WEBVTT NOTE Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft Episode: CRE201 Höhlenforschung Publishing Date: 2013-03-13T13:28:41+01:00 Podcast URL: https://cre.fm Episode URL: https://cre.fm/cre201-hoehlenforschung 00:01:22.001 --> 00:01:37.700 Ihr hört CRE Technik, Kultur, Gesellschaft mein Name ist Tim Pritlove und das hier ist die 201. Ausgabe vom CRE und (äh) ja. Mit "Ja" fängt man gute Vorträge an hab ich gerade 00:01:37.701 --> 00:01:51.100 gelernt und (äh) anders soll es Heute auch nicht sein. Das Thema ist Heute Höhlenforschung und (äh) das ganze natürlich mal wieder mit so einer (äh) speziellen Nerd, Geek 00:01:51.101 --> 00:02:01.100 Perspektive. Klingt ja auch erstmal so wieder nach was (äh) von dem man irgendwie noch garnichts gehört hat. mir gehts zumindest so und (ähm) ich glaub hier (äh) unserm Gast 00:02:01.101 --> 00:02:04.600 gings auch irgendwann mal so. Ich begrüße Doobee. 00:02:04.601 --> 00:02:05.900 Hallo. 00:02:05.901 --> 00:02:19.100 Moin, was hat dich denn (lachen) dahin verschlagen? Aber nee so fang ih erstmal nicht an. Ich erstmal anders an, unzwar (äh) Du bist ja du bist ja ganz (äh) auch sagen wir mal 00:02:19.101 --> 00:02:23.900 bekennender (äh) Nerd und bekennender (äh) Geek, kann man das so (äh) sagen? 00:02:23.901 --> 00:02:24.400 Ja 00:02:24.401 --> 00:02:36.500 Früh in den Topf gefallen und so? Was (äh) was was muss man denn (ähm) was muss man denn zu zu dir zu deinem Hintergrund (äh äh äh) wissen um den Teil danach auch 00:02:36.501 --> 00:02:38.600 einordnen zu können? 00:02:38.601 --> 00:02:53.600 Ja also (räusper) es ist ganz spannend ich komm noch so eben aus der Mailbox-Zeit. Und sogar noch nen bisschen anders, meine erste Kommunikationsnetzterfahrung war mit Telex. 00:02:53.601 --> 00:02:56.000 Chat mit Telex. 00:02:56.001 --> 00:02:56.300 Was? 00:02:56.301 --> 00:02:57.800 Ja es gabs. 00:02:57.801 --> 00:02:59.200 Du hast mit Telex gechattet? 00:02:59.201 --> 00:03:11.100 Genau und ich hab den Ausdruck noch gefunden vor einigen Jahren. (ähm) Eine Erfahrung war mal die Telexauskunft, die war nämlich mehr oder weniger chatbasiert. Jedenfalls 00:03:11.101 --> 00:03:15.300 stellte ich da Fragen und kriegt Antworten und die kamen mir seltsam vor. Ich muss damals auch irgendwie.. 00:03:15.301 --> 00:03:17.100 Wie du kriegtest Antworten per Telex? 00:03:17.101 --> 00:03:18.600 Genau in Echtzeit. 00:03:18.601 --> 00:03:27.000 Es gab eine.. es gab eine Auskunft, eine Telexaus, also war das jetzt eine Auskunft für Telex oder eine Auskunft via Telex oder sowohl als auch? 00:03:27.001 --> 00:03:32.300 Eine Auskunft via Telex über Nummern und das Telexsystem. 00:03:32.301 --> 00:03:35.300 Konnte ich da auch Telefonnummern erfragen oder war das? 00:03:35.301 --> 00:03:36.200 Das hab ich garnicht versucht 00:03:36.201 --> 00:03:36.600 Ach so 00:03:36.601 --> 00:03:42.400 aber Telexnummern konnte man da wohl auch erfragen und der Richtige der Groschen.. 00:03:42.401 --> 00:03:44.000 Und das hat man so in Planetext gemacht? 00:03:44.001 --> 00:03:44.300 Genau 00:03:44.301 --> 00:03:47.000 So "Guten Tag ich hätte gerne die Nummer von hhmhmhm". 00:03:47.001 --> 00:03:49.200 Mit 50 Baud. 00:03:49.201 --> 00:03:49.900 Wow 00:03:49.901 --> 00:03:50.600 (ähm) Also man 00:03:50.601 --> 00:03:51.600 Da hab ich noch nie drüber nachgedacht 00:03:51.601 --> 00:03:52.800 Man hätte schneller tippen können 00:03:52.801 --> 00:03:53.900 Ja (lachen) 00:03:53.901 --> 00:04:02.600 und es war, es schien mir ein halbautomatisiertes System oder ein ganz automatisiertes System also es sagt schon irgendwie "Bitte geben Sie das Land an. Bitte geben Sie die 00:04:02.601 --> 00:04:05.800 Nummer an." so klassische Dialogführung wie man das ja nannte. 00:04:05.801 --> 00:04:07.200 Aber immer so Telex hin, Telex zurück? 00:04:07.201 --> 00:04:07.600 Genau 00:04:07.601 --> 00:04:10.200 Was kostete, was was war denn so der Kostenrahmen da? 00:04:10.201 --> 00:04:11.100 Keine Ahnung. 00:04:11.101 --> 00:04:14.600 War das so Flatrate irgendwie hatte man son Telexanschluss und hatte für den fest bezahlt? 00:04:14.601 --> 00:04:15.400 Nee nee nee 00:04:15.401 --> 00:04:16.600 Oder war es schon so pro Nachricht? 00:04:16.601 --> 00:04:27.800 Ich glaub der kostete einmal schon richtig Geld das also der Grundpreis (ähm) und dann noch Minutenpreis. Ich muss zehn oder elf gewesen sein, bin halt ins Büro 00:04:27.801 --> 00:04:28.900 geschlichen und hab das Ding benutzt. 00:04:28.901 --> 00:04:29.700 (lachen) 00:04:29.701 --> 00:04:34.900 (äh) Und wir hatten ein ganz modernes mit Bildschirm. Das alte mit Lochstreifen war gerade rausgeflogen. 00:04:34.901 --> 00:04:38.000 Ok, wir reden jetzt von Mitte der 80. Jahre? 00:04:38.001 --> 00:04:39.300 Nja irgendwo genau 00:04:39.301 --> 00:04:39.600 (ehem) 00:04:39.601 --> 00:04:40.800 Hintere Hälfte 80. 00:04:40.801 --> 00:04:41.600 Ok 00:04:41.601 --> 00:04:46.600 Ja und irgendwann fragte ich dann die Auskunft "Bist du ein Mensch oder eine Maschine?" 00:04:46.601 --> 00:04:47.400 (kichern) 00:04:47.401 --> 00:04:50.600 Und die Antwort war "Eine Maschine mit sehr menschlichen Zügen." 00:04:50.601 --> 00:04:53.700 (lachen) 00:04:53.701 --> 00:04:56.100 Und das war so für mich das DAS Ereignis. 00:04:56.101 --> 00:04:58.500 (lachen) Eine Maschine mit menschlichen Zügen. 00:04:58.501 --> 00:04:59.900 Mit sehr menschlichen Zügen. 00:04:59.901 --> 00:05:07.200 Mit sehr menschlichen Zügen, Siri sagt glaube ich aufen iPhone was ähnliches oder? (lachen) Hat sich nicht viel verändert. 