{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.472000000000001,"endTime":62.853999999999999,"body":"Ihr h\u00f6rt CRE Technik Kultur Gesellschaft und das hier ist die 206."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.034999999999997,"endTime":68.516000000000005,"body":"Ausgabe davon. Mein Name ist Tim Pritlav und ja, it's been a while."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.076999999999998,"endTime":73.798000000000002,"body":"Manch einer mag geglaubt haben, da kommt ja nichts mehr. Weit gefehlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.578999999999994,"endTime":82.400999999999996,"body":"Eigentlich ist meine Liste der Themen unbegrenzt lang, nur die Liste der potenziellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.400999999999996,"endTime":85.382000000000005,"body":"Gelegenheiten, die ist manchmal etwas schwierig. Nichtsdestotrotz, Trotz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.962999999999994,"endTime":89.524000000000001,"body":"Heute wollen wir mal wieder in ein sch\u00f6nes Thema einsteigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.524000000000001,"endTime":93.284999999999997,"body":"was f\u00fcr meinen Geschmack auch mal wieder hier diese ganzen Kategorien wunderbar zusammenbringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.766999999999996,"endTime":103.089,"body":"Konkret soll es gehen um das Ohr und das ganze H\u00f6rsystem. Wie h\u00f6ren wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.089,"endTime":105.60899999999999,"body":"warum h\u00f6ren wir und all das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.29000000000001,"endTime":111.271,"body":"Und da begr\u00fc\u00dfe ich hier als Gespr\u00e4chspartner den Stefan. Stefan Brill."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":111.271,"endTime":112.712,"body":"Hallo, guten Tag. Hallo, guten Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.712,"endTime":113.172,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.194,"endTime":120.27500000000001,"body":"\u00c4h, ja Stefan, du bist, \u00e4hm, was bist du denn genau? Wie nennt man das?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":121.575,"endTime":125.357,"body":"Ja, man k\u00f6nnte sagen, ich bin Audiologe. Ich bin aber auch Ingenieur."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":125.357,"endTime":129.858,"body":"Audiologe. Jemand, der sich mit der H\u00f6rforschung besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":130.69900000000001,"endTime":131.97900000000001,"body":"In dem Sinne bei Pathologie."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":134.25999999999999,"endTime":137.84100000000001,"body":"Also wenn jetzt Geh\u00f6rst\u00f6rungen vorliegen, was kann man da machen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":138.90199999999999,"endTime":141.90299999999999,"body":"Von der Herkunft her bin ich eigentlich Ingenieur. Ich habe nat\u00fcrlich auch so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":141.90299999999999,"endTime":147.04499999999999,"body":"eine Nerdquelle, warum ich Ingenieur geworden bin und habe mich mal in meiner"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":147.04499999999999,"endTime":149.54599999999999,"body":"sp\u00e4ten Jugend f\u00fcr digitale Technik begeistert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":149.54599999999999,"endTime":155.12799999999999,"body":"Das war also wirklich noch mit Ant- und Nandgattern und allem M\u00f6glichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.58799999999999,"endTime":158.929,"body":"In welchem Jahrhundert h\u00e4tte ich was gesagt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":162.43000000000001,"endTime":166.15199999999999,"body":"Anfang des 80er Jahre war das."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":168.333,"endTime":172.916,"body":"Also ich habe mich da begeistert f\u00fcr Digitaltechnik und da war das noch gar"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":172.916,"endTime":176.63800000000001,"body":"nicht so selbstverst\u00e4ndlich, dass man Dinge mit Mikroprozessoren gemacht hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":176.63800000000001,"endTime":180.16,"body":"Die gab es nat\u00fcrlich schon. Das war so die Zeit, wo es den 8080 gab und den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":180.16,"endTime":181.18000000000001,"body":"Z80 und diese Prozessoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.41999999999999,"endTime":184.40199999999999,"body":"Und dann ist auch die Homecomputer-Geschichte langsam losgegangen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":184.40199999999999,"endTime":187.904,"body":"Ja, das war eigentlich noch so kurz davor. Kurz davor war das."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":187.904,"endTime":192.34700000000001,"body":"Die Homecomputer-Startgeschichte habe ich nat\u00fcrlich dann auch mitbekommen und mitgemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":194.12799999999999,"endTime":197.87,"body":"Und das war so eine der Gr\u00fcnde, warum ich mich damals entschieden habe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":197.87,"endTime":202.15199999999999,"body":"Elektrotechnik und Informationstechnik zu studieren. Ich hatte dann,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":203.64400000000001,"endTime":206.98500000000001,"body":"Nat\u00fcrlich die \u00fcblichen Bastelleien, die man da so macht, hab nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":206.98500000000001,"endTime":211.107,"body":"so im Studium versucht, eine Band zu gr\u00fcnden. Und da haben wir nat\u00fcrlich mehr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":211.107,"endTime":214.78800000000001,"body":"an der Elektronik herum gebastelt, als dass wir Musik gemacht haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":214.78800000000001,"endTime":216.869,"body":"Da haben wir auch ganz v\u00f6lkerlich geworden alles."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":218.88999999999999,"endTime":219.94999999999999,"body":"Und dann hatte ich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.33000000000001,"endTime":222.851,"body":"Audio war dann sozusagen schon Thema, wenn du Musik gemacht hast?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":222.851,"endTime":227.37299999999999,"body":"Audio war f\u00fcr mich privat schon ein Thema. Ja, und ich hatte dann aber auch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":227.37299999999999,"endTime":232.875,"body":"das Gl\u00fcck, das war eigentlich eher Zufall, dass ich in meinem Studium eine Spezialisierungsrichtung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":232.875,"endTime":235.19499999999999,"body":"einschlagen konnte. Das nannt sich damals Kybernetik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":235.916,"endTime":241.09800000000001,"body":"Das hatten die in M\u00fcnchen, also an der TU M\u00fcnchen, hatten die so eine Spezialrichtung aufgemacht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":241.09800000000001,"endTime":246.279,"body":"wo die mehrere Forscher sich zusammengetan hatten und gesagt haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":246.279,"endTime":250.08099999999999,"body":"wir wollen mal unsere ganzen mathematischen Methoden, die die Informationstechnik,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":250.08099999999999,"endTime":254.82300000000001,"body":"Informations- und Signalverarbeitung so bietet, was man eben in der E-Technik"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":254.82300000000001,"endTime":257.80399999999997,"body":"lernt, anwendet auf biologische Systeme."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":258.82400000000001,"endTime":265.68700000000001,"body":"Und da gab es dann einige Forscher, die dann extra reinkamen an die TU und dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":265.68700000000001,"endTime":267.64699999999999,"body":"da Lehre gemacht haben dar\u00fcber."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":267.64699999999999,"endTime":272.16899999999998,"body":"Und es gab aber auch einen, der mir nat\u00fcrlich besonders in Erinnerung geblieben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":272.16899999999998,"endTime":275.63,"body":"ist. Das war ein Institut, was direkt an der TU war. Die haben sich mit Akustik"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":275.63,"endTime":277.61099999999999,"body":"besch\u00e4ftigt. Der Chef von denen hie\u00df Zwicker."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":278.45100000000002,"endTime":280.97199999999998,"body":"Das ist so einer der P\u00e4pste der Psychoakustik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":282.43299999999999,"endTime":287.125,"body":"Psychoakustik ist jetzt also die Erforschung der subjektiven H\u00f6rwahrnehmung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":287.125,"endTime":288.45499999999998,"body":"mit geradezu physikalischen Methoden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":291.536,"endTime":294.70699999999999,"body":"Und das hat mich dann v\u00f6llig begeistert. Das war also ganz toll,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":294.70699999999999,"endTime":298.75900000000001,"body":"dass die dort Methoden entwickelt hatten mit den, also nicht nur die,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":298.75900000000001,"endTime":301.68000000000001,"body":"das war nat\u00fcrlich woanders entwickelt worden, aber die haben dort geforscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.30000000000001,"endTime":302.92000000000002,"body":"Eberhard Zwicka."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":302.92000000000002,"endTime":304.14100000000002,"body":"Eberhard Zwicka, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":305.96199999999999,"endTime":310.32299999999998,"body":"Und der sogar eigene Units aufgemacht hat, hier Zwicka-Parameter und so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":310.32299999999998,"endTime":316.62599999999998,"body":"Ja, genau. Und der hatte dort ein Institut, das stand damals noch in voller"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":316.62599999999998,"endTime":321.06799999999998,"body":"Bl\u00fcte und hatte noch andere Professoren, ein Teerhardt und ein Fastel und nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":321.06799999999998,"endTime":322.12799999999999,"body":"jede Menge Assistenten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":322.589,"endTime":327.23000000000002,"body":"Und das hat mich wirklich begeistert. Und ich habe bei denen unter anderem eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":327.23000000000002,"endTime":331.95299999999997,"body":"Studienarbeit gemacht, also so eine Projektarbeit neben dem Studium her,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":331.95299999999997,"endTime":333.49299999999999,"body":"da ging es dann schon um digitale Signalprozessoren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":334.31400000000002,"endTime":337.35500000000002,"body":"Das kamen dann auch schon wieder der eine Zweig mit dem anderen zusammen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":339.29599999999999,"endTime":344.25799999999998,"body":"Und habe dann aber meine Abschlussarbeit nicht bei denen gemacht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":344.25799999999998,"endTime":349.39999999999998,"body":"sondern bin dann in der Medizintechnikfirma, habe ich das gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":349.80000000000001,"endTime":353.12200000000001,"body":"War auch Signalverarbeitung drin, da ging es aber um so kardiologische Sachen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":353.12200000000001,"endTime":357.483,"body":"also Herzparameter, Herzschlag, Druckkurven und so weiter. Und dann..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":360.39299999999997,"endTime":363.57400000000001,"body":"War ich fertig mit dem Studium und dann waren inzwischen die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":363.57400000000001,"endTime":366.45499999999998,"body":"Anfang der 90er und dann bin ich nat\u00fcrlich wie alle nach Berlin und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":366.45499999999998,"endTime":370.01600000000002,"body":"Berlin war ja damals gro\u00dfartig so 1990 bis 92"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":370.01600000000002,"endTime":372.71699999999998,"body":"und dann ging mir aber so nach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":372.71699999999998,"endTime":377.339,"body":"und nach das Geld aus und dann habe ich wieder geguckt \u00fcberregional und ich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":377.339,"endTime":384.48099999999999,"body":"sa\u00df dann gerade hier in Berlin und hatte in ich wei\u00df nicht in einer von den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":384.48099999999999,"endTime":388.89299999999997,"body":"gro\u00dfen Tageszeitungen hatte ich eine Anzeige gesehen von einer Firma die was"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":388.89299999999997,"endTime":392.00400000000002,"body":"machen wollten oder die was geplant hatten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":392.00400000000002,"endTime":395.98500000000001,"body":"was eigentlich alle Dinge, die ich, die ich machte und die mich interessierten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":395.98500000000001,"endTime":397.48599999999999,"body":"sozusagen auf einen Punkt brachten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":398.42599999999999,"endTime":402.16699999999997,"body":"Und da habe ich mich dann halt gemeldet und zuf\u00e4llig war dann die Firmenchefin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":402.16699999999997,"endTime":404.74799999999999,"body":"war auch gerade zuf\u00e4llig in Berlin, mit der habe ich mich dann hier getroffen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":404.74799999999999,"endTime":409.17000000000002,"body":"Habe ich mich im Foyer der Charit\u00e9 habe ich mich getroffen und die erz\u00e4hlte"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":409.17000000000002,"endTime":411.31,"body":"mir dann von Cochlea Implantaten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":412.23099999999999,"endTime":416.33199999999999,"body":"Erstaunlicherweise hatte ich zu dem Zeitpunkt, obwohl ich so verschiedene Verbindungen dazu hatte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":416.33199999999999,"endTime":420.334,"body":"noch nie was davon geh\u00f6rt, aber das Konzept war mir sofort eing\u00e4ngig,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":420.334,"endTime":428.13600000000002,"body":"n\u00e4mlich dass man den H\u00f6rnerv, wenn jetzt das Innenohr nicht mehr akustisch h\u00f6ren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":428.13600000000002,"endTime":431.59800000000001,"body":"kann, dass man den ja eigentlich elektrisch reizen k\u00f6nnen m\u00fcsste."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":431.59800000000001,"endTime":437.13999999999999,"body":"Und so habe ich dann bei denen angefangen und wahrscheinlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":437.13999999999999,"endTime":439.13999999999999,"body":"weil ich irgendwie diese ganze Vorgeschichte so..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.13999999999999,"endTime":442.38099999999997,"body":"Also es war quasi eine Firma, die konkret auf solche Implantate spezialisieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":442.38099999999997,"endTime":447.02300000000002,"body":"wollte. Korrekt, ja. Also war das damals nur eine Idee oder gab es das im Prinzip?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":447.02300000000002,"endTime":448.36399999999998,"body":"Das gab es schon."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":451.005,"endTime":453.16500000000002,"body":"Die Kochler-Implantate, ach da gibt es eine ganz lange Vorgeschichte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":453.16500000000002,"endTime":458.30700000000002,"body":"Also das ging eigentlich schon los mit Alessandro Volta. Der hat sich n\u00e4mlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":458.30700000000002,"endTime":460.50799999999998,"body":"schon eine Elektrode in den Geh\u00f6rgang gesteckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":461.30799999999999,"endTime":462.32799999999997,"body":"Der von dem Volt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":462.74900000000002,"endTime":464.60899999999998,"body":"Ja, nachdem das Volt genannt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":466.00999999999999,"endTime":467.73000000000002,"body":"Und der hatte... Der totale Freak."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":468.27100000000002,"endTime":473.19200000000001,"body":"Ja, da gab es einen, der war noch ein h\u00e4rterer Freak. Ein gewisser Herr Ritter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.61200000000002,"endTime":474.93299999999999,"body":"Aber der Volta... Herr Amper."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":477.23399999999998,"endTime":480.125,"body":"Der Ritter war sehr interessant, den kennt nur kein Schwein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":480.125,"endTime":484.31599999999997,"body":"Das ist also wirklich eine fast schon str\u00e4fliche Vernachl\u00e4ssigung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":484.31599999999997,"endTime":486.59699999999998,"body":"dass man den nicht kennt. Johann Wilhelm Ritter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":487.31700000000001,"endTime":491.69900000000001,"body":"Der Volta, das muss so ungef\u00e4hr 1798 gewesen sein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":491.69900000000001,"endTime":496.50099999999998,"body":"der hat sich also von seiner elektrischen S\u00e4ule, das waren noch diese elektroschemischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":496.50099999999998,"endTime":500.90199999999999,"body":"S\u00e4ulen, hat er sich eine Elektrode ins Ohr gesteckt und hat ein brutzelndes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":500.90199999999999,"endTime":503.26299999999998,"body":"Ger\u00e4usch geh\u00f6rt, ist, glaube ich, in Ohnmacht gefallen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":503.66300000000001,"endTime":506.84399999999999,"body":"Und als er dann wieder aufgewacht ist, hat er dann so ein Paper geschrieben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":506.84399999999999,"endTime":510.40499999999997,"body":"auf Lateinisch, glaube ich noch, wo er diese Erfahrung beschreibt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":511.60599999999999,"endTime":519.48900000000003,"body":"Und dann gab es aber einen Herrn Ritter, der lebte in Jena damals und das war"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":519.48900000000003,"endTime":525.95100000000002,"body":"einer der Leute, die wirklich die Elektrochemie mitbegr\u00fcndet haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":527.15200000000004,"endTime":530.41200000000003,"body":"Der hat unter anderem den Vorl\u00e4ufer des wiederaufladbaren galvanischen Element"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":530.41200000000003,"endTime":531.91200000000003,"body":"des Akkumulators entwickelt. der hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":535.07100000000003,"endTime":538.53200000000004,"body":"Den ultravioletten Spektralanteil im Sonnenlicht entdeckt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":539.452,"endTime":542.59299999999996,"body":"Der w\u00e4re also nach heutigen Ma\u00dfst\u00e4ben w\u00e4re der lockerer Nobelpreistr\u00e4ger,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":542.59299999999996,"endTime":544.19399999999996,"body":"aber den kennt keine Sau."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":544.61400000000003,"endTime":548.19500000000005,"body":"Und er hat mit sich selber alle m\u00f6glichen Dinge ausprobiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":548.53599999999994,"endTime":554.57799999999997,"body":"Der hat also den elektrischen Strom auf sich wirken lassen, bis er kann schon"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":554.57799999999997,"endTime":555.71799999999996,"body":"sagen, bis er Invalide war."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":556.57899999999995,"endTime":562.36099999999999,"body":"Der hat sich die und das geht endlos. Dicht die Zinkelektrode ins linke Auge"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":562.36099999999999,"endTime":565.81600000000003,"body":"und die Kupfer ins Recht und hat dann detailliert beschrieben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":565.81600000000003,"endTime":570.34400000000005,"body":"was er f\u00fcr ein rotes Flackern gesehen hat und dann die eine Elektrode in die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":570.34400000000005,"endTime":574.42499999999995,"body":"Nase und die andere ins Auge und was er dann empfunden und wahrgenommen hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":574.42499999999995,"endTime":577.72699999999998,"body":"Und der hat das eben auch mit dem Ohr gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":578.34699999999998,"endTime":582.78899999999999,"body":"Der hat das alles, also das ist ja jetzt echt ein bl\u00f6des Klischee,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":582.78899999999999,"endTime":585.97000000000003,"body":"aber der Volta als Italiener, der macht eine Sache,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":585.97000000000003,"endTime":588.93100000000004,"body":"f\u00e4llt in Ohnmacht und schreibt dr\u00fcber und der andere,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":588.93100000000004,"endTime":598.03399999999999,"body":"der geht bis zur Grenze seiner physischen k\u00f6rperlichen F\u00e4higkeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":598.03399999999999,"endTime":601.04600000000005,"body":"das auszuhalten und beschreibt das alles im Detail."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":601.04600000000005,"endTime":605.23699999999997,"body":"Und dieser Ritter, der hat publiziert in den Analen der Physik,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":605.23699999999997,"endTime":608.73900000000003,"body":"das ist ja jetzt nun eine renommierte Zeitschrift, da ist ja einsteins e gleich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":608.73900000000003,"endTime":610.67899999999997,"body":"mc quadrat dann ver\u00f6ffentlicht worden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":610.67899999999997,"endTime":616.18100000000004,"body":"die war zu dem Zeitpunkt damals gerade, ich glaube zwei Jahre gegr\u00fcndet worden und der hat dann,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":616.18100000000004,"endTime":620.48299999999995,"body":"ich denke das muss so 1800 bis 1802 muss das gewesen sein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":620.48299999999995,"endTime":627.63599999999997,"body":"da hat der Ritter all diese Dinge beschrieben und da gibt es dann unter anderem eine Publikation,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":627.63599999999997,"endTime":631.92700000000002,"body":"ich glaube die geht \u00fcber 60 Seiten, wo er in blumigen Worten all das beschreibt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":631.92700000000002,"endTime":634.70799999999997,"body":"was er damit sich ausprobiert hat und so einer seiner Schlusss\u00e4tze ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":634.70799999999997,"endTime":638.38999999999999,"body":"also das mit dem Geh\u00f6r, das war so ungef\u00e4hr das Schlimmste, das ist jetzt nur"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":638.38999999999999,"endTime":642.53099999999995,"body":"so inhaltlich wiedergegeben, wortw\u00f6rtlich kriege ich das nicht und das geht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":642.53099999999995,"endTime":645.33299999999997,"body":"jetzt alles nicht mehr, das m\u00f6chten doch bitte andere nach ihm,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":645.33299999999997,"endTime":647.65300000000002,"body":"m\u00f6chten das doch weiterf\u00fchren, diese Experten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":649.69500000000005,"endTime":654.67600000000004,"body":"Und dann hat es die das ganze 19. Jahrhundert hat jede Menge so Charlatane gegeben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":654.67600000000004,"endTime":658.41800000000001,"body":"die dachten, na ja, wenn wir da Elektronen ins Ohr halten, dann k\u00f6nnen wir das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":658.41800000000001,"endTime":662.89999999999998,"body":"heilen und das hat logischerweise alles nicht funktioniert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":666.38199999999995,"endTime":670.18299999999999,"body":"Und der erste wirkliche Zeitpunkt, wo man sagen kann, hier ist das mal ernsthaft"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":670.18299999999999,"endTime":671.90300000000002,"body":"versucht worden. Das war 1957 in Frankreich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":674.58500000000004,"endTime":678.52599999999995,"body":"Da hat es zwei Franzosen gegeben, ein Ingenieur und ein Chirurg."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":679.26599999999996,"endTime":684.02800000000002,"body":"Und die haben wirklich den Ansatz gemacht, eine Elektrode ins Innenohr einzusetzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":684.02800000000002,"endTime":685.54899999999998,"body":"oder unmittelbar vor das Innenohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":685.88900000000001,"endTime":690.38999999999999,"body":"Hatten das mit zwei Patienten gemacht und bei einem hat das Erfolg gehabt. Der h\u00f6rte was?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":692.91300000000001,"endTime":695.85400000000004,"body":"Nat\u00fcrlich auf einem ganz anderen Niveau, hat er also H\u00f6herwahrnehmungen und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":695.85400000000004,"endTime":697.65499999999997,"body":"irgendwelche T\u00f6ne, muss man dazu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":699.18600000000004,"endTime":700.64599999999996,"body":"Der vorher gar nicht h\u00f6ren konnte?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":700.64599999999996,"endTime":705.03800000000001,"body":"Der war vollst\u00e4ndig taub, war offensichtlich sehr verzweifelt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":705.03800000000001,"endTime":706.82899999999995,"body":"dass er \u00fcberhaupt keine H\u00f6herwahrnehmung mehr hatte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":707.72900000000004,"endTime":710.41999999999996,"body":"Hatte allerdings auch eine schwere andere Krankheit, die ihn..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":710.75999999999999,"endTime":712.78099999999995,"body":"Also jemand, der schon mal vorher geh\u00f6rt hat sozusagen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":712.78099999999995,"endTime":717.923,"body":"Jemand, der normal h\u00f6ren kann, vorher mal. Und dann hatte der aus Gr\u00fcnden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":717.923,"endTime":721.76400000000001,"body":"die ich jetzt nicht mehr wei\u00df, findet man nat\u00fcrlich irgendwo in Publikationen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":721.76400000000001,"endTime":726.75599999999997,"body":"drin, hatte der sein Geh\u00f6r verloren und diese beiden, der Chirurg und der Ingenieur,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":726.75599999999997,"endTime":728.84699999999998,"body":"die haben dann gesagt, na vielleicht kann man da was machen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":728.84699999999998,"endTime":734.72900000000004,"body":"Und der Ingenieur hat dann ein Implantat sozusagen am K\u00fcchentisch,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":734.72900000000004,"endTime":737.88999999999999,"body":"k\u00f6nnte man heute sagen, gebastelt und der Chirurg hat das eingesetzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":737.88999999999999,"endTime":741.72199999999998,"body":"Und der Patient h\u00f6rte tats\u00e4chlich was, hat aber nat\u00fcrlich keine komplexen H\u00f6rwahrnehmungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":741.72199999999998,"endTime":744.12300000000005,"body":"damit gehabt, also konnte keine Sprache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":744.12300000000005,"endTime":745.93299999999999,"body":"Man hat \u00fcberhaupt erst mal rausgefunden, dass es \u00fcberhaupt geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.89400000000001,"endTime":751.31600000000003,"body":"Bevor uns hier die Pferde durchgehen mit zu viel Details,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":751.31600000000003,"endTime":755.31700000000001,"body":"weil sicherlich diese Implantatarbeit, an der du ja viel arbeitest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.31700000000001,"endTime":759.399,"body":"das ist eine der Dinge, auf die wir hier noch zu sprechen kommen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.399,"endTime":763.80100000000004,"body":"Aber ich denke, um \u00fcberhaupt erst mal verstehen zu k\u00f6nnen, was sich hier eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.80100000000004,"endTime":769.88300000000004,"body":"abspielt in unserem Kopf, m\u00fcsste man da einfach auch noch mal ein bisschen ein bisschen reinschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.06399999999996,"endTime":773.14499999999998,"body":"Ich denke, was f\u00fcr jeden so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.14499999999998,"endTime":775.94500000000005,"body":"bisschen klar ist, ist, dass diese ganze H\u00f6rgeschichte extrem komplex ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.327,"endTime":784.36900000000003,"body":"Wie auch unser Sehverm\u00f6gen ist, ist das einfach so eins dieser Wunder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.36900000000003,"endTime":788.07100000000003,"body":"wo man sich immer denkt, wie schaffen wir das insbesondere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.952,"endTime":792.81299999999999,"body":"Das Problem ist, der ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.81299999999999,"endTime":795.53399999999999,"body":"genauso auch bewusst und ich denke jeder der sich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.53399999999999,"endTime":798.43499999999995,"body":"so im Computerbereich mal so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.43499999999995,"endTime":802.87699999999995,"body":"mit Audio auseinandergesetzt hat also um aus solchen digitalisierten Audiodaten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":802.87699999999995,"endTime":805.798,"body":"\u00fcberhaupt relevantes heraus zu holen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":805.798,"endTime":809.70000000000005,"body":"da irgendwas drin zu entdecken bis hin zu solchen Konzepten wie Spracherkennung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":809.70000000000005,"endTime":814.10199999999998,"body":"und so weiter war ja ein ein sehr langer Weg und auch heute ist ist ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":814.10199999999998,"endTime":817.32299999999998,"body":"immer noch verbaut an manchen Stellen also vieles geht auf eine beeindruckende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":817.32299999999998,"endTime":822.94500000000005,"body":"Art und Weise sofern man die Messergebnisse gut isoliert bekommt oder von vorne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":822.94500000000005,"endTime":824.79600000000005,"body":"rein in eine definierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":824.79600000000005,"endTime":828.38800000000003,"body":"isolierte Umgebung aufgenommen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":828.38800000000003,"endTime":833.21000000000004,"body":"Aber so diese gesamte Komplexit\u00e4t des Geh\u00f6rs ist nat\u00fcrlich eine ganz andere Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.21000000000004,"endTime":837.56100000000004,"body":"Jetzt hat man wahrscheinlich irgendwann mal ein bisschen rumgeschnippelt am Menschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":837.56100000000004,"endTime":843.15499999999997,"body":"das wahrscheinlich schon eher fr\u00fch und festgestellt, Da ist ja so allerlei mechanisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.15499999999997,"endTime":848.43799999999999,"body":"anmutende Geschichte zu finden. Wenn man jetzt versucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":851.65800000000002,"endTime":855.03999999999996,"body":"Zu verstehen, was f\u00fchrt dazu, dass wir h\u00f6ren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":855.03999999999996,"endTime":859.86099999999999,"body":"Also was f\u00fchrt dazu, dass wir aus letztlich, es ist ja nur Schalldruck in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.86099999999999,"endTime":865.32299999999998,"body":"Luft, dass wir da so komplexe Informationen heraus h\u00f6ren k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":865.32299999999998,"endTime":869.125,"body":"Wo, wo f\u00e4ngt das an? Wo, wo, wo?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":870.29499999999996,"endTime":873.20600000000002,"body":"Wie entwickelt sich das? Wie kommt das in den Kopf?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":874.74699999999996,"endTime":879.84799999999996,"body":"Ja, es geht nat\u00fcrlich los mit der Schallwelle, die von irgendwo her auf uns eintrifft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":880.46900000000005,"endTime":885.02999999999997,"body":"Und wenn man jetzt das mal von au\u00dfen anschaut, dann haben wir nat\u00fcrlich erstmal das Au\u00dfenohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":886.57100000000003,"endTime":894.21400000000006,"body":"Au\u00dfenohr ist so mehrfach gefalteter Knorpel und das ist so ein bisschen trichterf\u00f6rmig"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":894.21400000000006,"endTime":895.774,"body":"und was nat\u00fcrlich besonders wichtig ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":895.774,"endTime":901.596,"body":"wir haben zwei davon und wir k\u00f6nnen mit jedem gewisserma\u00dfen unabh\u00e4ngig h\u00f6ren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":901.596,"endTime":904.27700000000004,"body":"und k\u00f6nnen dadurch zum Beispiel Richtungsinformationen extra..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.89800000000002,"endTime":908.73900000000003,"body":"Das ist eigentlich bei allen Tieren so. Also zumindest bei allen S\u00e4ugetieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.73900000000003,"endTime":912.721,"body":"eigentlich so zwei Ohren ist schon der Goldstandard ein bisschen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":912.721,"endTime":913.48099999999999,"body":"Das ist der Goldstandard."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":915.78200000000004,"endTime":923.22500000000002,"body":"Jetzt muss man nat\u00fcrlich dazu sagen, das ist teilweise extrem abh\u00e4ngig davon, was die h\u00f6ren m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":923.88499999999999,"endTime":927.346,"body":"Also es gibt zum Beispiel, das ist jetzt mal ein Extrembeispiel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":927.346,"endTime":928.26700000000005,"body":"es gibt zum Beispiel Nachtfalter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":929.96699999999998,"endTime":939.19100000000003,"body":"Die haben ein H\u00f6rorgan, das darauf spezialisiert ist, die von Flederm\u00e4usen ausgesendeten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":939.19100000000003,"endTime":942.19200000000001,"body":"Schallwellen, die ja zur Echolotortung in der Nacht dienen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.19200000000001,"endTime":942.65200000000004,"body":"Ultraschall."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":943.21199999999999,"endTime":948.25400000000002,"body":"Das ist ziemlich hoch im Ultraschallbereich. Die haben also spezielle H\u00f6rorgane"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":948.25400000000002,"endTime":952.45600000000002,"body":"f\u00fcr den Zweck, diese Jagdrufe der Flederm\u00e4use zu h\u00f6ren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":952.45600000000002,"endTime":958.35799999999995,"body":"Und sobald dieses H\u00f6rorgan das bemerkt, lassen die sich fallen wie ein Stein und sind dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":958.69799999999998,"endTime":961.74000000000001,"body":"hoffentlich aus deren sicht aus der flugbahn der fledermaus"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":961.74000000000001,"endTime":965.92200000000003,"body":"raus das ist schon mal so ein ganz extremes beispiel ganz"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":965.92200000000003,"endTime":970.02499999999998,"body":"anderes extrem beispiele ist sind"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":970.02499999999998,"endTime":976.76900000000001,"body":"die organe der zeta-10 also der meereszeuger die haben ja auch einerseits ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":976.76900000000001,"endTime":985.47299999999996,"body":"echolot zeta-10 glaube ich hei\u00dfen die also wale delfine ich glaube die Ich bin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":985.47299999999996,"endTime":987.495,"body":"kein Biologe, ich bin mir da mal was schief geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.495,"endTime":993.37800000000004,"body":"Den Begriff kannte ich jetzt auch gerade noch nicht, aber schauen wir mal, ich spr\u00fche weiter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":995.20100000000002,"endTime":995.80200000000002,"body":"Mit C."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.80200000000002,"endTime":996.40200000000004,"body":"Cetardiodactyla, sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1002.576,"endTime":1005.677,"body":"Ja, aber die haben nat\u00fcrlich auch ihre speziellen Notwendigkeiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1006.1180000000001,"endTime":1007.678,"body":"Die haben nat\u00fcrlich auch einerseits"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1007.678,"endTime":1010.188,"body":"diese Echolotortung, haben daf\u00fcr sogar speziell geformte Schallinsen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1018.002,"endTime":1024.5840000000001,"body":"Das ist dann vorne so im Vorderkopf diese gro\u00dfe\u2026 Ach so, Cetacea ist der wissenschaftliche Name f\u00fcr Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.5840000000001,"endTime":1025.144,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1025.144,"endTime":1030.9269999999999,"body":"Okay, alles klar. Und die haben dann auch Frequenzbereiche, die sie h\u00f6ren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1030.9269999999999,"endTime":1033.1669999999999,"body":"die sind komplett am anderen Ende des Spektrums."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1033.1669999999999,"endTime":1037.8489999999999,"body":"Die gehen sehr tief ins Niederfrequente hinein und die haben dann teilweise"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1037.8489999999999,"endTime":1042.5909999999999,"body":"richtig schwere, kn\u00f6chernde, massive Strukturen, die in H\u00f6hlungen aufgeh\u00e4ngt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1042.5909999999999,"endTime":1047.933,"body":"sind und die dann diese tieffrequenten Schwingungen wahrnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1047.933,"endTime":1051.7339999999999,"body":"Und da gibt es dann auch nat\u00fcrlich wieder sensorische Organe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1051.7339999999999,"endTime":1055.4549999999999,"body":"also Nervenzellen, die dann diese Schwingungen aufnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.136,"endTime":1057.556,"body":"Wie tief geht das bei Wahlen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1058.117,"endTime":1062.6590000000001,"body":"Das kann ich nicht sagen, das wei\u00df ich nicht. Also das geht sicher weit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1062.6590000000001,"endTime":1066.3599999999999,"body":"weit unterhalb von dem, was wir so h\u00f6ren. Aber bei uns ist wo Schluss? 20, 20 Hertz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.8510000000001,"endTime":1069.681,"body":"Das hei\u00dft, die k\u00f6nnten vielleicht auch noch so zwei Hertz h\u00f6ren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1072.0830000000001,"endTime":1075.2239999999999,"body":"Also ganz sicher bin ich mir nicht, das m\u00fcssen wir nahe, da will ich mich nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1075.2239999999999,"endTime":1076.7650000000001,"body":"allzu sehr aus dem Fenster legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.2249999999999,"endTime":1078.1859999999999,"body":"Aber tief halt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1081.367,"endTime":1089.6310000000001,"body":"Ja und bei dem, was uns f\u00fcr uns so wichtig ist oder was unsere humane H\u00f6rf\u00e4higkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1089.6310000000001,"endTime":1093.0329999999999,"body":"angeht, gucken wir uns nat\u00fcrlich am ehesten die Landseugetiere an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1093.0329999999999,"endTime":1099.9059999999999,"body":"Die Landseugetiere, die h\u00f6ren nat\u00fcrlich Luftschwingungen und haben bewegliche"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1099.9059999999999,"endTime":1104.4880000000001,"body":"Au\u00dfenohren, Wenn es zu Tieren geht, die jetzt..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1107.05,"endTime":1112.0619999999999,"body":"Zum Beispiel gejagt werden, dann k\u00f6nnen die ihren Kopf in eine bestimmte Richtung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1112.0619999999999,"endTime":1118.2940000000001,"body":"halten, aber die Au\u00dfenohren k\u00f6nnen sich drehen. Bei uns ist das fast vollst\u00e4ndig weg."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1118.615,"endTime":1123.136,"body":"Wir haben noch so ganz wenige Ans\u00e4tze davon. Wir haben noch so ein paar kleine Muskeln am Au\u00dfenohr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1123.5360000000001,"endTime":1126.4770000000001,"body":"Gibt ja so Leute, die k\u00f6nnen so mit den Ohren wackeln."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1126.4770000000001,"endTime":1130.8789999999999,"body":"Ja, genau. Also wir haben da tats\u00e4chlich noch Muskeln, also sogar au\u00dfen auf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1130.8789999999999,"endTime":1135.461,"body":"der R\u00fcckseite am Knorpel und innen drin ganz winzige, die auch noch innoviert sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1135.461,"endTime":1138.982,"body":"Aber das reicht bei uns nicht mehr aus, dass wir unsere Ohren noch irgendwo"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1138.982,"endTime":1142.463,"body":"gezielt hin drehen k\u00f6nnen. Aber so eine Antilope zum Beispiel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1142.463,"endTime":1146.2249999999999,"body":"die kann das machen. Die kann also gezielt ihr Ohr in eine bestimmte Richtung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1146.2249999999999,"endTime":1149.046,"body":"drehen und dann gucken, ob da was ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1150.787,"endTime":1156.3679999999999,"body":"Und bei uns ist es dann so, das Ohr ist aber etwas seltsam gefaltet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1156.9490000000001,"endTime":1159.8900000000001,"body":"Da kann man sich ja fragen, warum ist das nicht einfach nur so ein Trichter?