlenforschung light (\u00e4hm) wo man"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9437.7009999999991,"endTime":9448.1000000000004,"body":"sozusagen auch in seinem Urbanen Umfeld (\u00e4hm) kundig werden kann und wo man glaub ich auch ne ganze Menge lernen kann auch so \u00fcber unsere Gesamtinfrastrucktur"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9448.1010000000006,"endTime":9450.6000000000004,"body":"\u00fcber die man sich sonst eigentlich immer nicht so viele Gedanken macht ne."},{"speaker":"doobee","startTime":9450.6010000000006,"endTime":9459.2000000000007,"body":"Wir sind ja eigentlich ne Postindustrielle Gesellschaft also Industrie ist nicht mehr so wichtig und viel, Berlin ist f\u00fcr mich nen super Beispiel daf\u00fcr. Es gibt jede Menge"},{"speaker":"doobee","startTime":9459.2009999999991,"endTime":9468.6000000000004,"body":"Industriereste noch und der Unterschied ist, als H\u00f6hlenforscher muss ich mich ja kaum mit Menschen besch\u00e4ftigen au\u00dfer ich versuch gerade Vertr\u00e4ge zu machen (\u00e4hm)"},{"speaker":"doobee","startTime":9468.6010000000006,"endTime":9479.7000000000007,"body":"in der5 Stadt hab ich halt viel mehr diese Sachen (\u00e4h) wie verhalte ich mich so als m\u00fcsst ich da hin, als geh\u00f6rte ich da hin (\u00e4h) wie begegne ich den Wachmann, wie komm"},{"speaker":"doobee","startTime":9479.7009999999991,"endTime":9489.7000000000007,"body":"ich \u00fcber unauff\u00e4llig \u00fcber den Zaun also sind noch nen Set anderer Techniken (\u00e4hm) aber ist nat\u00fcrlich schon cool ne wenn man in der Fu\u00dfg\u00e4ngerzone den Kanaldeckel"},{"speaker":"doobee","startTime":9489.7009999999991,"endTime":9493.1000000000004,"body":"von unten aufmacht daraus steigt, sich nen bisschen abstaubt"},{"speaker":"doobee","startTime":9493.1010000000006,"endTime":9496.1000000000004,"body":"und das Ding wieder zuschiebt (\u00e4h)"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9496.1010000000006,"endTime":9498.2999999999993,"body":"So wie Superman aus seiner Telefonzelle ne..."},{"speaker":"doobee","startTime":9498.3009999999995,"endTime":9504.7000000000007,"body":"Jaja genau irgendwie ist schon.. da f\u00fchlt man sich schon cool."},{"speaker":"doobee","startTime":9504.7009999999991,"endTime":9513.2999999999993,"body":"Und wenn man dann cool genug ist auch noch den Guckenden Passanten nen bl\u00f6den Spruch rein zudr\u00fccken"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9513.3009999999995,"endTime":9520.2999999999993,"body":"Ja ja wahrscheinlich sagst du.. was sagte denn so was wie ja (\u00e4h) mein Raumschiff darf nicht jm (\u00e4h) Licht stehen bleiben da gehts kaputt (lachen)"},{"speaker":"doobee","startTime":9520.3009999999995,"endTime":9532.6000000000004,"body":"Ja ein typischen C-Base Problem.. (\u00e4h) Also der Klassiker in den H\u00f6hlenvereinen ist immer \"was machen sie da? - Ich suche H\u00f6hlen oder wollen sie das machen?\""},{"speaker":"doobee","startTime":9532.6010000000006,"endTime":9536.8999999999996,"body":"Dann dr\u00fcckt man ihm die Brechstange in die Hand.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9536.9009999999998,"endTime":9545.1000000000004,"body":"Ja machen sie doch ist ganz einfach.. wenn sie mit dem mit Schleim klar kommen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9545.1010000000006,"endTime":9559.2000000000007,"body":"und den und den Flederm\u00e4usen... Na gut genug ins Gewissen geredet, genug berichtet vielen Dank Doobee (\u00e4hm) das wars hier CRE 201 (\u00e4h) die H\u00f6hlenforschung einmal"},{"speaker":"timpritlove","startTime":9559.2009999999991,"endTime":9564,"body":"von A bis Z (\u00e4h) vielen Dank f\u00fcrs zuh\u00f6ren und (\u00e4h) Tsch\u00fcss und bis bald."}]}