00:05:07.201 --> 00:05:17.400 Und irgendwie der Sprung von ich hab ein Schneider CPC und programmier da son bisschen rum mit wir haben dieses gigantisches weltumspannende Ding 00:05:17.401 --> 00:05:18.000 (ehem) 00:05:18.001 --> 00:05:23.100 wo Menschen und Entitäten mit einander kommunizieren das war bei mir da so. 00:05:23.101 --> 00:05:27.300 Telex war glaub ich lange lange Zeit das größte digitale Datennetz. 00:05:27.301 --> 00:05:36.700 Ja (..) also ich kenn es von anderen wo der Groschen viel als sie irgendwie in nen klassischen Freeking dann zwei Telefone hatten. In das eine rölpsen sie rein 00:05:36.701 --> 00:05:42.700 und nach 10 Sekunden kommt der Rölpser aus der anderen raus weil die Verbindung drei mal um die Welt geht. 00:05:42.701 --> 00:05:43.300 Verstehe 00:05:43.301 --> 00:05:52.000 (ähm) Ja und dann irgendwie, ich wohnte aufen Land, war recht schwierig aber Vilonetz und Usenetgaytways und so weiter. 00:05:52.001 --> 00:05:52.600 Ja 00:05:52.601 --> 00:06:04.700 (ähm) Ich hab dann auch ein bisschen was mit Computersicherheit gemacht (äh). Mein größtes Ergebnis war sicher, ich hab ein Zertifikat von West Point für irgendwie 00:06:04.701 --> 00:06:09.700 die beste Offensive in Information, Warefaretechnik auf der Konferenz. 00:06:09.701 --> 00:06:10.400 West Point? 00:06:10.401 --> 00:06:13.600 West Point ist die United States Military Academy 00:06:13.601 --> 00:06:14.000 Ah 00:06:14.001 --> 00:06:17.800 und (äh) das ist das Sigel von West Point und von der NSA unten drauf. 00:06:17.801 --> 00:06:18.500 Wow! 00:06:18.501 --> 00:06:19.300 Hab ich gerahmt (kichern) 00:06:19.301 --> 00:06:21.100 Du bist zertifizierter 00:06:21.101 --> 00:06:22.200 NSA Hacker 00:06:22.201 --> 00:06:22.900 Wow! 00:06:22.901 --> 00:06:24.100 (ähm) 00:06:24.101 --> 00:06:24.300 Nicht schlecht 00:06:24.301 --> 00:06:33.400 Also im Rahmen der Universität und so haben wir den Kram gemacht. Hab auch ein bisschen geholfen den CCC in Deutschland zu verbreiten. Die Kölner die einer der ersten sehr 00:06:33.401 --> 00:06:36.400 aktiven nicht Hamburg, Berlinableger waren. 00:06:36.401 --> 00:06:36.900 (ehem) 00:06:36.901 --> 00:06:42.600 (ähm) Da war ich zugange. also ich hab richtig viel mit Computern gemacht, meine Frau beim CCC kennen gelernt (äh). 00:06:42.601 --> 00:06:50.300 Genau, in der Zeit haben wir uns ja auch (äh) kennen gelernt als das so gerade (äh) los ging mit dieser regionalen Verbreitung des Clubs The sekend coming. 00:06:50.301 --> 00:06:51.400 Genau 00:06:51.401 --> 00:06:52.000 (ehem) 00:06:52.001 --> 00:07:01.700 (ähm) Ich selber hab dann das mit der Informationssicherheit son bisschen sein lassen. Also einmal (ähm) im Club war ich nicht mehr so aktiv. Der wächst halt auch über einen hinaus, 00:07:01.701 --> 00:07:11.000 da gibts neue Leute mit neuen Ideen und wenn da die ganzen Graubärte immer rumhängen ist ja nicht schön. (ähm) In der Informationssicherheit selber fand ich nen bisschen (ähm) 00:07:11.001 --> 00:07:18.500 destruktiv auf die Dauer. Also man kommt ja nie dahin und sag so machen wir das jetzt und dann ist sicher und alles ist gut. (ähm) Weil eigentlich wo immer man mit dem Finger 00:07:18.501 --> 00:07:20.700 reinbohrt ist Mist. (ähm) 00:07:20.701 --> 00:07:21.700 Geht auch immer wieder kaputt. 00:07:21.701 --> 00:07:25.400 Genau, kriegt man auch immer wieder kaputt. Also (äh) 00:07:25.401 --> 00:07:29.000 Nja ist sone Sisyphosnummer eigentlich ne Security. 00:07:29.001 --> 00:07:29.300 Ja 00:07:29.301 --> 00:07:38.400 Und vor allem was ich auch immer mitbekomme von Leuten die solange in der Security waren das die auch extrem darunter leiden das obwohl sagen wir mal jetzt das eigentliche 00:07:38.401 --> 00:07:51.500 Löcher finden und so an sich schon kreativer Vorgang ist und auch ne ganze Menge Hirnschmalz und (ähm) Flexibilität und Ideenreichtum etc. und Pfiffigkeit braucht. 00:07:51.501 --> 00:08:01.700 Das man am Ende immer nichts baut, das irgendwie nichts bleibt und das das so der eigentliche kreative Teil immer nur so für den Moment ist aber eben nicht dazu führt 00:08:01.701 --> 00:08:06.900 das man eben auch irgendwas hinterlässt was (äh) was weiß ich bei Open Source Entwicklung oder so. 00:08:06.901 --> 00:08:07.400 Destruktiv 00:08:07.401 --> 00:08:08.400 (hm) 00:08:08.401 --> 00:08:17.100 Ist ne destruktive Tätigkeit, man macht Sachen von anderen Leuten kaputt, die sind auch oft sehr sauer obendrein und nicht "danke das du mir gezeigt hast das ich da ein Problem hab" 00:08:17.101 --> 00:08:18.000 (lachen) 00:08:18.001 --> 00:08:18.500 (ähm) 00:08:18.501 --> 00:08:19.900 So "Was fällt dir ein?" (hm) 00:08:19.901 --> 00:08:28.000 und dann wird (äh) nachher gesagt ja von den Betroffenen immer "das ist jetzt gepatcht kein Problem, alle Sicherheitsprobleme sind weg" und dann geht das ganze von Vorne los. 00:08:28.001 --> 00:08:41.400 (äh) War nix was ich machen wollte bis ich 70 bin. Ja (hm) jetzt irgendwie in die Wirtschaft gegangen und mach eigentlich was ohne Computer. Da kommt das ganze her. 00:08:41.401 --> 00:08:43.400 (ähm) 00:08:43.401 --> 00:08:47.600 Dann brauchtest du sozusagen ein neues Hobby was dein (äh) 00:08:47.601 --> 00:08:47.800 Ja 00:08:47.801 --> 00:08:49.200 den inneren Nerd ansprach. 00:08:49.201 --> 00:08:58.300 Tatsächlich son bisschen. Also wir kennen das alles auch (ähm) viele unserer Hörer werden ja sicher auch immer der letzte bei den Bundesjugendspielen gewesen sein und 00:08:58.301 --> 00:09:12.000 der Hang zur Bewegung ist (äh) nja nicht bei allen Nerds gegeben. (ähm) Ich selber bin auch überhaupt kein Fan so von Bewegung um des Bewegungswillen. Also so Jogger 00:09:12.001 --> 00:09:13.900 kann ich überhaupt nicht verstehen. 