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1160.55,"endTime":1164.982,"body":"Aber diese Faltungen des Ohres, zumindest ist das eine g\u00e4ngige,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1164.982,"endTime":1167.7729999999999,"body":"weitgehend akzeptierte Theorie, warum das so ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1167.7729999999999,"endTime":1172.4949999999999,"body":"die haben aus verschiedenen Einfallswinkeln,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1172.4949999999999,"endTime":1177.4570000000001,"body":"sind die nat\u00fcrlich unterschiedlich gro\u00df, und da kommt es zu Schallausl\u00f6schungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1177.4570000000001,"endTime":1182.499,"body":"so nach dem Motto stehende und reflektierte W\u00e4lder, gibt es halt so Schallausl\u00f6schungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1182.499,"endTime":1183.8,"body":"bei bestimmten Frequenzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1184.3399999999999,"endTime":1190.903,"body":"Und wir k\u00f6nnen dadurch, dass wir jetzt diese gefalteten Au\u00dfenohren haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1190.903,"endTime":1194.0039999999999,"body":"haben wir in unterschiedliche Richtungen nach oben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1194.0039999999999,"endTime":1197.6659999999999,"body":"nach unten, haben wir unterschiedliche Frequenzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1197.6659999999999,"endTime":1200.807,"body":"bei denen diese Ausl\u00f6schungen stattfinden und haben so also,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1200.807,"endTime":1203.3879999999999,"body":"was mit zwei Ohren ja eigentlich nicht zu erkl\u00e4ren ist, wieso k\u00f6nnen wir eigentlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1203.3879999999999,"endTime":1209.194,"body":"die H\u00f6he h\u00f6ren oder wie hoch das Signal \u00fcber uns ist, haben dadurch zumindest"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1209.194,"endTime":1213.8810000000001,"body":"in Ans\u00e4tzen eine M\u00f6glichkeit, die Richtung in der H\u00f6he."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1214.9670000000001,"endTime":1218.768,"body":"Also sprich Elevationswinkel, heraus h\u00f6ren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1218.768,"endTime":1225.6410000000001,"body":"Aber das Wesentliche, wof\u00fcr unsere zwei Ohren taugen, ist, dass wir Differenzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1225.6410000000001,"endTime":1229.1120000000001,"body":"in den Schallsignalen, die die beiden Ohren erreichen, wahrnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1229.1120000000001,"endTime":1232.723,"body":"Da gibt es im Wesentlichen drei Unterschiede. Wenn wir mal vorstellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1232.723,"endTime":1236.5640000000001,"body":"ganz rechts von mir habe ich eine Schallquelle sitzen, dann kommt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1236.5640000000001,"endTime":1242.577,"body":"das Signal von dem rechts von mir stehenden Lautsprecher am rechten Ohr fr\u00fcher an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1243.297,"endTime":1246.2380000000001,"body":"Zweitens kommt es nat\u00fcrlich lauter an, weil das Schaltsignal muss um den Kopf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1246.2380000000001,"endTime":1249.2190000000001,"body":"rumlaufen und auf der anderen Seite kommt es nicht in derselben Intensit\u00e4t an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1249.2190000000001,"endTime":1253.72,"body":"Und es kommt auch spektral anders an. Also das Direkt Einfallende,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1253.72,"endTime":1259.2619999999999,"body":"das ist spektral in erster Linie ungefiltert und das, was um den Kopf rumlaufen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1259.2619999999999,"endTime":1263.2439999999999,"body":"muss, da schaffen es die tiefen Frequenzen besser rum als die hohen Frequenzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1263.2439999999999,"endTime":1265.7449999999999,"body":"Das ist also spektral auch nochmal etwas ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1265.7449999999999,"endTime":1268.1849999999999,"body":"Diese Differenzen ist unter\u2026 Man h\u00f6rt weniger Hochantrag."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1268.806,"endTime":1271.607,"body":"Ja, genau. Man h\u00f6rt weniger Hochfrequenzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1275.9290000000001,"endTime":1280.71,"body":"Und die Schallpegeldifferenzen zwischen den beiden Ohren, die Schalllaufzeitdifferenzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1280.71,"endTime":1282.8910000000001,"body":"zwischen den beiden Ohren und in drittem,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1282.8910000000001,"endTime":1287.913,"body":"nicht ganz so ausgepr\u00e4gten Ma\u00df, die spektralen Unterschiede zwischen den beiden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1287.913,"endTime":1293.155,"body":"Signalen, die wir bekommen, die dienen unserem Gehirn dazu, die Richtung heraus h\u00f6ren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1293.155,"endTime":1297.2560000000001,"body":"Und das geht au\u00dferordentlich gut. Das ist nat\u00fcrlich etwas, was in der horizontalen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1297.2560000000001,"endTime":1302.3779999999999,"body":"Ebene um uns herum m\u00f6glich ist, weil nur nur in der horizontalen Ebene kriegen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1302.3779999999999,"endTime":1304.038,"body":"wir Unterschiede zwischen beiden Ohren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1304.038,"endTime":1308.5,"body":"Wenn ein Signal genau frontal vor uns ist und einfach nur hoch oder runter bewegt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1308.5,"endTime":1310.741,"body":"wird, kriegen beide Ohren dasselbe Signal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1311.201,"endTime":1314.3420000000001,"body":"Und daf\u00fcr brauchen wir diese Faltungen. Da gibt es dann Reflektionen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1314.3420000000001,"endTime":1319.5840000000001,"body":"je nachdem, dass eher von oben und so reflektiert oder eher von da und ein bisschen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1319.5840000000001,"endTime":1321.365,"body":"anders mit einem etwas anderen Weg reflektiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1321.825,"endTime":1326.366,"body":"Sind diese Ausl\u00f6schungsfrequenzen oder sagen wir mal lieber die Frequenzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1326.366,"endTime":1331.0329999999999,"body":"bei denen dann Ausl\u00f6schung stattfindet, sind je nach Einfallswinkel ein bisschen unterschiedlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1331.434,"endTime":1337.364,"body":"Da ist unser Gehirn offensichtlich in der Lage, das zu nutzen, um eine..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1342.4469999999999,"endTime":1345.1279999999999,"body":"H\u00f6heninformationen \u00fcber das eintreffende Schallsignal heraus zu extrahieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.1279999999999,"endTime":1347.3489999999999,"body":"Was w\u00fcrde denn jetzt passieren, wenn ich mir irgendwie eine Rolle Gaff annehme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1347.3489999999999,"endTime":1349.3689999999999,"body":"und mir einfach mal meine Ohrwasche irgendwie zu tape?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1350.3699999999999,"endTime":1351.71,"body":"Und nur ein Loch offen lassen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1352.251,"endTime":1357.162,"body":"Ja, also sagen wir mal \u00fcberhaupt so diese ganze typische Knorpelkonstellation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.162,"endTime":1360.5340000000001,"body":"da mit diesen ganzen G\u00e4ngen, also wenn man, wenn man oder einfach das Ohr einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.5340000000001,"endTime":1366.396,"body":"nur so glatt an den Kopf Und au\u00dferdem, also das Loch bleibt offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.896,"endTime":1371.798,"body":"Und man w\u00fcrde aber alle... Aber der Rest w\u00e4re quasi so glatt abgeklebt, wie es nur denkbar w\u00e4re."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1371.798,"endTime":1376.0989999999999,"body":"Wie es nur irgendwie geht. Dann w\u00fcrde man viele Dinge noch immer ganz gut k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1376.0989999999999,"endTime":1381.461,"body":"Also man w\u00fcrde noch wissen, woher was kommt in der Ebene, aber in der H\u00f6he w\u00fcrde"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1381.461,"endTime":1383.902,"body":"man relativ orientierungslos werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1384.723,"endTime":1390.625,"body":"Es hat sogar schon Experimente gegeben, wo man Aufnahmen, Kunstkopfaufnahmen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1390.625,"endTime":1392.845,"body":"gemacht hat, wo man dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.845,"endTime":1396.307,"body":"Also eine Aufnahme, wo man so eine Kopfform nimmt, der..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1396.307,"endTime":1399.548,"body":"Mit, mitsamt dran geformten Ohren. Genau."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1399.548,"endTime":1404.78,"body":"Wo man dann Ohren und Kopfform von jemandem anderes nimmt, zum Beispiel von"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1404.78,"endTime":1408.711,"body":"einem gro\u00dfgewachsenen Menschen, und das einem klein gewachsenen Menschen vorspielt und umgekehrt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1408.711,"endTime":1415.0740000000001,"body":"Und die haben dann tats\u00e4chlich auch in der H\u00f6henlage, haben die bestimmte Fehlannahmen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1415.0740000000001,"endTime":1420.336,"body":"wenn man ihnen das dann \u00fcber geeignete Kopfh\u00f6rer vorspielt, haben dann Fehlannahmen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1420.336,"endTime":1422.376,"body":"dar\u00fcber, aus welcher H\u00f6he das jetzt kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1422.9970000000001,"endTime":1427.038,"body":"Das ist ja interessant, bei Kopfh\u00f6rern geht ja dann quasi dieser Effekt verloren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1427.598,"endTime":1431.3,"body":"Ja, Kopfh\u00f6rer ist nat\u00fcrlich so, diese klassischen Kopfh\u00f6rer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1431.3,"endTime":1435.8610000000001,"body":"die wir so kennen, so wie wir sie jetzt aufhaben, die sitzen ja \u00fcber dem Au\u00dfen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1435.8610000000001,"endTime":1440.143,"body":"oder dr\u00fcber, das ist damit weitestgehend, aber nicht vollst\u00e4ndig eliminiert"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1440.143,"endTime":1440.903,"body":"in seinen Eigenschaften."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1441.2829999999999,"endTime":1445.9649999999999,"body":"Was man eigentlich machen muss, man muss dann wirklich direkt mit dem St\u00f6psel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1445.9649999999999,"endTime":1452.827,"body":"in den Geh\u00f6rgang reingehen und muss das nat\u00fcrlich alles ganz im Ohrh\u00f6rer nehmen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1452.827,"endTime":1454.568,"body":"und muss das alles so sauber pr\u00e4parieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1454.568,"endTime":1457.749,"body":"dass man alle Fehlerquellen eliminiert. Das ist also schon so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1457.749,"endTime":1460.1900000000001,"body":"Kannst du das irgendwie so in Ihr Kopfh\u00f6rer ertragen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1460.1900000000001,"endTime":1462.731,"body":"Ich habe immer das Gef\u00fchl, ich habe so ein Babel in meinem Ohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1462.731,"endTime":1463.5509999999999,"body":"Ich finde die ganz schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.0319999999999,"endTime":1467.673,"body":"Es gibt ja die, die auch so speziell an den Geh\u00f6rgang, also an den eigenen Geh\u00f6rgang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1467.673,"endTime":1471.2539999999999,"body":"angepasst sind. Da mag das dann vielleicht nicht mehr ganz so st\u00f6rend sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1471.674,"endTime":1475.615,"body":"Ich habe es auch nicht, aber von mir selber extrapoliere ich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1475.615,"endTime":1476.7560000000001,"body":"dass das f\u00fcrchterlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1477.616,"endTime":1482.2380000000001,"body":"Dauer mag ich das. Okay, das macht man sich glaube ich schon mal gar nicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.2380000000001,"endTime":1486.279,"body":"klar, dass jetzt so dieser Ohrwaschel da so eine gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.6189999999999,"endTime":1489.98,"body":"Und bei Leuten, die was wei\u00df ich, irgendwelche Verletzungen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1489.98,"endTime":1493.202,"body":"denen mal vielleicht ein Teil des Ohres abhanden gekommen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.202,"endTime":1496.5630000000001,"body":"passt sich dann das Ohr dann daran an?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1496.963,"endTime":1499.364,"body":"Ja, also die haben ja meistens dann, wenn es eine Verletzung ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1499.364,"endTime":1503.145,"body":"auf der anderen Seite noch eins und dann kann unser Gehirn ist da offensichtlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1503.145,"endTime":1508.6279999999999,"body":"so flexibel, dass es da durchaus sich wieder einiges rausholen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1508.6279999999999,"endTime":1512.29,"body":"Es dauert sich ja eine Weile, bis man da wieder rankommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1515.2090000000001,"endTime":1520.1310000000001,"body":"Dinge, die man nicht mehr kann, w\u00fcrde man im Experiment nachweisen k\u00f6nnen. Ja, aber..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.8710000000001,"endTime":1523.5319999999999,"body":"Hat denn das Ohrl\u00e4ppchen eigentlich auch irgendeine akustische Funktion?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.5119999999999,"endTime":1528.0740000000001,"body":"N\u00f6, ich wei\u00df nicht. Das wirkt irgendwie so wie so ein Anh\u00e4ngsel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1528.3340000000001,"endTime":1530.855,"body":"So ein bisschen so der akustische Blinddarm."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1531.9349999999999,"endTime":1535.6759999999999,"body":"Ich habe keine Ahnung, wof\u00fcr das gut ist. Also es ist ganz g\u00fcnstig,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1535.6759999999999,"endTime":1538.357,"body":"dass es so labberig ist, weil wenn man da einen Ohrstecker durchschie\u00dft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1538.357,"endTime":1539.4380000000001,"body":"dann h\u00f6rt man das nicht so gut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1541.3779999999999,"endTime":1546.3399999999999,"body":"Aber sonst keine Ahnung. Da geht jedenfalls kein Knorpel runter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1546.3399999999999,"endTime":1548.5609999999999,"body":"Der Rest vom Au\u00dfenohr, das ist ja alles Knorpelgesp\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1548.5609999999999,"endTime":1550.462,"body":"Aber was man jetzt auf jeden Fall schon mal festhalten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.462,"endTime":1556.704,"body":"ist schon f\u00fcr das Ankommen des Schalls ist am Menschen und auch bei anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1556.704,"endTime":1559.8050000000001,"body":"Tieren schon eine Menge an Vorrichtungen vorhanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1559.8050000000001,"endTime":1563.886,"body":"um \u00fcberhaupt erstmal die Zuf\u00fchrung der Frequenzen und Zuf\u00fchrung dieses Schalldrucks"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1563.886,"endTime":1570.2090000000001,"body":"zu leiten, zu lenken, zu optimieren und in gewisser Hinsicht halt auch ortbar zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.2090000000001,"endTime":1576.691,"body":"Zu machen. Auf der einen Seite hat man halt dieses horizontale H\u00f6ren durch Zeitverlauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1576.691,"endTime":1580.6320000000001,"body":"Diese Zeitverl\u00e4ufe sind ja nicht nicht unerheblich. Also wenn man das mal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1580.6320000000001,"endTime":1584.5340000000001,"body":"ausrechnet, so wir sind jetzt irgendwie so zwei Meter entfernt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1584.5340000000001,"endTime":1587.2049999999999,"body":"das sind dann schon so ein paar Millisekunden, die da eine Rolle spielen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1587.2049999999999,"endTime":1592.2360000000001,"body":"Ja gut, das sind, das ist jetzt der Laufzeitabstand hier zwischen uns,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1592.2360000000001,"endTime":1594.377,"body":"aber nicht der zwischen den beiden Ohren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.2370000000001,"endTime":1597.4179999999999,"body":"Ja, der ist geringer, aber der ist halt auch vorhanden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1597.4179999999999,"endTime":1604.6210000000001,"body":"Ja, aber der ist erstaunlich klein. Also wenn ich eine Schallquelle,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1604.6210000000001,"endTime":1608.222,"body":"sagen wir mal, ich gehe genau nach rechts raus, vom Ohr weg und denke mir,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1608.222,"endTime":1613.0039999999999,"body":"dass das Schallsignal als Ebenefront ankommt, dann erreicht das nat\u00fcrlich das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1613.0039999999999,"endTime":1616.925,"body":"eine Ohr zu einem bestimmten Zeitpunkt, l\u00e4uft dann sozusagen bis zum halben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1616.925,"endTime":1620.086,"body":"Kopf noch weiter und muss dann so einen Viertelkreis machen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1621.107,"endTime":1626.8679999999999,"body":"Und der Laufzeitunterschied, den man dadurch kriegt, das ist so in der Gegend von 500 Mikrosekunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1628.3689999999999,"endTime":1629.6700000000001,"body":"Man kann es noch ein bisschen steigern"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1629.6700000000001,"endTime":1633.1310000000001,"body":"dadurch, dass man die Schallquelle unmittelbar vor das eine Ohr setzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1633.472,"endTime":1636.7929999999999,"body":"Dann muss n\u00e4mlich zum anderen Ohr wirklich ein Halbkreis gelaufen werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1636.7929999999999,"endTime":1640.194,"body":"Also einmal rum um den Kopf, dann sind wir so ungef\u00e4hr bei 680-700 Mikrosekunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1643.4159999999999,"endTime":1649.4590000000001,"body":"Und das ist unheimlich kurz und das ist auch wirklich erstaunlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1649.4590000000001,"endTime":1651.7,"body":"dass unser Nervensystem das transportieren kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1652.0799999999999,"endTime":1659.0229999999999,"body":"Weil wenn man sich die Nervenfeuergeschwindigkeit eines einzelnen Nervs anguckt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1659.0229999999999,"endTime":1665.6859999999999,"body":"dann kann der normalerweise h\u00f6chstens so ungef\u00e4hr 300 mal in der Sekunde einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1665.6859999999999,"endTime":1671.288,"body":"Impuls abgeben und dann sind wir bei 3 Millisekunden Abstand zwischen einem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1671.288,"endTime":1673.0889999999999,"body":"und dem fr\u00fchestm\u00f6glichen n\u00e4chsten Feuern eines Nerfs."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1674.7270000000001,"endTime":1679.309,"body":"Und wie soll dann dieses Nervenskellett Zeitdifferenzen von 700 Mikrosekunden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1679.309,"endTime":1682.05,"body":"\u00fcberhaupt kodieren und aufl\u00f6sen? Und es geht ja noch weiter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1682.05,"endTime":1685.011,"body":"Das sind ja jetzt nur die extremsten Zeitunterschiede, die es gibt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1685.3309999999999,"endTime":1688.2919999999999,"body":"Wenn das Schallsignal kommt komplett aus einer Achse."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1688.7329999999999,"endTime":1692.674,"body":"Aber wenn wir ein Experiment machen, was wirklich sauber konstruiert ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1692.674,"endTime":1697.896,"body":"wo wir Leute in so ein Schallfeld setzen, dann haben wir in Blickrichtung genau"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1697.896,"endTime":1704.579,"body":"vor uns, haben wir eine Winkelaufl\u00f6sungsgenauigkeit von einem Grad, von einem Winkelgrad."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1705.059,"endTime":1708.741,"body":"Das ist so der gerade ebenm\u00e4rkliche Unterschied an Winkeleinfallsrichtung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1710.3810000000001,"endTime":1716.684,"body":"Und da geht es dann um Laufzeitdifferenzen, die ungef\u00e4hr bei zehn Mikrosekunden liegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1717.2639999999999,"endTime":1726.4680000000001,"body":"Das ist unglaublich schnell und auf eine wundersame Art und Weise ist unser"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1726.4680000000001,"endTime":1729.008,"body":"Geh\u00f6rsystem in der Lage,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1729.008,"endTime":1735.6300000000001,"body":"diese Zeitunterschiede zu messen und in unserem Bewusstsein oben dann als eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1735.6300000000001,"endTime":1740.0709999999999,"body":"Richtung, wo der Schall herkommt, sozusagen sich manifestieren zu lassen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1742.432,"endTime":1746.1120000000001,"body":"Aber das Nervenkost\u00fcm an den entsprechenden Schaltstellen kann diese Zeitunterschiede"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1746.1120000000001,"endTime":1748.713,"body":"aufl\u00f6sen. Das ist \u00fcberhaupt so ein Merkmal von unserem Geh\u00f6rsystem."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1749.133,"endTime":1753.694,"body":"Unser Geh\u00f6r ist eigentlich das, was unheimlich gut mit Zeit umgehen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1753.694,"endTime":1759.5050000000001,"body":"Unser Geh\u00f6r ist eigentlich auch so eine Art Zeitwahrnehmungs- und Zeitmessorgan"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1759.5050000000001,"endTime":1763.1759999999999,"body":"k\u00f6nnte man vielleicht sagen. Diese Dinge kann unser,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1767.982,"endTime":1769.143,"body":"akustisches Neurokost\u00fcm au\u00dferordentlich gut?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.143,"endTime":1775.885,"body":"Offensichtlich. Man merkt das ja auch selber, wenn man mal so bewusst h\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.2660000000001,"endTime":1782.4069999999999,"body":"Ich fand auch schon mal diese Kunstkopfaufnahmen, wenn man sich so was mal anh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1783.8979999999999,"endTime":1791.1700000000001,"body":"Allein diese Demonstration, dass sich diese Plastizit\u00e4t der Umgebung so gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1791.1700000000001,"endTime":1793.951,"body":"perfekt will ich jetzt nicht sagen, aber doch teilweise wirklich sehr beeindruckend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1793.951,"endTime":1797.7729999999999,"body":"bei manchen Aufnahmen, man hat wirklich das Gef\u00fchl, da ist jetzt was hinter mir und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.7729999999999,"endTime":1803.395,"body":"Also auch so dieses dreidimensionale, also wie ist das eigentlich so mit vorne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.395,"endTime":1808.376,"body":"hinten, das ergibt sich quasi auch aus der Ohrform. Das Ohr ist ja quasi auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.376,"endTime":1810.7570000000001,"body":"vorne hinten asymmetrisch, nicht nur oben unten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1811.298,"endTime":1815.1389999999999,"body":"Ja, das gibt sich ausschlie\u00dflich auch aus der Ohrform und nat\u00fcrlich aus der,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1815.1389999999999,"endTime":1818.2,"body":"sagen wir mal, spektralen Zusammensetzung des Signals."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1820.761,"endTime":1824.242,"body":"Andere M\u00f6glichkeiten an diese vorne-hinten Informationen ranzukommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1824.242,"endTime":1828.623,"body":"haben wir nicht. Aber da gibt es auch vergleichsweise viel Verwechslung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1830.2840000000001,"endTime":1837.0070000000001,"body":"Wenn man also jetzt ein naives Experiment in einem schalltoten Raum macht und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1837.0070000000001,"endTime":1840.1279999999999,"body":"sich denkt, das muss doch ganz einfach sein vorne und hinten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1840.1279999999999,"endTime":1843.6690000000001,"body":"da kommt man manchmal drauf, dass es eben doch nicht so leicht ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1843.6690000000001,"endTime":1848.231,"body":"Wir benutzen also, in dem wie wir im Alltag herumlaufen, benutzen wir nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1848.231,"endTime":1854.0129999999999,"body":"noch eine Menge andere Informationen, die zum Beispiel auf Reflektionen in R\u00e4umen beruhen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1854.3530000000001,"endTime":1859.1949999999999,"body":"Dass wir also jetzt solche Dinge auch noch k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1859.1949999999999,"endTime":1863.9570000000001,"body":"Das ist ja auch noch etwas, was wiederum eine ganz besondere Leistung unseres Geh\u00f6rs ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1863.9570000000001,"endTime":1869.375,"body":"dass wir Sprache verstehen k\u00f6nnen, obwohl jetzt die Schallquelle,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1869.375,"endTime":1875.0409999999999,"body":"sprich der andere Sprecher, dem wir zuh\u00f6ren wollen, nicht nur auf direktem Schallwege zu h\u00f6ren ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1875.0409999999999,"endTime":1878.5820000000001,"body":"Da kommt es zwar mit h\u00f6chster Intensit\u00e4t und am schnellsten an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1878.5820000000001,"endTime":1884.4639999999999,"body":"Aber so eine Sprache wird ja auch noch zigmal \u00fcberall wieder an den W\u00e4nden reflektiert"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1884.4639999999999,"endTime":1889.1659999999999,"body":"und das kann man auch sogar sehr sch\u00f6n grafisch darstellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1889.1659999999999,"endTime":1893.1880000000001,"body":"wenn man sich das mal aufzeichnet oder anzeigen l\u00e4sst in einem technischen System,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1893.1880000000001,"endTime":1899.3309999999999,"body":"wie denn so ein schneller Klick in einem relativ halligen Raum dann ausschaut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1899.3309999999999,"endTime":1901.0509999999999,"body":"Da sieht man also also tausend nachklingende Nachklicks."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1904.4929999999999,"endTime":1907.854,"body":"Und das \u00fcberlagert sich nat\u00fcrlich dem ersten Signal. Und wenn es dann zum Beispiel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1907.854,"endTime":1911.5160000000001,"body":"um Sprache geht und wir diese ganzen reflektierten Anteile,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1911.5160000000001,"endTime":1914.577,"body":"etwas geschw\u00e4chten Anteile, die alle noch zeitverz\u00f6gert hinterherkommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1914.577,"endTime":1917.818,"body":"auch noch mit drauf rechnet, muss man sich eigentlich wundern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1917.818,"endTime":1920.039,"body":"dass das \u00fcberhaupt geht, dass wir das \u00fcberhaupt k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1920.039,"endTime":1922.28,"body":"Ich meine, irgendwann ist dann auch Schluss. Also wenn man jetzt auch einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.28,"endTime":1924.761,"body":"Podcast aufnimmt und man sitzt in so einer nackten K\u00fcche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1924.761,"endTime":1929.087,"body":"Dann ist es nat\u00fcrlich auch irgendwann nicht mehr zu verstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.087,"endTime":1931.75,"body":"oder beziehungsweise wird es dann f\u00fcr Einzelne immer schwerer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.75,"endTime":1937.2570000000001,"body":"da noch die Sprecher auseinanderzuhalten oder gleichzeitig Gesprochenes noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.2570000000001,"endTime":1938.529,"body":"auseinandernehmen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.529,"endTime":1940.942,"body":"Aber es geht halt relativ relativ weit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.6110000000001,"endTime":1946.232,"body":"Auf der anderen Seite ist es ja auch so, wenn die Informationen des Echoes nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.232,"endTime":1950.0740000000001,"body":"vorhanden sind, kommt man ja auch nicht mehr klar. Zum Beispiel in so dedizierten Turnstudios."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.915,"endTime":1958.297,"body":"Also wo so insbesondere Aufnahmen gemacht werden f\u00fcr so Special Effects,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1958.297,"endTime":1962.4780000000001,"body":"also wo man so wirklich einfach so die nackte Soundinformation braucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.4780000000001,"endTime":1968.26,"body":"weil gemixt und beechoet und beraumt wird es dann quasi danach in dem Bearbeitungsprozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.8610000000001,"endTime":1973.222,"body":"Also muss man da alles m\u00f6glichst trocken aufnehmen und dann ist das Ding einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.222,"endTime":1974.502,"body":"voll mit schallschluckendem Material."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.6030000000001,"endTime":1979.444,"body":"Und das ist dann so extrem, dass wenn man da reingeht, dass man sich sofort unwohl f\u00fchlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1980.405,"endTime":1983.806,"body":"Was, was l\u00f6st das denn, also wodurch wird das denn eigentlich ausgel\u00f6st?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1984.1659999999999,"endTime":1991.1559999999999,"body":"Also es ist quasi dieses, das Echo, also so w\u00fcrde ich das jetzt mal interpretieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.1559999999999,"endTime":1998.0909999999999,"body":"verdeutlicht einem, wo man ist und die Abwesenheit von Schall nimmt einem auch Orientierung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":1999.732,"endTime":2005.2139999999999,"body":"Ja, also ich kann das, warum man da so ein Unwohlsein hat, kann ich nicht beantworten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2006.5139999999999,"endTime":2009.075,"body":"Ich kann nur sagen, dass es mir inzwischen nicht mehr so geht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2009.075,"endTime":2015.617,"body":"Also wir haben bei uns einen sehr guten schalltoten Raum unten im Keller,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2015.617,"endTime":2019.579,"body":"den wir halt auch f\u00fcr so Lokalisationsexperimente zum Beispiel mit unseren Patienten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2019.579,"endTime":2024.3,"body":"um rauszufinden, ob die Schallrichtungen erh\u00f6hen k\u00f6nnen, benutzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2026.1010000000001,"endTime":2031.223,"body":"Und der Raum ist f\u00fcr das, was man so im Durchschnitt an Kliniken zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2031.223,"endTime":2033.0840000000001,"body":"hat, ist er au\u00dferordentlich gut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2033.444,"endTime":2037.665,"body":"Also ich bin sehr gl\u00fccklich \u00fcber diese M\u00f6glichkeit. Und in der Anfangszeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2037.665,"endTime":2040.7660000000001,"body":"als ich da reinkomme, da hatte ich auch noch dieses seltsame bedr\u00fcckende Gef\u00fchl."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2041.587,"endTime":2045.9680000000001,"body":"Und ich beobachte das auch immer wieder bei jetzt insbesondere bei Normalh\u00f6rern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2045.9680000000001,"endTime":2049.4690000000001,"body":"also Studenten oder irgendwie Leute, die man mal so reinf\u00fchrt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2049.4690000000001,"endTime":2052.9110000000001,"body":"Die haben auch dieses Unwohlsein. Bei mir ist das vollkommen weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2052.9110000000001,"endTime":2054.3919999999998,"body":"Gew\u00f6hnungsfaktor."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2054.3919999999998,"endTime":2058.4949999999999,"body":"Wahrscheinlich ein Gew\u00f6hnungsfaktor. Ich hab da auch nicht ansatzweise mehr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2058.4949999999999,"endTime":2060.556,"body":"Probleme. Das h\u00f6rt sich halt einfach so ein bisschen anders an,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2060.556,"endTime":2065.3600000000001,"body":"aber dieses Unwohlsein ist bei mir vollst\u00e4ndig verschwunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2067.462,"endTime":2072.444,"body":"Ich wei\u00df nicht so richtig, woran das liegt. Also weder wo das Unwohlsein herkommt, noch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2072.444,"endTime":2075.5450000000001,"body":"Ich meine, man ber\u00fchrt sich jetzt an alles. Ich meine, auch so die nat\u00fcrlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2075.5450000000001,"endTime":2078.4259999999999,"body":"Lebensumgebungen sind da ja auch sehr unterschiedlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2078.4259999999999,"endTime":2082.4380000000001,"body":"Ich meine, wenn man jetzt so im Amazonus lebt, wo die ganze Zeit ein h\u00f6llen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2082.4380000000001,"endTime":2088.0900000000001,"body":"ein akustisches H\u00f6llengewitter \u00fcber einen einbricht von tausend Tieren und haste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.0900000000001,"endTime":2093.7719999999999,"body":"nicht gesehen und B\u00e4umen und B\u00fcschen versus Leben in der W\u00fcste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2093.7719999999999,"endTime":2102.1350000000002,"body":"Ja, wo, wei\u00df nicht, wie gut der Sand mag noch ganz gute Reflektionsfl\u00e4che darstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.1350000000002,"endTime":2106.366,"body":"aber das ist jetzt in der Regel ja nicht so viel da, was jetzt gro\u00df wiederheilen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2106.9360000000001,"endTime":2109.877,"body":"Wahrscheinlich alles nur eine Frage der Gew\u00f6hnung. Trotz alledem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2109.877,"endTime":2114.6889999999999,"body":"also das, was ich damit nur sagen wollte, ist ganz offensichtlich ist diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2114.6889999999999,"endTime":2120.8809999999999,"body":"permanente Wahrnehmung von Echo auch Teil unserer Selbstwahrnehmung und wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.8809999999999,"endTime":2122.2420000000002,"body":"auch die ganze Zeit dekodiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2123.7620000000002,"endTime":2129.2640000000001,"body":"Ja, das ist so. Was man nat\u00fcrlich jetzt auch nochmal auf diesen schalltoten Raum zur\u00fcckzukommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2130.2049999999999,"endTime":2140.5680000000002,"body":"Im Idealfall ist ein schalltoter Raum nat\u00fcrlich identisch mit v\u00f6lligen akustischen Vakuumen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2141.569,"endTime":2144.5500000000002,"body":"Nat\u00fcrlich befinden wir uns in Luft, aber das Beispiel, was du gerade gesagt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2144.5500000000002,"endTime":2148.5509999999999,"body":"hast mit der W\u00fcste ist ja eigentlich schon, wenn wir jetzt keine Windger\u00e4usche"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2148.5509999999999,"endTime":2151.7730000000001,"body":"oder solche Dinge haben, dann ist das ja, akustisch gesehen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2151.7730000000001,"endTime":2153.5329999999999,"body":"fast identisch mit einem schalltoten Raum."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2155.0540000000001,"endTime":2159.1550000000002,"body":"Alles, was wir an Ger\u00e4uschen selber abgeben, das l\u00e4uft einfach weg,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2159.1550000000002,"endTime":2160.7159999999999,"body":"kommt nie wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2161.2159999999999,"endTime":2163.797,"body":"Und das ist ja eigentlich das, was ein schalltoter Raum machen soll."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2164.317,"endTime":2170.0889999999999,"body":"Es gibt auch aus den Fr\u00fchzeiten noch so alte Bilder von Experimenten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2170.0889999999999,"endTime":2175.261,"body":"ich glaube, das war so in 20er, vielleicht 30er Jahren, wo man noch nicht einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2175.261,"endTime":2180.0230000000001,"body":"schalltoten Raum gebaut hat, sondern f\u00fcr H\u00f6rexperimente haben sich die Leute"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2180.0230000000001,"endTime":2181.8240000000001,"body":"irgendwie so auf so eine Dachspitze gesetzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2181.8240000000001,"endTime":2183.9850000000001,"body":"Die haben dann so einen ganz wackeligen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2183.9850000000001,"endTime":2189.2269999999999,"body":"Stuhl irgendwie auf so einer Drahtkonstruktion auf dem Dach gehabt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2189.2269999999999,"endTime":2194.6889999999999,"body":"Und dann sa\u00df da oben der Proband wirklich frei in der Luft und wurde irgendwo"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2194.6889999999999,"endTime":2200.7710000000002,"body":"von einem einzelnen Lautsprecher, den man da so mit so einem Arm rumbewegen konnte, beschallt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2200.7710000000002,"endTime":2204.5729999999999,"body":"Ja, das war also damals der schalltote Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2205.0329999999999,"endTime":2209.375,"body":"In der Mangelung der entsprechenden Materialien. Ist ja auch der totale Hightech."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.375,"endTime":2215.6570000000002,"body":"Also hier auch so im Studio, so dieses Basotec da, ist ja eine totale Revolution, was das schluckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.4989999999998,"endTime":2224.9810000000002,"body":"So, jetzt sind wir viel um den Kopf herumgekrochen und haben zur Kenntnis genommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.9810000000002,"endTime":2230.1219999999998,"body":"wie der Schall jetzt ankommt. Jetzt muss er aber doch irgendwie rein in den Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.6660000000002,"endTime":2237.549,"body":"Also er findet halt irgendwie seinen Weg in das Loch. Das Loch hei\u00dft wie? Das ist der..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2238.2089999999998,"endTime":2239.5390000000002,"body":"Das ist erstmal der Geh\u00f6rgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.5390000000002,"endTime":2243.721,"body":"Das ist der Geh\u00f6rgang. Da geht es ja auch tief rein. 2 cm, 2,5 cm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.3719999999998,"endTime":2249.2539999999999,"body":"Man schickt ab und zu mal so einen kleinen Wattestab hinterher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.2539999999999,"endTime":2257.6170000000002,"body":"merkt aber auch schon, dass ist da alles sehr fragil und mehr zustechen sollte man jetzt nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2258.1179999999999,"endTime":2261.0390000000002,"body":"Ja, das mit dem Wattestab ist sowieso keine so gute Idee,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2261.0390000000002,"endTime":2266.962,"body":"weil das Ohrenschmalz, was man da \u00fcblicherweise entfernen will,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2266.962,"endTime":2272.6439999999998,"body":"das bringt man manchmal gerade dadurch noch tiefer rein und stampft das sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2272.6439999999998,"endTime":2275.0250000000001,"body":"fest. Also das ist nicht unbedingt das Beste."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2276.0659999999998,"endTime":2278.1460000000002,"body":"Eigentlich hat das Ohr ganz ganz gute Selbstreinigungseigenschaften."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2279.1869999999999,"endTime":2285.3490000000002,"body":"Das hat also in der in der Hautauskleidung des Geh\u00f6rgangs ist das so,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2285.3490000000002,"endTime":2289.3510000000001,"body":"dass zumindest \u00fcber langfristige Zeitr\u00e4ume hinaus die obersten Hotsche Schichten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2289.3510000000001,"endTime":2295.7130000000002,"body":"sich so raus bewegen und alles raustransportieren unter anderem auch wenn man"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2295.7130000000002,"endTime":2299.5549999999998,"body":"da eine Narbe hat die w\u00e4chst sozusagen nach au\u00dfen raus und Und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.5549999999998,"endTime":2300.2350000000001,"body":"Mit welcher Geschwindigkeit?