00:09:13.901 --> 00:09:14.500 (kichern) 00:09:14.501 --> 00:09:15.400 (ähm) 00:09:15.401 --> 00:09:17.500 Probier es mal mit Inline Skating. 00:09:17.501 --> 00:09:19.400 Hab ich.. 00:09:19.401 --> 00:09:20.200 Ok 00:09:20.201 --> 00:09:33.400 Die (ähm) wohin skaten gerne... auf die Zugspitze laufen weils da irgendwas gibt gerne... aber auf die Zugspitze laufen um zu zeigen das ich auf die Zugspitze laufen kann..(hmmm) 00:09:33.401 --> 00:09:35.200 (ähm) 00:09:35.201 --> 00:09:37.400 Ja a-b ist interessanter als a-a so ne. 00:09:37.401 --> 00:09:37.900 Genau 00:09:37.901 --> 00:09:38.800 (hm) 00:09:38.801 --> 00:09:51.700 Ich bin dann (ähm) interessanter Weise als ich auch nen bisschen historisches Interesse (äh) und die Faszination die ja auch in der Nerdszene recht viel ist von so verfallenden Gebäuden 00:09:51.701 --> 00:10:06.700 und Infrastruktursachen. (ähm) Das fängt halt an bei der Fabrikruine und hört auf bei der Kanalisation. Da gibts auch ne ganze Szene rum die nennt sich Urban Exploration. 00:10:06.701 --> 00:10:21.600 Also nen anderes Szenen ganz verwand die nenn sich Infiltration. Also ich geh dahin wo ich nicht sein sollte. Und da sind wir wieder recht nah am Hacking und am 00:10:21.601 --> 00:10:30.700 social engineering und ach hier bin ich in dem Personalonly Bereich,ha ich such nur die Toilette (ähm) Die Klassiker halt. 00:10:30.701 --> 00:10:31.400 (ehem) 00:10:31.401 --> 00:10:47.800 Und was mich fasziniert hat neben der morbiden Faszination irgendwie halt von eingestürzten oder halb eingestürzten Fabriken ist (ähm) auf wie viel Infrastruktur wir eigentlich 00:10:47.801 --> 00:10:56.200 sitzen, wie unglaublich aufwendig ist, oft im Boden liegt oder sonst wo und von der man nichts mitkriegt. Wo man (ähm) täglich drüber läuft. 00:10:56.201 --> 00:10:57.500 Kanalisation 00:10:57.501 --> 00:11:08.000 Genau aber auch.. die fällt einem immer ein aber auch ganz andere Sachen. Also in Berlin ist der Verein Berliner Unterwelten da ja recht (ähm) aktiv die auch auf 00:11:08.001 --> 00:11:12.700 legale Weise zu erschließen und es gibt auch jeden Menge Leute die auf illegale Weise darin rumspringen 00:11:12.701 --> 00:11:12.900 (ehem) 00:11:12.901 --> 00:11:26.900 oder sagen wir auf nicht genehmigte. (ähm) Zum Beispiel in der Stadt wo ich aufgewachsen bin und insgesamt über 20 Jahre gelebt hat, warum erfahre ich erst wenn ich über 30 bin 00:11:26.901 --> 00:11:38.800 das es da mehrere Eisenbahntunnel aufen Stadtgebiet gibt. Hätt ich mal mit 16 doch wissen sollen.. stillgelegte. Oder dann das da rauskommt das das Stadtgebiet durchschneidend 00:11:38.801 --> 00:11:48.100 irgendwie ein ich glaub 20km langer Frischwassertunnel ist, mörder Ding.. was halt quer durch die Landschaft geht und wenn mans einmal weiß findet man auch immer die 00:11:48.101 --> 00:11:58.800 Zugangsbauten also die Häuschen wo die Bergleute den Tunnel gegraben haben sich den Zugang gemacht haben. (ähm) Solche Infrastruktur gibts in Unmengen und 00:11:58.801 --> 00:12:08.700 es ist schon faszinierend auch was für Aufwand und Geld wir als Gesellschaft darein investiert haben und dann siehts man nicht wieder. Was vielleicht auch ganz gut ist weils die 00:12:08.701 --> 00:12:26.600 Sachen schont. Anderer Bereich sind alte Bunker (ähm) und jetzt schlagen wir wieder den Bogen zur Mailboxszene und so. Die Computerszene ja oder die Netzwerkszene oder so 00:12:26.601 --> 00:12:37.900 hat ja immer wieder son Hang zum Geheimniskrämerei das ist mit Social Media nen bisschen besser geworden aber das in jeder besseren Webforumssoftware sieht mans noch. 00:12:37.901 --> 00:12:48.000 Wenn man sich da registriert ist man Einsteiger, wenn man irgendwie hundert postings gemacht hat ist man advanced und irgendwie wenn man tausend postings gemacht hat 00:12:48.001 --> 00:12:58.700 ist maan im golden club und in manchen Foren dürfen nur rein die mit advanced sind also ne ganze.. einmal die Geheimhalterei und anderer Seits diese ganz klar "du musst was 00:12:58.701 --> 00:13:00.900 machen damit du dazu gehörst". 00:13:00.901 --> 00:13:01.500 (ehem) 00:13:01.501 --> 00:13:12.900 (ähm) In manchen Subcommunitys so irgendwie creditcard trayding oder explorid trayding und sonst was (äh) wird das ja ganz doll betrieben aber eigentlich hat das fing im FidoNetz 00:13:12.901 --> 00:13:19.300 schon an diese ganze (ähm) ja du musst dich Stück Stück hocharbeiten biste Elite bist. 00:13:19.301 --> 00:13:21.300 Reputation based communitys 00:13:21.301 --> 00:13:22.500 nja genau 00:13:22.501 --> 00:13:24.500 könnte mans positiv ausdrücken. 00:13:24.501 --> 00:13:34.200 Njaa aber ist irgendwie du musst natürlich immer.. es wird bei dir von dir verlangt bei null anzufangen also in der Steinzeit weil wie es alles geht können wir dir nicht sagen. 00:13:34.201 --> 00:13:45.600 Oder lies doch das verdammte Menual. (ähm) Das meistens aber auch schlecht ist. Das (ähm) mein persönliches Leid ist, das ich mit diesen Communitys immer ganz schlecht zurecht 00:13:45.601 --> 00:13:57.500 komme weil (äh) eins steht ja immer bevor du ne Frage im Forum postest informier dich, benutz die Suchfunktion, dann stell deine Frage. 