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2301.096,"endTime":2304.9969999999998,"body":"Oh, das wei\u00df ich nicht. Langsam. Naja, klar, das wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2304.9969999999998,"endTime":2306.5680000000002,"body":"Aber ich kann das nicht sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.1179999999999,"endTime":2311.6399999999999,"body":"Keine Ahnung. Pi mal Daumen, also... In einem Jahr ist alles so rausgewachsen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.6399999999999,"endTime":2313.0799999999999,"body":"was drin war? Oder schneller?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2314.3209999999999,"endTime":2317.0619999999999,"body":"Ich will mich nicht so richtig aus dem Fenster legen. Also wenn ich sch\u00e4tzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2317.0619999999999,"endTime":2319.7629999999999,"body":"d\u00fcrfte, dann w\u00fcrde ich sagen, das ist h\u00f6chstens so Nagelwachstumsgeschwindigkeit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2320.8040000000001,"endTime":2325.4850000000001,"body":"Ja, das ist ja schon recht schnell eigentlich. Aber da will ich nicht sagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2325.4850000000001,"endTime":2331.2260000000001,"body":"was mir man nennt. sagen was mir meine \u00c4rztekollege dann sp\u00e4ter immer vorhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.2260000000001,"endTime":2334.7069999999999,"body":"Aber trotzdem interessant, also es gibt also quasi so auch so einen automatischen Reinigungsprozess."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2335.9679999999998,"endTime":2340.069,"body":"Ja und eigentlich ist das auch so gedacht, dass das Ohrenschmalz so trocknen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2340.069,"endTime":2340.989,"body":"soll und dann rauskr\u00fcmelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2342.069,"endTime":2343.5790000000002,"body":"Warum ist denn das da \u00fcberhaupt drin?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2345.0100000000002,"endTime":2346.27,"body":"Ja also das hat..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2349.0639999999999,"endTime":2352.2649999999999,"body":"Bitterstoffe die drin sind die sind f\u00fcr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2352.2649999999999,"endTime":2356.3470000000002,"body":"Insekten nicht so sch\u00f6n deswegen finden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2356.3470000000002,"endTime":2360.1480000000001,"body":"sich da relativ selten mal Viecher drin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2360.1480000000001,"endTime":2363.9290000000001,"body":"w\u00e4re ja sonst eigentlich sch\u00f6n sch\u00f6n warm 37 grad und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2363.9290000000001,"endTime":2369.652,"body":"reinkriechen und so und unter anderem sind in diesem oren schmalz dinge drin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2369.652,"endTime":2373.5929999999998,"body":"die nicht so Angenehm sind f\u00fcr Insekten vier hei\u00dft nicht dass das nicht doch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2373.5929999999998,"endTime":2380.4360000000001,"body":"hin und wieder mal passiert Das ist aber eine von vermutlich unendlich vielen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2380.4360000000001,"endTime":2382.9160000000002,"body":"Funktionen, die das hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2383.4569999999999,"endTime":2390.3989999999999,"body":"Es gibt auch noch die Theorie, dass das sogar Bakterizid sei,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2390.3989999999999,"endTime":2395.701,"body":"aber auch da, das ist vielleicht doch ein bisschen zu nah an der Medizin wieder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2395.701,"endTime":2398.002,"body":"dran. Da m\u00f6chte ich mich auch nicht allzu sehr aus dem Fenster legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2398.002,"endTime":2402.404,"body":"Okay, aber es hat sozusagen seinen Sinn und es geht schon im Wesentlichen darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.404,"endTime":2407.0659999999998,"body":"diesen Geh\u00f6rgang als solchen zu sch\u00fctzen, dass er nicht von irgendetwas anderem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2407.0659999999998,"endTime":2411.518,"body":"als Behausung genutzt wird oder als Einfallstor f\u00fcr andere Gefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.518,"endTime":2416.7710000000002,"body":"Infektionen. Und das funktioniert ja an sich auch ganz gut. Wobei es gibt ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.7710000000002,"endTime":2420.1030000000001,"body":"auch schon so Entz\u00fcndungssachen, was nicht so Mitteleuroentz\u00fcndung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.1030000000001,"endTime":2422.5340000000001,"body":"ich will es hier auch nicht so sehr medizinisch abgleiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2423.7750000000001,"endTime":2425.9749999999999,"body":"Ja, Mitteleuroentz\u00fcndung, das ist nochmal was anderes. Aber das findet woanders"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2425.9749999999999,"endTime":2428.4969999999998,"body":"statt. Das findet woanders statt und zwar hinter dem Trommelfell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.837,"endTime":2432.799,"body":"Und das Trommelfell w\u00e4re dann eigentlich das n\u00e4chste, was auf Okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.799,"endTime":2438.4140000000002,"body":"also dieser Geh\u00f6rgang, da der schmalz ausgekleidete Anti-Ameisentunnel sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.4140000000002,"endTime":2441.7829999999999,"body":"der endet am Trommelfell. Was wahrscheinlich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2444.5729999999999,"endTime":2448.4940000000001,"body":"Ganz praktisch so benannt ist, weil es eben genau an ein solches auch erinnert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2448.4940000000001,"endTime":2452.9960000000001,"body":"Ja, es ist nicht ganz so. Man findet das in Darstellungen \u00f6fter mal so,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2452.9960000000001,"endTime":2456.4670000000001,"body":"als w\u00e4re das so eine gespannte, glatte Membran, wie wirklich das von einer Trommel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2456.4670000000001,"endTime":2458.7579999999998,"body":"Das stimmt aber nicht. In Wirklichkeit ist das trichterf\u00f6rmig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2459.2379999999998,"endTime":2462.7600000000002,"body":"Nach innen geht es also rein. Also man muss sich das eher so vorstellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2462.7600000000002,"endTime":2466.9409999999998,"body":"wie vielleicht eine Lautsprechermembran, die so nach innen gew\u00f6lbt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2468.8220000000001,"endTime":2475.0239999999999,"body":"Und das hat einerseits eine mechanische Eigenschaft, das ist in sich etwas stabiler."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2478.0859999999998,"endTime":2482.9079999999999,"body":"Und es ist so, dass das Trommelfell so ein bisschen durchsichtig ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2482.9079999999999,"endTime":2487.009,"body":"wenn man von au\u00dfen rein guckt, als Mediziner mit einem entsprechenden Instrument."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2487.4299999999998,"endTime":2491.7910000000002,"body":"Dann kann man auch so ein bisschen da durchgucken und sieht so ein bisschen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2491.7910000000002,"endTime":2495.7530000000002,"body":"so durchscheinend, sieht man die Strukturen, die hinter dem Trommelfell liegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2496.3530000000001,"endTime":2498.194,"body":"Hinter dem Trommelfeld haben wir dann das Mittelohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2500.3249999999998,"endTime":2503.8760000000002,"body":"Und das auff\u00e4lligste, was man jetzt von au\u00dfen auf dem Trommelfeld sieht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2503.8760000000002,"endTime":2511.319,"body":"ist der Griff des Hammers. Der Hammer ist das erste von den drei Geh\u00f6rkn\u00f6cheln,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2511.319,"endTime":2512.3789999999999,"body":"die dann dahinter kommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2515.2809999999999,"endTime":2520.643,"body":"Und der Hammergriff, der klebt sozusagen etwas mehr als \u00fcber den Radius des"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2520.643,"endTime":2522.9639999999999,"body":"Trommelfelds klebt der innen dran."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2523.3440000000001,"endTime":2527.4059999999999,"body":"Wenn man das von au\u00dfen sieht, wenn man auf ein rechtes Ohr,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2527.4059999999999,"endTime":2533.5079999999998,"body":"ein rechtes Trommelfell von au\u00dfen drauf guckt, dann sieht man innen drin den Hammergriff,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2533.5079999999998,"endTime":2539.8310000000001,"body":"dran kleben und der steht so etwa auf einem 11-Uhr-Winkel, ist also sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2539.8310000000001,"endTime":2544.1419999999998,"body":"nach vorne geneigt bei einem rechten Ohr. Beim linken Ohr ist es nat\u00fcrlich symmetrisch anders."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2545.0729999999999,"endTime":2550.1950000000002,"body":"Und das schwingende Trommelfell, was jetzt ja mit den Schallwellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2550.1950000000002,"endTime":2553.9160000000002,"body":"die von au\u00dfen einfangen, mit schwingt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2553.9160000000002,"endTime":2562.2089999999998,"body":"das setzt dann auch den Hammer in Bewegung, der wiederum mit einem Gelenk verbunden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2562.2089999999998,"endTime":2567.6610000000001,"body":"ist mit dem Amboss und der wiederum mit einem kleinen Gelenk verbunden ist mit dem Steigb\u00fcgel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2568.241,"endTime":2571.643,"body":"Und hinter dem Steigb\u00fcgel geht es dann ins Innenohr rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2572.703,"endTime":2577.6239999999998,"body":"Das hei\u00dft, das Prinzip der Schallwandlung wird im Prinzip genau durch diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.6239999999998,"endTime":2578.2240000000002,"body":"Kn\u00f6chelchen umgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.1060000000002,"endTime":2584.9070000000002,"body":"Also das Trommelfell nimmt den Schall auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2584.9070000000002,"endTime":2593.1300000000001,"body":"schwingt also mit der Luft, wird durch die Luft angeregt und bewegt dadurch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2593.1300000000001,"endTime":2599.1129999999998,"body":"den Hammer, der dann wiederum den Ambus bewegt und den Stapel oder den Steigb\u00fcgel bewegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2599.2930000000001,"endTime":2603.355,"body":"Also das Mittelohr, vielleicht sollten wir erstmal kurz plausibel machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2603.355,"endTime":2605.3969999999999,"body":"wie das ungef\u00e4hr aussieht, das Mittelohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2605.9569999999999,"endTime":2611.741,"body":"Also das Mittelohr ist eine H\u00f6hlung im Knochen, die hinter dem Trommelfell sitzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2613.0129999999999,"endTime":2616.174,"body":"Und die nicht allzu sehr in die Tiefe geht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2616.174,"endTime":2623.0970000000002,"body":"Wenn man also auf die gegen\u00fcberliegende Seite hinter dem Trommelfell drauf schaut,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2623.0970000000002,"endTime":2628.8389999999999,"body":"die ist ziemlich nah. Das ist gerade mal so zweieinhalb Millimeter ungef\u00e4hr weg."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2629.5590000000002,"endTime":2633.6410000000001,"body":"Da kommt so eine Knochenw\u00f6lbung hervor. Dahinter sitzt n\u00e4mlich schon das Innenohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2635.3220000000001,"endTime":2639.5830000000001,"body":"Diese Knochenw\u00f6lbung sitzt also relativ nah am Trommelfell dran und es geht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2639.5830000000001,"endTime":2648.2060000000001,"body":"dann aber Aber nach hinten oben wird es gr\u00f6\u00dfer und weiter und nach vorne unten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2648.2060000000001,"endTime":2653.268,"body":"geht es in die eustachische R\u00f6hre, in die Ohrtrompete."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2654.5889999999999,"endTime":2659.511,"body":"Diese Ohrtrompete steht in Verbindung mit unserem Nasen-Rachen-Raum,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2659.511,"endTime":2663.0720000000001,"body":"da ist also eine \u00d6ffnung dahin. Die ist aber normalerweise geschlossen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2664.1320000000001,"endTime":2665.1129999999998,"body":"Das dient zum Druckausgleich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2667.5940000000001,"endTime":2674.7860000000001,"body":"Und wir k\u00f6nnen uns ja jetzt vorstellen, dass so ein Trommelfell nicht nur Schallwellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2674.7860000000001,"endTime":2679.098,"body":"aufnimmt und schwingt, sondern es gibt ja auch einen statischen Druck."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2679.6179999999999,"endTime":2682.9789999999998,"body":"Wenn das Trommelfell sozusagen in seiner Ruheposition sein soll,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2682.9789999999998,"endTime":2687.3009999999999,"body":"dann muss der statische Druck zwischen Au\u00dfenwelt und Innenwelt gleich sein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2687.3009999999999,"endTime":2690.5219999999999,"body":"sonst ist es erstmal grunds\u00e4tzlich vorgew\u00f6lbt, ein oder ausw\u00e4rtsgew\u00f6lbt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2691.0619999999999,"endTime":2696.864,"body":"Das hei\u00dft also, das System muss in der Lage sein, zwischen dem Au\u00dfen- und dem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2696.864,"endTime":2699.0650000000001,"body":"Innendruck einen Ausgleich herzustellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2699.3850000000002,"endTime":2703.7739999999999,"body":"Auf der anderen Seite ist es nat\u00fcrlich auch wieder Quatsch, einfach eine permanente"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2703.7739999999999,"endTime":2706.9479999999999,"body":"Dauerverbindung dort zu machen, weil dann h\u00e4tte der Schall ja sozusagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2706.9479999999999,"endTime":2710.549,"body":"jetzt mal ganz salopp gesprochen, einen einfacheren Weg, als das Trommelfell"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2710.549,"endTime":2713.5500000000002,"body":"in Schwingung zu setzen, dann w\u00fcrde es einfach den Umweg nehmen und einfach da durchlaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.5500000000002,"endTime":2716.2109999999998,"body":"Das hei\u00dft, deswegen gibt es diese Ohrtrumpete, die aber zu ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.2109999999998,"endTime":2718.6120000000001,"body":"aber bei Bedarf sich \u00f6ffnen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.3530000000001,"endTime":2724.6350000000002,"body":"Und das ist so dieser Flugzeugtrick, wenn man im Flugzeug sitzt und man startet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.6350000000002,"endTime":2727.777,"body":"und der Luftdruck \u00e4ndert sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2728.2570000000001,"endTime":2733,"body":"Gut, es gibt halt so diesen scheinbaren Luftdruck innerhalb des Flugzeugs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733,"endTime":2738.0419999999999,"body":"also auch ein Flugzeug steht ja unter \u00dcberdruck, sonst h\u00e4tte man dann noch ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2738.0419999999999,"endTime":2743.1849999999999,"body":"andere Probleme, trotz alledem nimmt der gesamte Luftdruck ab und dadurch entsteht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2743.1849999999999,"endTime":2747.567,"body":"dieser Druck auf dem Ohr, den man dann wiederum korrigieren kann mit Nasensohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2748.6080000000002,"endTime":2749.1280000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2749.1280000000002,"endTime":2751.8890000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich so diese Luft in mich selber reindr\u00fccke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2751.8890000000001,"endTime":2753.8699999999999,"body":"dann dr\u00fccke ich quasi die Ohrtrompete auf?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2754.4110000000001,"endTime":2758.5529999999999,"body":"Ja, eigentlich ist es so, die Ohrtrompete geht noch ein St\u00fcckchen durch den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2758.5529999999999,"endTime":2761.6190000000001,"body":"Knochen durch und wird dann Richtung Nasenrachenraum."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2764.0329999999999,"endTime":2767.7689999999998,"body":"Wird sie knorpelig und wir haben da so einen gefalteten Knorpel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2767.7689999999998,"endTime":2772.2159999999999,"body":"der so ein kleines Kan\u00e4lechen enth\u00e4lt und da sind so mehrere Muskeln dran und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2772.2159999999999,"endTime":2774.8670000000002,"body":"beim Schlucken oder beim Gehen werden die aufgezogen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2776.9780000000001,"endTime":2780.0790000000002,"body":"Dann entfaltet sich das so ein bisschen, dann geht so ein kurzer kleiner Kanal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2780.0790000000002,"endTime":2783.5810000000001,"body":"auf und dann kann es dort zum Luftausgleich kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2783.5810000000001,"endTime":2788.5230000000001,"body":"Also wenn man nicht diesen Luft-Reinblasentrick nimmt, hilft auch einfach mal Gehen, Schlucken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2788.5230000000001,"endTime":2791.7040000000002,"body":"G\u00e4hnen oder schlucken. Also wenn man so schreiende Babys im Flugzeug hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2791.7040000000002,"endTime":2793.8049999999998,"body":"die m\u00fcssten wir eigentlich dazu bringen, dass sie st\u00e4ndig schlucken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2793.8049999999998,"endTime":2798.2060000000001,"body":"Also denen irgendwie Bonbons zum Lutschen geben, dass sie st\u00e4ndig ordentlich weich sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2800.2469999999998,"endTime":2804.6289999999999,"body":"Also bei mir ist G\u00e4hnen das Mittel der Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2805.29,"endTime":2809.7910000000002,"body":"Aber ist jetzt auch nicht Schlimmes dran, wenn man jetzt diesen Luftreindr\u00fcck-Trick macht?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2809.7910000000002,"endTime":2813.1120000000001,"body":"Nein, ist nicht Schlimmes dran. Das geht auch mal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2813.1120000000001,"endTime":2816.8939999999998,"body":"Man sollte das nur nicht mit so viel Druck machen, dass man jetzt einen \u00dcberdruck"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2816.8939999999998,"endTime":2820.0149999999999,"body":"gegen\u00fcber der Au\u00dfenwelt erzeugt. Dann holt man das Trommelfell gleich mit drau\u00dfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2820.0149999999999,"endTime":2823.576,"body":"Ja und wenn man so richtig ordentlich Druck aufbaut, kann man auch schon mal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2823.576,"endTime":2825.9969999999998,"body":"das Trommelfell zum Rei\u00dfen bringen. Das ist dann gar nicht so sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.9969999999998,"endTime":2829.0189999999998,"body":"Ja das geplatzte Trommelfell, das ist ja schon so ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2829.0189999999998,"endTime":2834.221,"body":"benutzt man immer gerne diesen Ausdruck, wie viel h\u00e4lt das aus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2835.942,"endTime":2840.0030000000002,"body":"Also wie sehr in Gefahr ist so? Also ich meine, sind so geplatzte Trommelf\u00e4lle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2840.0030000000002,"endTime":2842.444,"body":"ist das sowieso ein g\u00e4ngiges Ding?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2842.444,"endTime":2846.846,"body":"Ja, das ist schon ein g\u00e4ngiges Ding. Also ein typischer Fall f\u00fcr ein geplatztes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2846.846,"endTime":2848.277,"body":"Trommelfell ist zum Beispiel eine Ohrfeige."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2848.277,"endTime":2852.1880000000001,"body":"Also wenn Eltern mal ordentlich ausholen und ihren Kindern eine Ohrfeige geben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2852.1880000000001,"endTime":2856.79,"body":"dann kann es sein, dass die im Geh\u00f6rgang kurzfristig so viel Luftdruck aufbauen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2856.79,"endTime":2860.9119999999998,"body":"durch die auftreffende Hand, dass das Trommelfell nach innen einrei\u00dft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2862.1729999999998,"endTime":2866.4540000000002,"body":"Oder nat\u00fcrlich auch ein harter mechanischer Ruck sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2866.7840000000001,"endTime":2871.2159999999999,"body":"Wenn ich also sehr stark ziehe, dann ziehe ich sozusagen auch die ganze Wand so ein bisschen mit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2871.2159999999999,"endTime":2876.7979999999998,"body":"Aber soweit ich das wei\u00df,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2876.7979999999998,"endTime":2883.1999999999998,"body":"ist es im Wesentlichen ein schlagartig-pl\u00f6tzlicher Schalldruck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2883.1999999999998,"endTime":2886.5819999999999,"body":"den man von au\u00dfen auf das Trommelfeld draufbringt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2886.922,"endTime":2889.7829999999999,"body":"Und das kann dann sein, dass man das zu einer Rupatur bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.0639999999999,"endTime":2891.6840000000002,"body":"Repariert sich das?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2892.384,"endTime":2896.2449999999999,"body":"Ja, je nachdem, ja das repariert sich. Je nachdem wie gro\u00df das ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2896.2449999999999,"endTime":2898.2460000000001,"body":"muss man unter Umst\u00e4nden mal ein bisschen nachhelfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2898.6660000000002,"endTime":2903.0079999999998,"body":"Das kann, kann man zum Beispiel dadurch, also das ist so richtig der,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2903.0079999999998,"endTime":2906.2689999999998,"body":"der Alltagsbetrieb an den HNO-Kliniken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2906.9290000000001,"endTime":2911.241,"body":"Also da kommen t\u00e4glich mehr, m\u00f6chte ich mal fast sagen, Patienten rein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2911.241,"endTime":2913.192,"body":"denen aus irgendwelchen Gr\u00fcnden sowas passiert ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2915.1329999999998,"endTime":2919.4549999999999,"body":"Und was die \u00c4rzte dann machen, die schienen das und nennen die das, so wie ein Knochen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2919.4549999999999,"endTime":2923.0970000000002,"body":"In Wirklichkeit ist das so, dass man ein d\u00fcnnes Pl\u00e4ttchen aus zum Beispiel ganz"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2923.0970000000002,"endTime":2928.5,"body":"feinem d\u00fcnnen Folienmaterial auf das Trommelfell auflegt, das Trommelfell soweit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2928.5,"endTime":2932.5819999999999,"body":"es noch besteht sozusagen daran anlegt und dann w\u00e4chst das schon wieder zusammen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2932.5819999999999,"endTime":2938.085,"body":"Das ist also ganz normal, dass das Trommelfell wieder zusammenw\u00e4chst,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2938.085,"endTime":2941.5070000000001,"body":"wenn die Verletzung nicht zu gro\u00df ist. Man muss ja auch manchmal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2942.5320000000002,"endTime":2945.7930000000001,"body":"Gerade bei Kindern ist das relativ h\u00e4ufig, dass die sich so eine Mittelohrentz\u00fcndung zuziehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2947.3739999999998,"endTime":2951.866,"body":"Das ist so in F\u00e4llen, wenn das Wachstum mal so Phasen hat, wo die eine Sache"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2951.866,"endTime":2953.2570000000001,"body":"schon ein bisschen gr\u00f6\u00dfer als die andere."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2953.2570000000001,"endTime":2958.4389999999999,"body":"Ja, Schmerzen und so. Da kann das also mal sein, dass die Ohrtrompete,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2958.4389999999999,"endTime":2962.6399999999999,"body":"dass die \u00f6sterreichische R\u00f6hre nicht so ohne Weiteres aufgeht oder auch zum"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2962.6399999999999,"endTime":2963.5799999999999,"body":"Beispiel permanent aufbleibt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2965.4209999999998,"endTime":2970.683,"body":"Und dann ist es so, dass wenn man jetzt eine Infektion hat, die sich da ins"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2970.683,"endTime":2976.846,"body":"Trommelfell hoch bewegt, dass dann das nicht mehr sauber rausger\u00e4umt wird durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2976.846,"endTime":2979.4270000000001,"body":"den Ausgang in die Ohrtrompete."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2979.4270000000001,"endTime":2985.3690000000001,"body":"Und wenn man da eine Entz\u00fcndung drin sitzen hat, dann muss man manchmal so einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2985.3690000000001,"endTime":2989.1100000000001,"body":"kleinen Schnitt ins Trommelfell machen, damit der ganze Eiter und Entz\u00fcndung rausl\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2989.6509999999998,"endTime":2992.442,"body":"Und manchmal setze mal so einen kleinen St\u00f6psel ein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2992.442,"endTime":2995.393,"body":"der das sogar noch aufh\u00e4lt, so ein R\u00f6hrchen, damit da"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2995.393,"endTime":2998.3339999999998,"body":"also Bel\u00fcftung da ist und irgendwann halt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":2998.3339999999998,"endTime":3001.1750000000002,"body":"das Trommelfell wieder zu und das R\u00f6hrchen dieses mini Also"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3001.1750000000002,"endTime":3003.8560000000002,"body":"jetzt so ein Millimeter gro\u00dfes Ding das f\u00e4llt dann raus und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3003.8560000000002,"endTime":3008.8980000000001,"body":"dann ist das Trommelfell wieder in Ordnung was wirklich ernst ist ist sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3008.8980000000001,"endTime":3015.3400000000001,"body":"nach hinten oben im Mittelohr dieses diese Dachw\u00f6lbung k\u00f6nnte man das sagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3015.3400000000001,"endTime":3019.3020000000001,"body":"da wo das Gelenk zwischen Hammer und Amboss drin sitzen da ist nicht Schluss"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3019.3020000000001,"endTime":3022.683,"body":"Also es wird immer so dargestellt, als w\u00e4re da jetzt Ende."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3022.683,"endTime":3028.4050000000002,"body":"In Wirklichkeit kommen da aber noch eine ganze Reihe von Schleimhaut ausgekleideten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3028.4050000000002,"endTime":3031.2370000000001,"body":"Zellen in dem Knochen dahinter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3031.2370000000001,"endTime":3037.2689999999998,"body":"kommen da noch und wenn da mal eine Entz\u00fcndung da drauf \u00fcberspringt und sich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3037.2689999999998,"endTime":3042.971,"body":"da in diese H\u00f6hlungen pneumatisiert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3042.971,"endTime":3046.8530000000001,"body":"es sind pneumatisierte Knochen, so nennt man das, hat also so Lufth\u00f6hlungen drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3047.953,"endTime":3051.6149999999998,"body":"Wenn da mal eine Entz\u00fcndung reinkommt, dann kann es wirklich ernst werden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3051.6149999999998,"endTime":3055.3560000000002,"body":"dann kann es lebensbedrohlich werden und dann muss man da auch operativ ran"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3055.3560000000002,"endTime":3057.9169999999999,"body":"und muss das aufmachen und da diese ganze Entz\u00fcndung ausr\u00e4umen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3059.2979999999998,"endTime":3062.8989999999999,"body":"Das ist jetzt nicht so wahnsinnig h\u00e4ufig, aber das kann schon auch mal ernst sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.8989999999999,"endTime":3067.3609999999999,"body":"Also auf jeden Fall ein kritischer Bereich, der sich gut sch\u00fctzen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3067.3609999999999,"endTime":3069.482,"body":"aber das eben so bei Design auch schon ganz gut macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.482,"endTime":3072.8429999999998,"body":"Also mit dieser Trommelfel ist ja an sich schon mal ein Abschluss und dann diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3072.8429999999998,"endTime":3078.585,"body":"Ohrtrompete, die eben ja mit diesen sich normalerweise gut zusammendr\u00fcckenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.585,"endTime":3082.0070000000001,"body":"Knorpeln da eigentlich dicht macht, aber eben bei Bedarf auch mal aufmachen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.0070000000001,"endTime":3083.527,"body":"kann, um eben diesen \u00dcberdruck abzuleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.527,"endTime":3091.3899999999999,"body":"Oder Unterdruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3091.3899999999999,"endTime":3094.3519999999999,"body":"Kompliziert, kompliziert. Aber schon interessant, dass das letztlich aber auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.3519999999999,"endTime":3097.2739999999999,"body":"nur so ein mechanischer Vorgang ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.2739999999999,"endTime":3102.3620000000001,"body":"Also das da Luft kommt an, dr\u00fcckt Kn\u00f6chelchen gegen Kn\u00f6chelchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.3620000000001,"endTime":3106.2489999999998,"body":"das gegen Kn\u00fcchelchen druckt und das ist ja dann also Hammer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.2489999999998,"endTime":3108.152,"body":"Ambus, Steig, B\u00fcgel, was..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3110.9000000000001,"endTime":3115.2220000000002,"body":"Dann? Ja, wir sollten vielleicht die Aufgabe, die das hat, mal kurz anrei\u00dfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3115.6219999999998,"endTime":3118.9630000000002,"body":"Das Trommelfell wird ja durch Luft bewegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3120.5239999999999,"endTime":3126.7660000000001,"body":"Und der Schall muss in Fl\u00fcssigkeit rein, ins Innenohr. Das Innenohr ist fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3128.1060000000002,"endTime":3134.7890000000002,"body":"Wir m\u00fcssen jetzt also aus einem akustisch weichen Medium, Luft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3134.7890000000002,"endTime":3139.54,"body":"in ein akustisch viel h\u00e4rteres Medium, Wasser, m\u00fcssen wir die Schallwelle reinbringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3140.2710000000002,"endTime":3142.4110000000001,"body":"Normalerweise bei solchen Grenz\u00fcberg\u00e4ngen wird es reflektiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3142.9319999999998,"endTime":3146.1930000000002,"body":"Diese Reflektion hat man ja an all m\u00f6glichen \u00dcberg\u00e4ngen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3146.5230000000001,"endTime":3151.3139999999999,"body":"Also wenn ich an einem See stehe und ich spreche auf die Wasseroberfl\u00e4che drauf,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3151.3139999999999,"endTime":3155.6260000000002,"body":"der Taucher da drin h\u00f6rt das nicht. Und zwar weil einfach die Schallenergie"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3155.6260000000002,"endTime":3158.0770000000002,"body":"an dieser harten Grenzfl\u00e4che reflektiert wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3158.5569999999998,"endTime":3161.3580000000002,"body":"Diese Art von Reflektion gibt es ja auch bei optischen Grenz\u00fcberg\u00e4ngen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3162.1579999999999,"endTime":3166.6599999999999,"body":"Unterschiedlich dichte optische Medien, auch wieder Luft, Glas, Luft, Wasser."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3170.3420000000001,"endTime":3174.9839999999999,"body":"Da gibt es also diese Reflexionseffekte. Gibt es nat\u00fcrlich elektrisch auch,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3174.9839999999999,"endTime":3179.067,"body":"wenn man also eine elektrische Leitung hat, sagen wir mal, ein Koaxialkabel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3179.067,"endTime":3185.25,"body":"oder so und man schickt da ein Hochfrequenzsignal dr\u00fcber und man hat an einer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3185.25,"endTime":3188.6320000000001,"body":"Stelle, weckelt man auf einmal auf ein anderes Kabel mit anderen Eigenschaften."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3188.9720000000002,"endTime":3194.4949999999999,"body":"Da wird ein Teil der da rein laufenden elektrischen Energie wird reflektiert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3194.4949999999999,"endTime":3195.8960000000002,"body":"geht gar nicht in das andere rein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3197.5970000000002,"endTime":3203.1999999999998,"body":"Technisch gesehen ist das ein Unterschied in der Impedanz, also sozusagen ein Unterschied im,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3204.6300000000001,"endTime":3210.9319999999998,"body":"ganz elektrotechnisch komplexen Widerstand, komplex im Sinne von mathematisch komplexer Zahl."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3210.9319999999998,"endTime":3216.5540000000001,"body":"Aber das wird ja jetzt als komplexe Widerst\u00e4nde mathematisch beschrieben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3216.5540000000001,"endTime":3220.136,"body":"Und das Problem haben wir hier auch. Wir haben also das Problem,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3220.136,"endTime":3225.5369999999998,"body":"dass wir aus Luftschall, Fl\u00fcssigkeitsschall machen m\u00fcssen und dass eigentlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3225.5369999999998,"endTime":3227.4580000000001,"body":"das alles ganz gerne reflektiert w\u00fcrde."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3227.4580000000001,"endTime":3230.1990000000001,"body":"Wie kriegen wir aber jetzt, wir wollen ja m\u00f6glichst viel h\u00f6her an,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3230.1990000000001,"endTime":3233.8600000000001,"body":"es ist ja evolution\u00e4r notwendig gewesen, m\u00f6glichst schallempfindlich zu sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3234.6909999999998,"endTime":3237.6419999999998,"body":"Alle die, die was geh\u00f6rt haben, haben \u00fcberlebt. Alle die nichts geh\u00f6rt haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3237.6419999999998,"endTime":3241.3229999999999,"body":"wurden gefressen oder haben die Warnrufe nicht geh\u00f6rt oder so was."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3242.944,"endTime":3249.9859999999999,"body":"Und jetzt muss man also daf\u00fcr sorgen, dass dieser akustisch weiche Schall,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3249.9859999999999,"endTime":3254.1880000000001,"body":"das ist jetzt sehr naiv beschrieben, in ein hartes Medium \u00fcbertragen wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3254.1880000000001,"endTime":3256.3890000000001,"body":"Und das ist die Aufgabe vom Mittelohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3257.049,"endTime":3262.451,"body":"Wir haben jetzt eine gro\u00dfe Empfangsfl\u00e4che, das Trommelfell, im Vergleich zu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3262.451,"endTime":3266.1320000000001,"body":"einer kleinen Fl\u00e4che, die in die Fl\u00fcssigkeit reingeht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3266.5720000000001,"endTime":3275.0250000000001,"body":"Wir haben also die Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen, die die Schallschwingungen des Trommelfells"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3275.0250000000001,"endTime":3276.4360000000001,"body":"aufnehmen und weiterleiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3278.277,"endTime":3283.3780000000002,"body":"Und das letzte Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen, der Steigb\u00fcgel, der hat so eine ovale Platte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3283.3780000000002,"endTime":3285.1990000000001,"body":"mit der er sozusagen in die Fl\u00fcssigkeit hineinpumpt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3286.5799999999999,"endTime":3290.0810000000001,"body":"Aber die Fl\u00e4che dieser ovalen Platte ist viel, viel kleiner,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3290.0810000000001,"endTime":3293.962,"body":"als die Fl\u00e4che des Trommelfels. Das ist im Prinzip sowas wie Hydraulik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3294.723,"endTime":3300.3850000000002,"body":"Ich will mit wenig Kraft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3300.3850000000002,"endTime":3307.9879999999998,"body":"aber gro\u00dfer Fl\u00e4che und gro\u00dfer Auslenkung, kann ich viel Kraft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3307.9879999999998,"endTime":3310.5079999999998,"body":"aber kleine Auslenkung auf eine kleine Fl\u00e4che bringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3310.5079999999998,"endTime":3314.71,"body":"Also das Getriebe-Prinzip oder das Transformator-Prinzip ist das immer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3314.71,"endTime":3319.9319999999998,"body":"Ich habe hohe Spannung, wenig Strom, \u00fcbersetze ich in viel Strom,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3319.9319999999998,"endTime":3322.4520000000002,"body":"aber wenig Spannung der Transformator."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3322.8119999999999,"endTime":3327.8939999999998,"body":"Oder ich habe eine hohe Rotationsgeschwindigkeit mit wenig Kraft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3327.8939999999998,"endTime":3331.9549999999999,"body":"schnell laufender Motor, wird durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3331.9549999999999,"endTime":3336.2559999999999,"body":"ein Getriebe transformiert auf langsam drehend aber viel Kraft das Rad."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3337.2800000000002,"endTime":3342.2020000000002,"body":"Das Getriebe im Auto beispielsweise. Oder ein klassisches Beispiel auch Hydraulik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3342.5830000000001,"endTime":3348.165,"body":"Ich habe irgendwie so ein geschlossenes \u00d6lvolumen und ich pumpe an einer Stelle"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3348.165,"endTime":3354.027,"body":"rein mit einem kleinen Durchmesser mit einem Kolben, den ich aber dann viel bewegen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3354.027,"endTime":3357.3490000000002,"body":"Ich schiebe also ein bestimmtes Volumen rein und an der anderen Stelle habe"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3357.3490000000002,"endTime":3359.9899999999998,"body":"ich einen gro\u00dfen Kolben, der wird durch dasselbe Volumen rausgedr\u00fcckt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3361.011,"endTime":3365.692,"body":"Aber weil er gro\u00df ist, kriege ich mit dem selben Druck viel mehr Kraft drauf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3366.2330000000002,"endTime":3369.7539999999999,"body":"Das ist das selbe Prinzip hier. Ich habe also hier eine gro\u00dfe Fl\u00e4che,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3369.7539999999999,"endTime":3374.4859999999999,"body":"die relativ gro\u00df schwingt, \u00fcbersetzt durch das Mittelohr auf eine kleine Fl\u00e4che,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3374.4859999999999,"endTime":3376.777,"body":"die wenig schwingt und das ist die Impedanzwandlung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3377.7179999999998,"endTime":3382.5,"body":"Ich kriege also aus einem akustisch weichen Medium viel Energie in das akustisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3382.5,"endTime":3383.5,"body":"harte Medium Fl\u00fcssigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.6999999999998,"endTime":3391.444,"body":"Also kurz gesagt durch eine verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig gro\u00dfe Auftreffl\u00e4che der Luft wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3391.444,"endTime":3393.384,"body":"das Ganze mechanisch so umgesetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.384,"endTime":3395.7049999999999,"body":"dass man mit einem relativ kleinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3395.7049999999999,"endTime":3401.6280000000002,"body":"Sto\u00df in die Fl\u00fcssigkeit diese Frequenz \u00fcbersetzt bekommt und dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3401.6280000000002,"endTime":3408.2159999999999,"body":"dass man diese Aufschlagsfl\u00e4che am Steigb\u00fcgel so klein vorfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.2159999999999,"endTime":3410.1509999999998,"body":"bleibt die Gesamtenergie erhalten?