00:13:57.501 --> 00:13:57.800 (hm) 00:13:57.801 --> 00:14:09.300 Wenn man das ernsthaft macht kriegt man keine Antwort, sondern man muss so tun als hätte man recherchiert. Wenn du schreibst "ja mich interessiert wie man mit dem Auto 00:14:09.301 --> 00:14:20.900 Pforten durchfährt, folgende 16 Punkte hab ich schon rausgefunden, jetzt frag ich mich was tue ich wenn das Auto aufschwimmt also hochtreibt (ähm) und in welche Richtung 00:14:20.901 --> 00:14:28.600 man am besten die durchfährt" da hat keiner bock drauf zu antworten weil du offensichtlich schon so viel Ahnung hast das wäre ja anstrengend. 00:14:28.601 --> 00:14:28.800 (hm) 00:14:28.801 --> 00:14:36.100 Wenn hingegen sagst "ich hab gehört das Pforten immer bei starken Regen durchfahren soll damit gut durchgleitet" dann kannst dir sicher sein das du viele Tips kriegst, gesagt 00:14:36.101 --> 00:14:43.900 das du ein Idiot bist aber auch Antworten kriegst. Aber wenn du die Vorarbeit wirklich geleistet hast dann gibts oft auch keine Antwort also man darfs nicht zu weit treiben 00:14:43.901 --> 00:14:56.600 mit dem (äh) reputation hocharbeiten oder wie auch immer. Also auf jeden Fall diese Geheimniskrämerei die ist in der Computerszene da (ähm) gibt ja auch die full disclosure 00:14:56.601 --> 00:15:08.500 Debatte nja gabs, ist ja auch schon lange durch eigentlich (äh) kann man auch sagen haben wir gewonnen also (ähm) das noch Leute ihren Job verloren haben in den 90 weil sie 00:15:08.501 --> 00:15:14.500 Exploits veröffentlicht haben ist glaub ich inzwischen durch. Also Leute die in der Sicherheitsbranche arbeiteten. 00:15:14.501 --> 00:15:15.200 Ja 00:15:15.201 --> 00:15:19.400 Heute verlieren die vielleicht ihren Job weil die sagen "Moment das hätten wir ja verkaufen können den Exploit spinnst du" 00:15:19.401 --> 00:15:20.000 (kichern) 00:15:20.001 --> 00:15:29.300 "Das ganze Geld zum Fenster rauswerfen" aber diese Sprüche einen Exploit zu posten ist als würde man einen Maschinengewehr in Hände von Kindern geben ist ja nicht mehr ganz so. 00:15:29.301 --> 00:15:33.300 Aber es gibt natürlich auch noch die Responsible disclosure ja.. 00:15:33.301 --> 00:15:48.400 Jaja also Riesen Debatte drumherum (ähm) und bei diesen ganzen infiltrationen also wo komm ich (ähm) (äh) oder wie komm ich, wo find ich Orte wo man eigentlich nicht sein 00:15:48.401 --> 00:15:55.700 sollte Kanalisation und sonst was. Ist natürlich das gleiche Thema wenn da jede Menge Idioten durchtapern kann man ziemlich sicher sein das der Eingang bald zugeschweißt ist 00:15:55.701 --> 00:16:02.500 weil die Stadtwerke oder wer auch immer zuständig ist einfach sauer sind und die Spritzen und die leeren Bierflaschen nicht mehr da haben wollen. 00:16:02.501 --> 00:16:03.500 Ja 00:16:03.501 --> 00:16:14.600 (ähm) Das ist also ne ganz seltsame Szene. Ich selber hab mich da viel rausgehalten weil viele der Sachen kann man auch selber finden, also es ist erstaunlich was es so für 00:16:14.601 --> 00:16:26.100 Ressourcen gibt (ähm) zum Beispiel der Tunnel war dieser Frischwassertunnel unter meiner Stadt lang war auf alten topographischen Karten eingezeichnet auf neuen nicht. 00:16:26.101 --> 00:16:35.400 Meinste absichtlich nicht? Oder einfach nicht also war es nicht relevant, nicht mehr bekannt oder bewusst rausgelassen worden? 00:16:35.401 --> 00:16:39.800 Ich vermute nicht relevant weil der Tunnel wird halt noch benutzt da geht Frischwasser durch. 00:16:39.801 --> 00:16:44.100 Aber ist halt nichts was man so im täglichen Leben.. woran man sich orientieren konnte. 00:16:44.101 --> 00:16:47.800 Genau und die Leute die Karte rausgenommen haben sagen interessiert ja eigentlich hier keinen. 00:16:47.801 --> 00:16:51.300 Und ist ja auch nicht unbedingt jetzt son das Ausflugsziel der Wahl ne. 00:16:51.301 --> 00:17:02.300 Und macht die Karte nur unübersichtlicher wenn da noch ein Strich mehr durchgeht. Ganz lustig ist übrigens der Tunnel ist der Ersatz für einen anderen Frischwassertunnel. Der lief 00:17:02.301 --> 00:17:06.300 aber deutlich höher und schnitt immer nur die Flusskurven ab. Die sind auch noch begehbar. 00:17:06.301 --> 00:17:08.900 Also Frischwassertunnel heißt genau was das es? 00:17:08.901 --> 00:17:09.800 Ja in den 00:17:09.801 --> 00:17:11.000 Wo kommt das Wasser her, wo geht es hin? 00:17:11.001 --> 00:17:20.800 Im Bergischen Land gibts jeden Menge große Talsperren und das Wasser aus den Talsperren in den großen Städten wie Wuppertal und Remscheid leiten dafür waren diese Tunnel. 00:17:20.801 --> 00:17:30.500 Und (ähm) am Anfang fingen die an die einfach über die Hügel pumpen da waren die Pumpen nicht stark genug. Also gingen die vom Tal irgendwie 50m hoch, dann Tunnel 00:17:30.501 --> 00:17:39.500 bis dahin schafften es die Pumpen und auf der anderen Seite wieder runter. Wenn man dadurch halt 4, 5km Rohrleitung sparen konnte weil man den Schleifen des Flusses 00:17:39.501 --> 00:17:40.100 nicht folgen musste. 00:17:40.101 --> 00:17:40.500 (ehem) 00:17:40.501 --> 00:17:47.400 Das war der alte Tunnel der musste irgendwie um 19hundert gebaut worden sein und in den 60gern haben sie dann gesagt jetzt Schluss mit dem Unsinn (äh) wir gehen an der 00:17:47.401 --> 00:17:50.500 Talsperre in die Erde und kommen in Wuppertal wieder raus. 00:17:50.501 --> 00:17:51.400 (hm) 00:17:51.401 --> 00:17:52.800 Das ist dann der neue Tunnel. 00:17:52.801 --> 00:17:53.300 Verstehe 00:17:53.301 --> 00:18:00.200 Und da ist einfach ein dickes Rohr Meter Durchmesser drin und da läuft Wasser aus der Talsperre ins Wasserwerk. 00:18:00.201 --> 00:18:02.400 Und der andere Frischwassertunnel war aber größer? 