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3413.0329999999999,"endTime":3417.2750000000001,"body":"Gehen sehr gro\u00dfe Teile, das meiste der akustischen Energie wird eben nicht wieder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3417.2750000000001,"endTime":3420.6759999999999,"body":"rausreflektiert, sondern geht dann tats\u00e4chlich ins Innenohr rein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3420.6759999999999,"endTime":3422.6970000000001,"body":"so wie wir das haben wollen, wenn wir m\u00f6glichst gut h\u00f6ren wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3424.1779999999999,"endTime":3425.8380000000002,"body":"Wer hat das jetzt ausgedacht?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3426.6190000000001,"endTime":3430.98,"body":"Ja, da gibt es zwei Stufen. Die erste Stufe, das haben sich schon die Reptilien"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3430.98,"endTime":3432.8209999999999,"body":"ausgedacht. Die haben nur den Steigb\u00fcgel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3434.1619999999998,"endTime":3440.0239999999999,"body":"Das habe ich mal in Chicago gesehen. In Chicago gibt es ein gro\u00dfes naturwissenschaftliches"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3440.0239999999999,"endTime":3444.386,"body":"Museum, Fields Museum und die haben da ein Tyrannosaurus Rex."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3444.386,"endTime":3448.087,"body":"Ein komplettes, vollst\u00e4ndiges Skelett von einem Tyrannosaurus Rex rumstehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3448.5880000000002,"endTime":3451.7489999999998,"body":"Das ist also wirklich toll. Sollte man sich wirklich mal angucken,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3451.7489999999998,"endTime":3455.5709999999999,"body":"ist auf so Stahltr\u00e4gern so aufgebaut. Man sieht eigentlich gar nicht, dass das getragen wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3455.6709999999998,"endTime":3460.3719999999998,"body":"Wirklich, ich meine, es ist ein versteinertes Skelett, also wirklich Stein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3460.3719999999998,"endTime":3462.9940000000001,"body":"was die da aufgestellt haben. Und der Kopf war aber so schwer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3462.9940000000001,"endTime":3466.335,"body":"dass das nicht geklappt hat. Den haben sie separat rausgelagert und haben den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3466.335,"endTime":3469.5360000000001,"body":"Kopf aber nachgegossen in, ich wei\u00df nicht, irgendwie Kunststoff oder so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3470.1370000000002,"endTime":3474.078,"body":"Und dann haben die beim Pr\u00e4parieren, ist wohl irgendjemand dabei gewesen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3474.078,"endTime":3477.9400000000001,"body":"als der rauspr\u00e4pariert wurde aus dem Stein und hat so eine kleine Struktur gefunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3478.4200000000001,"endTime":3479.7399999999998,"body":"Und das ist die Kolumella."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3480.962,"endTime":3490.2489999999998,"body":"Das ist das, was bei den Reptilien, also sprich Dinosauriern und V\u00f6geln, der Steigb\u00fcgel war."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3490.9490000000001,"endTime":3494.7719999999999,"body":"Das ist nur ein einziger Knochen. Bei denen, also bei unseren gro\u00dfen Vettern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3494.7719999999999,"endTime":3502.4380000000001,"body":"der andere gro\u00dfe Zweig der Landseu der Nabeltiere sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3511.0259999999998,"endTime":3514.3969999999999,"body":"Die haben wir eine gemeinsame Erfindung mit denen und zwar die,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3514.3969999999999,"endTime":3516.7080000000001,"body":"dass wir nicht mehr im Wasser leichen m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3517.6880000000001,"endTime":3520.9989999999998,"body":"Also die Amphibien, die haben ja ihre, die Bravani immer noch auf Wasser angewiesen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3520.9989999999998,"endTime":3523.4699999999998,"body":"wenn sie sich fortpflanzen wollten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3525.0709999999999,"endTime":3529.0329999999999,"body":"Und unsere gemeinsamen Vorfahren haben die grandiose Erfindung gemacht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3529.0329999999999,"endTime":3531.3130000000001,"body":"dass wir unser Fruchtwasser mitnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3531.8539999999998,"endTime":3534.5349999999999,"body":"Und dass wir deswegen auch wirklich aufs trockene konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3534.5349999999999,"endTime":3535.7950000000001,"body":"Also wirklich weit weg."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3536.3760000000002,"endTime":3540.2370000000001,"body":"Und die einen haben das gemacht, indem sie das Fruchtwasser in ein Ei gepackt haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3540.7170000000001,"endTime":3544.2179999999998,"body":"Und da drin fand die Geburt statt. Und wir haben das gemacht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3544.2179999999998,"endTime":3546.3389999999999,"body":"indem wir es einfach in unseren K\u00f6rper reingemacht haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3547.3000000000002,"endTime":3555.4229999999998,"body":"Und das war aber eine sehr, sehr wesentliche Erfindung im Werdegang der Landtiere gewesen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3555.4229999999998,"endTime":3562.386,"body":"dass wir so ein St\u00fcckchen Wasser mitgenommen haben, beide auf eine unterschiedliche Art und Weise."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3568.5279999999998,"endTime":3571.8090000000002,"body":"Und die ganze Zweig Reptilien, die haben eben nur den Steigb\u00fcgel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3573.0300000000002,"endTime":3578.3910000000001,"body":"Und da ist eine direkte Stegverbindung zwischen dem Trommelfell und der Fu\u00dfplatte"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3578.3910000000001,"endTime":3582.5129999999999,"body":"von dem Steigb\u00fcgel. Aber da ist dieses gro\u00dfe Fl\u00e4che auf kleine Fl\u00e4che Prinzip"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3582.5129999999999,"endTime":3583.3229999999999,"body":"schon drin verwirklicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3584.114,"endTime":3590.7959999999998,"body":"Und erst der andere Zweig, die S\u00e4ugetiere, die haben diese beiden zus\u00e4tzlichen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3590.7959999999998,"endTime":3595.0770000000002,"body":"Kn\u00f6chelchen noch. Und da kommt jetzt noch ein zus\u00e4tzlicher Effekt, n\u00e4mlich ein Hebel dazu."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3595.7579999999998,"endTime":3600.0990000000002,"body":"Der Hebel vom Hammer, das hatte ich ja vorher gesagt, der Hammer hat ja seinen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3600.0990000000002,"endTime":3602.8000000000002,"body":"Hammergriff, der klebt sozusagen innen am Trommelfeld dran."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3603.4209999999998,"endTime":3607.942,"body":"Der Hebel ist l\u00e4nger als der Hebel vom Steigb\u00fcgel, \u00e4h, Entschuldigung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3607.942,"endTime":3609.8229999999999,"body":"vom Amboss, der auf den Steigb\u00fcgel dr\u00fcckt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3609.8829999999998,"endTime":3613.364,"body":"Das kommt also auch noch mal noch ein zus\u00e4tzlicher Effekt hinzu,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3613.364,"endTime":3616.0450000000001,"body":"dass wir auch noch so eine Hebel\u00fcbersetzungsgeschichte haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3616.0450000000001,"endTime":3617.346,"body":"Also quasi so ein Verst\u00e4rker."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3618.0259999999998,"endTime":3620.9870000000001,"body":"K\u00f6nnte man sagen, aber das ist im Prinzip auch noch mal dieses Getriebe-Prinzip."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3621.848,"endTime":3625.7089999999998,"body":"Kleines Zahnrad, gro\u00dfes Zahnrad. Genau, langer Hebel, viel Auslenkung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3625.7089999999998,"endTime":3629.3299999999999,"body":"geht auf kurzen Hebel, wenig Auslenkung, aber dann mehr Kraft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3630.0509999999999,"endTime":3634.692,"body":"Und was entwicklungsgeschichtlich wirklich eine faszinierende Sache ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3634.692,"endTime":3639.8339999999998,"body":"dass dieses Gelenk zwischen Hammer und Ambos, das war bei unseren gemeinsamen Vorfahren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3639.8339999999998,"endTime":3645.6970000000001,"body":"also unseren S\u00e4ugetier- und Dinosaurierv\u00f6gel-Reptilien-Vorfahren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3645.6970000000001,"endTime":3648.7979999999998,"body":"die gemeinsame Vorfahren, bei denen war das, und bei denen davor nat\u00fcrlich erst"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3648.7979999999998,"endTime":3652.5390000000002,"body":"recht, also bis zu den Fischen zur\u00fcck, war das eigentlich das Kiefergelenk."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3653.6399999999999,"endTime":3658.902,"body":"Und das Kiefergelenk ist sozusagen nach und nach nach hinten gewandert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3658.902,"endTime":3664.4229999999998,"body":"Urspr\u00fcnglich bestand der Kiefer aus zwei Knochen vorne und der vorderen Zahnteil und dem Os."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3666.2469999999998,"endTime":3671.6080000000002,"body":"Quadratum oben und Os, ich glaube Articulum unten. Und die beiden waren sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3671.6080000000002,"endTime":3674.6500000000001,"body":"verwachsen mit dem Oberkiefer und dem Unterkiefer und hatten dieses Gelenk."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3675.3299999999999,"endTime":3678.8910000000001,"body":"Und die haben sich nach und nach nach hinten verlagert, sind kleiner und kleiner"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3678.8910000000001,"endTime":3682.712,"body":"geworden, haben sich dann sozusagen, den Stapes hat es gewisserma\u00dfen schon immer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3682.712,"endTime":3684.433,"body":"gegeben, ist jetzt sehr salopp, aber."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3684.433,"endTime":3689.0050000000001,"body":"Und die haben sich sozusagen nach hinten verlagert und sind in der ganzen S\u00e4ugetierwelt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3689.0050000000001,"endTime":3692.636,"body":"sind die zu Hammer und Ambos geworden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3693.4169999999999,"endTime":3697.7379999999998,"body":"Ambos ist fr\u00fcher der obere Teil, Hammer ist der untere Teil gewesen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3699.319,"endTime":3704.0999999999999,"body":"Und der vordere Teil der beiden Knochen oben und unten, was urspr\u00fcnglich nur"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3704.0999999999999,"endTime":3707.2420000000002,"body":"der Zahnteil ist, der ist nach hinten immer gr\u00f6\u00dfer und gr\u00f6\u00dfer geworden und hat"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3707.2420000000002,"endTime":3709.1019999999999,"body":"dann irgendwann die Gelenkfunktion mit \u00fcbernommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3709.5430000000001,"endTime":3716.605,"body":"Also wenn man diese ganzen \u00c4nderungen, also wir reden jetzt noch von der Zeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3716.605,"endTime":3723.9879999999998,"body":"wo das auseinandergelaufen ist, Vor Dinozaue, also Erzeitalter Perm, vor Mesozoicum."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3724.4879999999998,"endTime":3727.9290000000001,"body":"Da ist das sozusagen auseinandergelaufen und wir haben..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3727.9290000000001,"endTime":3734.011,"body":"Konnten denn die Fische damit auch schon... Also war da auch schon eine H\u00f6rf\u00e4higkeit mit verbunden?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3734.8519999999999,"endTime":3737.2719999999999,"body":"Ich kann nicht beantworten, ob die Fische eine Kolumela hatten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3737.2719999999999,"endTime":3738.9929999999999,"body":"Nee, hatten die nicht. Hatten sie nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.9929999999999,"endTime":3740.433,"body":"Das hei\u00dft, sie konnten gar nicht h\u00f6ren?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3740.433,"endTime":3744.0050000000001,"body":"Doch, die konnten schon. Also die hatten Vibrations... Die haben vor allen Dingen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3744.0050000000001,"endTime":3747.556,"body":"ein Gleichgewichtssystem gehabt. Die haben vor allen Dingen ein Gleichgewichtssystem,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3747.556,"endTime":3748.5360000000001,"body":"aber die haben auch schon Vibrationswahrnehmungsf\u00e4higkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3750.2170000000001,"endTime":3750.6370000000002,"body":"Gehabt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3752.6379999999999,"endTime":3758.9000000000001,"body":"H\u00f6ren im strengen Sinn w\u00fcrde ich das jetzt nicht nennen, weil ein Teil des Gleichgewichtsorgans"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3758.9000000000001,"endTime":3763.0610000000001,"body":"der Fische ist dann erst zum H\u00f6rteil geworden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3763.0610000000001,"endTime":3768.1030000000001,"body":"Also das Gleichgewichtsorgan war eigentlich fr\u00fcher da, n\u00e4mlich bei den Fischen schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.723,"endTime":3769.9639999999999,"body":"Da kommen wir gleich drauf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3771.5839999999998,"endTime":3776.2860000000001,"body":"Eigentlich sind wir schon mitten drin. Also wenn ich mal so ein dreidimensional"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3776.2860000000001,"endTime":3780.5369999999998,"body":"lebendes Tier habe, wie so ein Fisch. Also der kann vor, zur\u00fcck, weg, hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3780.5369999999998,"endTime":3781.1390000000001,"body":"Okay. Also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3784.145,"endTime":3787.9859999999999,"body":"Der Tyrannosaurus hatte im Prinzip schon so eine \u00e4hnliche H\u00f6rgeschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3787.9859999999999,"endTime":3795.5889999999999,"body":"war blo\u00df nicht so fein ausgeformt wie bei den S\u00e4ugetieren, bei denen immer jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3795.5889999999999,"endTime":3798.1100000000001,"body":"dieser Hammerambus zu finden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.1100000000001,"endTime":3801.672,"body":"Also das ist quasi, was alle S\u00e4ugetiere vereint, so h\u00f6ren, funktioniert so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.3919999999998,"endTime":3803.8130000000001,"body":"Dann aber in unterschiedlichen Auspr\u00e4gungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3804.7930000000001,"endTime":3808.5540000000001,"body":"Was sind denn so die besten H\u00f6rer in der Tierwelt, in der S\u00e4ugetierwelt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3809.2150000000001,"endTime":3811.4960000000001,"body":"Wer h\u00f6rt denn am besten? kann man das sagen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3812.2959999999998,"endTime":3814.837,"body":"Im Prinzip muss man das frequenzspezifisch angehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.837,"endTime":3817.248,"body":"Ja gut, aber ich wei\u00df nicht, da f\u00e4llt dir jetzt gerade mal ein Beispiel ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3817.248,"endTime":3820.259,"body":"f\u00fcr irgendwas. Meine Hunde h\u00f6ren ja zum Beispiel deutlich besser als wir."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3820.259,"endTime":3823.5610000000001,"body":"Ja, die h\u00f6ren vor allen Dingen zu h\u00f6heren Frequenzen hin. Die haben also einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3823.5610000000001,"endTime":3825.5010000000002,"body":"Frequenzbereich, den wir nicht h\u00f6ren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3825.5010000000002,"endTime":3829.5430000000001,"body":"Aber bei denen ist jetzt konzeptionell nichts grunds\u00e4tzlich anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.5430000000001,"endTime":3833.7449999999999,"body":"Ist da irgendwie jetzt in diesem mechanischen Bereich irgendwas besser ausgepr\u00e4gt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.7449999999999,"endTime":3838.7269999999999,"body":"wird da, noch mehr Hebel erzeugt, dass das quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3838.7269999999999,"endTime":3843.2890000000002,"body":"also dass dieses feinere H\u00f6ren durch das noch effizientere Transformieren von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.2890000000002,"endTime":3848.471,"body":"Luftschall zu Wasserschall schonmal eingeleitet wird oder ist das eher eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.471,"endTime":3849.6709999999998,"body":"Frage der sp\u00e4teren Verarbeitung?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3850.011,"endTime":3854.1329999999998,"body":"Das ist eigentlich eher eine Frage der Konstruktion der H\u00f6rschnecke."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3854.6729999999998,"endTime":3862.1959999999999,"body":"Wie gro\u00df und mit wie viel Nervenzellen die angelegt ist und wie die mechanisch ausgepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3862.7959999999998,"endTime":3866.8780000000002,"body":"Also es gibt bei uns, da sind wir jetzt noch nicht, was die H\u00f6rschnecke angeht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3867.098,"endTime":3869.5390000000002,"body":"Vielleicht sollten wir die anderen Sachen erst mal abhaken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3870.6799999999998,"endTime":3875.3209999999999,"body":"Aber zum Beispiel die Anzahl der Windungen der Schnecke, die ist unterschiedlich je nach S\u00e4ugetierart."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3875.8220000000001,"endTime":3881.0940000000001,"body":"Ich wollte jetzt nur mal festhalten, ob es sozusagen dann noch mal grunds\u00e4tzliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.0940000000001,"endTime":3884.4650000000001,"body":"mechanische Unterschiede gibt, aber das ist dem scheint nicht so zu sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3884.4650000000001,"endTime":3886.0859999999998,"body":"Nein, das ist prinzipiell nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3887.828,"endTime":3892.6100000000001,"body":"Wo kommt denn jetzt dieses Gleichgewicht ins Spiel? Also dass unser Gleichgewichtsinn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3892.6100000000001,"endTime":3897.0729999999999,"body":"dort angesiedelt ist, das ist mir wohl auch bewusst, aber ich w\u00fcsste jetzt ehrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3897.0729999999999,"endTime":3898.7939999999999,"body":"gesagt noch nicht so genau wo eigentlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3899.2750000000001,"endTime":3903.9180000000001,"body":"Ja, also gehen wir erstmal von der Notwendigkeit aus, was man braucht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3903.9180000000001,"endTime":3908.741,"body":"Gehen wir mal vom Fisch aus. Fisch kann sich dreidimensional bewegen oder befindet"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3908.741,"endTime":3913.384,"body":"sich in einem dreidimensionalen Raum, in dem er sich prinzipiell bewegen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3913.384,"endTime":3918.0070000000001,"body":"Der kann vor zur\u00fcck, seitw\u00e4rts und hoch und runter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3919.6860000000001,"endTime":3923.047,"body":"Viele S\u00e4ugetiere sind im Wesentlichen zweidimensional"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3923.047,"endTime":3926.1280000000002,"body":"hoch und runter gibt es nicht f\u00fcr eine antilope die bewegt sie eigentlich in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3926.1280000000002,"endTime":3930.3099999999999,"body":"der Ebene Wir sind sozusagen zweieinhalb dimensional k\u00f6nnte man vielleicht mal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3930.3099999999999,"endTime":3933.1709999999998,"body":"sagen wir k\u00f6nnen b\u00e4ume rauf und runter klettern wir haben einen sinn f\u00fcr hoch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3933.1709999999998,"endTime":3937.1529999999998,"body":"hoch und runter Aber so richtig frei in der dritten dimension sind wir eigentlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3937.1529999999998,"endTime":3941.694,"body":"nicht das sind die v\u00f6gel wieder die k\u00f6nnen rauf und runter fliegen die haben Okay,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3941.694,"endTime":3944.8960000000002,"body":"wenn man also jetzt mal von der dreidimensionalen Welt ausgeht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3944.8960000000002,"endTime":3949.424,"body":"in der man sich orientieren und bewegen will, dann ist es sinnvoll,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3949.424,"endTime":3954.4090000000001,"body":"ein sensorisches System zu haben, was"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3954.4090000000001,"endTime":3962.2629999999999,"body":"die 6 Freiheitsgrade der Bewegung im dreidimensionalen Raum messen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3962.723,"endTime":3964.8629999999998,"body":"Und zwar gibt es 3 translatorische Vor-Zur\u00fcck, Rechts-Links, Rauf-Runter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3969.6060000000002,"endTime":3970.9259999999999,"body":"Das sind aber reine Verschiebebewegungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3973.107,"endTime":3974.627,"body":"Dann gibt es drei rotatorische Bewegungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3977.069,"endTime":3982.3910000000001,"body":"So um die Achse, um die Vorw\u00e4rtsachse drehen, dann vorw\u00e4rts kippen oder zur\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3982.3910000000001,"endTime":3989.9140000000002,"body":"also Schaukelstuhl und rechts-links drehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3991.1849999999999,"endTime":3998.7170000000001,"body":"Und die Fische, die haben f\u00fcr diese sechs Bewegungsmodi,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":3998.7170000000001,"endTime":4002.9589999999998,"body":"Mechaniker reden eben von sechs Freiheitsgraden der Bewegung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4002.9589999999998,"endTime":4006.6799999999998,"body":"also ich habe irgendeinen K\u00f6rper hier, ich bewege den irgendwie woanders hin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4006.6799999999998,"endTime":4011.1619999999998,"body":"und dann kann ich jede Positions\u00e4nderung eines K\u00f6rpers im dreidimensionalen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4011.1619999999998,"endTime":4012.9029999999998,"body":"Raum kann ich aus diesen sechs Komponenten zusammensetzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4013.643,"endTime":4016.0039999999999,"body":"Ein bisschen vorw\u00e4rts, ein bisschen seitw\u00e4rts, ein bisschen rauf,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4016.0039999999999,"endTime":4018.3850000000002,"body":"aber dann um so viel Winkel dar\u00fcber, dar\u00fcber, dar\u00fcber gedreht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4020.9270000000001,"endTime":4024.8510000000001,"body":"Daf\u00fcr ein Sinnesorgan zu haben, w\u00e4re eine schlaue Sache und die Fische haben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4024.8510000000001,"endTime":4028.694,"body":"das entwickelt. Die Fische haben deswegen diese drei Bogeng\u00e4nge."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4030.451,"endTime":4034.652,"body":"Das sind drei H\u00f6hlungen mit fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllte Windungen drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4034.652,"endTime":4036.453,"body":"Die stehen genau senkrecht zueinander."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4036.953,"endTime":4041.4549999999999,"body":"Und wenn ich jetzt einen solchen Bogengang so orientiert habe und ich drehe"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4041.4549999999999,"endTime":4045.596,"body":"genau um die Mittelachse dieses Bogengangs, dann kann dieser Bogengang diese"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4045.596,"endTime":4049.337,"body":"Rotationsbewegung messen, w\u00e4hrend die anderen beiden nichts messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.337,"endTime":4053.5189999999998,"body":"Ach so, verstehe. Das hei\u00dft, man dreht sich um die eine Achse und man hat so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.5189999999998,"endTime":4056.6599999999999,"body":"ein kreisf\u00f6rmiges, mit Fl\u00fcssigkeit gef\u00fcllten Bogengang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.0810000000001,"endTime":4063.3490000000002,"body":"Gang in dem Moment, wo dann diese der der Richtung dieses Kreises entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4063.3490000000002,"endTime":4067.904,"body":"Bewegung tats\u00e4chlich stattfindet bleibt ja quasi die Fl\u00fcssigkeit stehen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4067.904,"endTime":4075.4870000000001,"body":"bewegt sich quasi nicht relativ so ein nat\u00fcrliches Gyroskop wo man Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4075.4870000000001,"endTime":4080.4090000000001,"body":"okay das basiert nat\u00fcrlich auf dem Fundamentale anderen Prinzip aber also wenn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4080.4090000000001,"endTime":4083.5500000000002,"body":"ich so eine Kaffeetasse gef\u00fcllt mit Kaffee auf dem Tisch stehen habe und ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4083.5500000000002,"endTime":4088.732,"body":"drehe die dann bleibt der Kaffee erstmal stehen Und dann gibt es eine Sensorik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.732,"endTime":4093.4540000000002,"body":"die quasi merkt, dass die Fl\u00fcssigkeit sich auf einmal relativ zu dem festen Teil bewegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4093.4540000000002,"endTime":4097.415,"body":"So, und jetzt habe ich in der Kaffeetassenwand, habe ich irgendwie einen Sensor,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4097.415,"endTime":4098.8950000000004,"body":"der diese vorbeistr\u00f6mende Fl\u00fcssigkeit bemerkt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4100.6360000000004,"endTime":4103.7579999999998,"body":"Und wenn ich die Kaffeetasse drehe, dann merkt der Sensor hier,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4103.7579999999998,"endTime":4106.1189999999997,"body":"die Fl\u00fcssigkeit hier bewegt sich relativ zu mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.1189999999997,"endTime":4109.6599999999999,"body":"Was sind das dann so H\u00e4rchen, die dann so hin und her gedr\u00fcckt werden?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4110.4210000000003,"endTime":4118.1440000000002,"body":"Ganz genau. Also es gibt dann in den Borgeng\u00e4ngen, da wo die zusammen laufen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4118.1440000000002,"endTime":4120.384,"body":"die sind also an einer Stelle gemeinsam miteinander fl\u00fcssigkeitsverbunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4122.2849999999999,"endTime":4125.1260000000002,"body":"Da gibt es in der N\u00e4he davon, gibt es so Verdickungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4125.9269999999997,"endTime":4129.268,"body":"Also wie gesagt, das muss man sich jetzt vorstellen als Hohlr\u00e4ume,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4129.268,"endTime":4133.9300000000003,"body":"also ringf\u00f6rmige Hohlr\u00e4ume in einem sehr festen Knochen eingebettet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4135.8509999999997,"endTime":4141.4790000000003,"body":"Diese Hohlr\u00e4ume sind fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllt und ich habe an bestimmten Stellen Verdickungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4141.4790000000003,"endTime":4149.8909999999996,"body":"das sind die Ampullee und da drin sitzt ein Sensorium, was diese Fl\u00fcssigkeitsbewegung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4149.8909999999996,"endTime":4152.0540000000001,"body":"aufzunehmen in der Lage ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4153.3599999999997,"endTime":4159.9629999999997,"body":"Und wenn ich jetzt eine entsprechende rotatorische Bewegung des Kopfes ausf\u00fchre,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4159.9629999999997,"endTime":4164.8639999999996,"body":"dann kommen halt partiell einige von diesen Bogeng\u00e4ngen, kommen dann halt in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4164.8639999999996,"endTime":4167.665,"body":"Bewegung und je nachdem genau wie die Drehbewegung stattfindet,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4167.665,"endTime":4172.4070000000002,"body":"halt auch mal einer, wenn es genau um dessen Achse geht, in voller Auspr\u00e4gung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4172.4070000000002,"endTime":4173.768,"body":"und anderer vielleicht gar nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4174.5680000000002,"endTime":4177.2489999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich ist es auch so, so \u00e4hnlich wie bei der Kaffeetasse,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4177.2489999999998,"endTime":4180.4899999999998,"body":"wenn ich die drehe und drehe und drehe und einfach gleichm\u00e4\u00dfig weiter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4180.4899999999998,"endTime":4183.6310000000003,"body":"Irgendwann geht der Kaffee schon mit, weil da ist ja Reibung zur Wand."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4184.0519999999997,"endTime":4190.1940000000004,"body":"Irgendwann ist die Fl\u00fcssigkeit in Synchronisation, also dreht sich mit dem ganzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4190.1940000000004,"endTime":4192.8549999999996,"body":"System durch. Wenn ich dann auf einmal die Kaffeetasse wieder festhalte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4192.8549999999996,"endTime":4196.9560000000001,"body":"dann dreht sich die Fl\u00fcssigkeit weiter. Das ist dieser Drehwurm."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4197.8969999999999,"endTime":4207.6199999999999,"body":"Wozu Drogen, wenn ich Drehst\u00fchle habe? Setze ich also auf den Drehstuhl und drehe mich so lange, bis"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4207.9799999999996,"endTime":4214.5240000000003,"body":"alle Fl\u00fcssigkeit sauber mitgehe und dann halte ich das Kind fest und das Kind"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4214.5240000000003,"endTime":4220.067,"body":"findet das ganz priver, das jetzt dadurch dagegen torkelt, weil es Fehlinformation bekommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4220.067,"endTime":4224.549,"body":"Die Fl\u00fcssigkeit rotiert innen drin weiter, ein bisschen langsam nach und nach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4224.549,"endTime":4226.2700000000004,"body":"wieder zum Stillstand kommt, ist ja auch klar."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4227.4110000000001,"endTime":4231.223,"body":"Und solange die Fl\u00fcssigkeit weiter rotiert, kriege ich die falsche Information,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4231.223,"endTime":4232.5529999999999,"body":"dass ich mich noch im Raum drehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4233.8630000000003,"endTime":4237.3239999999996,"body":"Das hei\u00dft, die Fischer hatten einfach dieses Gleichgewichtsorgan schon fr\u00fch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.3239999999996,"endTime":4241.0259999999998,"body":"ausgebildet, weil der Bedarf war absolut gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4242.0860000000002,"endTime":4246.2079999999996,"body":"Aber es war eben auch nur das. Ein H\u00f6ren war in dem Sinne so nicht mit dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.768,"endTime":4251.9700000000003,"body":"Aber dann im Schritte der Evolution hat sich dann dieser \u00fcberfl\u00fcssige Knochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.9700000000003,"endTime":4256.7910000000002,"body":"da so in die Gegend bewegt und da noch was anderes draus gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4256.7910000000002,"endTime":4260.3530000000001,"body":"Kann man so sagen? Es gibt einen wesentlichen Punkt, m\u00fcssen wir noch dazu sagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4260.3530000000001,"endTime":4266.0749999999998,"body":"Diese Bogeng\u00e4nge sind ja, die decken ja nur drei von diesen freiheitsgradende"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4266.0749999999998,"endTime":4267.4949999999999,"body":"Bewegungen ab, n\u00e4mlich die drei rotatorischen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4268.0550000000003,"endTime":4271.0159999999996,"body":"Wir haben ja auch noch die drei translatorischen vor, zur\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4271.0159999999996,"endTime":4273.9769999999999,"body":"rechts, links, hoch, runter, ohne dass wir uns drehen. Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4274.4780000000001,"endTime":4278.0190000000002,"body":"Daf\u00fcr gibt es nochmal eigene, ein eigenes Sensorium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.7790000000005,"endTime":4280,"body":"Aber beim Fisch nicht, oder wie?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4280,"endTime":4286.1220000000003,"body":"Doch, beim Fisch schon auch. Beim Fisch gibt es zumindestens bei einigen Formen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4286.1220000000003,"endTime":4289.9430000000002,"body":"aber da gehen jetzt meine biologischen Kenntnisse, Gehen wir aus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4290.9040000000005,"endTime":4295.5860000000002,"body":"Da gab es auch f\u00fcr diese translatorische Bewegung gab es drei Sensoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.6859999999997,"endTime":4297.1869999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4297.527,"endTime":4304.5100000000002,"body":"Bei uns gibt es nur noch zwei. Und ohne dass ich jetzt irgendwelchen Entwicklungsbiologen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4304.5100000000002,"endTime":4309.5720000000001,"body":"da vorgreifen m\u00f6chte, muss man also jemanden fragen, der sich damit richtig ausfindet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4309.9120000000003,"endTime":4318.4830000000002,"body":"Ist es, glaube ich, so, dass aus einem dieser drei translatorischen Messsysteme"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4318.4830000000002,"endTime":4321.6379999999999,"body":"unser H\u00f6rsystem geworden ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4321.6379999999999,"endTime":4326.0600000000004,"body":"Also wir haben sozusagen eines von den drei translatorischen aufgegeben und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4326.0600000000004,"endTime":4329.0609999999997,"body":"haben das ins H\u00f6rorgan langsam umentwickelt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4330.3220000000001,"endTime":4333.2430000000004,"body":"Jetzt gucken wir uns erstmal die translatorischen nochmal an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4333.2430000000004,"endTime":4334.7430000000004,"body":"Angenommen wir haben eine Fl\u00e4che."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4336.1379999999999,"endTime":4340.5200000000004,"body":"Mit einem Sensorium, was Bewegung erfassen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4340.5200000000004,"endTime":4344.201,"body":"Und ich klebe auf die Fl\u00e4che, klebe ich eine tr\u00e4ge Masse drauf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4344.201,"endTime":4350.2960000000003,"body":"Bei uns ist das so eine galertartige Masse, die mit so Calcium-Kristall,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4350.2960000000003,"endTime":4354.8040000000001,"body":"Knochen-Kristall, k\u00f6nnte man sagen, Steinchen gef\u00fcllt ist, sogenannte Otolithen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4356.7049999999999,"endTime":4361.2669999999998,"body":"Und wenn ich jetzt schlagartig das hochbewege, dann geht die tr\u00e4ge Masse verz\u00f6gert mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4362.3270000000002,"endTime":4365.4480000000003,"body":"Also wir reden jetzt von so einer vertikal stehenden Fl\u00e4che."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4365.4480000000003,"endTime":4368.9089999999997,"body":"Genau, wir h\u00e4tten eine vertikal stehende Fl\u00e4che,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4368.9089999999997,"endTime":4375.9920000000002,"body":"auf der seitlich angeordnet eine Anzahl von Sinneszellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4375.9920000000002,"endTime":4383.0389999999998,"body":"das sind jetzt spezialisierte Nervenzellen, drauf sitzen, die eine Verbiegung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4383.0389999999998,"endTime":4385.1949999999997,"body":"wahrnehmen k\u00f6nnen sensorisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.1949999999997,"endTime":4387.9359999999997,"body":"Also es ist ungef\u00e4hr so, als ob ich jetzt so ein Marmeladenbrot schmiere und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.9359999999997,"endTime":4394.1180000000004,"body":"das senkrecht halte und dann nach oben ziehe, dann bleibt die Marmelade etwas zur\u00fcck sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4394.1180000000004,"endTime":4398.1999999999998,"body":"Also ich habe jetzt Marmelade, die mir melden kann, dass sie verschoben wird in sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.6400000000003,"endTime":4401.1610000000001,"body":"Weil da auch wieder so Herrchen sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4401.1610000000001,"endTime":4405.0420000000004,"body":"Genau. Und jetzt klebe ich auf die, sagen wir mal so, ich nehme mein Marmeladenbrot."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4405.7820000000002,"endTime":4410.2439999999997,"body":"Die Marmelade, die ist jetzt verschiebeempfindlich in sich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4410.884,"endTime":4416.5259999999998,"body":"Und ich setze auf die Marmelade obendrauf von mir aus noch ein St\u00fcck Leberk\u00e4s."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4417.2259999999997,"endTime":4420.5879999999997,"body":"Und der ist jetzt schwerer als die Marmelade. Und jetzt bewege ich das Marmeladenbrot"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4420.5879999999997,"endTime":4424.1890000000003,"body":"hin und her, dann geht der Leberk\u00e4s zeitverz\u00f6gert mit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4424.9089999999997,"endTime":4428.7700000000004,"body":"Weil er tr\u00e4ger ist, weil er eine Tr\u00e4germasse hat. Und das Marmeladenbrot haben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4428.7700000000004,"endTime":4429.8310000000001,"body":"wir ja jetzt so konstruiert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4429.8310000000001,"endTime":4435.7030000000004,"body":"dass die Marmelade diese Scherbewegung wahrnehmen kann und dann kann das Marmeladenbrot"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4435.7030000000004,"endTime":4441.8149999999996,"body":"die St\u00e4rke der Beschleunigung messen, weil mit einer konstanten Beschleunigung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4441.8149999999996,"endTime":4444.5959999999995,"body":"geht ja mein Lebercase immer zeitverz\u00f6gert mit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4444.5959999999995,"endTime":4446.9769999999999,"body":"Das ist ja Beschleunigung mit Kraft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4448.7179999999998,"endTime":4453.4799999999996,"body":"Und damit habe ich einen Beschleunigungssensor konstruiert, der genau in der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4453.4799999999996,"endTime":4456.3810000000003,"body":"Ebene funktioniert, wie das Marmeladenbrot liegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4456.7820000000002,"endTime":4461.2039999999997,"body":"Und das kann ich jetzt senkrecht stellen oder leicht verkippt in den Raum stellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4461.2039999999997,"endTime":4464.5050000000001,"body":"oder waagerecht stellen. Ich kann das in verschiedene Positionen sozusagen konstruieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4465.9459999999999,"endTime":4471.5879999999997,"body":"Im Fisch gibt es dann halt zwei solche Marmeladenbrote und die bestehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4471.5879999999997,"endTime":4472.4690000000001,"body":"Warum nicht drei?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4473.2889999999998,"endTime":4478.4319999999998,"body":"Entschuldigung, drei gibt es bei uns gibt es zwei und die haben auch entsprechende Namen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4478.4319999999998,"endTime":4482.4139999999998,"body":"Bei uns ist es der Utriculus und der Sacculus. Das sind also Fl\u00e4chen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4482.4139999999998,"endTime":4487.0360000000001,"body":"die mit so sensorischen Neuronen gef\u00fcllt sind und das, was wir immer als Lebercase"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4487.0360000000001,"endTime":4490.1840000000002,"body":"jetzt hatten, das ist eben so eine galertartige Masse, die draufklebt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4490.1840000000002,"endTime":4492.6180000000004,"body":"die eine Tr\u00e4germesse das da so..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4495.9840000000004,"endTime":4498.9849999999997,"body":"Kn\u00f6chern kristalline steinchen drin sind jetzt also die tr\u00e4ge masse"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4498.9849999999997,"endTime":4501.7759999999998,"body":"Und die sensorischen zellen die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4501.7759999999998,"endTime":4505.4470000000001,"body":"da drin sitzen die k\u00f6nnen das ist jetzt das sch\u00f6ne beim Bei diesen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4505.4470000000001,"endTime":4509.3090000000002,"body":"bei diesen fl\u00e4chigen sensoren das funktioniert ja sogar f\u00fcr zweifache jetzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4509.3090000000002,"endTime":4512.4300000000003,"body":"gerade ich kann das ja hoch und runter Bewegen ich kann das vor und zur\u00fcck bewegen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4512.4300000000003,"endTime":4517.152,"body":"solange ich in der ebene des Wie wir es vorhin hatten marmeladenbrot bewegt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4517.152,"endTime":4522.8140000000003,"body":"muss ich nur die sensorischen Bewegung sensoren Die m\u00fcssen zwei mit dem Fy-dimensional"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4522.8140000000003,"endTime":4523.8339999999998,"body":"da drin angeordnet sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4523.8339999999998,"endTime":4527.3090000000002,"body":"Und dann brauche ich eigentlich nur zwei Fl\u00e4chen und kann trotzdem dreidimensionale,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4527.3090000000002,"endTime":4530.576,"body":"translatorische Bewegungen, also eigentlich nicht Bewegungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4530.576,"endTime":4531.2169999999996,"body":"sondern Beschleunigungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4532.3370000000004,"endTime":4534.9480000000003,"body":"Weil aus 2x2D kann man 3D machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.1390000000001,"endTime":4540.6000000000004,"body":"Ah ja, das erinnert mich an eine sch\u00f6ne Installation, die wir fr\u00fcher mal in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4540.6000000000004,"endTime":4544.1409999999996,"body":"unserer Firma hatten, wo ich gearbeitet habe, wo es darum ging,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4544.1409999999996,"endTime":4549.683,"body":"so ein Prinzip ein Globus zu steuern, also eine dreidimensionale Globus-Bewegung zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4549.7030000000004,"endTime":4551.9639999999999,"body":"Das kann man wunderbar dadurch machen, dass man einen Ball macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4551.9639999999999,"endTime":4555.4059999999999,"body":"an dem man an zwei verschiedenen Stellen einfach eine Maus dran klebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.8860000000004,"endTime":4560.3280000000004,"body":"Wenn man n\u00e4mlich dann eine Kugel bewegt, hat man quasi zwei Stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.3280000000004,"endTime":4563.3890000000001,"body":"an denen eine zweidimensionale Information abgegriffen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4563.3890000000001,"endTime":4567.1710000000003,"body":"Und daraus kann man die gesamte dreidimensionale Bewegung errechnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4567.1710000000003,"endTime":4569.1509999999998,"body":"Das ist dann hier im Prinzip genau die selbe Logik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4569.1509999999998,"endTime":4570.9319999999998,"body":"Das ist die selbe Logik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.9319999999998,"endTime":4571.5720000000001,"body":"Ah ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4573.5929999999998,"endTime":4577.5349999999999,"body":"So, aber jetzt ist es so, dass pfiffig. Soweit ich das wei\u00df,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4577.5349999999999,"endTime":4581.8969999999999,"body":"und ich sage das jetzt aber nur mit dem Vorbehalt, gab es bei den Fischen tats\u00e4chlich ein drittes."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4582.9769999999999,"endTime":4587.0190000000002,"body":"Das war der Limulus. Also Sarkulus, Utriculus haben die Fische, haben wir."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4587.5389999999998,"endTime":4591.0799999999999,"body":"Den Limulus, den gab es bei den Fischen noch, oder vielleicht waren es nur bestimmte"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4591.0799999999999,"endTime":4595.7020000000002,"body":"Arten, aus denen wir entstanden sind. Vielleicht nicht bei allen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4595.7020000000002,"endTime":4598.5429999999997,"body":"also \u00fcberlasse ich Biologen das zu beantworten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4598.8630000000003,"endTime":4602.5450000000001,"body":"Und dieser dritte, der hat sich nach und nach verformt und ist nach und nach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4602.5450000000001,"endTime":4606.1270000000004,"body":"spezialisiert, hat sich nach und nach spezialisiert zu einem H\u00f6rorgan."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4606.9269999999997,"endTime":4609.9679999999998,"body":"Das hei\u00dft also unsere Kochlehrer, das Innenohr ist sozusagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4609.9679999999998,"endTime":4616.4309999999996,"body":"wenn das denn so stimmt, wie ich das im Kopf habe, aus einem Teil des translatorischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4616.4309999999996,"endTime":4621.393,"body":"Sensoriums der Fische entstanden, hat sich umgebildet nach und nach in einen Vibrations..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4621.393,"endTime":4624.4279999999999,"body":"Ja, im Prinzip auch diese gal\u00e4rtartige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4624.4279999999999,"endTime":4632.9380000000001,"body":"Bewegungssensorik letztlich ja eine Fl\u00fcssigkeitsbewegungssensorik ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.9380000000001,"endTime":4640.2209999999995,"body":"Also genau das, was der Steigb\u00fcgel durch die Umsetzung des Luftdrucks auf diese H\u00f6rschnecke gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4640.2209999999995,"endTime":4645.0630000000001,"body":"wird ja dann quasi eine Bewegung, eine reale Bewegung erzeugt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4645.0630000000001,"endTime":4648.2240000000002,"body":"die zwar sehr hoch aufgel\u00f6st ist und etwas was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4648.2240000000002,"endTime":4653.7659999999996,"body":"sich aus diesem eigentlichen wohin bewegt sich mein ganzer k\u00f6rpersensorik heraus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4653.7659999999996,"endTime":4658.9070000000002,"body":"entwickelt hat \u00fcbernimmt dann quasi h\u00f6ren weil es sehr viel feiner ausgebildet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4658.9070000000002,"endTime":4664.768,"body":"ist also was sie was jetzt dann bei der h\u00f6rschnecke dazu kommt damit kommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4664.768,"endTime":4667.3090000000002,"body":"jetzt zum eigentlichen H\u00f6rorgan. Aber diese Gleichgewichtsgeschichte..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4671.5299999999997,"endTime":4675.2709999999997,"body":"Also wie muss man sich das jetzt konkret beim Menschen vorstellen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4675.8109999999997,"endTime":4682.7539999999999,"body":"Also wir haben zwei Sensoren quasi, die f\u00fcrs Gleichgewicht zust\u00e4ndig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.7539999999999,"endTime":4684.5339999999997,"body":"Und Gleichgewicht hei\u00dft ja im Prinzip Gravitationsmessung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4688.0559999999996,"endTime":4691.2969999999996,"body":"Bei uns nicht, nee. Wir messen nicht die Gravitation damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4692.0969999999998,"endTime":4695.7780000000002,"body":"Aber die Gravitation zieht doch im Prinzip die ganze Zeit auch an diesen H\u00e4rchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4695.7780000000002,"endTime":4698.0789999999997,"body":"Also das ist ja quasi eine immer fort..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4698.8199999999997,"endTime":4700.4399999999996,"body":"Wir fallen ja eigentlich die ganze Zeit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4700.4399999999996,"endTime":4706.4620000000004,"body":"Zeit. Ja, aber dann, ja das ist aber dann, weil wir ja nat\u00fcrlich so eine Gegenkraft"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4706.4620000000004,"endTime":4708.3829999999998,"body":"haben, die das irgendwann in Ruhe l\u00e4sst."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4708.3829999999998,"endTime":4711.7240000000002,"body":"Also die Gravitation ist eine st\u00e4ndig nach unten wirkende Kraft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4711.7240000000002,"endTime":4718.6869999999999,"body":"stimmt nat\u00fcrlich, aber diese galertartigen Pakete von Tr\u00e4germasse,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4718.6869999999999,"endTime":4722.2979999999998,"body":"die folgen dem halt um, was wei\u00df ich, so und so viel Mikrometer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4722.2979999999998,"endTime":4726.3500000000004,"body":"Verbiegung und dann ist aber Ruhe, dann ist da der Stillstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4726.4700000000003,"endTime":4730.7910000000002,"body":"Okay, die werden dann sozusagen festgehalten relativ zu diesem 1G,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4730.7910000000002,"endTime":4733.5519999999997,"body":"darauf sind sie halt geeicht quasi."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4733.5519999999997,"endTime":4739.0540000000001,"body":"Genau. Und wenn ich jetzt dann aus diesem Ruhezustand beschleunige,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4739.0540000000001,"endTime":4744.2160000000003,"body":"indem ich zum Beispiel springe, runterfalle oder hochspringe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4744.2160000000003,"endTime":4747.9780000000001,"body":"mich hochw\u00e4rts bewege, dann tritt nat\u00fcrlich eine Beschleunigung auf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4751.96,"endTime":4755.04,"body":"Also die tr\u00e4ge Masse relativ zu ihrem eigentlichen Ruheort verschoben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4760.723,"endTime":4766.625,"body":"Und die Nervenzellen, die diese Verschiebung messen k\u00f6nnen und ans Sensorium"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4766.625,"endTime":4770.0860000000002,"body":"weiter oben weiter leiten, die melden dann nat\u00fcrlich diese Verschiebung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4770.0860000000002,"endTime":4775.1279999999997,"body":"Aber es ist nicht sozusagen per se die Schwerkraft, die wir messen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4775.1279999999997,"endTime":4778.1289999999999,"body":"sondern es ist immer ein Beschleunigungssensor, den wir da haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4778.1289999999999,"endTime":4781.491,"body":"Ja, aber die sind immer relativ zu diesem einen G ist. Das ist richtig, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4782.4920000000002,"endTime":4785.0730000000003,"body":"Wie rum sind denn jetzt diese beiden Platten eigentlich ausgerichtet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4785.0730000000003,"endTime":4788.1239999999998,"body":"Sind die in der vertikalen und horizontalen oder sind die irgendwie?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4788.1239999999998,"endTime":4792.7359999999999,"body":"Die sind schr\u00e4g verkippt. Also die sind auch die Bogeng\u00e4nge."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4793.6769999999997,"endTime":4799.1790000000001,"body":"Die liegen jetzt nicht waagerecht senkrecht und 90 Grad zueinander schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4799.5389999999998,"endTime":4800.1400000000003,"body":"Zueinander schon."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4801.2399999999998,"endTime":4803.6009999999997,"body":"Aber die liegen trotzdem so schr\u00e4g verkippt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.6009999999997,"endTime":4805.0619999999999,"body":"Weil es eigentlich egal ist, was das Letzte ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4805.0619999999999,"endTime":4808.5029999999997,"body":"Weil es eigentlich egal ist. Also es gibt in die eine Richtung sind es glaube"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4808.5029999999997,"endTime":4813.7460000000001,"body":"ich 30 Grad so hoch r\u00fcckw\u00e4rts gekippt und die andere Richtung 45 Grad so einw\u00e4rts."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4814.6459999999997,"endTime":4818.5280000000002,"body":"Das ist das, was ich jetzt mal so aus dem Bauch heraus ungef\u00e4hr wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.5280000000002,"endTime":4818.7280000000001,"body":"Aber..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":4818.7280000000001,"endTime":4821.6490000000003,"body":"Wie es so passt halt. Da m\u00fcsste man halt die Anatomen fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4821.6490000000003,"endTime":4824.049,"body":"Ich war ja mal eben in einem Parabellflug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4827.7910000000002,"endTime":4838.915,"body":"Kurz gesagt, die viel zu schnell vor\u00fcbergehende Herstellung von nicht kompletter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.915,"endTime":4842.2659999999996,"body":"Abwesenheit von Gravitation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4842.2659999999996,"endTime":4847.098,"body":"aber der Einfluss der Schwerkraft wird halt so weit reduziert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4847.098,"endTime":4848.3180000000002,"body":"dass man sich halt schwerelos f\u00fchlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.3590000000004,"endTime":4852.9399999999996,"body":"Es gibt dann auch so diverse Restkr\u00e4fte, die aber an der Stelle keine Rolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4852.9399999999996,"endTime":4857.482,"body":"machen, weil man schwebt bereits durch die Luft und ist so sehr damit besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4857.482,"endTime":4862.7439999999997,"body":"dass man sich um diese paar Zahlen hinter dem Komma nicht noch gro\u00df k\u00fcmmern w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4867.4459999999999,"endTime":4870.3469999999998,"body":"Und diese Schwerelosigkeit im Parabelflug wird ja dadurch hergestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.3469999999998,"endTime":4877.7889999999998,"body":"dass man eben das Flugzeug mit einem enormen Schub f\u00fcr eine Weile so 45 Grad"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4877.7889999999998,"endTime":4879.0900000000001,"body":"nach oben schie\u00dfen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4879.0900000000001,"endTime":4883.0919999999996,"body":"Und da merkt man \u00fcberhaupt erstmal, was f\u00fcr eine Power in so Flugzeugtriebwerken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4883.0919999999996,"endTime":4886.393,"body":"drin stecken kann oder generell halt auch drin steckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.5730000000003,"endTime":4894.116,"body":"Um das halt \u00fcberhaupt erstmal zu leisten, ist in dem Zeitpunkt dieses Einknickens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4894.116,"endTime":4900.1980000000003,"body":"in diesem Flug nach oben, nimmt die Beschleunigung auf den K\u00f6rper erstmal enorm zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4900.8980000000001,"endTime":4902.8789999999999,"body":"Also man landet dann so bei 1,5 bis 1,8 g."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4906.9409999999998,"endTime":4915.9440000000004,"body":"Also bevor man quasi 0G erreicht, muss man zwischenzeitlich auf 1,5 bis 1,8G beschleunigt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4915.9440000000004,"endTime":4919.1850000000004,"body":"Das ergibt sich halt einfach durch diese Flugbahn und in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4919.1850000000004,"endTime":4923.4870000000001,"body":"wo man dann so bei wirklich bei 45 Grad ist und die Piloten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4923.4870000000001,"endTime":4927.4480000000003,"body":"da wird ja von drei Piloten gleichzeitig geflogen, auch eine total abgefahrene Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4927.4480000000003,"endTime":4930.9499999999998,"body":"Da k\u00fcmmert sich sozusagen auch jeder um, also ein Pilot k\u00fcmmert sich um den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.9499999999998,"endTime":4935.3320000000003,"body":"Winkel, der Also k\u00fcmmert sich um die Geschwindigkeit und der andere um das links-rechts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.3320000000003,"endTime":4936.8919999999998,"body":"Ding, also voll abgefahrene Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4938.5929999999998,"endTime":4941.1139999999996,"body":"So, und dann wird halt einfach der Schub rausgelassen, man h\u00f6rt das auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4941.1139999999996,"endTime":4944.6559999999999,"body":"richtig, die Triebwerke gehen aus, also nicht komplett aus, aber kein Schub"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.6559999999999,"endTime":4947.2169999999996,"body":"mehr, so und man f\u00e4llt einfach nur noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.2169999999996,"endTime":4951.3389999999999,"body":"Und das sind dann halt diese magischen 22 Sekunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4951.3389999999999,"endTime":4956.8410000000003,"body":"die man dann einfach f\u00e4llt und in dem Moment gleicht quasi der Fall des Flugzeugs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.8410000000003,"endTime":4959.6620000000003,"body":"der am Anfang nat\u00fcrlich noch nach oben geht, weil man eben so eine unglaubliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.6620000000003,"endTime":4965.3450000000003,"body":"Geschwindigkeit hat, die Anziehung der Gravitation au\u00dfer, dass man eben bei 0 g ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.3450000000003,"endTime":4969.5469999999996,"body":"Und dann am Schluss gibt es halt nochmal etwas mehr Beschleunigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.567,"endTime":4976.4899999999998,"body":"Und das Problem ist, dass wenn man diese Phase gut \u00fcberstehen will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.4899999999998,"endTime":4978.8900000000003,"body":"Das war's f\u00fcr heute. Bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.4290000000001,"endTime":4985.6710000000003,"body":"Verhindern musst, dass es einem schlecht wird. Und im Wesentlichen ist es wohl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4985.6710000000003,"endTime":4989.4520000000002,"body":"so, dadurch dass unser Gleichgewichtsystem ja nicht f\u00fcr 1G gemacht ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.4520000000002,"endTime":4993.9139999999998,"body":"sondern so eine \u00dcberlast auf einmal stattfindet, die man normalerweise ja so nicht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4993.9139999999998,"endTime":4996.4750000000004,"body":"Also wenn man sich auf dem Planeten bewegt, dann ist irgendwie immer alles 1G."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.4750000000004,"endTime":4999.2160000000003,"body":"Also es sei denn, man springt halt irgendwo vom Berg oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.2160000000003,"endTime":5001.0370000000003,"body":"ganz klar, aber dann hat man eh andere Probleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.1369999999997,"endTime":5006.9589999999998,"body":"Durch diese \u00dcberbeschleunigung wird da irgendwie alles zusammen gedr\u00fcckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.9589999999998,"endTime":5010.7799999999997,"body":"sodass man das, dass der K\u00f6rper eigentlich eine falsche Information bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5010.7799999999997,"endTime":5015.482,"body":"Weil quasi die Basis, dieses 1G bricht auf einmal weg und auf einmal werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5015.482,"endTime":5019.2830000000004,"body":"so die relativen Geschwindigkeiten falsch berechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.2830000000004,"endTime":5022.8239999999996,"body":"Also vielen wird dann halt deshalb schlecht, so wo das mehr erl\u00e4utert, weil man in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5022.8239999999996,"endTime":5026.366,"body":"wo halt das Auge irgendeine Bewegung sieht, also wenn man so hin und her guckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5026.366,"endTime":5029.5069999999996,"body":"dann meldet halt das Auge so, Dinge bewegen sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5029.5069999999996,"endTime":5033.1180000000004,"body":"w\u00e4hrend das Gleichgewichtssignal halt sagt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.1180000000004,"endTime":5037.1099999999997,"body":"hier bewegt sich einfach mal gar nichts, weil hier liegt irgendwie alles nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.1099999999997,"endTime":5043.4920000000002,"body":"platt zusammengepresst rum und aus diesem Differenzsignal macht dann das Hirn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5043.4920000000002,"endTime":5048.7539999999999,"body":"diese Notstandsmeldung mit unterschiedliche Wahrnehmungen deiner Sinnesorgane."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5050.1750000000002,"endTime":5052.9759999999997,"body":"Wahrscheinlich bist du vergiftet, fang mal besser an zu kotzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.9759999999997,"endTime":5057.4769999999999,"body":"weil sonst wird es alles noch viel schlimmer. Das ist so diese kritische Phase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5057.4769999999999,"endTime":5062.6390000000001,"body":"Man wird da mit allerlei Medikamenten vollgepumpt, um diese Reaktion zu entschleunigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5065.46,"endTime":5066.6409999999996,"body":"Jetzt habe ich viel erz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.732,"endTime":5074.8040000000001,"body":"Wie geht das hier, du warst wahrscheinlich noch nicht in einem Parabelflug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5074.8040000000001,"endTime":5079.2849999999999,"body":"wie w\u00fcrdest du das sozusagen hier auf die Funktionsweise des Gleichgewichtsorgans \u00fcbertragen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5079.2849999999999,"endTime":5088.3490000000002,"body":"Also wie geht es dem Gleichgewichtsorgan, wenn man auf einmal Also eins muss"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5088.3490000000002,"endTime":5089.2690000000002,"body":"man nat\u00fcrlich dazu sagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5089.2690000000002,"endTime":5094.8320000000003,"body":"wenn man jetzt frei f\u00e4llt, dann wird man ja permanent beschleunigt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5094.8320000000003,"endTime":5099.8339999999998,"body":"Man ist ja eigentlich dann eben tats\u00e4chlich in der Beschleunigung von 1G ausgesetzt im Parabelflug."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5100.4939999999997,"endTime":5106.0969999999998,"body":"Der Trick besteht ja darin, dass man sich eine Kapsel um sich selber gebaut"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5106.0969999999998,"endTime":5111.0990000000002,"body":"hat, n\u00e4mlich das Flugzeug, das genau dieselbe Sache vollzieht und nur relativ"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5111.0990000000002,"endTime":5113.7600000000002,"body":"zu dieser Kapsel ist man ja schwerelos."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5114.7809999999999,"endTime":5120.2030000000004,"body":"In Wirklichkeit fliegt man ja eine Parabel und die Kapsel um einen rum fliegt dieselbe Parabel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5121.384,"endTime":5125.0460000000003,"body":"Und wenn man das Ganze jetzt ohne Kapsel erleben w\u00fcrde, dann w\u00fcrde man sehen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5125.0460000000003,"endTime":5129.0069999999996,"body":"dass man da irgendwie in h\u00f6heren Atmosph\u00e4ren so ein Parabel fliegt und sich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5129.0069999999996,"endTime":5130.4080000000004,"body":"jetzt dem Erdboden n\u00e4hert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5131.1310000000003,"endTime":5135.5829999999996,"body":"Also man hat, man befindet sich in der Situation nat\u00fcrlich sehr wohl in einem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5135.5829999999996,"endTime":5136.866,"body":"beschleunigten Zustand, aber,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5139.9070000000002,"endTime":5144.0889999999999,"body":"Was die Sache so irritierend macht, ist, wie du schon gesagt hast,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5144.0889999999999,"endTime":5148.0900000000001,"body":"das Gehirn schl\u00e4gt Alarm, weil da so eine Widerspruchsinformation auf einmal entsteht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5148.0900000000001,"endTime":5152.732,"body":"dass das visuelle System, was v\u00f6llig anderes meldet, n\u00e4mlich totale Ruhe und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5152.732,"endTime":5154.5919999999996,"body":"Frieden und hier ist alles in Ordnung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5154.5919999999996,"endTime":5158.3540000000003,"body":"und das andere System meldet irgendwie, ich falle, ich falle,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5158.3540000000003,"endTime":5164.4560000000001,"body":"ich falle, das ist irgendwie in sich im Widerspruch. Und eine der Schwierigkeiten, die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.8959999999997,"endTime":5167.9170000000004,"body":"Aber an der Stelle ist ja eigentlich das Auge eher das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.9170000000004,"endTime":5172.5389999999998,"body":"Man l\u00f6st es dadurch, dass man wie ein Bl\u00f6der auf einen Punkt startet und keinerlei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.5389999999998,"endTime":5173.4390000000003,"body":"Bewegungsinformationen visuell einspeist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5177.6409999999996,"endTime":5181.6819999999998,"body":"Das Problem entsteht eigentlich erst in dem Moment, wo ich jetzt aus Interesse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.6819999999998,"endTime":5185.3429999999998,"body":"wie es den anderen alles so geht, herumschauen, meinen Kopf drehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5185.9040000000005,"endTime":5190.4449999999997,"body":"Das erzeugt dann \u00fcberhaupt erst die \u00dcbelkeit, weil eigentlich der Gleichgewichtssinn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5190.4449999999997,"endTime":5194.4070000000002,"body":"so zusammengepresst ist und sagt, nichts tut sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5194.9669999999996,"endTime":5199.5690000000004,"body":"Keine Bewegung statt. Aber in dem Moment, wo ich meinen Kopf bewege,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5199.5690000000004,"endTime":5204.75,"body":"m\u00fcsste ja diese Bewegung des Kopfes auch vom Gleichgewichtsorgan gemessen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5206.2910000000002,"endTime":5210.7929999999997,"body":"Dadurch, dass ich in dem Moment gerade 1,8G ausgesetzt bin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5210.7929999999997,"endTime":5216.9549999999999,"body":"ist die Funktion dieses Gleichgewichtsorgans offensichtlich ausgenullt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5216.9549999999999,"endTime":5223.8969999999999,"body":"weil es einfach zusammengepresst wird und nicht mehr die Reibungen und Herrchenbewegungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.8969999999999,"endTime":5227.1779999999999,"body":"so wahrnehmen kann, wie das normalerweise der Fall ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5227.1779999999999,"endTime":5230.9399999999996,"body":"Ne, das sehe ich genau anders. Also gut, ich habe jetzt selber die Erfahrung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5230.9399999999996,"endTime":5232.8999999999996,"body":"noch nicht gemacht. Ich habe noch keinen Parabellflug gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5232.8999999999996,"endTime":5241.1229999999996,"body":"Aber das Gleichgewichtsorgan misst die Beschleunigung, die es tats\u00e4chlich erf\u00e4hrt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5242.4139999999998,"endTime":5248.9260000000004,"body":"Du f\u00e4llst ja. Also wenn du, wenn du von, was sage ich, wenn du falsche Umsprungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5248.9260000000004,"endTime":5251.0069999999996,"body":"machst und du springst raus aus dem Flugzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5251.0069999999996,"endTime":5253.6880000000001,"body":"Ja, es misst die 1,8G, aber es ist daf\u00fcr halt nicht gebaut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5253.6880000000001,"endTime":5255.9690000000001,"body":"Doch, doch, doch, sicher. Und deswegen ist es \u00fcber seine Grenzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5255.9690000000001,"endTime":5258.8299999999999,"body":"Nee, das ist nicht \u00fcber seine Grenzen. Das ist nicht jetzt irgendwie am Anschlag"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5258.8299999999999,"endTime":5263.2719999999999,"body":"und kann das nicht messen. Also die F\u00e4higkeit, das zu messen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5263.2719999999999,"endTime":5264.732,"body":"hat das Gleichgewichtorgan sehr wohl."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5265.5929999999998,"endTime":5269.7539999999999,"body":"Klar kommt das irgendwann mal an Anschlag und kriegt extreme Beschleunigungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5269.7539999999999,"endTime":5272.1149999999998,"body":"nicht mehr richtig einsortiert und aufgel\u00f6st."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5273.3959999999997,"endTime":5278.3370000000004,"body":"Aber so eine normale Fallbeschleunigung von 1G, gut vielleicht lehne ich mich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5278.3370000000004,"endTime":5279.4579999999996,"body":"da jetzt so sehr aus dem Fenster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5279.4579999999996,"endTime":5283.8400000000001,"body":"Aber das ist ja 1,8 g. Also genau dieser \u00dcbergangsmoment ist das Problem."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5283.8400000000001,"endTime":5287.6610000000001,"body":"Wenn du wieder eintauchst und wenn die Sache wieder losgeht vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5287.6610000000001,"endTime":5290.9620000000004,"body":"Ach so, wenn es nach oben schie\u00dft, dann entsteht unglaublicher Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5290.9620000000004,"endTime":5293.223,"body":"Man wird da irgendwie mit den Beinen auf den Boden gepresst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5293.223,"endTime":5297.7849999999999,"body":"als h\u00e4tte man so Metallstiefel an oder magnetisch schon fast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5297.7849999999999,"endTime":5300.1260000000002,"body":"Das ist ein v\u00f6llig abgefahrenes Gef\u00fchl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.7060000000001,"endTime":5302.8069999999998,"body":"Na gut, ich will das jetzt auch nicht zu sehr vertiefen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.567,"endTime":5308.8370000000004,"body":"Auf jeden Fall merkt man auch, wie die Sinne zusammenarbeiten und gemeinsame"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5308.8370000000004,"endTime":5314.2929999999997,"body":"Erwartungshaltung permanent miteinander vergleichen und wenn die halt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.2929999999997,"endTime":5318.1949999999997,"body":"stattfinden, dann ist irgendwie bekloppt. Na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.25,"endTime":5324.0510000000004,"body":"Kommen wir mal zu der eigentlichen Wahrnehmung. Weil bisher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5324.0510000000004,"endTime":5328.973,"body":"um es vielleicht noch mal ein bisschen zusammenzufalten, also wir haben das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.973,"endTime":5332.5839999999998,"body":"Au\u00dfenohr leitet die Frequenzen in den Geh\u00f6rgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5333.0749999999998,"endTime":5336.8959999999997,"body":"Das trifft aufs Trommelfell an. Dahinter gibt es dieses mechanische System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5336.8959999999997,"endTime":5340.5079999999998,"body":"was geschickt diese gro\u00dfe Angriffsfl\u00e4che,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5340.5079999999998,"endTime":5344.5389999999998,"body":"Trommelfell, dann auf einen sehr kleinen Punkt konzentriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.0799999999999,"endTime":5351.5619999999999,"body":"Am Ende des Steigb\u00fcgels durch diese mechanische \u00dcbersetzung zwischen Hammer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5351.5619999999999,"endTime":5355.6840000000002,"body":"und Ambus wird die auch noch so verst\u00e4rkt, dass man quasi so einen ganz kleinen Piks erzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5357.585,"endTime":5363.7070000000003,"body":"Also von so einer gro\u00dfen Fl\u00e4che wird es immer weiter verdichtet bis es wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5363.7070000000003,"endTime":5367.8490000000002,"body":"nur noch so eine ganz kleine, ich wei\u00df nicht wie gro\u00df ist diese Kontaktfl\u00e4che"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.8490000000002,"endTime":5370.2700000000004,"body":"des Steigb\u00fcgels real mit der H\u00f6rschnecke?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5370.2700000000004,"endTime":5374.5110000000004,"body":"Das ist, ich wei\u00df nicht, in Gr\u00f6\u00dfenordnung ein Quadratmillimeter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5374.5110000000004,"endTime":5377.1220000000003,"body":"vielleicht zwei Quadratmillimeter, also wirklich ziemlich klein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5377.1220000000003,"endTime":5378.9530000000004,"body":"Und das Trommelfell selber?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5379.5330000000004,"endTime":5384.2150000000001,"body":"Das hat schon etwas gr\u00f6\u00dferen Durchmesser. So in Gr\u00f6\u00dfenordnung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5384.2150000000001,"endTime":5385.7349999999997,"body":"vielleicht ein bisschen weniger als ein Quadratzentimeter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5387.777,"endTime":5394.0389999999998,"body":"Das hei\u00dft, da wird dann schon so ein Faktor 100, das reduziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5396.8000000000002,"endTime":5399.8609999999999,"body":"Also in der einen Achse zumindest gerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5402.4219999999996,"endTime":5405.6030000000001,"body":"Worauf trifft das jetzt aus? Also jetzt haben wir diese H\u00f6rschnecke und wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.6030000000001,"endTime":5409.6850000000004,"body":"wissen, okay, das hat sich wahrscheinlich aus unserem Gleichgewichtsorgan,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5409.6850000000004,"endTime":5413.5259999999998,"body":"was \u00fcber war, weil die anderen beiden sich so spezialisiert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.5259999999998,"endTime":5416.5169999999998,"body":"dass es schon gereicht hat f\u00fcr die dreidimensionale Messung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.3879999999999,"endTime":5422.1090000000004,"body":"Was geschieht jetzt da in dieser Schnecke? Was ist da \u00fcberhaupt verschneckt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5424.1909999999998,"endTime":5429.7730000000001,"body":"Also als erstes muss man sich die Fu\u00dfplatte vom Steigb\u00fcgel jetzt vorstellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5429.7730000000001,"endTime":5433.875,"body":"als wenn die so wie ein Kolben in die Fl\u00fcssigkeit eine Schallwelle hineinpumpt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5435.7759999999998,"endTime":5440.759,"body":"Es gibt der Vollst\u00e4ndigkeit halber, es gibt also nicht nur diesen einen Eingang"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5440.759,"endTime":5443.6599999999999,"body":"in die Schnecke, sondern es gibt sozusagen auch noch einen Ausgang."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5443.6599999999999,"endTime":5449.2830000000004,"body":"Also dieser Steigb\u00fcgel, der sitzt mit seiner Fu\u00dfplatte in so einer ovalen \u00d6ffnung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5449.2830000000004,"endTime":5455.0649999999996,"body":"wo dahinter die Fl\u00fcssigkeit von der H\u00f6rschnecke anf\u00e4ngt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5455.0649999999996,"endTime":5460.8680000000004,"body":"Es gibt weiter unten gibt es noch ein zweites Fenster, das ist aber jetzt nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5460.8680000000004,"endTime":5465.8090000000002,"body":"mechanisch irgendwie mit Knochen abgedeckt, sondern das ist mit einer gespannten Haut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5468.5039999999999,"endTime":5470.4549999999999,"body":"Das ist das sogenannte Runde Fenster."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5472.7359999999999,"endTime":5476.9979999999996,"body":"Und der Fl\u00fcssigkeitsraum der Schnecke sitzt jetzt in einem sehr festen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5476.9979999999996,"endTime":5478.6180000000004,"body":"sehr dichten Knochen drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5478.6180000000004,"endTime":5481.8990000000003,"body":"Das ist das sogenannte Felsenbein, hat also seinen Namen auch davon,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5481.8990000000003,"endTime":5486.3209999999999,"body":"dass es so dichter Knochen ist. Der ist vermutlich aus akustischen Gr\u00fcnden so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5486.3209999999999,"endTime":5490.0619999999999,"body":"dicht und fest gebaut. Das ist der dichteste Knochen, den wir im ganzen K\u00f6rper haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5496.0060000000003,"endTime":5499.3459999999995,"body":"Damit keine Schallwellen sozusagen einfach rauslaufen ins Nachbarknochengewebe raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5499.9260000000004,"endTime":5505.6289999999999,"body":"Also die Fl\u00fcssigkeitsraum der Schnecke ist mehr oder weniger fest abgeschlossen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5505.6289999999999,"endTime":5509.3900000000003,"body":"in einem sehr genau definierten Volumen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5510.1499999999996,"endTime":5513.1109999999999,"body":"Das ist Felsenbein umschlie\u00dft die komplette H\u00f6rschnecke."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5513.8519999999999,"endTime":5517.4610000000002,"body":"Richtig, ja. Also man muss sich die H\u00f6rschnecke vorstellen, auch die Bogeng\u00e4nge"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5517.4610000000002,"endTime":5522.6850000000004,"body":"vom Gleichgewichtorgan muss man sich vorstellen als fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllte Hohlr\u00e4ume"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5522.6850000000004,"endTime":5525.7759999999998,"body":"in einem sehr festen Knochenmaterial."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5530.8779999999997,"endTime":5534.6989999999996,"body":"Und die Schnecke ist eben auch ein schneckenf\u00f6rmig gewundener,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5534.6989999999996,"endTime":5538.741,"body":"fl\u00fcssig, wie genau das ausschaut, k\u00f6nnen wir gleich nochmal vielleicht ein bisschen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5538.741,"endTime":5541.7420000000002,"body":"drauf eingehen, ein geschlossenes Volumen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5541.7420000000002,"endTime":5545.223,"body":"Und wenn ich jetzt diesen Steigb\u00fcgel dann nehme und ich will da was reinpumpen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5545.223,"endTime":5549.8649999999998,"body":"dann sto\u00dfe ich nat\u00fcrlich auf dem Widerstand, wenn ich ein komplett abgeschlossenes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5549.8649999999998,"endTime":5552.9059999999999,"body":"Volumen h\u00e4tte. Ich brauche irgendwo anders einen Ausgleich, wo das Volumen wieder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5552.9059999999999,"endTime":5553.9660000000003,"body":"ausgeglichen werden kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5554.2060000000001,"endTime":5560.308,"body":"Also wenn ich da reinpumpe, muss es irgendwo anders raus und diesen Zweck hat das runde Fenster."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5560.308,"endTime":5563.6300000000001,"body":"Nur vor dem runden Fenster ist jetzt eine feste Haut gespannt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5563.6300000000001,"endTime":5567.5110000000004,"body":"also so ein eigener Membran ist dort und wenn die Steigb\u00fcgel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5567.5110000000004,"endTime":5569.8919999999998,"body":"bleibe ich das ganz langsam machen, wenn ich mit dem Steigb\u00fcgel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5569.8919999999998,"endTime":5572.5929999999998,"body":"also die Chirurgen bei einer OP, k\u00f6nnen das wirklich sehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5572.5929999999998,"endTime":5576.9750000000004,"body":"Die k\u00f6nnen da mit ihrer OP, mit dem OP-Instrumentsrand k\u00f6nnen das ber\u00fchren und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5576.9750000000004,"endTime":5579.3959999999997,"body":"k\u00f6nnen dann sehen, wenn Sie den Steigb\u00fcgel ein bisschen reindr\u00fccken,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5579.3959999999997,"endTime":5582.8580000000002,"body":"dann kommt unten die Membran vom runden Fenster so ein kleines bisschen raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5583.3590000000004,"endTime":5587.9610000000002,"body":"Das hei\u00dft also, wenn der Steigb\u00fcgel jetzt seine Schallwelle Richtung in die Fl\u00fcssigkeit hinein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5589.3360000000002,"endTime":5595.1379999999999,"body":"Dann passiert am anderen Ende genau das Gegendruckph\u00e4nomen mit dem ovalen Fenster."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5595.1379999999999,"endTime":5596.0780000000004,"body":"So habe ich also einen Volumenausgleich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.8990000000003,"endTime":5600.5,"body":"So wie so ein Lautsprecher auch immer noch mal ein Loch irgendwo hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5600.5,"endTime":5605.3410000000003,"body":"Ja, k\u00f6nnte man so diese, wie hie\u00dfen die noch? Diese Basse-Reflexionsboxen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5605.3410000000003,"endTime":5607.8620000000001,"body":"wie es da gab. Gab es ja so ganz tolle Prinzipien oder noch immer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5610.0029999999997,"endTime":5615.0249999999996,"body":"Also das Volumen wird also, Es ist also \u00fcberhaupt nur m\u00f6glich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5615.0249999999996,"endTime":5620.6270000000004,"body":"eine Fl\u00fcssigkeit dort ordentlich mit einem hohen Wirkungsgrad,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5620.6270000000004,"endTime":5622.7479999999996,"body":"eine Schallwelle reinzuschicken, wenn ich diese Ausgleichsm\u00f6glichkeit habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.9880000000003,"endTime":5628.21,"body":"Aber sonst w\u00fcrde ja der Steigb\u00fcgel quasi festes Material sto\u00dfen und keinerlei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5628.21,"endTime":5629.3900000000003,"body":"Frequenzen \u00fcbertragen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5629.3900000000003,"endTime":5632.8919999999998,"body":"Genau. Also es ist nicht ganz so, wei\u00df man inzwischen, waren auch alle \u00fcberrascht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5632.8919999999998,"endTime":5636.8329999999996,"body":"dass es auch trotzdem geht. Aber jetzt so f\u00fcr die erste Annahme,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5636.8329999999996,"endTime":5639.2139999999999,"body":"f\u00fcr die erste N\u00e4herung dessen, wie man sich das vorstellen muss,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5639.2139999999999,"endTime":5642.3950000000004,"body":"muss man sagen, okay, da gibt es also ein konstantes Volumen, das ausgeglichen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5643.3959999999997,"endTime":5647.6769999999997,"body":"Damit wir jetzt mal anschauen, was da eigentlich vor sich geht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5647.6769999999997,"endTime":5654.1790000000001,"body":"stellen wir uns die Schnecke mal vor, wie so eine kleine Gartenschnecke,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5654.1790000000001,"endTime":5656.4799999999996,"body":"die man hat, so eine richtig winzige."