00:18:02.401 --> 00:18:06.400 Nee eigentlich nicht mal (ähm) also 00:18:06.401 --> 00:18:07.100 nen Meter 00:18:07.101 --> 00:18:09.900 Das Rohr, das Rohr liegt in dem Tunnel. 00:18:09.901 --> 00:18:10.500 Ja 00:18:10.501 --> 00:18:10.900 Also 00:18:10.901 --> 00:18:12.000 Ach so denn Tunnel 00:18:12.001 --> 00:18:15.900 Tunnel 2m, 1m dickes Rohr oder 1,20m also irgendwas dieser Hausordnung. 00:18:15.901 --> 00:18:16.500 Verstehe 00:18:16.501 --> 00:18:29.700 Ja also das (ähm) die ganzen Sachen kann man auch finden ohne andere Leute zu fragen. Muss man sich auf diese Szene garnicht einlassen. (ähm) Hab ich dann auch ganz gut 00:18:29.701 --> 00:18:43.700 gemacht. Oft ist dann aber wenn man was gefunden hat guckt man mal im Internet was gibts denn so darüber. Und ich hatte ne ganz unerfreuliche Begegnung (ähm) da holen 00:18:43.701 --> 00:18:49.400 wir weiter aus. Ich kriegte über son Forum mit das am Tag des Geotops, das gibts. 00:18:49.401 --> 00:18:50.600 Des Geotops? 00:18:50.601 --> 00:18:52.900 Des Geotops, es gibt Biotope und Geotope. 00:18:52.901 --> 00:18:53.500 Ach? 00:18:53.501 --> 00:18:56.200 Und wahrscheinlich noch viele andere Tope. 00:18:56.201 --> 00:18:57.000 Ja 00:18:57.001 --> 00:19:02.600 Also irgendwie wo die Erde hübsch ist, oder besonders, oder schützenswert. 00:19:02.601 --> 00:19:04.400 Gebilde der unbelebten Natur. 00:19:04.401 --> 00:19:18.500 (ähm) Ist übrigens wir haben momentan gesellschaftlich so die letzten 30 Jahre die totale Dominanz der Biotopscchützer. Also wenn du sagst irgendwie hier ist ne seltene 00:19:18.501 --> 00:19:25.400 Libelle dann darf da die Straße nicht lang gebaut werden aber wenn du sagst hier sind seltene Erdformationen (pff) tja 00:19:25.401 --> 00:19:25.400 scheiß drauf 00:19:25.401 --> 00:19:28.400 Pech gehabt. Beton rein ruhe. 00:19:28.401 --> 00:19:29.900 Ja 00:19:29.901 --> 00:19:40.700 Am Tag des Geotopes kriegte ich über eins dieser Foren mit das es (äh) der Arbeitskreis Kluterthöhle den Zugang zur Bismarkhöhle in Ennepetal öffnen würde. 00:19:40.701 --> 00:19:53.900 Bismarkhöhle ist ganz interessant die war Luftschutz ja nicht Keller Luftschutzhöhle (äh) während des zweiten Weltkriegs und bin ich dann dahin getiegert (ähm) hab mir die 00:19:53.901 --> 00:20:02.700 ganzen Sachen angehört natürlich wie das so typisch ist ne (äh) bei ner Kaffeefahrt erst muss man all die Sachen angucken die man nicht will, gucken wir hier einen schönen 00:20:02.701 --> 00:20:17.100 Steilhang hier sieht man an dem Abbruch dies und jenes und hier seltene Pflanzen und dann Tschaka in die Höhle. Und die erklärten dann (ähm) son bisschen auch ihre Ideologie 00:20:17.101 --> 00:20:33.100 wie sie arbeiten. (ähm) Nämlich das die Höhlen sehr empfindliche Räume wären also das (äh) man sich son Tropfstein vorstellt zum Beispiel der wachst um nen cm je nach Höhle 00:20:33.101 --> 00:20:43.700 üblicherweise für cm braucht der 100 bis 1000 Jahre manchmal auch mehr. Das heißt wenn man son Tropfstein abbricht der 50cm lang ist einfach 50.000 Jahre warten 00:20:43.701 --> 00:20:45.000 ist wieder in gut Ordnung. 00:20:45.001 --> 00:20:45.600 (hm) 00:20:45.601 --> 00:20:48.500 Ist schon anders als ne Primel kaputt treten. 00:20:48.501 --> 00:20:50.300 Ja 00:20:50.301 --> 00:20:51.700 (ähm) 00:20:51.701 --> 00:20:55.700 Gilt nicht unbedingt als erneuerbares (äh) Ding. 00:20:55.701 --> 00:20:56.400 Genau 00:20:56.401 --> 00:20:57.000 (ehem) 00:20:57.001 --> 00:20:57.800 (ähm) 00:20:57.801 --> 00:20:59.100 Nicht ohne weiteres (kichern) 00:20:59.101 --> 00:21:07.800 Und was es an Lebewesen in Höhlen gibt die sind auch halt ganz langsam unterwegs (äh) das heißt die sind sehr leicht zu stören. Der Arbeitskreis heißt Kluterthöhle 00:21:07.801 --> 00:21:22.700 hat da eben massiv (äh) geht aktiv an das Problem und verschließt die Höhlen mit sogenannten Höhlenschutztoren. Ja hab ich mitgekriegt und (ähm) hab mir dann die Bismarkhöhle 00:21:22.701 --> 00:21:30.900 angeguckt war toll. Da steht zum Beispiel noch Reste von nen Kinderkarussell und ner Wippe drin weil in den langen Luftschutznächten muss man ja die Kinder bei Laune halten. 00:21:30.901 --> 00:21:32.800 Oh verstehe 00:21:32.801 --> 00:21:35.800 (ähm) Also ist schon son bisschen morbide 00:21:35.801 --> 00:21:37.900 Oha.. in der Tat 00:21:37.901 --> 00:21:47.900 Und hab dann nen halbes Jahr später bei sonen Erdbunker der bei uns in der Gegend war in der des KZ Kemna übrigens erste deutsche KZ waren im Bergischen mal wieder 00:21:47.901 --> 00:21:48.800 ganz früh dabei. 00:21:48.801 --> 00:21:49.100 (ehem) 00:21:49.101 --> 00:21:55.200 (ähm) Da saß mein Opa wohl auch kurz drin da in einem Bunker 00:21:55.201 --> 00:21:55.800 Kemna? 00:21:55.801 --> 00:21:56.600 Kemna! 00:21:56.601 --> 00:21:57.100 (ehem) 00:21:57.101 --> 00:22:08.600 Wuppertal.. mehrere Feuersalamander und Fledermäuse gesehen. Und schrieb in sonen Forum irgendwie ja vielleicht sollte man da mal gucken das das dann doch zum Schutz der 00:22:08.601 --> 00:22:17.500 Fledermäuse und Feuersalamander, so Leute haben in den Bunker auch Feuer angezündet und so was für die Fledermäuse extrem ungesund ist wenn die unter der Decke hängen. 00:22:17.501 --> 00:22:24.800 (äh) Vielleicht könnte man mit dem Arbeitskreis Kluterthöhle mal fragen die wüssten doch wie man das so mit den Behörden und so hinmacht das man die Sachen verschließt. 00:22:24.801 --> 00:22:35.100 Und da haben einige Leute total am Rad gedreht und (äh) also sich benommen als hätte ich gesagt ich würd jetzt Katzen erschießen und damit mit den toten Katzen Kinder schänden. 