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5656.4799999999996,"endTime":5661.2219999999998,"body":"Die ist insgesamt ziemlich klein, die passt also in so einen Kubikzentimeter rein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5661.2219999999998,"endTime":5664.0630000000001,"body":"Also eigentlich k\u00f6nnte man sagen, wenn ich hier so eine Fingerkuppe nehme,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5664.0630000000001,"endTime":5668.1440000000002,"body":"so vielleicht vom kleinen Finger oder von einem durchschnittlichen Finger,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5668.1440000000002,"endTime":5671.8549999999996,"body":"die Fingerkuppe oben, die gesamte Kochlehr passt da rein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5673.4660000000003,"endTime":5679.3879999999999,"body":"Kochlea ist die H\u00f6rschnecke. Also Kochlea ist jetzt, ich glaube,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5679.3879999999999,"endTime":5682.8689999999997,"body":"der griechische Begriff f\u00fcr Schnecke wirklich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5684.8699999999999,"endTime":5689.2709999999997,"body":"Und wir haben also jetzt da einen Knochen und in diesen Knochen hinein haben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5689.2709999999997,"endTime":5695.2330000000002,"body":"wir einen schneckenf\u00f6rmig gewundenen Tunnelgang im Knochen drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5696.0540000000001,"endTime":5701.0349999999999,"body":"Zweieinhalb Windungen bei uns Menschen. Bei anderen Tieren sind das ein bisschen mehr oder weniger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5701.076,"endTime":5705.2960000000003,"body":"Also bei Meerschwanchien sind es zum Beispiel schon vier, ein Viertel oder so Windungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5705.6769999999997,"endTime":5709.1970000000001,"body":"Bei uns sind es eben, Meerschwanchien h\u00f6rt auch zum Beispiel auch h\u00f6here Frequenzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5709.1970000000001,"endTime":5713.4979999999996,"body":"bei uns sind es zweieinhalb Windungen. Und wenn wir uns diese..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.4979999999996,"endTime":5716.6989999999996,"body":"Die Anzahl der Windungen gibt es auch schon Aufschluss darauf, wie viel Frequenz?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5717.3789999999999,"endTime":5721.6000000000004,"body":"Ja, da kommen auch viele andere Sachen noch, Gesamtvolumen kommt noch hinzu,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5721.6000000000004,"endTime":5726.5410000000002,"body":"es kommt noch hinzu, wie der Durchmesser ist, wie sich der Durchmesser des gewundenen Gangs..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.3819999999996,"endTime":5731.9229999999998,"body":"Das ist auf jeden Fall eine Variable, das ist jetzt nicht so konstant."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5731.9229999999998,"endTime":5737.5240000000003,"body":"Ja, sogar beim Mensch ist es sehr variabel. Also da gibt es Anatomen, die das \u00fcber viele..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5739.6059999999998,"endTime":5743.8869999999997,"body":"Leute, die verstorben sind, die sich das dann untersucht haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5743.8869999999997,"endTime":5746.7079999999996,"body":"die Variationsbreite ist unglaublich gro\u00df."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5747.9690000000001,"endTime":5750.75,"body":"Aber wenn wir jetzt mal ran wollen, wie sich die Sache..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5751.6899999999996,"endTime":5756.5519999999997,"body":"Hei\u00dft das, dass es sich aus solchen Sachen ergibt, ob man gut h\u00f6rt oder nicht gut h\u00f6rt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5756.5519999999997,"endTime":5758.6729999999998,"body":"Soweit m\u00f6chte ich mich nicht aus dem Fernsehen verlehnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5761.8739999999998,"endTime":5766.4949999999999,"body":"Ich glaube nicht so richtig. Und wie das dann in der Wahrnehmung ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5766.4949999999999,"endTime":5770.0370000000003,"body":"wie das dann oben bei uns im Bewusstsein kommt, das ist ja immer noch mal eine ganz andere Sache."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5771.0969999999998,"endTime":5777.0789999999997,"body":"Aber wenn wir uns diese schneckenf\u00f6rmige Windung im Knochen anschauen und wir"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5777.0789999999997,"endTime":5779.5799999999999,"body":"w\u00fcrden das jetzt mal so im Querschnitt sehen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5779.5799999999999,"endTime":5785.5420000000004,"body":"das hei\u00dft, wir w\u00fcrden die Schnecke von der Spitze her spalten und w\u00fcrden uns"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5785.5420000000004,"endTime":5786.9030000000002,"body":"den Querschnitt angucken,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5786.9030000000002,"endTime":5793.2449999999999,"body":"dann w\u00fcrden wir von einer Windung der Schnecke, w\u00fcrden wir erst mal in gr\u00f6bster"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5793.2449999999999,"endTime":5797.3069999999998,"body":"N\u00e4herung sagen, das ist ein kreisf\u00f6rmiger Querschnitt, der an einer Seite so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5797.3069999999998,"endTime":5799.6679999999997,"body":"scharf eingezogen ist nach innen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5800.348,"endTime":5803.8289999999997,"body":"Man k\u00f6nnte jetzt sagen, das ist so nierenf\u00f6rmig, stimmt aber nicht ganz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5803.8289999999997,"endTime":5808.6710000000003,"body":"F\u00fcr die Nerds unter den H\u00f6rern eine Kardioide, diese mathematische Kurve,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5808.6710000000003,"endTime":5813.6130000000003,"body":"die so eine Einschn\u00fcrung an einer Seite hat, also so ein Kreis mit einer scharfen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5813.6130000000003,"endTime":5814.7730000000001,"body":"Einschn\u00fcrung in die Mitte hin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5814.9539999999997,"endTime":5823.6570000000002,"body":"Das trifft meines Erachtens am am ehesten, wie man den Querschnitt einer Windung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5823.6570000000002,"endTime":5828.4790000000003,"body":"des schneckenf\u00f6rmigen Tunnelgangs sich vorstellen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5829.6390000000001,"endTime":5835.5820000000003,"body":"Und das bedeutet, diese Einschn\u00fcrung, die ist aber auf der Innenseite,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5835.5820000000003,"endTime":5843.2650000000003,"body":"also da, wo die Schnecke ihre zentrale Achse hat, von dort in die Windung hinein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5843.2650000000003,"endTime":5844.7250000000004,"body":"geht diese Einschn\u00fcrung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5845.9660000000003,"endTime":5851.8509999999997,"body":"Und diese Einschn\u00fcrung, die kann man sich als einen kleinen Knochensteg vorstellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5851.8509999999997,"endTime":5858.3969999999999,"body":"in diesen fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllten Hohlraum der Schneckenwindung hinein ragt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5859.8159999999998,"endTime":5863.7780000000002,"body":"Von diesem Knochensteg, der auf halber H\u00f6he in die Schneckenwindung innen rein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5863.7780000000002,"endTime":5870.0799999999999,"body":"ragt, spannt sich ein Membran auf die gegen\u00fcberliegende Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5870.46,"endTime":5873.3010000000004,"body":"Das hei\u00dft, die Schnecke ist nochmal in so zwei Teile zerteilt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5873.6610000000001,"endTime":5877.2030000000004,"body":"Genau, die Schnecke ist in eine obere und eine untere H\u00e4lfte zerteilt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5880.8649999999998,"endTime":5885.3459999999995,"body":"Die Zerteilung geht einerseits durch diesen hineinragenden Knochensteg und in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5885.3459999999995,"endTime":5889.4480000000003,"body":"Fortsetzung dessen durch eine Membran, die zur gegen\u00fcberliegenden Wand gespannt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5889.848,"endTime":5894.5900000000001,"body":"Das teilt die Schnecke in zwei H\u00e4lften. Die obere H\u00e4lfte ist aber auch nochmal geteilt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5895.1899999999996,"endTime":5899.692,"body":"Das bleiben wir aber erstmal bei diesem Steg. Also der Steg ragt in die Schnecke"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5899.692,"endTime":5904.5540000000001,"body":"hinein und von dort geht eine Membran zur gegen\u00fcberliegenden Seite."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5904.5540000000001,"endTime":5910.8559999999998,"body":"Das ist die sogenannte Basilarmembran und die ist im Anfangsbereich der Schnecke,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5910.8559999999998,"endTime":5911.7759999999998,"body":"ist die Basilarmembran kurz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5913.277,"endTime":5918.1999999999998,"body":"Also der Weg vom Knochensteg zur gegen\u00fcberliegenden Seite, der ist relativ kurz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5918.1999999999998,"endTime":5922.0219999999999,"body":"Also wir sprechen davon so einem Millimeter oder eineinhalb Millimetern."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5922.0219999999999,"endTime":5927.4849999999997,"body":"Und wenn wir jetzt tiefer reingehen, also dieser Schneckenwindung weiter und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5927.4849999999997,"endTime":5929.8069999999998,"body":"weiter nach innen einw\u00e4rts folgen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5929.8069999999998,"endTime":5937.5510000000004,"body":"dann zieht sich dieser hineinragende Knochensteg immer mehr zur\u00fcck und der Teil,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5937.5510000000004,"endTime":5941.973,"body":"der durch eine Membran gespannt ist, der wird immer breiter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5943.4539999999997,"endTime":5949.9179999999997,"body":"Und bevor wir ganz oben im \u00e4u\u00dfersten oberen Ende ankommen, h\u00f6rt die Membran auf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5951.1719999999996,"endTime":5958.2749999999996,"body":"Und da ist dann die obere H\u00e4lfte von der Schneckenwindung und des Hohlraums"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5958.2749999999996,"endTime":5959.5749999999998,"body":"einer einzelnen Schneckenwindung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5959.8950000000004,"endTime":5962.2259999999997,"body":"Und die untere H\u00e4lfte sind miteinander verbunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5964.6970000000001,"endTime":5969.9989999999998,"body":"Das hei\u00dft, wenn man da im Prinzip jetzt reingehen w\u00fcrde in diese H\u00f6rschnicke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5969.9989999999998,"endTime":5974.6109999999999,"body":"h\u00e4tte man die Wahl zwischen oben und unten, weil die einfach \u00fcber die komplette"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5974.6109999999999,"endTime":5976.982,"body":"Fl\u00e4che von so einer Membran geteilt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5977.5820000000003,"endTime":5981.8230000000003,"body":"Bis ich ganz nach oben gehe, diese Membran dehnt sich immer weiter aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5982.7039999999997,"endTime":5985.8950000000004,"body":"Ganz oben ist hier dann aber zu Ende. Ich kann im Prinzip auf die andere Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5985.8950000000004,"endTime":5988.5659999999998,"body":"wechseln und auf der anderen Seite diese H\u00f6rschnecke wieder runter marschieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5988.5659999999998,"endTime":5991.7269999999999,"body":"Wieder runter marschieren. Und das ist genau das, was der Schallweg nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5992.6279999999997,"endTime":5994.9679999999998,"body":"Und das ist alles mit dieser Fl\u00fcssigkeit gef\u00fcllt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":5994.9679999999998,"endTime":5997.1890000000003,"body":"Das alles ist mit Fl\u00fcssigkeit gef\u00fcllt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5997.509,"endTime":6001.5309999999999,"body":"Und jetzt dieser Steigb\u00fcgel da drauf h\u00e4mmert, dann jagt er quasi diese Schockwelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6001.5309999999999,"endTime":6004.2719999999999,"body":"durch die Fl\u00fcssigkeit einmal hoch und wieder runter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6005.7529999999997,"endTime":6011.2539999999999,"body":"Der Steigb\u00fcgel sitzt jetzt so, dass er seine Schallwelle in den oberen Teil hineinjagt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6013.2950000000001,"endTime":6019.1369999999997,"body":"Jetzt stellen wir uns mal vor, dass der Steigb\u00fcgel sich ganz langsam pumpend rein und raus bewegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6019.9380000000001,"endTime":6024.2790000000005,"body":"Der pumpt also rein, das hei\u00dft, der schiebt seine Fl\u00fcssigkeit vor sich her und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6024.2790000000005,"endTime":6026.6800000000003,"body":"zwar in der oberen H\u00e4lfte von diesem Querschnitt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6028.4009999999998,"endTime":6032.5820000000003,"body":"Und das, was der an Fl\u00fcssigkeit vor sich her schiebt, geht also jetzt zweieinhalb Windungen hoch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6033.0820000000003,"endTime":6036.9840000000004,"body":"Oben ist dann die Trennmembran zwischen den beiden H\u00e4lften zu Ende."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6036.9840000000004,"endTime":6038.4639999999999,"body":"Diese Stelle nennt man Helikotremer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6039.7849999999999,"endTime":6043.6059999999998,"body":"Dort wird das Volumen in die untere H\u00e4lfte runter gedr\u00fcckt und wandert sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6043.6059999999998,"endTime":6049.5680000000002,"body":"in der unteren H\u00e4lfte wieder zur\u00fcck und dr\u00fcckt unten die Membran des runden Fensters raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6049.9080000000004,"endTime":6054.8500000000004,"body":"Und wenn der Knochen, also der Steigb\u00fcgel, die Gegenbewegung macht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6054.8500000000004,"endTime":6058.7510000000002,"body":"also sozusagen wieder zur\u00fcck zieht beim Rein- oder Rauspumpen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6058.7510000000002,"endTime":6060.3919999999998,"body":"dann passiert genau das Umgekehrte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6060.3919999999998,"endTime":6064.0169999999998,"body":"Dann zieht er das Fl\u00fcssigkeitsvolumen zweieinhalb Windungen wieder zur\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6064.0169999999998,"endTime":6068.3239999999996,"body":"oben wird ein bisschen wieder zur\u00fcckgezogen, unten, am zweieinhalb Windungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6068.3239999999996,"endTime":6072.2299999999996,"body":"im unteren Teil runtergehend, wird die Membran eingezogen und so bleibt die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6072.2299999999996,"endTime":6074.8940000000002,"body":"Fl\u00fcssigkeit konstant. Das hei\u00dft dadurch, dass der Steigb\u00fcgel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6076.768,"endTime":6080.8090000000002,"body":"hinein pumpt mit einer schwingenden Bewegung wird die gesamte Fl\u00fcssigkeitss\u00e4ule"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6080.8090000000002,"endTime":6086.3909999999996,"body":"durch die Kochlehr aber eben in gewundener Form hin und her bewegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6086.3909999999996,"endTime":6090.3320000000003,"body":"Im Prinzip so, als ob ich so einen dicken Gummischlauch nehmen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6090.3320000000003,"endTime":6094.0140000000001,"body":"In der Mitte knick ich den, legt ihn sozusagen so zu zwei Str\u00e4ngen zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6095.4740000000002,"endTime":6101.3159999999998,"body":"An der einen macht er Wasser rein und dr\u00fccke da jetzt Blase da zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6101.3159999999998,"endTime":6104.6869999999999,"body":"rein, aber ans andere Ende mach ich so einen kleinen Luftballon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6104.7780000000002,"endTime":6108.9560000000001,"body":"Wenn ich das so reindr\u00fccke, w\u00fcrde das Wasser den Luftballon entsprechend aufblasen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6108.9560000000001,"endTime":6111.8599999999997,"body":"und wenn ich es wieder zur\u00fccknehme, geht es wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6112.3400000000001,"endTime":6115.3810000000003,"body":"Das ist quasi so diese Aktivit\u00e4t, die jetzt in dieser H\u00f6rschnecke die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6115.3810000000003,"endTime":6117.2820000000002,"body":"Zeit erzeugt wird durch diese..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6118.2420000000002,"endTime":6123.384,"body":"Ja, der Trick... Das ist richtig. Das habe ich aber jetzt absichtlich erstmal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6123.384,"endTime":6129.4660000000003,"body":"ganz langsam in der Vorstellung gemacht, dass der Steigb\u00fcgel nur langsam da"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6129.4660000000003,"endTime":6131.1270000000004,"body":"hoch und runter pumpt. Macht er nat\u00fcrlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6131.5069999999996,"endTime":6135.3680000000004,"body":"Macht er nat\u00fcrlich nicht. Das macht er nat\u00fcrlich je nachdem,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6135.3680000000004,"endTime":6138.4099999999999,"body":"welche Frequenzen von au\u00dfen kommen. Wenn also so ein tiefer Bass kommt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6138.4099999999999,"endTime":6142.4309999999996,"body":"dann so richtig tiefer, so 20 Hertz, dann passiert ungef\u00e4hr das."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6142.7510000000002,"endTime":6144.8919999999998,"body":"Oder machen wir es noch noch langsam mal. Ein Herz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6146.1120000000001,"endTime":6147.1530000000002,"body":"Einmal pro Sekunde."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6147.1530000000002,"endTime":6150.5540000000001,"body":"Das, was der Chirurg, wenn er operiert, tats\u00e4chlich mechanisch machen kann,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6150.5540000000001,"endTime":6153.8549999999996,"body":"indem er da mit seinem Instrument an dem Steigb\u00fcgel macht. Der kann nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6153.8549999999996,"endTime":6156.1760000000004,"body":"nicht beliebig schnell, der kann das so ein bisschen hin und her bewegen und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6156.1760000000004,"endTime":6159.3969999999999,"body":"dann sieht er diese Fl\u00fcssigkeit hin und her laufen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6161.5379999999996,"endTime":6164.7889999999998,"body":"Wenn ich das aber jetzt schneller und schneller und schneller mache,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6164.7889999999998,"endTime":6168.8599999999997,"body":"mit anderen Worten, wenn ich zu h\u00f6heren und h\u00f6heren und h\u00f6heren Frequenzen gehe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6168.8599999999997,"endTime":6173.1419999999998,"body":"dann wird das nat\u00fcrlich physikalisch,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6173.1419999999998,"endTime":6178.7139999999999,"body":"energetisch gesehen immer m\u00fchsamer, diese gesamte Fl\u00fcssigkeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6178.7139999999999,"endTime":6182.3450000000003,"body":"dass wir haben, wir reden ja hier mehr oder weniger von dem ganzen Fl\u00fcssigkeitsraum,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6182.3450000000003,"endTime":6185.6660000000002,"body":"der in der Kochlehr drin ist, vom ganzen Volumen, es wird immer m\u00fchsamer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6185.6660000000002,"endTime":6187.8869999999997,"body":"die ganze Fl\u00fcssigkeit hin und her zu schieben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6187.8869999999997,"endTime":6191.9089999999997,"body":"Das wird energetisch immer aufwendiger, immer schwieriger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.9089999999997,"endTime":6193.8090000000002,"body":"Das hat ja auch seine eigene Tr\u00e4gheit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6194.5500000000002,"endTime":6198.6509999999998,"body":"Richtig, das hat eben, weil es eine tr\u00e4gemasse darstellt, eine tr\u00e4geschwingende Masse."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6199.8519999999999,"endTime":6204.433,"body":"Weil wir aber von Schall reden, wir haben ja einen Steigb\u00fcgel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6204.433,"endTime":6210.4549999999999,"body":"der jetzt ein Schall Signal in die Schnecke reinschickt, m\u00fcssen wir auch erstmal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6210.4549999999999,"endTime":6213.5370000000003,"body":"von der Schallgeschwindigkeit reden, mit der das da reinl\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6213.5370000000003,"endTime":6218.4380000000001,"body":"Wir haben ja, In der Au\u00dfenwelt haben wir ja Luftschall. Das Schalllaufgeschwindigkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6218.4380000000001,"endTime":6225.5410000000002,"body":"sind so ungef\u00e4hr 335 Meter pro Sekunde Schallgeschwindigkeit und in Fl\u00fcssigkeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6225.5410000000002,"endTime":6226.7610000000004,"body":"in Wasser ist das viel h\u00f6her."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6226.7610000000004,"endTime":6232.2839999999997,"body":"Das sind ungef\u00e4hr so 1700, 1800 Meter pro Sekunde, je nachdem noch wie die Fl\u00fcssigkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6232.2839999999997,"endTime":6234.9539999999997,"body":"zusammengesetzt ist. Und das geht nat\u00fcrlich rasend schnell."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6235.3050000000003,"endTime":6239.8860000000004,"body":"Das hat jetzt mit diesem Impedanzausgleichsph\u00e4nomen des Mittelohrs erstmal gar"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6239.8860000000004,"endTime":6243.3670000000002,"body":"nichts zu tun, wie schnell die Laufzeiten da drin sind. Aber Wenn der Stapel\u2026."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6247.768,"endTime":6250.7690000000002,"body":"Hinein pumpt in die Fl\u00fcssigkeit, dann sendet er ja,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6250.7690000000002,"endTime":6255.0900000000001,"body":"auch wenn das langsam ist, sendet er gewisserma\u00dfen eine Schallwelle rein in die Fl\u00fcssigkeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6255.0900000000001,"endTime":6258.3320000000003,"body":"wie man in so ein Rohr eine Schallwelle rein senden kann,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6258.3320000000003,"endTime":6261.973,"body":"wenn das Luft- oder Fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllt ist, dann l\u00e4uft die einfach da lang"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6261.973,"endTime":6266.875,"body":"und so sendet auch der pumpende Stapes in diese Fl\u00fcssigkeit hinein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6266.875,"endTime":6271.2359999999999,"body":"in die Fl\u00fcssigkeit hinein, eine longitudinal l\u00e4ngs"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6271.2359999999999,"endTime":6274.2179999999998,"body":"laufende Schallwelle und die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6274.2179999999998,"endTime":6277.1189999999997,"body":"ist es die sozusagen wenn man das das in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6277.1189999999997,"endTime":6280.5799999999999,"body":"diesem statischen langsamen hin- und herpumpzustand uns"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6280.5799999999999,"endTime":6283.5609999999997,"body":"\u00fcberlegen wenn ich also jetzt Den stapes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6283.5609999999997,"endTime":6288.7030000000004,"body":"reindr\u00fccke dann kommt um diese laufzeit verz\u00f6gert kommt unten die membran raus"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6288.7030000000004,"endTime":6293.0649999999996,"body":"das ist ja Die laufzeit des schalt das nat\u00fcrlich auch dann so wenn ich es ganz"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6293.0649999999996,"endTime":6296.6459999999997,"body":"langsam mache Schall l\u00e4uft ja nicht deswegen schneller weil man eine niedrige"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6296.6459999999997,"endTime":6300.808,"body":"frequenz hat also auch dann so wenn man es ganz langsam macht nur f\u00fcr so den Beobachter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6300.808,"endTime":6303.7690000000002,"body":"der das sich so mental vorstellt, wirkt das instantan."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6303.7690000000002,"endTime":6306.6700000000001,"body":"Ich schiebe einfach hier so eine Fl\u00fcssigkeit hin und her. Aber in Wirklichkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6306.6700000000001,"endTime":6310.0519999999997,"body":"geht das nat\u00fcrlich mit der Laufgeschwindigkeit von der Schallwelle."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6311.2920000000004,"endTime":6316.7349999999997,"body":"Weil aber das ganze System so irrwitzig klein ist und die Schallwelle in Fl\u00fcssigkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6316.7349999999997,"endTime":6320.8760000000002,"body":"unheimlich schnell l\u00e4uft, kann man in erster N\u00e4herung mal so tun, als w\u00e4re das instantan."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6321.8969999999999,"endTime":6327.2389999999996,"body":"Das ist jetzt mal nur am Rande gesprochen. Wenn man jetzt aber zu h\u00f6heren und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6327.2389999999996,"endTime":6331.6409999999996,"body":"h\u00f6heren Einpr\u00e4gefrequenzen wechselt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6331.6409999999996,"endTime":6338.7039999999997,"body":"also langsam die Schwingfrequenz des Stapes hochdrehen, dann wird es physikalisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6338.7039999999997,"endTime":6341.6450000000004,"body":"vom Energieaufwand immer unangenehmer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6341.6450000000004,"endTime":6344.6660000000002,"body":"wenn das System die ganze Fl\u00fcssigkeit hin und her pumpen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6345.326,"endTime":6348.0069999999996,"body":"Und jetzt f\u00e4ngt das System irgendwann an und da wird es"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6348.0069999999996,"endTime":6350.9489999999996,"body":"wirklich unglaublich schlau und da steht man immer wieder davor"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6350.9489999999996,"endTime":6354.9719999999998,"body":"und staunt Baukl\u00f6tze was die Evolution"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6354.9719999999998,"endTime":6359.2939999999999,"body":"dazu stande gebracht hat jetzt f\u00e4ngt irgendwann an die Fl\u00fcssigkeitss\u00e4ule nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6359.2939999999999,"endTime":6364.277,"body":"mehr den Umweg \u00fcbers Helikodrehm zu gehen sondern das ist der h\u00f6chsten Punkt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6364.277,"endTime":6367.5590000000002,"body":"\u00fcber diesen h\u00f6chsten Punkt wo die beiden Fl\u00fcssigkeitsh\u00e4lften miteinander in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6367.5590000000002,"endTime":6371.5410000000002,"body":"Verbindung stehen sondern sagt sich menschlich gesprochen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6371.5410000000002,"endTime":6374.0919999999996,"body":"da verbiege ich doch lieber die Membran."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6374.8829999999998,"endTime":6378.7849999999999,"body":"Das hei\u00dft also, anstatt dass die Fl\u00fcssigkeit oben rum l\u00e4uft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6378.7849999999999,"endTime":6383.5479999999998,"body":"bollt sich die Membran nach unten aus bzw. schwingt wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6384.75,"endTime":6389.5140000000001,"body":"Das hei\u00dft also, das Hin- und Herpumpen der beiden Fl\u00fcssigkeitsh\u00e4lften..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6392.1300000000001,"endTime":6397.5110000000004,"body":"Nimmt jetzt salopp gesprochene Abk\u00fcrzung, indem die Membran hoch und runter ausgelenkt wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6398.8519999999999,"endTime":6404.634,"body":"Und das Ganze passiert je nach Frequenz an unterschiedlichen Stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6404.634,"endTime":6406.1750000000002,"body":"Das hei\u00dft, je nachdem, wo die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.1750000000002,"endTime":6410.0159999999996,"body":"Membran eingedr\u00fcckt wird, misst man dadurch quasi eine andere Frequenz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6410.0159999999996,"endTime":6410.7160000000003,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6411.2359999999999,"endTime":6412.8770000000004,"body":"Und das geht alles gleichzeitig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6413.1570000000002,"endTime":6417.098,"body":"Jetzt gehen mehrere Sachen Hand in Hand. Ich hatte ja urspr\u00fcnglich gesagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6417.098,"endTime":6422,"body":"die Membran unten im Eingangsbereich ist zur gegen\u00fcberliegenden Seite relativ"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6422,"endTime":6423.9409999999998,"body":"kurz und nach oben wird sie immer l\u00e4nger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6425.4610000000002,"endTime":6427.6819999999998,"body":"Sieht die gespannte Weite der Basilarmembran."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6430.4430000000002,"endTime":6435.0050000000001,"body":"Und das hat schon der alte Helmholtz gewusst. Also hier ist doch hier in Berlin"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6435.0050000000001,"endTime":6437.3860000000004,"body":"das Helmholtz-Institute, Helmholtz kennt man."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6438.2259999999997,"endTime":6441.3869999999997,"body":"Und der hatte damals schon gesagt, Moment mal, das ist ja so,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6441.3869999999997,"endTime":6444.5280000000002,"body":"als h\u00e4tte ich sozusagen aneinander liegende,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6444.5280000000002,"endTime":6449.5500000000002,"body":"gespannte Seiten, wie von einem Seiteninstrument, die immer von diesem Knochensteg"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6449.5500000000002,"endTime":6453.5510000000004,"body":"zur gegen\u00fcberliegenden Wand gespannt sind, kann ich diese Membranien interpretieren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6453.5510000000004,"endTime":6457.7730000000001,"body":"als infinitisimal dicht aneinander liegende schwingende Seiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6457.7730000000001,"endTime":6461.3540000000003,"body":"Und jetzt sind die da unten k\u00fcrzer, so wie bei einem Seiteninstrument."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6461.8739999999998,"endTime":6465.8559999999998,"body":"Kurze Seite, hohe Frequenz. Die weiter drin sind l\u00e4nger, also eher f\u00fcr eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6465.8559999999998,"endTime":6470.4780000000001,"body":"tiefe Frequenz zust\u00e4ndig. Deren Schwingungsvorzug ist bei einer tieferen Frequenz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6470.4780000000001,"endTime":6474.0590000000002,"body":"Und da hatte der damals schon gesagt, das ist schon ein spektraler Analysator."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6475.4390000000003,"endTime":6482.0219999999999,"body":"Der macht jetzt schon eine Umsetzung der Frequenzanteile im Schallsignal auf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6482.0219999999999,"endTime":6483.7020000000002,"body":"verschiedene Stellen im Ohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6485.6030000000001,"endTime":6488.1440000000002,"body":"Das Ganze ist aber doch noch ein ganzes St\u00fcckchen komplexer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6489.6049999999996,"endTime":6495.0600000000004,"body":"Aber diese Dinge gehen zumindest Hand in Hand. Wir haben also einerseits die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6495.0600000000004,"endTime":6500.1480000000001,"body":"energetische Anstrengung mehr oder weniger Fl\u00fcssigkeitss\u00e4ule hin und her pumpen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6501.0290000000005,"endTime":6504.5500000000002,"body":"Je h\u00f6her die Frequenz, desto energetisch g\u00fcnstiger ist es, wenn ich gar nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6504.5500000000002,"endTime":6507.5919999999996,"body":"die ganze Fl\u00fcssigkeit solle pumpe, sondern wenn ich fr\u00fcher und fr\u00fcher und fr\u00fcher"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6507.5919999999996,"endTime":6510.6540000000005,"body":"stattdessen die Membran sich verbiegen lasse."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6511.5150000000003,"endTime":6516.2579999999998,"body":"Das hat nat\u00fcrlich auch seinen Preis. Die Membranverbiegung will ja als energetisch-physikalisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6516.2579999999998,"endTime":6517.5780000000004,"body":"gesprochen, will ja auch bezahlt sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6517.5780000000004,"endTime":6520.2600000000002,"body":"Braucht man ja auch Energie daf\u00fcr, die zu verbiegen. Deswegen geht es bei ganz"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6520.2600000000002,"endTime":6524.8230000000003,"body":"langsamen niedrigen Frequenzen trotzdem obenrum, weil das wiederum g\u00fcnstiger"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6524.8230000000003,"endTime":6527.0450000000001,"body":"ist, als die Membran zu verbiegen. Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6527.7250000000004,"endTime":6531.1670000000004,"body":"So und wenn ich also jetzt zu h\u00f6heren und h\u00f6heren Frequenzen gehe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6531.1670000000004,"endTime":6533.4880000000003,"body":"gehen diese drei Dinge Hand in Hand. Erstens,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6534.9949999999999,"endTime":6540.0370000000003,"body":"dass die Breite der Membran nach unten hin immer k\u00fcrzer wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6540.9769999999999,"endTime":6544.4989999999998,"body":"Zweitens, dass die Fl\u00fcssigkeitss\u00e4ule, die ich hin und her pumpen muss,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6544.4989999999998,"endTime":6548.3999999999996,"body":"immer weniger Masse ist, die ich bewegen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6550.6610000000001,"endTime":6554.8019999999997,"body":"Und drittens habe ich noch ein gewundenes System. Das hei\u00dft also tiefe Schallwellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6554.8019999999997,"endTime":6558.2839999999997,"body":"gehen, jetzt mal ganz salopp gesprochen, gehen leichter um die Ecke als hohe Schallwellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6558.6239999999998,"endTime":6561.4650000000001,"body":"Hatten wir ja schon bei den H\u00f6hen von au\u00dfen und so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6561.4650000000001,"endTime":6564.7060000000001,"body":"Hatten wir schon von au\u00dfen. Das ist eine relativ neue Idee."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6564.7060000000001,"endTime":6568.4470000000001,"body":"Das ist erst in Simulationen vor ein paar Jahren erst so rausgekommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6568.4470000000001,"endTime":6571.8890000000001,"body":"weil man sich immer gedacht hat, warum eigentlich Schnecke? Warum m\u00fcssen wir"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6571.8890000000001,"endTime":6575.0200000000004,"body":"eine Schnecke haben? Die V\u00f6gel haben n\u00e4mlich keine Schnecke und die Dinosaurier,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6575.0200000000004,"endTime":6578.8509999999997,"body":"die haben nur einen hohlen Stift sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6579.1509999999998,"endTime":6582.1319999999996,"body":"Die haben nur eine gerade oder so leicht gebogenen liegenden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6582.1319999999996,"endTime":6585.7340000000004,"body":"so eine Art Banane, k\u00f6nnte man vielleicht sagen, haben die."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6586.1940000000004,"endTime":6588.9750000000004,"body":"Aber bei denen ist das nicht wirklich zu einer Schnecke geworden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6588.9750000000004,"endTime":6593.8370000000004,"body":"Und eine der neueren Theorien, warum das eine Schnecke ist, ist diese Geschichte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6593.8370000000004,"endTime":6596.8379999999997,"body":"dass wenn ich das nochmal um die Ecke gehen lassen muss, dass ich dann nochmal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6596.8379999999997,"endTime":6598.4790000000003,"body":"eine bessere Frequenzseparierung bekomme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6598.5990000000002,"endTime":6601.6599999999999,"body":"Grunds\u00e4tzlich kann man sagen, die tiefen Frequenzen werden eher am Ende dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6601.6599999999999,"endTime":6605.1809999999996,"body":"Schnecke dekodiert und die h\u00f6heren Frequenzen am Anfang."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6605.1809999999996,"endTime":6606.942,"body":"Die tiefen Frequenzen sind tief drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6606.942,"endTime":6608.6629999999996,"body":"Hm, da kann man sich gut merken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6608.6629999999996,"endTime":6611.8239999999996,"body":"Ja, und dann kommt noch was anderes hinzu."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6612.2240000000002,"endTime":6618.3059999999996,"body":"Betrachten wir uns mal diese Membran, die sozusagen hoch und runter verbogen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6618.3059999999996,"endTime":6620.8069999999998,"body":"wird, je nachdem welche Frequenz ich einpr\u00e4ge."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6622.1880000000001,"endTime":6627.0600000000004,"body":"Das kann man sich nat\u00fcrlich wie so eine rauf und runter schlackernde Teppichblase"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6627.0600000000004,"endTime":6629.9309999999996,"body":"vielleicht vorstellen, aber in Wirklichkeit ist das auch noch mal komplizierter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6631.7120000000004,"endTime":6636.1329999999998,"body":"Das ist erst so Mitte dieses Jahrhunderts dann entdeckt worden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6636.1329999999998,"endTime":6638.7340000000004,"body":"als man sich das mal so richtig ganz genau angeguckt hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6639.0749999999998,"endTime":6643.4759999999997,"body":"Jetzt hat man festgestellt, Und in dem Bereich, wo diese Membran auf und ab"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6643.4759999999997,"endTime":6648.5379999999996,"body":"schwingt, schwingt das ja gar nicht so naiv wie eine Teppichblase rauf und runter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6648.5379999999996,"endTime":6653.3199999999997,"body":"sondern in dem Bereich schwingt das sowieso wie kleine Wellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6653.3199999999997,"endTime":6657.1009999999997,"body":"Das hei\u00dft also der Bereich, der \u00fcberhaupt schwingt, schwingt nicht wie eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6657.1009999999997,"endTime":6660.9629999999997,"body":"Teppichblase flap flap flap rauf und runter, sondern schwingt sozusagen mit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6660.9629999999997,"endTime":6667.1049999999996,"body":"einer Welligkeit rauf und runter. Und diese Welligkeit, die l\u00e4uft so ein bisschen durch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6667.4650000000001,"endTime":6672.2070000000003,"body":"Die bewegt sich sozusagen von einem zum anderen Ort durch. Das ist die ber\u00fchmte Wanderwelle."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6675.0879999999997,"endTime":6679.4499999999998,"body":"Und das ist erst so ber\u00fchmt. Ja, Wanderwelle ist schon..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6680.3500000000004,"endTime":6684.3320000000003,"body":"Also alle, die sich mit dem Ohr besch\u00e4ftigen, die haben dann sofort mit dieser Wanderwelle zu tun."