00:22:35.101 --> 00:22:45.500 (ähm) Inklusive (äh) Drohungen und das volle Programm und bei mir zu Hause vorbei kommen und übrigens du wohnst ja da.. 00:22:45.501 --> 00:22:46.100 Weswegen jetzt? 00:22:46.101 --> 00:22:54.000 Weil ich vorgeschlagen hab man könnte doch vielleicht mit dem Arbeitskreis Kluterthöhle mal fragen wie man mit den Behörden sprechen kann wie man so was anstatt zu betonieren 00:22:54.001 --> 00:22:56.500 irgendwie für alle Beteiligten ne Lösung findet. 00:22:56.501 --> 00:22:56.800 (hm) 00:22:56.801 --> 00:23:05.500 So hatte ich jedenfalls verstanden was ich gesagt hab. (ähm) Wahrscheinlich hat jemand gelesen euch ganze schmutzige Assis muss man daraus halten, ich will den Schlüssel und 00:23:05.501 --> 00:23:18.000 sonst darf keiner rein. Vermute ich mal aus der Reaktion. Naja (ähm) da hat ich mich so aus der rausgefunden das diese ganze Bunkerszene nicht so meine Leute sind. (ähm) 00:23:18.001 --> 00:23:28.900 Ist auch nen bisschen das sind halt Leute die Militär mögen und so oft (äh) und Springerstiefel cool finden und oft auch Waffen (ähm) ist also hat son bisschen Hang zum Rechten. 00:23:28.901 --> 00:23:29.600 (hm) 00:23:29.601 --> 00:23:38.300 Als nächstes hat ich dann nen Bergwerk gefunden, auch in meiner alten Heimatstadt von dem ich nichts wusste. Auf alten Unterlagen dann durch den Wald gestreift und tatsächlich 00:23:38.301 --> 00:23:46.400 den Eingang gefunden und der Eingang war so verschlossen so "du kannst nicht sagen das dir keiner gesagt hat das du nicht reinkannst" konnte man schon drüber klettern. 00:23:46.401 --> 00:23:58.000 (ähm) Ich hatte aber die Kinder dabei und dachte ach ha ha andern mal. Nen Jahr später wars dann soweit und ich kam mit ner Bekannten wieder irgendwie und voller Ausrüstung 00:23:58.001 --> 00:24:04.800 um ins Dunkle zusteigen und da war das Ding plötzlich professionell mit so was wie einem Höhlenschutztor verschlossen. 00:24:04.801 --> 00:24:05.000 (hm) 00:24:05.001 --> 00:24:11.100 Dachte ich mir so jetzt reicht mir das irgendwie Bunkerspinner und so hat.. jetzt gehste zum Arbeitskreis Kluterthöhle und beschwerst dich die sollen dir den Schlüssel geben 00:24:11.101 --> 00:24:14.900 und guckst dir die Leute mal an. tja und so bin ich zur Höhlenforschung gekommen. 00:24:14.901 --> 00:24:15.700 (kichern) 00:24:15.701 --> 00:24:16.900 Lange Geschichte also. 00:24:16.901 --> 00:24:19.500 Ja also wer hat dieses Schloss da angebracht? 00:24:19.501 --> 00:24:24.800 Keiner weiß es, also ich habs immer noch nicht rausgefunden. Der Arbeitskreis sagte "Nee wir nicht" (ähm) 00:24:24.801 --> 00:24:30.700 Aha.. interessant also da war jetzt kein Briefsiegel irgendwie dran irgendeine Information 00:24:30.701 --> 00:24:31.100 Nee 00:24:31.101 --> 00:24:32.800 auf wessen Geheis... 00:24:32.801 --> 00:24:43.100 Der nächste Spruch (äh) der nächste Idee wäre jetzt sich an die Stadt zuwenden da (äh) und mal sagen Leute was ist und da kommen wir schon son bisschen zu welche Stadt unter 00:24:43.101 --> 00:24:54.500 welchen Bedingungen wird einem das sagen. Also die haben ja natürlich dann auch Zweifel das man was tun will. Das andere was du angesprochen hast ist da steht nichts dran 00:24:54.501 --> 00:25:08.200 was das ist. (äh) Das sehe ich zum Beispiel auch als durchaus Problem also der Arbeitskreis Kluterthöhle hat irgendwie deutlich über hundert Höhlenschutztore verbaut. 00:25:08.201 --> 00:25:24.000 Da steht jeweils nichts dran. (ähm) Hat die Öffentlichkeit wobei es ist ja wahrscheinlich nicht die Öffentlichkeit die sich für so was interessiert, nicht nen Recht mitzukriegen was 00:25:24.001 --> 00:25:37.100 da ist? (ähm) Und profitieren da alle nicht von? Da können wir vielleicht nen längeren Haken schlagen. also die Höhlen sind empfindlich, das heißt wenn da Leute rumgehen 00:25:37.101 --> 00:25:42.400 drin dann leiden die andererseits jeden... 00:25:42.401 --> 00:25:43.700 Also die Höhlen nicht die Leute? 00:25:43.701 --> 00:25:44.300 Ja 00:25:44.301 --> 00:25:45.800 Also die Leute vielleicht auch aber 00:25:45.801 --> 00:25:46.300 Genau 00:25:46.301 --> 00:25:48.600 Vor allem die Höhlen 00:25:48.601 --> 00:25:55.100 Die Leute habens ja so gewollt. Also natürlich jede Bauernwiese wo ich drüber laufe leidet auch aber (ähm) das ist dann am nächsten Tag auch wieder in Ordnung für 00:25:55.101 --> 00:25:58.900 die Bauernwiese. Die (ähm).. 00:25:58.901 --> 00:26:07.000 Also ums noch mal kurz zusammen zufassen, du bist sozusagen über diesen Wunsch in dieses Bergwerk reinzukommen wo du (äh) beim ersten mal logistisch und beim zweiten mal 00:26:07.001 --> 00:26:13.200 technisch (äh) gescheitert bist (äh) quasi an diese Szene geraten die sich der Höhlenforschung 00:26:13.201 --> 00:26:13.300 Jaa 00:26:13.301 --> 00:26:14.300 verschrieben hat. 00:26:14.301 --> 00:26:24.800 Genau und ich muss auch sagen das ist sicher auch mit dem älter werden (ähm) 5 Jahre vorher hätte mich sone Stahltür nicht weiter behindert, Klassiker aufschweißen, 00:26:24.801 --> 00:26:33.700 reingehen, angucken, rausgehen, zuschweißen (ähm) (kichern) das hatte ich schon im Programm aber der Respekt vor fremden Eigentum steigt doch mit dem Alter. 00:26:33.701 --> 00:26:40.300 Und ich wusste meine Schweißnähte sind nicht so gut also auch eine zugeschweißte Tür ist von mir nachher nicht so gut wie sie vorher war. 00:26:40.301 --> 00:26:40.800 (ehem) 00:26:40.801 --> 00:26:47.200 (ähm) Also offen liegen lassen kam für mich schon ziemlich lange nicht mehr in frage weil (äh) hat schon nen Grund das Sachen zu sind. 00:26:47.201 --> 00:26:48.800 Ja 00:26:48.801 --> 00:26:54.800 Aber ja ich bin über irgendwie in dem Versuch in ein Bergwerk zukommen eigentlich zu den Höhlenforschern gekommen die der Meinung sind Bergwerke sind langweilig 00:26:54.801 --> 00:27:01.900 und gefährlich, bin ich auch inzwischen von überzeugt. 00:27:01.901 --> 00:27:08.700 Gefährlich weil es ja ein Ort ist wo einfach ja, Leute mit Bohrern irgendwie versucht haben alles zu lockern (äh) 00:27:08.701 --> 00:27:09.000 Genau 00:27:09.001 --> 00:27:16.000 so weit es geht und dann so notdürftig zu sichern das einem nicht so zusammen knallt und wenn dann hundert Jahre vor sich hin gammelt dann ist halt nicht mehr so gut. 00:27:16.001 --> 00:27:16.900 Ja oder 30 00:27:16.901 --> 00:27:17.500 Ja 00:27:17.501 --> 00:27:23.000 Also da ist ja nicht gemeint nen Loch im Berg zusein und der Berg will das auch wieder zumachen. 00:27:23.001 --> 00:27:30.200 Genau aber bei den Höhlen siehst natürlich dann anders aus, da frag ich mich natürlich jetzt erstmal wie viele Höhlen gibts denn so also ich meine liegen da so viele von 00:27:30.201 --> 00:27:34.300 rum? (kichern) Man denkt ja immer nur es gibt so die eine und die andere. 00:27:34.301 --> 00:27:45.400 (ähm) Also es gibt Gegenden da gibts Höhlen und es gibt Gegenden da kanns keine höhlen geben. Ne Höhle ist was (ähm) natürlich entstandenes wo ein Mensch rein passt. 00:27:45.401 --> 00:27:47.600 (ehem) 00:27:47.601 --> 00:27:53.700 Also im märkischen Sand brauch man nicht zu suchen kann geologisch keine entstehen da kann mal jemand nen Loch gebuddelt haben das kann auch jemand Höhle nennen 00:27:53.701 --> 00:28:09.700 (ähm) in diesem Bereich Bergisches Land märkisches Sauerland das ist so ach ziemlich die Mitte von Nordrhein Westfalen östlich von Köln. Da reden wir glaub ich insgesamt 00:28:09.701 --> 00:28:14.100 # von ah nicht im Kopf aber ich würde sagen 00:28:14.101 --> 00:28:14.300 So ist in Ordnung 00:28:14.301 --> 00:28:16.700 4 bis 4 bis 600 bekannte Höhlen. 00:28:16.701 --> 00:28:17.700 (hm) 00:28:17.701 --> 00:28:20.000 Mehr als man denkt denk ich. 00:28:20.001 --> 00:28:24.300 Ist sone Zahl glaub ich über die man sich nie so richtig Gedanken macht so. 00:28:24.301 --> 00:28:36.100 Und (ähm) es sind davon würd ich sagen Dreiviertel nach 1970 entdeckt worden oder sogar sogar nach 1980. Also die Zahl der letzen Höhlen 00:28:36.101 --> 00:28:37.300 In den letzten 30 Jahren 00:28:37.301 --> 00:28:39.000 ist richtig hoch gegangen 00:28:39.001 --> 00:28:43.500 (ehem) Das heißt man könnte auch davon ausgehen das es vielleicht noch sehr viel mehr gibt? 00:28:43.501 --> 00:28:43.900 Ja 00:28:43.901 --> 00:28:45.800 Oder wars das jetzt schon wiederum durch? 00:28:45.801 --> 00:29:00.400 Nja das ist die große Diskussion, vermutlich sind fast alle die man mit jetzigen Methoden und vertretbaren Aufwand entdecken kann entdeckt. Also es wird immer schwerer welche 00:29:00.401 --> 00:29:15.100 zu finden, na vielleicht ist da einfach Zeit für nen Technologiesprung. (ähm) Sone Berühmte Sache ist, ne Höhle kann ja mehrere Eingänge haben, klar kann an zwei Stellen 00:29:15.101 --> 00:29:15.600 rausgucken. 00:29:15.601 --> 00:29:16.000 Ja 00:29:16.001 --> 00:29:26.600 Jetzt guckt man sich an wie viele Höhlen gibts mit 4 Eingängen, wie viele gitbs mit drei Eingängen viel mehr, wie viele gibts mit zwei Eingängen noch viel mehr, wie viele 00:29:26.601 --> 00:29:32.800 gibts mit einem Eingang noch viel mehr, wie viel sollte es dann mit null Eingängen geben? 00:29:32.801 --> 00:29:36.800 (hm) Ok interessante Hochrechnung. 00:29:36.801 --> 00:29:45.800 Ja.. kann man natürlich auch sagen irgendwie ist wissenschaftlich nen bisschen wackelig aber sehr viele Höhlen werden bei so was wie Tunnelbauten entdeckt 00:29:45.801 --> 00:29:46.500 (ehem) 00:29:46.501 --> 00:29:47.900 weil sie keinen Eingang hatten. 00:29:47.901 --> 00:29:48.200 Ja 00:29:48.201 --> 00:29:59.100 Scheinen also noch einige da zusein. Und das ganze den Boden Röntgen oder Analysieren oder so (ähm) ist viel weniger weit als man sich so denkt. Also.. 00:29:59.101 --> 00:29:59.700 Röntgen? 00:29:59.701 --> 00:30:01.900 Nja tiefer Herzstrahlung 00:30:01.901 --> 00:30:02.500 Jaja 00:30:02.501 --> 00:30:04.300 und was auch immer also alles mögliche 00:30:04.301 --> 00:30:05.900 irgendeine Frequenz rein senden 00:30:05.901 --> 00:30:06.100 Genau 00:30:06.101 --> 00:30:07.500 umzugucken was passiert ja 00:30:07.501 --> 00:30:12.900 Also es wird auch noch richtig viel mit Wünschelrutengängern zusammen gearbeitet. Um mal so den Stand der Technik zu beschreiben. 00:30:12.901 --> 00:30:15.300 Ist nicht dein ernst? Wünschelrutengänger? 00:30:15.301 --> 00:30:16.300 Wünschelrutengänger 00:30:16.301 --> 00:30:21.200 Und wie was ist so deren (äh) Trefferquote liegt die so nicht eher so im homöopathischen Bereich? 00:30:21.201 --> 00:30:26.100 Jedenfalls nicht niedriger als die Leute die mit Bodenradar und son Zeugs unterwegs sind. 00:30:26.101 --> 00:30:28.600 Oh das heißt das es ist Glück. 00:30:28.601 --> 00:30:31.900 Ja sehr nahe dran also (ähm) mein Verein hat zum Beispiel.. 00:30:31.901 --> 00:30:40.900 Aber hat hat sich denn in der Wünschelrutentechnik denn soviel getan in den letzten 30 Jahren (kichern) das das allein das vermehrte auffinden von Höhlen (äh) erklären kann? 00:30:40.901 --> 00:30:43.600 Nee aber die Wünschelrutengänger hat niemand angestellt Höhlen zu suchen. 