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6685.1719999999996,"endTime":6687.7330000000002,"body":"Und das ist was, wof\u00fcr es sogar einen Nobelpreis gegeben hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6687.7330000000002,"endTime":6693.5349999999999,"body":"Und zwar hat von Bekeshi, ich glaube 1956, einen Nobelpreis daf\u00fcr gekriegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6693.5349999999999,"endTime":6700.6790000000001,"body":"Genau diese mechanische Spezialit\u00e4t der Kochlehrer \u00fcberhaupt in dieser Klarheit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6700.6790000000001,"endTime":6703.1199999999999,"body":"zu entdecken und zu finden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6703.6599999999999,"endTime":6706.241,"body":"Und diese Wanderwelle, die kann man jetzt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6708.3050000000003,"endTime":6712.8069999999998,"body":"mikroskopisch beobachten. Heutzutage wird das mit allen m\u00f6glichen schlauen Ger\u00e4tschaften"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6712.8069999999998,"endTime":6717.4089999999997,"body":"wie Laserdoppler, Vibrometer etc. wird das gemacht. Der Becci selber hat sich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6717.4089999999997,"endTime":6720.3500000000004,"body":"selber mechanische Modelle gebaut und hat das daran nachverzogen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6724.5510000000004,"endTime":6727.9719999999998,"body":"Und diese Wanderwelle hat jetzt die Eigenschaft, dass die zu den tiefen Frequenzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6727.9719999999998,"endTime":6730.0929999999998,"body":"hin irgendwann ganz pl\u00f6tzlich aufh\u00f6rt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6730.0929999999998,"endTime":6733.0339999999997,"body":"Also diese Teppichblase, das ist nicht so ein weiter Bereich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6733.0339999999997,"endTime":6735.9350000000004,"body":"der so locker rauf und rum flappert, sondern zu tiefen Bereichen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6735.9350000000004,"endTime":6742.3370000000004,"body":"ist ganz schnell Schluss und zu den h\u00f6heren Bereichen hin ist es lautst\u00e4rkeabh\u00e4ngig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6742.7579999999998,"endTime":6746.2190000000001,"body":"Wenn man ganz leise ist hat man ganz scharf beschr\u00e4nkt den Bereich wo das aktiv"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6746.2190000000001,"endTime":6752.1009999999997,"body":"ist und wenn man h\u00f6here lautst\u00e4rken macht dann dehnt sich das immer weiter Richtung hohen Frequenzen aus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6752.1009999999997,"endTime":6757.5230000000001,"body":"Das hei\u00dft also das ist auch das warum B\u00e4sse so h\u00f6rsch\u00e4digend sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6757.5230000000001,"endTime":6760.8639999999996,"body":"weil wenn ich einen richtig massiven Bass auf das Ohr draufschicke dann ist"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6760.8639999999996,"endTime":6765.1049999999996,"body":"ja der Ort wo der Bass sich am st\u00e4rksten auswirkt ist ja tief drin oben in der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6765.1049999999996,"endTime":6766.1260000000002,"body":"Spitze von der Schnecke."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6766.4660000000003,"endTime":6768.9470000000001,"body":"Ich habe mir gesagt, die tiefen Frequenzen sitzen tief drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6768.9470000000001,"endTime":6772.5680000000002,"body":"Aber wenn das dann noch zus\u00e4tzlich entsprechend laut ist, dann schwingt am Ende"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6772.5680000000002,"endTime":6777.0500000000002,"body":"sozusagen die gesamte Kochlehrer bei dieser tiefen Frequenz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6777.0500000000002,"endTime":6781.8909999999996,"body":"Ich kann also auch mit tiefen Frequenzen H\u00f6rsch\u00e4digungen im mittleren und Hochtonbereich erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6782.692,"endTime":6784.8320000000003,"body":"Weil es da dran vorbeikommen muss zwangsl\u00e4ufig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6785.393,"endTime":6789.674,"body":"So k\u00f6nnte man das interpretieren. Man darf das aber nicht falsch verstehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6789.674,"endTime":6794.1760000000004,"body":"Viele Leute, auch in meinem Fachgebiet bin ich immer wieder mal \u00fcberrascht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6794.576,"endTime":6798.8370000000004,"body":"Viele Leute denken diese Wanderwelle w\u00e4re jetzt eine Schwingung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6798.8370000000004,"endTime":6804.8590000000004,"body":"die unten am Eingang der Kochlea losl\u00e4uft, noch ganz klein und sich irgendwie"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6804.8590000000004,"endTime":6807.1000000000004,"body":"weiter oben dann auspr\u00e4gt und manifestiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6807.8000000000002,"endTime":6812.0020000000004,"body":"So als wie von Zauberhand, das f\u00e4ngt mit Null an und hinten drin ist es auf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6812.0020000000004,"endTime":6816.4030000000002,"body":"einmal ausgepr\u00e4gt da. Das ist aber eigentlich ein lokales Ph\u00e4nomen von dem Ort,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6816.4030000000002,"endTime":6820.2849999999999,"body":"wo die Schwingungen \u00fcberhaupt stattfindet. Und dort habe ich in dem Bereich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6820.2849999999999,"endTime":6821.1450000000004,"body":"habe ich dann diese Wanderwelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6823.5860000000002,"endTime":6827.3059999999996,"body":"Was erm\u00f6glicht denn jetzt diese, also ich meine was ist jetzt das Besondere da dran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6827.3059999999996,"endTime":6831.3969999999999,"body":"dass da diese Membranen nochmal in so einem Wanderwelligen-Dings,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6831.3969999999999,"endTime":6837.9679999999998,"body":"ich w\u00fcrde mir jetzt erstmal denken, in dem Moment wo sich irgendeine \u00fcbertragende Frequenz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6837.9679999999998,"endTime":6843.2290000000003,"body":"die dann durch die Schnecke durchl\u00e4uft an einer bestimmten Stelle in der Membran"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6843.2290000000003,"endTime":6846.9290000000001,"body":"manifestiert, w\u00e4re es ja jetzt einfach nur wichtig, dass die Membran da auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6846.9290000000001,"endTime":6849.29,"body":"die entsprechende Sensorik hat, das quasi festzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6850.5100000000002,"endTime":6854.4899999999998,"body":"Ist dadurch, dass er sich so wanderwellig niederschl\u00e4gt, nochmal irgendwas anderes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6854.4899999999998,"endTime":6857.6310000000003,"body":"m\u00f6glich, was man so von ihm m\u00f6glich gehalten hat?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6859.0219999999999,"endTime":6864.2439999999997,"body":"Eines der Schwierigkeiten, die man gerne erschlagen m\u00f6chte, wenn ich jetzt mal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6864.2439999999997,"endTime":6866.9650000000001,"body":"so als Ingenieur denke, Ingenieur denke, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6866.9650000000001,"endTime":6867.8850000000002,"body":"Wir bauen uns ein Ohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6867.8850000000002,"endTime":6872.7470000000003,"body":"Genau. Eine der Schwierigkeiten, die ich gerne l\u00f6sen m\u00f6chte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6872.7470000000003,"endTime":6877.1890000000003,"body":"w\u00e4re nat\u00fcrlich, dass ich Spektral sehr scharf aufl\u00f6sen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6877.1890000000003,"endTime":6883.0910000000003,"body":"Dass ich also sehr genau bestimmte Frequenzen heraus h\u00f6ren kann und unterscheiden kann von anderen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6883.5119999999997,"endTime":6886.973,"body":"Und wenn ich jetzt mal von diesem anf\u00e4nglichen, naiven Modell,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6886.973,"endTime":6892.0349999999999,"body":"dass ich da so eine flabrig schwingende Teppichblase nur habe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6892.0349999999999,"endTime":6895.2759999999998,"body":"die rauf und runter geht, die ist nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht frequenzspezifisch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6897.277,"endTime":6900.2380000000003,"body":"Und da treten jetzt eine ganze Reihe von Mechanismen zus\u00e4tzlich auf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6900.2380000000003,"endTime":6904.259,"body":"Also einerseits, diese Wanderwelle hat auch etwas damit zu tun,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6904.259,"endTime":6907.6009999999997,"body":"dass ich entlang der Basilarmembran, worauf das stattfindet,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6907.6009999999997,"endTime":6910.7219999999998,"body":"dass ich auch nochmal so eine Oberfl\u00e4chenwellenph\u00e4nomen habe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6910.7219999999998,"endTime":6914.5640000000003,"body":"Also ich kann ja auch eine schwingende Welle sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6914.5640000000003,"endTime":6917.7049999999999,"body":"die die die Membran ist ja mit sich selber und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6917.7049999999999,"endTime":6920.366,"body":"ihren elementar Elementen der Membran sozusagen mit sich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6920.366,"endTime":6923.6270000000004,"body":"selber verbunden das hei\u00dft also das wird sozusagen weitergeleitet"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6923.6270000000004,"endTime":6927.049,"body":"wieso an der Wasseroberfl\u00e4che Das ist schon mal ein Mechanismus der da auftaucht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6927.049,"endTime":6932.2510000000002,"body":"und dann gibt es Jetzt in dem eigentlichen sensorischen Organ da man jetzt noch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6932.2510000000002,"endTime":6936.2129999999997,"body":"gar nicht dar\u00fcber gesprochen was ja auf der Basilar wenn man drauf sitzt und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6936.2129999999997,"endTime":6940.7139999999999,"body":"diese Schwingungen \u00fcberhaupt erst mal als Nervenzellen wahrnimmt und aufnimmt und weiterleitet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6941.5349999999999,"endTime":6944.8559999999998,"body":"Dieses sensorische Organ hat jetzt auch wieder spezielle Eigenschaften,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6944.8559999999998,"endTime":6949.5379999999996,"body":"um eine spektral sehr scharfe H\u00f6rwahrnehmung zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6950.299,"endTime":6954.8810000000003,"body":"Und da kommen jetzt eine ganze Reihe von Effekten ins Spiel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6954.8810000000003,"endTime":6958.2020000000002,"body":"die teilweise auch noch gar nicht wirklich gekl\u00e4rt sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6958.4430000000002,"endTime":6963.598,"body":"Dass also da so Mechanismen stattfinden, dass sich benachbarte Zellen gegenseitig"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6963.598,"endTime":6966.5919999999996,"body":"verst\u00e4rken oder behindern in ihrer Aktivit\u00e4t."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6967.473,"endTime":6971.3180000000002,"body":"Das war das, was wir, ich glaube, bevor wir angefangen haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6971.3180000000002,"endTime":6973.6400000000003,"body":"gesprochen haben, diese Geschichten mit lateraler Inhibition."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6974.5810000000001,"endTime":6976.2830000000004,"body":"Wenn ich also bestimmte Elemente in..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6978.3500000000004,"endTime":6982.152,"body":"In einem sensorischen System wahrnehmen will, wie zum Beispiel eine Helligkeitskante,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6982.152,"endTime":6985.3729999999996,"body":"ein Helligkeitssprung, dass ich mich eigentlich nur f\u00fcr den Sprung und die Kante"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6985.3729999999996,"endTime":6989.7749999999996,"body":"interessiere, dann sind in diesem Bereich Nervenzellen miteinander verschaltet,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6989.7749999999996,"endTime":6993.4560000000001,"body":"behindern oder verst\u00e4rken sich gegenseitig in der Nachbarschaft und k\u00f6nnen auf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":6993.4560000000001,"endTime":6996.0370000000003,"body":"die Art und Weise zum Beispiel eine Helligkeitskante besonders herausarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6997.4179999999997,"endTime":7001.9189999999999,"body":"In dem Fall halt eine Frequenzkante. Ganz genau. Die Zellen messen nicht nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7001.9189999999999,"endTime":7007.0410000000002,"body":"f\u00fcr sich, sondern auch so mit ihren Nachbarn. mal nach, empf\u00e4ngst du noch das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7007.0410000000002,"endTime":7008.8819999999996,"body":"gleiche wie ich? Ne, sehe ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7009.3819999999996,"endTime":7012.4229999999998,"body":"Alles klar, dann ist jetzt hier wohl irgendwie genau der Punkt erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7013.4430000000002,"endTime":7018.2049999999999,"body":"Okay, also um es nochmal ein bisschen zusammenzufassen, das H\u00f6hen an sich funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7018.2049999999999,"endTime":7024.1469999999999,"body":"nachdem eben dieser ganze Luftumwandlung in mechanischer Energie dann wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7024.1469999999999,"endTime":7027.9279999999999,"body":"in Fl\u00fcssigkeit \u00fcbertragen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7027.9279999999999,"endTime":7036.652,"body":"so dass eben die Schockwellen quasi des Steigb\u00fcgels durch diese doppelte Schnecke gejagt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7036.652,"endTime":7040.4740000000002,"body":"doppelt weil es halt eine Windung hin und eine Windung zur\u00fcck gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7040.4740000000002,"endTime":7046.6379999999999,"body":"getrennt durch diese Membran und unterschiedliche Frequenzen \u00fcbertragen sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7046.6379999999999,"endTime":7048.0780000000004,"body":"an unterschiedlichen Stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7048.0780000000004,"endTime":7051.2600000000002,"body":"die hohen Frequenzen am Anfang der Schnecke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.2600000000002,"endTime":7057.2629999999999,"body":"die tiefen Frequenzen am Ende der Schnecke und es herrscht jetzt in dieser Membran eine Sensorik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7057.2629999999999,"endTime":7062.1660000000002,"body":"die in der Lage ist jetzt sehr fein zu trennen, welche Frequenzen in welchem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7062.1660000000002,"endTime":7067.3689999999997,"body":"Ma\u00dfe hier jetzt aufgeschlagen sind, um dann eben quasi \u00fcber die gesamte Membranstrecke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7067.3689999999997,"endTime":7069.8900000000003,"body":"so eine kombinierte Information ans Gehirn weiterzuleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7071.0339999999997,"endTime":7072.9390000000003,"body":"Das ist im Wesentlichen eigentlich das H\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7075.1090000000004,"endTime":7078.2700000000004,"body":"Einfach von mir zusammen gedampft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7078.2700000000004,"endTime":7081.1710000000003,"body":"aber ich treffe das an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7081.1710000000003,"endTime":7085.5919999999996,"body":"Stelle Jetzt haben wir nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7085.5919999999996,"endTime":7090.2340000000004,"body":"noch keine nerven impulse das war jetzt bisher alles erstmal nur mechanik Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7090.2340000000004,"endTime":7094.8559999999998,"body":"genau es ist mich mechanisch genau Aber das ist ja jetzt auch schon mal was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7094.8559999999998,"endTime":7104.6790000000001,"body":"also jeder der jetzt hier zu h\u00f6rt Wei\u00df jetzt zumindest schon mal wie Das ist echt unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7105.4200000000001,"endTime":7108.5410000000002,"body":"Wie gro\u00df dieser ganze Apparat ist auch wirklich an sich sehr \u00fcberschaubar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.1009999999997,"endTime":7118.1639999999998,"body":"Also wie gro\u00df ist dieses komplette von Trommelfell bis ohne jetzt die Nervenverbindung dahinter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7118.1639999999998,"endTime":7124.527,"body":"Also nur so Schnecke, Mittelohr, all das zusammen Innenohr. Das ist ja ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7124.527,"endTime":7128.808,"body":"komplex. Wie gro\u00df muss ich das vorstellen? So gro\u00df wie eine Kastanie oder etwas gr\u00f6\u00dfer?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7129.8689999999997,"endTime":7136.9099999999999,"body":"Ja, also wenn wir den Geh\u00f6rgang noch mit dazu nehmen, dann haben wir da vielleicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7136.9099999999999,"endTime":7141.2809999999999,"body":"eine Tiefe insgesamt von da wo es reingeht bis da wo dann die Schnecke ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7142.6909999999998,"endTime":7145.8720000000003,"body":"4,5, 5 cm vielleicht. Also das gr\u00f6\u00dfte davon ist der Geh\u00f6rgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7145.8720000000003,"endTime":7148.9520000000002,"body":"Ja, wenn man den jetzt mal wegnimmt. Ich meine jetzt nur sozusagen dieses reine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7148.9520000000002,"endTime":7149.2520000000004,"body":"Schallumwandlungssystem."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7151.8130000000001,"endTime":7156.0940000000001,"body":"Die H\u00f6rschnecke selber, das passt in Kubikzentimeter. Das ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7156.0940000000001,"endTime":7161.6549999999997,"body":"also dann kommt noch nat\u00fcrlich das Mittelorder hinzu. Wenn man nochmal ein Kubikzentimeter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7161.6549999999997,"endTime":7162.5550000000003,"body":"eher ein bisschen weniger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7163.1149999999998,"endTime":7164.7060000000001,"body":"Ist also alles schon ganz sch\u00f6n klein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7170.4179999999997,"endTime":7174.0799999999999,"body":"So, was muss man jetzt noch zur Kenntnis nehmen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7176.3209999999999,"endTime":7179.5219999999999,"body":"Das, wor\u00fcber wir noch gar nicht gesprochen haben, auch beim Gleichgewichtsorgan"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7179.5219999999999,"endTime":7184.6229999999996,"body":"noch nicht, ist eigentlich welche Nervenzellen machen das denn \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7184.6229999999996,"endTime":7187.5039999999999,"body":"Wir haben ja immer so ein bisschen um den hei\u00dfen Brei bisher rum geredet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7188.2650000000003,"endTime":7192.2259999999997,"body":"Wir haben ein Sensorium, wir haben Nervenzellen, die dann Schwingungen oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7192.2259999999997,"endTime":7195.7479999999996,"body":"Bewegungen in Fl\u00fcssigkeit aufnehmen. Aber wie die das genau machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7195.7479999999996,"endTime":7198.549,"body":"haben wir bisher noch gar kein Wort dar\u00fcber verloren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7199.8689999999997,"endTime":7206.8119999999999,"body":"Und das sind halt Nervenzellen, die mechanische Rezeptoren sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7207.3119999999999,"endTime":7213.7139999999999,"body":"Nervenzellen, die in der Lage sind, Nervenimpulse abzugeben auf mechanischen \u00e4u\u00dferen Reiz hin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7219.5770000000002,"endTime":7223.7579999999998,"body":"Und das ging schon unheimlich fr\u00fch los in in der Evolution."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7224.1980000000003,"endTime":7229.1400000000003,"body":"Das geht, glaube ich, sogar noch vor das Cambrium zur\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7229.1400000000003,"endTime":7232.8810000000003,"body":"also bevor \u00fcberhaupt Skelette da waren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7232.8810000000003,"endTime":7237.0429999999997,"body":"dass man Lagesensoren brauchte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7237.0429999999997,"endTime":7240.7039999999997,"body":"zum Beispiel in Qualen ist das noch so, braucht Lagesensoren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7240.7039999999997,"endTime":7243.9250000000002,"body":"Gleichgewichtorgan k\u00f6nnte man dann sagen, bei den Fischen war das vergleichsweise"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7243.9250000000002,"endTime":7250.1869999999999,"body":"schon unheimlich ausgepr\u00e4gt und die Natur hat dann so Blasen konstruiert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7250.1869999999999,"endTime":7254.8689999999997,"body":"in die hinein Nervenzellen reinragten und in diesen Blasen war zum Beispiel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7254.8689999999997,"endTime":7261.4520000000002,"body":"ein Steinchen drin und das Steinchen das hat immer diese diese mechanischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7261.4520000000002,"endTime":7266.1329999999998,"body":"Rezeptorzellen ber\u00fchrt und dann wusste das Tier immer was immer das war."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7266.1329999999998,"endTime":7267.8739999999998,"body":"Wo unten ist. Wo unten ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7269.0540000000001,"endTime":7272.2950000000001,"body":"Es gibt teilweise gibt es ganz ganz lustige solche Konstruktionen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7272.4560000000001,"endTime":7276.1769999999997,"body":"Es gibt zum Beispiel Krebse bei denen ist das eine offene Blase nach au\u00dfen offen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7276.1769999999997,"endTime":7284.8999999999996,"body":"und Wenn diese Krebse sich h\u00e4uten, dann ist das Steinchen, das da drin ist, verloren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7285.3000000000002,"endTime":7288.7820000000002,"body":"Und die m\u00fcssen sich selber mit ihren Scheren wieder ein Steinchen reintun."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7289.2020000000002,"endTime":7291.6819999999998,"body":"Und wenn die das nicht finden, dann sind sie orientierungslos."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7292.643,"endTime":7299.1450000000004,"body":"Ja, was wirklich lustig ist, man kann die Viecher jetzt einfangen und man gibt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7299.1450000000004,"endTime":7302.366,"body":"denen halt keinen Sand, sondern man gibt denen ausschlie\u00dflich Eisensp\u00e4ne."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7304.027,"endTime":7307.1679999999997,"body":"Dann tun sie sich so einen Eisenspahn da rein und dann kann man die auf einmal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7307.1679999999997,"endTime":7308.1490000000003,"body":"mit Magneten fernsteuern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7315.9120000000003,"endTime":7318.2520000000004,"body":"Also die tun sich da wirklich Sandk\u00f6rner rein?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7319.5730000000003,"endTime":7322.2640000000001,"body":"Ja, richtig. In ihr Lager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7323.0540000000001,"endTime":7324.835,"body":"Danach w\u00e4chst das dann zu oder was?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7324.835,"endTime":7328.4759999999997,"body":"N\u00f6, das ist immer offen. Das ist immer offen. Also so offen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7328.4759999999997,"endTime":7331.4170000000004,"body":"dass das nicht ohne weiteres wieder rausgesp\u00fclt wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7331.7179999999998,"endTime":7337.7640000000001,"body":"Aber das sind sozusagen von au\u00dfen zug\u00e4ngliche Blase, die innen ausgekleidet"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7337.7640000000001,"endTime":7338.7449999999999,"body":"ist mit Mechanorezeptoren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7343.1710000000003,"endTime":7345.1220000000003,"body":"Und da wird halt ein Steinchen rein praktiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7345.5730000000003,"endTime":7347.2950000000001,"body":"Wei\u00dft du, wie diese Krebsart hei\u00dft?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7349.335,"endTime":7352.4560000000001,"body":"Nee, vielleicht kriegen wir das nachrecherchieren. Kriegen wir schon irgendwie raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7355.8969999999999,"endTime":7359.7790000000005,"body":"Und zu diesen fr\u00fchen Zeitpunkten, also wie gesagt, das gibt es bei Qualen, gibt es das auch immer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7359.7790000000005,"endTime":7362.6999999999998,"body":"Die m\u00fcssen jetzt kein Steinchen da rein praktizieren, das ist irgendwas,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7362.6999999999998,"endTime":7363.8999999999996,"body":"was der K\u00f6rper dann selber bildet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7363.8999999999996,"endTime":7369.4620000000004,"body":"Aber die haben auch so Bl\u00e4schen, die nach innen gerichtete mechanische Rezeptorzellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7369.4620000000004,"endTime":7373.6629999999996,"body":"haben. Da ist dann irgendein Gewicht drin und das ber\u00fchrt dann sozusagen immer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7373.6629999999996,"endTime":7376.3040000000001,"body":"an der Unterseite. Und dann wissen die, wie die orientiert sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7376.9449999999997,"endTime":7382.6270000000004,"body":"Es gibt sogar das Umgekehrte. Es gibt sogar, bei irgendeinem Wasserskorpion"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7382.6270000000004,"endTime":7386.7879999999996,"body":"ist das glaube ich, da ist das kein Steinchen, sondern ein Luftbl\u00e4schen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7386.7879999999996,"endTime":7392.9700000000003,"body":"Also genau umgekehrt. Die Luftblase dr\u00fcckt immer nach oben und dann haben die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7392.9700000000003,"endTime":7397.5919999999996,"body":"mit Hilfe dieser Luftblase einen Lagesensor konstruiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7397.5919999999996,"endTime":7398.0119999999997,"body":"Pfliffig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7398.5519999999997,"endTime":7402.674,"body":"Also das ist schon toll, was da alles passiert. So, jetzt m\u00fcssen wir aber mal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7402.674,"endTime":7405.174,"body":"zu dem eigentlichen mechanischen Rezeptor kommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7406.8360000000002,"endTime":7413.8810000000003,"body":"Das ist eine spezialisierte Nervenzelle und eine Nervenzelle ist ja jetzt etwas,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7413.8810000000003,"endTime":7421.2460000000001,"body":"was ein erregbare Zelle, die da also durch z.B."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7425.3999999999996,"endTime":7426.8999999999996,"body":"Temperatur, mechanische Einwirkung, olfaktorische Einwirkung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7426.8999999999996,"endTime":7431.6540000000005,"body":"durch Einwirkung von Nachbarzellen, die irgendwelche Brotenstoffe heranschicken"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7431.6540000000005,"endTime":7436.2969999999996,"body":"\u00fcber synaptische Verbindungen, die dazu gebracht werden kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7437.6480000000001,"endTime":7439.9480000000003,"body":"Einen elektrischen Puls abzugeben, ein Aktionspotenzial."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7443.6099999999997,"endTime":7449.9520000000002,"body":"Und diese Nervenzellen, die m\u00fcssen nat\u00fcrlich gegen\u00fcber der Au\u00dfenwelt selber"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7449.9520000000002,"endTime":7451.9930000000004,"body":"innen drin erstmal ein Potenzial aufbauen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7452.3530000000001,"endTime":7456.8540000000003,"body":"Also diese Nervenzellen haben dann Proteine in den Zellw\u00e4nden sitzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7456.8540000000003,"endTime":7461.3959999999997,"body":"die schaffen es, Kalium reinzupumpen und im Innenraum der Zelle eine h\u00f6here"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7461.3959999999997,"endTime":7463.6369999999997,"body":"Kaliumkonzentration als in der Au\u00dfenwelt zu haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7464.5770000000002,"endTime":7468.2790000000005,"body":"Und die sind sozusagen vorgespannt elektrisch, k\u00f6nnte man sagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7468.2790000000005,"endTime":7472.5200000000004,"body":"Kostet nat\u00fcrlich ein bisschen chemische Energie, das aufzubauen. Ist ja nicht kostenlos."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7473.2399999999998,"endTime":7478.0820000000003,"body":"Und wenn dann irgendein Reiz, f\u00fcr den die Zelle spezialisiert ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7478.0820000000003,"endTime":7484.1840000000002,"body":"des Weges kommt, dann schicken die einen elektrischen Impuls ab."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7486.8860000000004,"endTime":7492.7470000000003,"body":"Bei moderneren Nervenzellen l\u00e4uft dann dieser Puls entlang des Axons und l\u00e4uft"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7492.7470000000003,"endTime":7497.9690000000001,"body":"irgendwo hin und stimuliert dort wiederum eine andere Nervenzelle."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7505.3329999999996,"endTime":7507.433,"body":"Und diese mechanischen Rezeptorzellen, diese jetzt Bewegungssensoren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7507.433,"endTime":7512.915,"body":"das sind Nervenzellen, die es auch schon in diesen fr\u00fchesten Formen gegeben hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7513.8360000000002,"endTime":7519.3779999999997,"body":"Also wie gesagt, diese statuolitischen Bl\u00e4schen da, wo die innen drin sa\u00dfen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7519.3779999999997,"endTime":7524.8599999999997,"body":"oder das gibt es bei den Fischen zum Beispiel um Wasserbewegungen an der Au\u00dfenhaut wahrzunehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7525.0799999999999,"endTime":7529.7820000000002,"body":"Die haben also unter den Schuppen, mit so kleinen Kan\u00e4len noch nach au\u00dfen offen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7529.7820000000002,"endTime":7535.1639999999998,"body":"haben die auch solche Rezeptorzellen, mit denen die ganz feine Wasserbewegungen wahrnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7537.7049999999999,"endTime":7541.8059999999996,"body":"Wasserstr\u00f6mungen wahrnehmen k\u00f6nnen. Und bei den Fischen ist das eben im Gleichgewichtsorgan"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7541.8059999999996,"endTime":7546.9300000000003,"body":"dann auch aufgetaucht, dass sie solche mechanischen Rezeptorzellen benutzt haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7546.9300000000003,"endTime":7550.6360000000004,"body":"um diese Gleichgewichtswahrnehmung zu machen. Und das sieht jetzt so aus,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7550.6360000000004,"endTime":7552.2470000000003,"body":"dass eine solche spezialisierte Nervenzelle..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7555.1130000000003,"endTime":7560.6750000000002,"body":"So konstruiert ist, dass es sich intern ein elektrisches Potential aufbaut und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7560.6750000000002,"endTime":7563.8159999999998,"body":"aufrecht erh\u00e4lt. Und wenn jetzt ein entsprechender Reiz kommt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7563.8159999999998,"endTime":7565.0159999999996,"body":"wird ein Aktionspotential abgegeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7567.8580000000002,"endTime":7571.2190000000001,"body":"Und bei diesen sogenannten H-Zellen, das sind die,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7571.2190000000001,"endTime":7577.701,"body":"die eben diese mechanischen Rezeptoren haben, die haben oben auf dem Dach der Nervenzelle,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7577.701,"endTime":7583.0429999999997,"body":"muss man sich sowieso ein zylinderartiges Ding vorstellen, wo oben die Nervenzelle"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7583.0429999999997,"endTime":7586.4449999999997,"body":"mit so einem Deckelchen abgeschlossen ist und oben aus diesem Deckelchen raus"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7586.4449999999997,"endTime":7590.2259999999997,"body":"wachsen kleine R\u00f6hrchen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7590.7259999999997,"endTime":7595.4880000000003,"body":"Das sind die sogenannten Stereozilien oder auch Kinozilien, je nachdem wof\u00fcr die spezialisiert ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7596.0079999999998,"endTime":7602.8100000000004,"body":"Und diese kleinen R\u00f6hrchen sind normalerweise geschlossen, haben aber kleine Deckelchen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7605.2920000000004,"endTime":7609.8140000000003,"body":"Das ist jetzt wirklich absolut im mikroskopischen Zustand. Also wir sind da"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7609.8140000000003,"endTime":7614.6620000000003,"body":"schon auf der Gr\u00f6\u00dfenordnung von gro\u00dfen Eiwei\u00dfmolek\u00fclen. So klein ist das alles schon."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7616.527,"endTime":7621.7939999999999,"body":"Und diese aus der Zelle herausragenden Stereozylien oder Kinozylien, Die-"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7624.0910000000003,"endTime":7627.7719999999999,"body":"machen dadurch, dass die jetzt verbogen werden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7627.7719999999999,"endTime":7632.9539999999997,"body":"wenn durch einen mechanischen Reiz, durch eine Fl\u00fcssigkeitsstr\u00f6mung oder durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7632.9539999999997,"endTime":7637.8959999999997,"body":"eine direkte Ber\u00fchrung diese herausragenden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7637.8959999999997,"endTime":7642.058,"body":"aus der Zelle herausragenden R\u00f6hrchen verbogen werden, dann gehen so kleine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7642.058,"endTime":7649.9399999999996,"body":"Deckelchen auf, die einen kurzfristigen Fl\u00fcssigkeitsaustausch mit der Au\u00dfenwelt erm\u00f6glichen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7649.9399999999996,"endTime":7655.9830000000002,"body":"Dadurch \u00e4ndert sich die Ionenkonzentration zwischen Innen- und Au\u00dfenwelt und das f\u00fchrt dann dazu,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7655.9830000000002,"endTime":7659.3440000000001,"body":"wenn das ausreichend lange offen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7659.3440000000001,"endTime":7663.7049999999999,"body":"ist und wir reden hier also wirklich im Mikrosekundenbereich nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7663.7049999999999,"endTime":7667.3869999999997,"body":"wenn das ausreichend lange offen ist und gen\u00fcgend Austausch stattfinden kann,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7667.3869999999997,"endTime":7672.1279999999997,"body":"dann depolarisiert die Zelle, dann klappt die sozusagen kurzfristig in einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7672.1279999999997,"endTime":7677.8299999999999,"body":"v\u00f6llig anderen Zustand, sendet ein Aktionspotential aus, einen Puls entlang"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7677.8299999999999,"endTime":7681.4520000000002,"body":"des Axons und hat somit weiter gemeldet hier ich wurde bewegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7681.8320000000003,"endTime":7682.2920000000004,"body":"Feuert los."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7682.2920000000004,"endTime":7686.6540000000005,"body":"Ich wurde ber\u00fchrt. Feuert los. Und solche Zellen, die nennen wir,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7686.6540000000005,"endTime":7690.1949999999997,"body":"wenn sie bei uns im Innenohr sitzen, nennen wir Haarzellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7690.6959999999999,"endTime":7695.2179999999998,"body":"Und das hat jetzt \u00fcberhaupt nichts mit Haaren zu tun und und Follikeln und was"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7695.2179999999998,"endTime":7698.5990000000002,"body":"wei\u00df ich, sondern die hei\u00dfen deswegen so, weil die eben diese d\u00fcnnen kleinen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7698.5990000000002,"endTime":7704.5810000000001,"body":"R\u00f6hrchen, diese H\u00e4rchen oben drauf sitzen haben, die auf mechanische Verbiegung reagieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7707.8029999999999,"endTime":7715.9260000000004,"body":"Und solche Zellen sitzen jetzt in einem Verbund mit anderen Zellen auf der Basilarmembran drauf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7715.9260000000004,"endTime":7722.3810000000003,"body":"Das waren diese Trennmembran in der Schnecke, die diese obere und untere H\u00e4lfte"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7722.3810000000003,"endTime":7727.991,"body":"des Schneckengang- Durchmessers einer Windung voneinander getrennt haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7727.991,"endTime":7732.174,"body":"Und da sitzen jetzt eine ganze Reihe von solchen Haarzellen drauf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7732.174,"endTime":7738.018,"body":"Und zwar im Querschnitt gesehen, wenn man also von der Mittelachse der Schnecke"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7738.018,"endTime":7741.7799999999997,"body":"nach au\u00dfen durchschneidet und sich das im Querschnitt anguckt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7742.3609999999999,"endTime":7743.9620000000004,"body":"Sehen wir vier solche Zellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7745.0900000000001,"endTime":7750.0709999999999,"body":"Eine Zelle die innerste, das ist eine ist die innere Haarzelle."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7750.4920000000002,"endTime":7753.7730000000001,"body":"Nat\u00fcrlich gibt es davon tausende entlang der Schneckenwindung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7753.7730000000001,"endTime":7757.6540000000005,"body":"aber im Querschnitt sehen wir jetzt erstmal nur eine. Und wir sehen drei \u00e4u\u00dfere Haarzellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7762.6570000000002,"endTime":7767.1379999999999,"body":"Und die pflanzen sich in die Tiefe der Schnecke entlang der Windung entsprechend"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7767.1379999999999,"endTime":7773.7399999999998,"body":"fort. Das hei\u00dft, wir haben sozusagen wie so ein ganzes Band von solchen Haarzellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7776.0820000000003,"endTime":7780.0429999999997,"body":"Wenn man das elektronenmikroskopisch anguckt und obendrauf guckt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7780.0429999999997,"endTime":7787.1260000000002,"body":"dann sieht das aus wie so Grasb\u00fcschel, die aus einer Fl\u00e4che herausschauen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7787.9059999999999,"endTime":7791.107,"body":"Und diese Fl\u00e4che ist die Oberfl\u00e4che des kortischen Organs."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7792.7879999999996,"endTime":7796.1890000000003,"body":"Kortisch Organ hei\u00dft dieses Ganze, was auf der Baselameinbran drauf sitzt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7796.1890000000003,"endTime":7802.152,"body":"weil das ein Herr Korty im 19. Jahrhundert mal mit damals den besten Mikroskopen sich angeschaut hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7805.8940000000002,"endTime":7809.6559999999999,"body":"Und diese H\u00e4rchen, die dann aus dieser Fl\u00e4che herausragen, die sehen wie gesagt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7809.6559999999999,"endTime":7812.7569999999996,"body":"so ein bisschen grasb\u00fcschelm\u00e4\u00dfig aus und die von den Inneren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7812.7569999999996,"endTime":7817.3789999999999,"body":"die sehen aus wie so eine kleine Zeile, vielleicht so ein bisschen verbogen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7817.3789999999999,"endTime":7821.7610000000004,"body":"und die von den \u00c4u\u00dferen, die sehen aus wie sie sind so v-f\u00f6rmig angeordnet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7822.8819999999996,"endTime":7825.4430000000002,"body":"In der Spitze unten vom Pfarr vielleicht eingeknickt, dass das eigentlich eher"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7825.4430000000002,"endTime":7831.2460000000001,"body":"so ein kleines W ist, aber die sind auf diese Art und Weise dann auf der Basilarmembran angeordnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7832.9269999999997,"endTime":7833.4070000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7834.1679999999997,"endTime":7837.2889999999998,"body":"So, die Basilarmembran hatten wir ja vorhin gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7837.2889999999998,"endTime":7841.3190000000004,"body":"Eine Frage habe ich. Ja. Ich hatte mit sowas schon gerechnet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7841.3190000000004,"endTime":7842.6019999999999,"body":"du hast gesagt, da sind jetzt so Tausende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7844.1009999999997,"endTime":7849.2830000000004,"body":"Wie viele Tausende? Also Zehntausende, Hunderttausende? Also wie viele?