00:30:43.601 --> 00:30:48.500 (hm) Aber sucht denn also ich meine suchen vielleicht einfach nur mehr Leute danach? 00:30:48.501 --> 00:30:59.700 Das ist sicher tatsächlich so in den 70 und 80 der Fall gewesen und sind bereit Zeit darein zu investieren. Also es ist halt eigentlich nen recht beknacktes Hobby. 00:30:59.701 --> 00:31:06.200 Andererseits mit 22 Leuten hinter einem Ball herlaufen obwohl sich jeder nen eigenen kaufen könnte ist ja auch total beknacktes Hobby. 00:31:06.201 --> 00:31:11.500 (lachen) Ja ich glaub bei beknackten Hobby ist diese Welt nicht (äh) arm. 00:31:11.501 --> 00:31:20.000 Also wenn wir jetzt zum Beispiel Höhlen suchen gehen würden bei mir hinterm Rücken auf der Wiese sind wahrscheinlich sogar welche 00:31:20.001 --> 00:31:21.300 (ehem) 00:31:21.301 --> 00:31:30.200 Wenn wir mal gucken wo ist der Schnee den geschmolzen weil vielleicht Wärme irgendwo außem Boden kommt. Das wäre ja garnicht unwahrscheinlich das dann da was ist wo die 00:31:30.201 --> 00:31:30.800 Wärme herkommt. 00:31:30.801 --> 00:31:31.200 (hm) 00:31:31.201 --> 00:31:43.600 Also Schaufel raus. Irgendwie matschigen Grasboden nachdem wir das mit dem Bauern abgeklärt haben natürlich wegschaufeln. Nach zwei Metern kommen wir auf Stein, 00:31:43.601 --> 00:31:55.700 Lehm und Wasser kann ja immer noch ne Höhle drunter sein. Auspumpen? Taucher holen? Der buddelt.. Also du kannst beliebig viel Aufwand rein investieren in die Suche. 00:31:55.701 --> 00:32:08.000 Und sagen wir ist uns zu nass, ja das nächste Loch wo der Schnee geschmolzen ist 5 Meter weg also du kannst schon sehr viel Energie in die Suche investieren. (ähm) Und da 00:32:08.001 --> 00:32:15.800 gabs wohl einfach lange Zeit nicht Leute keine Leute die das gemacht haben. Oder nicht genug Leute die das gemacht haben, von Österreichern gibs den berühmten Spruch 00:32:15.801 --> 00:32:26.000 "Stört euch das nicht das bei euch so viele Ausländer in euren Höhlen rumforschen?" und die sagen " Ja wir haben deutlich mehr Höhlen als Höhlenforscher bekannte Höhlen 00:32:26.001 --> 00:32:27.500 Wir sind froh wenn die uns helfen." 00:32:27.501 --> 00:32:36.100 (ehem) Ok an der Stelle sehe ich natürlich auch wieder son Technologiesprung weil so die Zahl von so Kleinbaggern und (äh) ähnlichen Gerät (äh) ist ja auch deutlich 00:32:36.101 --> 00:32:36.900 gestiegen. 00:32:36.901 --> 00:32:39.300 Ja ja ja 00:32:39.301 --> 00:32:40.800 Oder kommen die garnicht so zum Einsatz? 00:32:40.801 --> 00:32:57.700 (ähm) Wir eiern da noch rum als was mich total als ich dann aktiv bei den Höhlenforschern mitgemacht hab beeindruckt hat ist die Zahl der einfachen ganz grundsätzlichen 00:32:57.701 --> 00:33:07.800 technischen Probleme. Also im Computerbereich kannste eigentlich alle deine technischen Probleme mit Grips oder mehr Rechenleistung lösen und nennen wir mehr Rechenleistung 00:33:07.801 --> 00:33:08.900 mehr Geld. 00:33:08.901 --> 00:33:10.700 Ja 00:33:10.701 --> 00:33:24.200 In der Höhlenforscherei ist das nicht so, also die Baustelle die wir momentan zum Beispiel haben das ist eine ganz schöne Geschichte "Der Rasenmäher Erdfall". Der rüstige Rentner 00:33:24.201 --> 00:33:37.900 "R." mähte in seinem Garten den Rasen mit seinem Qualitätsrasenmäher von Sabo der einen Leistungsstarken Antrieb hat und von selber fahren kann. Warum weil Abends mit seinen 00:33:37.901 --> 00:33:49.700 Kumpels Grillen wollte. Familie war weg und er wollte den Garten noch in Ordnung bringen. Plötzlich tut sich unter seine Füßen ein Schlund auf steckt bis zu den Ellenbogen 00:33:49.701 --> 00:33:52.200 im der Wiese. 00:33:52.201 --> 00:33:53.200 Samt Rasenmäher? 00:33:53.201 --> 00:33:56.800 Nee der Rasenmäher eben nicht das ist der Witz bei der Geschichte. 00:33:56.801 --> 00:33:57.200 (ehem) 00:33:57.201 --> 00:34:04.400 Und die Füße übrigens baumeln auch ne also der steht nicht irgendwie oder kann die rechts oder links an die Wand tun sondern der ist in sonem Glockenförmigen Hohlraum gefangen. 00:34:04.401 --> 00:34:10.700 Aber der Leistungsstarke Motor des Rasenmähers zieht ihn raus. Also ohne den Rasenmäher meinte er wäre er nicht wieder aus dem Loch gekommen. 00:34:10.701 --> 00:34:13.700 Ok also es ist jetzt kein Rasenmäher wo man sich reinsetzt sondern so 00:34:13.701 --> 00:34:14.500 zum hinterher laufen 00:34:14.501 --> 00:34:19.800 zum hinterher laufen ok das heißt denn ist sozusagen unter ihm ein (äh) hat sich ein Loch aufgetan und er wäre fast reingefallen. 00:34:19.801 --> 00:34:20.600 Ja er ist reingefallen. 00:34:20.601 --> 00:34:23.000 Also er ist reingefallen aber er konnte auch schnell wieder raus kommen. 00:34:23.001 --> 00:34:26.600 Er kann das auch sehr schön erzählen "Ich dachte der Leibhaftige wollte mich holen." 00:34:26.601 --> 00:34:31.500 (lachen) Aha 00:34:31.501 --> 00:34:39.800 Gut (ähm) dann das ist halt sone Fähigkeit der Höhlenforscher (äh) die sind ganz gut im mitkriegen wenn so was passiert. 00:34:39.801 --> 00:34:40.600 Spricht sich rum. 00:34:40.601 --> 00:34:50.500 Nja nicht zuletzt weil man sich ja auch (äh) in der Gegend etabliert hat als die Höhlenforscher irgendein Journalist ruft schon an und sagt "Was meint ihr denn dazu?". 00:34:50.501 --> 00:34:50.800 (ehem) 00:34:50.801 --> 00:34:58.500 Dann sagt man "Ahja ganz typischer bekannter Fall (äh) wie war noch die Adresse von der Stelle?" 00:34:58.501 --> 00:35:08.600 (ähm) Ja und (äh) dann gehts darum den Grundstückseigentümer zu überzeugen das er gerne jede Menge Höhlenforscher in seinem Garten haben will die sich das mal 00:35:08.601 --> 00:35:09.500