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7850.5429999999997,"endTime":7852.5839999999998,"body":"Zwischen drei und viertausend ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7852.5839999999998,"endTime":7857.8590000000004,"body":"Dreitausend, viertausend. Im Prinzip mein einfaches Gehirn sagt jetzt viertausend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7857.8590000000004,"endTime":7865.3879999999999,"body":"H\u00e4rchen entlang dieser Membran bedeutet man kann so viertausend verschiedene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7865.3879999999999,"endTime":7865.9880000000003,"body":"Frequenzen unterscheiden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7866.8689999999997,"endTime":7873.0510000000004,"body":"Nee, ist nat\u00fcrlich wie immer viel, viel komplizierter. Also erstens mal besteht der H\u00f6rnerv selber."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7873.5910000000003,"endTime":7881.4740000000002,"body":"Der H\u00f6rnerv sind jetzt alles Axone, geb\u00fcndelte Axone von Nervenzellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7881.4740000000002,"endTime":7882.6940000000004,"body":"aber nicht von diesen H-Zellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7882.6940000000004,"endTime":7884.2950000000001,"body":"Axone war jetzt nochmal was?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7884.8549999999996,"endTime":7890.4570000000003,"body":"Axon ist dieser lange Ausl\u00e4ufer einer Nervenzelle entlang dem,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7890.4570000000003,"endTime":7891.5569999999998,"body":"das Aktionspotenzial l\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7895.299,"endTime":7901.0010000000002,"body":"Wenn man den H\u00f6rnerv anschaut, dann haben wir da ungef\u00e4hr 30.000 Axone drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7901.2809999999999,"endTime":7908.1040000000003,"body":"Das hei\u00dft also da ist schon sozusagen mehr Informationsm\u00f6glichkeit zu drin zu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7908.1040000000003,"endTime":7912.3850000000002,"body":"kodieren, als wir Anzahl an H-Zellen auf der Basilarmembran haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7912.9260000000004,"endTime":7916.0469999999996,"body":"Und dann gibt es auch was, was man auch noch nicht so wahnsinnig lange wei\u00df."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7917.3670000000002,"endTime":7922.5889999999999,"body":"Wenn man sich anschaut, in welche Richtung diese Wirkung der Verschaltungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7922.5889999999999,"endTime":7931.152,"body":"ist, dann gibt es Axone, die Informationen vom Innenohr Richtung Hirn stammen, leiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7932.1930000000002,"endTime":7936.1639999999998,"body":"Und es gibt aber auch die umgekehrte Richtung. Es gibt aber auch Axone,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7936.1639999999998,"endTime":7940.616,"body":"die sozusagen in andere Richtungen laufen im Bereich der Kochlehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7941.9369999999999,"endTime":7942.7370000000001,"body":"Eine R\u00fcckmeldung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7942.7370000000001,"endTime":7943.9170000000004,"body":"Es gibt eine R\u00fcckmeldung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7943.9170000000004,"endTime":7949.4189999999999,"body":"Das Hirn kann dem H\u00f6rnerven sagen, Informationen geben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7949.4189999999999,"endTime":7953.201,"body":"Ganz so weit rauf w\u00fcrde ich nicht gehen. Das findet also eher lokal statt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7954.085,"endTime":7957.6559999999999,"body":"Aber man hat das eben mal genauer untersucht und man hat mal festgestellt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7957.6559999999999,"endTime":7959.2600000000002,"body":"dass die \u00e4u\u00dferen Haarzellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7961.1329999999998,"endTime":7965.6149999999998,"body":"viel mehr Information bekommen, als sie wegschicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7966.2150000000001,"endTime":7967.4359999999997,"body":"Das ist mehr so eine Parametrisierung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7968.0360000000001,"endTime":7974.3779999999997,"body":"Die inneren Haarzellen, da ist das etwas zugunsten der Afferenten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7975.1379999999999,"endTime":7976.6390000000001,"body":"Also Afferenten sind die, die hinaufgehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7977.9399999999996,"endTime":7980.6800000000003,"body":"Afferenten sind die, die herunterkommen. Vom Gehirn hei\u00dft das immer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7981.0410000000002,"endTime":7983.8220000000001,"body":"Afferent ist immer was, was von der Peripherie zum Gehirn l\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7983.8220000000001,"endTime":7985.7420000000002,"body":"Und Afferent, was in die umgekehrte Richtung l\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7986.0619999999999,"endTime":7989.5439999999999,"body":"Jetzt kann man klassifizieren, wie viel Afferente gibt es, wie viel Afferente"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7989.5439999999999,"endTime":7993.4049999999997,"body":"gibt es. Dann stellt man fest, dass man bei den inneren Haarzellen in der Mehrzahl"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7993.4049999999997,"endTime":7996.5460000000003,"body":"afferente, das hei\u00dft, die liefern eher Informationen, als dass sie bekommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":7997.1260000000002,"endTime":8001.9679999999998,"body":"Die \u00e4u\u00dferen Haarzellen, die w\u00e4ren weit, weit \u00fcberwiegend afferent in der Welt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8001.9679999999998,"endTime":8004.8890000000001,"body":"Die kriegen viel mehr Informationen, als sie selber liefern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8004.8890000000001,"endTime":8007.71,"body":"k\u00f6nnen aber auch ein bisschen was liefern."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8008.0699999999997,"endTime":8013.1319999999996,"body":"Und dann hat man irgendwann festgestellt, als man diese Haarzellen mal rauspr\u00e4pariert"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8013.1319999999996,"endTime":8016.0330000000004,"body":"hat, \u00e4u\u00dfere Haarzellen hat man mal eben im Labor pr\u00e4pariert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8016.0330000000004,"endTime":8021.1549999999997,"body":"dann hat man festgestellt, die sich minimal in der Gr\u00f6\u00dfe \u00e4ndern k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8021.1549999999997,"endTime":8022.7460000000001,"body":"wenn sie Information kriegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8022.7460000000001,"endTime":8025.2359999999999,"body":"Also die \u00e4u\u00dferen Hartzellen, die k\u00f6nnen sich so ein bisschen kontrahieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8026.7169999999996,"endTime":8032.0190000000002,"body":"Das hei\u00dft also, die dienen nicht nur als mechanische Rezeptoren und empfangen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8032.0190000000002,"endTime":8035.6139999999996,"body":"irgendwas, sondern die k\u00f6nnen offensichtlich auch sich kalibrieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8035.6139999999996,"endTime":8038.982,"body":"ein bisschen Information, mechanische Information abgeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8039.3419999999996,"endTime":8041.4030000000002,"body":"Die k\u00f6nnen also ein bisschen was tun sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8046.8450000000003,"endTime":8051.3370000000004,"body":"Und das wird offensichtlich von dem System in der Basilarmembran genutzt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8051.3370000000004,"endTime":8058.9499999999998,"body":"um einerseits noch mal zu verst\u00e4rken und andererseits um noch Spektralen noch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8058.9499999999998,"endTime":8061.5309999999999,"body":"mal besonders scharf aufl\u00f6sen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8061.5309999999999,"endTime":8065.8519999999999,"body":"Das hat man dann nat\u00fcrlich vor langer Zeit hat man das mal versucht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8065.8519999999999,"endTime":8069.5839999999998,"body":"nat\u00fcrlich im Tierversuch gemacht worden, hat man gesagt, ja was passiert denn eigentlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8069.5839999999998,"endTime":8073.3950000000004,"body":"wenn wir die einen ausschalten, was passiert denn eigentlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8073.3950000000004,"endTime":8076.6360000000004,"body":"wenn wir jetzt die \u00e4u\u00dferen Haarzellen mal kaputt machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8076.6360000000004,"endTime":8086.5190000000002,"body":"deaktivieren durch irgendeine vergiftende Droge, einen orthotoxischen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8086.5190000000002,"endTime":8090.5600000000004,"body":"also ohrgiftigen Stoff, kann man gezielt die \u00e4u\u00dferen Haarzellen oder auch die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8090.5600000000004,"endTime":8091.4399999999996,"body":"inneren Haarzellen deaktivieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8092.4809999999998,"endTime":8095.902,"body":"Also man testet sozusagen, was ver\u00e4ndert sich am Gesamts funktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8095.902,"endTime":8097.4219999999996,"body":"wenn man mal ein Ding rausl\u00e4sst."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8097.4219999999996,"endTime":8099.7629999999999,"body":"Man hat vorher schon gewusst, dass"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8099.7629999999999,"endTime":8104.4449999999997,"body":"die Frequenzaufl\u00f6sungsf\u00e4higkeit des Ors unglaublich gut ist, indem man..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8106.4570000000003,"endTime":8113.5799999999999,"body":"Ganz ultra feine Elektroden in den H\u00f6rnerv gestochen hat, sodass man ein einzelnes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8113.5799999999999,"endTime":8117.8609999999999,"body":"Axon kontaktiert hat im lebenden Exemplar nat\u00fcrlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8118.3019999999997,"endTime":8122.7629999999999,"body":"Jetzt hat man also die Aktivit\u00e4t einer einzelnen Nervenzelle beobachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8123.2640000000001,"endTime":8124.5640000000003,"body":"Im lebenden Exemplar eines..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8124.9040000000005,"endTime":8128.165,"body":"Eines Tieres, eines Tieres nat\u00fcrlich. Ich wei\u00df nicht womit das da ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8128.165,"endTime":8131.3270000000002,"body":"Es ist schon ewig her als das gemacht wurde, keine Ahnung. Vor 30 Jahren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8133.3280000000004,"endTime":8136.4489999999996,"body":"Und ich glaube es ist an Katzen gemacht worden, aber beschweren m\u00f6chte ich das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8136.4489999999996,"endTime":8144.2719999999999,"body":"nicht. Also man hat jedenfalls eine feine Nadel in ein Axon des H\u00f6rnervs eingestochen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8144.2719999999999,"endTime":8146.7520000000004,"body":"kann also jetzt die Aktivit\u00e4t einer einzelnen Nervenzelle beobachten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8150.4740000000002,"endTime":8154.4759999999997,"body":"Wohlgemerkt, das sind nicht die Haarzellen auf der Basilarmembran,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8154.4759999999997,"endTime":8157.1369999999997,"body":"sondern in der Mitte der Schnecke, so im Stamm der Schnecke drin,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8157.1369999999997,"endTime":8161.799,"body":"sitzen auch nochmal sehr sehr viele, das sind die Ganglehenzellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8161.799,"endTime":8166.3000000000002,"body":"das sind die eigentlichen, die den H\u00f6rnerv dann bilden durch ihre Axone."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8167.4610000000002,"endTime":8174.1030000000001,"body":"Und wenn man jetzt also ein Schallsignal von au\u00dfen drauf gegeben hat und beobachtet hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8174.1030000000001,"endTime":8183.9070000000002,"body":"wann wird dieses Neuron aktiv, dann hat man festgestellt, dass ein einzelnes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8183.9070000000002,"endTime":8188.7479999999996,"body":"Neuron unglaublich scharf auf eine Frequenz gestimmt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8188.7479999999996,"endTime":8192.7299999999996,"body":"Man kann also jetzt mit einem Signalgenerator, kann man jetzt verschiedene Frequenzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8192.7299999999996,"endTime":8196.6309999999994,"body":"durchfahren und man kann jetzt bei tiefen Frequenzen, zu hohen Frequenzen so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8196.6309999999994,"endTime":8200.7929999999997,"body":"einen Sweep durchfahren und man beobachtet immer, wann ist denn der Nerv aktiv"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8200.7929999999997,"endTime":8203.1139999999996,"body":"und kann gucken und dann gibt es..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8203.1139999999996,"endTime":8209.8230000000003,"body":"Wie ist denn da die Aufl\u00f6sung? Also wenn so ein Axon so auf eine bestimmte Frequenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8209.8230000000003,"endTime":8211.5969999999998,"body":"reagiert, wie ist ja die Bandbreite?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8212.6170000000002,"endTime":8217.8790000000008,"body":"Ja, so genau kann man das insofern nicht sagen, als dass dieser Nerv nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8217.8790000000008,"endTime":8226.0619999999999,"body":"auch auf alle anderen Frequenzen ein bisschen reagiert, aber in extrem steil abnehmendem Ma\u00df. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8227.5429999999997,"endTime":8230.6239999999998,"body":"Ich sehe also, wenn ich\u2026 Aber genau dadurch kann man ja die Bandbreite gut messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8230.6239999999998,"endTime":8233.1650000000009,"body":"Also wenn man da jetzt so durchswiebt durch die Frequenzen, dann wird es ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8233.1650000000009,"endTime":8236.1460000000006,"body":"irgendeine erste Frequenz geben, wo das Ding \u00fcberhaupt reagiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8236.5259999999998,"endTime":8241.3080000000009,"body":"Das geht unter Umst\u00e4nden schon ganz tief los, dass man so ganz wenig so spontane Aktivit\u00e4t,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8241.3080000000009,"endTime":8246.3690000000006,"body":"tr\u00f6pfelsweise Aktivit\u00e4t des Nervs beobachtet und wenn ich mich dann immer mehr ran bewege,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8246.3690000000006,"endTime":8250.1509999999998,"body":"wird es immer fetter, dann wird das eigentlich muss man es umgekehrt machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8250.1509999999998,"endTime":8253.232,"body":"man muss gucken, man muss auch noch den Pegel so \u00e4ndern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8253.232,"endTime":8257.2929999999997,"body":"wie viel Pegel brauche ich, um das dann zu erreichen und dann stellt man fest,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8257.2929999999997,"endTime":8263.4349999999995,"body":"dass man f\u00fcr das Axon, was jetzt f\u00fcr eine bestimmte oder f\u00fcr die Frequenz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8263.4349999999995,"endTime":8267.857,"body":"die man jetzt gerade erwischt hat, sage ich, dass man ein bestimmtes Axon erwischt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8267.857,"endTime":8273.2739999999994,"body":"hat, braucht man bei dieser Frequenz unheimlich wenig Pegel um trotzdem."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8274.2389999999996,"endTime":8280.4410000000007,"body":"Eine Aktivit\u00e4t zu sehen. Und sobald ich dann nur um wenige Hertz seitlich davon"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8280.4410000000007,"endTime":8286.1229999999996,"body":"wegfahre, brauche ich wesentlich mehr Pegel, um \u00fcberhaupt wieder Aktivit\u00e4t zu sehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8286.1229999999996,"endTime":8289.6049999999996,"body":"Das ist also, wenn ich in die H\u00f6he aufzeichne,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8289.6049999999996,"endTime":8295.3670000000002,"body":"wie viel Pegel brauche ich, um Aktivit\u00e4t zu sehen und auf der X-Achse aufzeichne,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8295.3670000000002,"endTime":8298.7990000000009,"body":"bei welcher Frequenz mache ich das, dann habe ich so eine ganz scharfe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8298.7990000000009,"endTime":8302.0100000000002,"body":"scharfe spitze das sind die sogenannten tuning oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8302.0100000000002,"endTime":8305.0910000000003,"body":"abstimm abstimmungs kurven also wenn"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8305.0910000000003,"endTime":8310.5339999999997,"body":"man das gucken w\u00fcrde tuning curves w\u00fcrde man das finden und das ist weil das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8310.5339999999997,"endTime":8315.2150000000001,"body":"so unglaublich scharf auf eine bestimmte frequenz anspringt ein bestimmtes neuron"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8315.2150000000001,"endTime":8320.6180000000004,"body":"ist das eben auch interessant gewesen ja wie kann das \u00fcberhaupt sein wir waren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8320.6180000000004,"endTime":8323.7389999999996,"body":"ja vorhin bei dieser schwingenden teppichblase das w\u00e4re damit w\u00e4re das gar nicht erkl\u00e4rbar."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8324.4599999999991,"endTime":8331.3420000000006,"body":"Und wenn man aber jetzt diese Situation hat und in dieser total scharf abgestimmten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8331.3420000000006,"endTime":8339.1859999999997,"body":"Situation auf eine bestimmte Frequenz die \u00e4u\u00dferen Haarzellen kaputt macht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8339.1859999999997,"endTime":8344.5879999999997,"body":"indem man die durch Einbringen von irgendwelchen orthotoxischen Substanzen in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8344.5879999999997,"endTime":8349.3099999999995,"body":"die Kochlea gezielt ausschaltet, dann geht auf einmal diese Sch\u00e4rfe total verloren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8350.1700000000001,"endTime":8352.2309999999998,"body":"Dann wird das auf einmal viel Frequenz stumpfer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8356.5329999999994,"endTime":8357.0930000000008,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8359.1540000000005,"endTime":8364.3160000000007,"body":"Und das ist halt dann der Anlass gewesen, die Annahme zu machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8364.3160000000007,"endTime":8369.4380000000001,"body":"dass die \u00e4u\u00dferen Haarzellen dadurch, dass sie selber Information kriegen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8369.4380000000001,"endTime":8374.7299999999996,"body":"dass sie selber mechanisch aktiv werden, dass die dazu beitragen durch entsprechende"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8374.7299999999996,"endTime":8376.3809999999994,"body":"Komplexe und ich glaube,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8376.3809999999994,"endTime":8380.0820000000003,"body":"das ist bis heute nicht v\u00f6llig aufgedr\u00f6selt, was da im Detail wirklich abl\u00e4uft,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8380.0820000000003,"endTime":8387.0249999999996,"body":"dass man also einerseits nochmal sehr schwache Signale verst\u00e4rkt in der Kochlehr dadurch,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8387.0249999999996,"endTime":8391.2270000000008,"body":"dass man diese Zusatzschwingaktivit\u00e4t der \u00e4u\u00dferen Haarzellen hat und andererseits"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8391.2270000000008,"endTime":8394.7279999999992,"body":"zus\u00e4tzlich diese spektrale Sch\u00e4rfung erreicht, dadurch dass man sagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8394.7279999999992,"endTime":8398.5100000000002,"body":"oh hier, was h\u00f6rt ihr denn, so wie wir es vorhin hatten, Was h\u00f6rt ihr denn gerade?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8398.5100000000002,"endTime":8403.2510000000002,"body":"Und ich feuer jetzt mal genau asynchron dagegen, damit wir da diese St\u00f6rfrequenz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8403.2510000000002,"endTime":8407.4130000000005,"body":"die eigentlich nicht die ist, die wir haben wollen, an der Stelle sozusagen abd\u00e4mpfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8407.4130000000005,"endTime":8411.6550000000007,"body":"Ich w\u00fcrde das so als eine automatische Kalibration verstehen oder zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8411.6550000000007,"endTime":8416.4359999999997,"body":"auf so eine adaptive Wahrnehmung, die auch noch funktioniert, Marc."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8416.4359999999997,"endTime":8420.2980000000007,"body":"Ja, da muss man ein bisschen vorsichtig sein, weil in der realen Welt kommen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8420.2980000000007,"endTime":8421.6779999999999,"body":"ja nicht nur Sinust\u00f6ne vor."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8421.6779999999999,"endTime":8427.4639999999999,"body":"Wenn man das mit einem Sinus-Ton, also mit einer monochromatischen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8427.4639999999999,"endTime":8430.3469999999998,"body":"k\u00f6nnen wir sagen, Frequenz, also nur eine einzige Frequenz untersucht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8430.3469999999998,"endTime":8432.4290000000001,"body":"dann kann man diese ganzen Eigenschaften haarklein rausholen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8434.5120000000006,"endTime":8437.9549999999999,"body":"Aber in der realen Welt hat man ja immer ein spektrales Gemisch aus vielen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8437.9549999999999,"endTime":8441.3780000000006,"body":"vielen Dingen, die gleichzeitig stattfinden. Und da geht es dann vielleicht eher darum, nicht..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8443.3799999999992,"endTime":8448.6119999999992,"body":"Die eine Frequenz, die man jetzt gerade hat, m\u00f6glichst genau festzustellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8448.6119999999992,"endTime":8455.5640000000003,"body":"sondern sie m\u00f6glichst von vielen anderen konkurrierenden Benachbarten gut unterscheiden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8456.1550000000007,"endTime":8458.8060000000005,"body":"Solche Dinge sind dann vielleicht wichtiger. Also zum Beispiel die harmonische"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8458.8060000000005,"endTime":8462.6270000000004,"body":"Struktur von einem komplexen Signalgut aufdr\u00f6seln zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8462.6270000000004,"endTime":8467.1890000000003,"body":"Das ist dann unter Umst\u00e4nden der eigentliche Grund, warum das sich so gebildet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8467.1890000000003,"endTime":8469.8099999999995,"body":"Ich lasse das mit der Kalibration mal raus, weil das immer irgendwie impliziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8469.8099999999995,"endTime":8472.4709999999995,"body":"Man h\u00e4tte jetzt irgendwie so ein Testsignal oder ein Referenzsignal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8472.4709999999995,"endTime":8474.6919999999991,"body":"auf das man sich dann einfuchst. Das meinte ich jetzt auch gar nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8476.0930000000008,"endTime":8480.9950000000008,"body":"Adaptiv vielleicht in dem Sinne, dass einfach dieses Ohr kann sich auf Basis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8480.9950000000008,"endTime":8482.875,"body":"von was auch immer das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8482.875,"endTime":8488.0439999999999,"body":"auf die Situation einstellen und damit einfach die gesamte Messsch\u00e4rfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8488.0439999999999,"endTime":8492.4989999999998,"body":"die sich aus der Wahrnehmung dieser inneren Haarzellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8492.4989999999998,"endTime":8498.482,"body":"dieser prim\u00e4ren Wahnnehmer einstellen, indem sich die korrelierenden \u00e4u\u00dferen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8498.482,"endTime":8500.7029999999995,"body":"Haarzellen dann in L\u00e4nge und was wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8500.7029999999995,"endTime":8504.2250000000004,"body":"welchen Eigenschaften noch entsprechend anpasst und am Ende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8504.2250000000004,"endTime":8509.8080000000009,"body":"da wo das zusammen l\u00e4uft, dass also die Nervenzellen, wie hie\u00dfen die jetzt nochmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8509.8080000000009,"endTime":8513.2900000000009,"body":"die letztlich den H\u00f6rnerv dann ausmachen kann, hast du es glaube ich genannt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8513.2900000000009,"endTime":8518.0130000000008,"body":"Das sind die Ganglienzellen oder Spiralganglienzellen, weil die sitzen dann sozusagen nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8518.0130000000008,"endTime":8523.5959999999995,"body":"Also die sammeln quasi diese Information und deren Ausgabe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8523.5959999999995,"endTime":8530.1589999999997,"body":"deren Axone, das ist das, was letzten Endes geb\u00fcndelt zum Gehirn geleitet wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8530.1589999999997,"endTime":8533.2029999999995,"body":"und gesagt wird, Das ist das, was wir jetzt hier gerade sehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8534.4449999999997,"endTime":8536.9480000000003,"body":"Mach was draus. So kann man das sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8539.2849999999999,"endTime":8546.8469999999998,"body":"Ja, ich glaube, ab dort kommen wir dann auch schon in ein anderes Thema, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8546.8469999999998,"endTime":8550.9089999999997,"body":"Also ich meine, sich jetzt hier \u00fcber die Wahrnehmung und Auswertung des Hirns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8550.9089999999997,"endTime":8555.0100000000002,"body":"diese Information zu besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8555.0100000000002,"endTime":8558.4719999999998,"body":"ich hatte ja auch schon mal eine Sendung zum Thema Hirn, ich muss sagen, das war wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8558.4719999999998,"endTime":8562.1329999999998,"body":"glaube ich, der CAA, der mich am meisten zerpfl\u00fcckt hat, weil ich da einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8562.1329999999998,"endTime":8568.3150000000005,"body":"also da bin ich dann auch einfach nicht mehr, also da reicht einfach meine intellektuelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8568.3150000000005,"endTime":8571.3970000000008,"body":"Kapazit\u00e4t irgendwie nicht mehr aus oder vielleicht habe ich auch nur irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8571.3970000000008,"endTime":8573.7170000000006,"body":"verstanden, aber das ist einfach nochmal anderer Komplexit\u00e4tsgrad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8573.8179999999993,"endTime":8577.9989999999998,"body":"Ich w\u00fcrde es jetzt an der Stelle erstmal darauf beschr\u00e4nken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8577.9989999999998,"endTime":8579.6499999999996,"body":"du hast noch eine wichtige Anmerkung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8579.6499999999996,"endTime":8585.0820000000003,"body":"Ich h\u00e4tte insofern noch eine wichtige Anmerkung als dass die landl\u00e4ufige Vorstellung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8585.0820000000003,"endTime":8587.3829999999998,"body":"ist ja immer, das geht einfach nur von au\u00dfen nach innen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8587.3829999999998,"endTime":8591.8639999999996,"body":"Da wird einfach nur von au\u00dfen was angenommen, irgendwie vorverarbeitet,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8591.8639999999996,"endTime":8594.6650000000009,"body":"vielleicht ein bisschen Spektral geschaffen, dann wird das so zack,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8594.6650000000009,"endTime":8595.7659999999996,"body":"zack, zack, weitergeleitet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8596.4660000000003,"endTime":8600.7479999999996,"body":"Aber das geht schon \u00fcber die, also es geht \u00fcber die gesamte H\u00f6rbahn von der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8600.7479999999996,"endTime":8605.4689999999991,"body":"Kochlehrer bis ganz rauf, sind immer wieder rauf-runter Kommunikation permanent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8608.3099999999995,"endTime":8609.9509999999991,"body":"Also im Verlauf des H\u00f6rnervs."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8609.9509999999991,"endTime":8613.6319999999996,"body":"Im Verlauf, im Verlauf des, der H\u00f6rnerv, der endet ja jetzt erst mal an der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8613.6319999999996,"endTime":8617.0540000000001,"body":"Eintrittsstelle im Hirnstamm. Da haben wir jetzt die erste Vorverschaltung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8617.0540000000001,"endTime":8620.4150000000009,"body":"da ist dann das n\u00e4chste Neuron in der Kette."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8620.875,"endTime":8624.9359999999997,"body":"Also das erste waren die Spiralganglehenzellen, deren Axone sind der H\u00f6rnerv,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8624.9359999999997,"endTime":8628.5079999999998,"body":"die m\u00fcnden in den Hirnstamm ein. Da ist dann die n\u00e4chste Schaltstelle,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8628.5079999999998,"endTime":8632.2990000000009,"body":"die kriegen dann die Axone per synaptischer Verschaltung. Die machen dann was"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8632.2990000000009,"endTime":8635.3999999999996,"body":"drauf, die leiten das wiederum weiter, kommunizieren miteinander."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8636.2209999999995,"endTime":8640.9719999999998,"body":"Die n\u00e4chste Ebene tut das auch und zwar jetzt auch gegenseitig von einer auf die andere Seite."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8640.9719999999998,"endTime":8647.7250000000004,"body":"Da finden dann so diese Aufl\u00f6sungsrichtungsh\u00f6rwahrnehmungsvorverarbeitungsschritte schon statt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8647.7250000000004,"endTime":8652.1270000000004,"body":"Aber das, was daran so interessant ist, ist, dass nicht nur drau\u00dfen in der Peripherie,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8652.1270000000004,"endTime":8656.5490000000009,"body":"die alle schon vorw\u00e4rts, r\u00fcckw\u00e4rts miteinander sprechen und solche Dinge wie"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8656.5490000000009,"endTime":8660.5110000000004,"body":"diese spektrale Sch\u00e4rfung durch die \u00e4u\u00dferen Haarzellen machen und sozusagen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8660.5110000000004,"endTime":8662.6119999999992,"body":"schon immer r\u00fcckmelden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8662.6119999999992,"endTime":8666.5939999999991,"body":"was habt ihr denn von oben und ich mache deswegen aber ein bisschen was anderes,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8666.5939999999991,"endTime":8670.2749999999996,"body":"sondern das zieht sich \u00fcber mehrere Stufen hinweg, dass es immer wieder rauf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8670.2749999999996,"endTime":8676.9779999999992,"body":"und runter geht und und zwar sogar bis hoch in, sagen wir mal so peripherere H\u00f6rerwartungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8679.2199999999993,"endTime":8683.4619999999995,"body":"Wenn man jetzt zum Beispiel solche Dinge hat wie ein repetitives Signal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8683.4619999999995,"endTime":8690.0669999999991,"body":"irgendwas was immer klick klick klick klick klick macht, ein relativ primitives"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8690.0669999999991,"endTime":8692.8130000000001,"body":"Signal und dann kommt auf einmal was anderes. Klack."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8697.8700000000008,"endTime":8702.5709999999999,"body":"So was. Kann man auch beliebig komplex konstruieren. Dann ist es offensichtlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8702.5709999999999,"endTime":8706.0930000000008,"body":"dass von oben herunter erkannt wird, das ist was repetitives."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8706.5529999999999,"endTime":8711.5149999999994,"body":"Und dann wird sozusagen schon in die Peripherie weitergeleitet eine Voraussage, wie das jetzt kommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8711.5149999999994,"endTime":8716.2170000000006,"body":"Und dadurch, dass auf einmal ein Widerspruch auftritt, reagiert das System auf einmal ganz anders."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8716.2170000000006,"endTime":8721.5990000000002,"body":"Das kann man sogar messen, indem man mit EEG-Ableitungen entsprechende Experimente macht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8721.5990000000002,"endTime":8727.241,"body":"dass man sozusagen ganz vergleichsweise kleine Signale bekommt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8727.241,"endTime":8731.1830000000009,"body":"wenn das System erst mal ein paar Mal eine Repetition desselben geh\u00f6rt hat und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8731.1830000000009,"endTime":8734.2839999999997,"body":"erst dann, wenn was anderes kommt, kriegt man auf einmal einen ganz gro\u00dfen Ausschlag,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8734.2839999999997,"endTime":8737.3649999999998,"body":"eine ganz gro\u00dfe Reaktion auf das jetzt rausfallende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8738.6260000000002,"endTime":8741.9869999999992,"body":"Das ist aber jetzt bestimmt nichts, was jetzt nur beim H\u00f6ren der Fall ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8741.9869999999992,"endTime":8745.7489999999998,"body":"sondern das wird sich wahrscheinlich auch in \u00e4hnlicher Form beim Sehen, F\u00fchlen etc."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8746.3590000000004,"endTime":8751.2510000000002,"body":"Auch feststellen lassen. Und um das jetzt vielleicht nicht allzu weit auszubreiten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8751.2510000000002,"endTime":8755.3919999999998,"body":"aber es ist unter Umst\u00e4nden auch an diesen R\u00fcckkopplungsschleifen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8755.3919999999998,"endTime":8760.4140000000007,"body":"die da existieren, dass von oben Informationen reingeschaltet wird,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8760.4140000000007,"endTime":8764.9560000000001,"body":"weil von oben irgendeine Erwartung oder Vorberechnung erfolgt ist und von unten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8764.9560000000001,"endTime":8768.1569999999992,"body":"dann immer sozusagen die reale Information nachkommt, die das wieder beeinflusst."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8768.7780000000002,"endTime":8773.7389999999996,"body":"Es ist auch denkbar, dass solche Dinge wie Tinnitus zum Beispiel ein bisschen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8773.7389999999996,"endTime":8776.3600000000006,"body":"au\u00dfer Ruder laufen, diese R\u00fcckkopplungsschleifen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8777.7810000000009,"endTime":8779.2810000000009,"body":"Also falsche Erwartungshaltung sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8779.2810000000009,"endTime":8783.6530000000002,"body":"Solche Dinge oder dass auf einmal aus irgendwelchen Gr\u00fcnden von unten die Information"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8783.6530000000002,"endTime":8788.0049999999992,"body":"nicht mehr kommt, aber die R\u00fcckkopplungsschleife oben eigentlich noch gerne"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8788.0049999999992,"endTime":8791.7260000000006,"body":"was machen w\u00fcrde, aber nicht mehr zum Korrigieren oder zum Erwarten hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8791.7260000000006,"endTime":8793.0069999999996,"body":"an dem sie arbeiten kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8793.0069999999996,"endTime":8797.5580000000009,"body":"Das ist jetzt ein bisschen sehr weit aus dem Fenster gelehnt, aber diese,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8797.5580000000009,"endTime":8804.0709999999999,"body":"damit k\u00f6nnen wir das an der Stelle aber abschlie\u00dfen, Diese vergleichsweise naive"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8804.0709999999999,"endTime":8807.0519999999997,"body":"Vorstellung, dass da einfach nur wie ein Kabel von unten nach oben wird,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8807.0519999999997,"endTime":8810.3140000000003,"body":"das einfach weitergeleitet und am oben sitzt ein kleines M\u00e4nnchen mit dem Ohr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8810.3140000000003,"endTime":8812.0550000000003,"body":"und das h\u00f6rt dann, das ist v\u00f6lliger Quatsch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8812.4349999999995,"endTime":8816.0959999999995,"body":"Also da sind st\u00e4ndig immer schon irgendwelche Vorverarbeitungsschritte auf allen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8816.0959999999995,"endTime":8821.8189999999995,"body":"Ebenen, die ablaufen und die bis heute noch bei weitem nicht vollst\u00e4ndig verstanden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8825.7009999999991,"endTime":8830.0820000000003,"body":"Puh, ganz sch\u00f6n was los f\u00fcr das bisschen H\u00f6ren. Aber es ist spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8832.6640000000007,"endTime":8837.7060000000001,"body":"Jetzt haben wir nat\u00fcrlich hier die ganze Zeit von einem idealen Menschen gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8837.7060000000001,"endTime":8841.7279999999992,"body":"bei dem irgendwie immer alles super funktioniert, abgesehen jetzt von den den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8841.7279999999992,"endTime":8842.3279999999995,"body":"unterschieden Einzelner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8844.6290000000008,"endTime":8847.7520000000004,"body":"Ja, es gibt halt Leute, die k\u00f6nnen besser h\u00f6ren, k\u00f6nnen schlechter h\u00f6ren, keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8850.9799999999996,"endTime":8855.5020000000004,"body":"Geht ja auch mal was schief, geht ja auch mal was kaputt. Was ist denn so \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8855.5020000000004,"endTime":8856.2019999999993,"body":"der anf\u00e4lligste Bereich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8857.5030000000006,"endTime":8860.384,"body":"\u00dcber Trommelfeldproblematiken haben wir ja schon gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8860.384,"endTime":8863.1849999999995,"body":"hast ja gesagt, das ist so t\u00e4glich Brot in der HNO-Klinik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8865.8860000000004,"endTime":8867.7860000000001,"body":"Ist denn alles andere relativ stabil?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8870.5879999999997,"endTime":8874.5290000000005,"body":"Ne, also das Empfindlichste ist das, wor\u00fcber wir gerade gesprochen haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8874.5290000000005,"endTime":8876.9300000000003,"body":"n\u00e4mlich das kautische Organ mit den Haarzellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8877.3500000000004,"endTime":8877.9300000000003,"body":"Die Schnecke."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8878.6810000000005,"endTime":8884.7530000000006,"body":"Die Schnecke, genauer gesagt, also das sensorische System, was auf der Basilarmembran drauf sitzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8884.7530000000006,"endTime":8888.9539999999997,"body":"Das hat ja grunds\u00e4tzlich mal die Schwierigkeit, wenn man wenn man das sch\u00f6n"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8888.9539999999997,"endTime":8890.5349999999999,"body":"fein und empfindlich bauen will,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8890.5349999999999,"endTime":8894.3559999999998,"body":"dann kann man da nicht so eine dicke Ader hin flanschen, die das alles immer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8894.3559999999998,"endTime":8898.018,"body":"sch\u00f6n stabil mit N\u00e4hrstoffen und allem m\u00f6glichen versorgt und mit Sauerstoff und so weiter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8898.018,"endTime":8902.2389999999996,"body":"sondern das wird nat\u00fcrlich immer immer fein zisselierter, bis es am Ende eigentlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8902.2389999999996,"endTime":8906.0200000000004,"body":"praktisch nur noch \u00fcber Diffusionen zu einer N\u00e4hrstoffversorgung geht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8906.0200000000004,"endTime":8910.0619999999999,"body":"Und in der Kochlehr drin haben wir selber eigentlich nur noch ein paar wenige"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8910.0619999999999,"endTime":8916.2450000000008,"body":"Kapillaren, die das gotische Organ mit Blut und N\u00e4hrstoffen versorgen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8916.5650000000005,"endTime":8918.2060000000001,"body":"Das ist der empfindlichste Teil."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8920.0570000000007,"endTime":8926.2690000000002,"body":"Und das ist auch der Teil, wo es zum Beispiel durch Schalltrauma,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8926.2690000000002,"endTime":8931.1910000000007,"body":"also zu hohe Lautst\u00e4rke, zu Sch\u00e4digungen kommen kann. Ganz primitiv,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8931.1910000000007,"endTime":8934.232,"body":"mechanisch werden bei diesen Haarzellen einfach die H\u00e4rchen abgeknickt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8937.3340000000007,"endTime":8941.8150000000005,"body":"Manchmal regeneriert sich das wieder und ist dann wieder so gut wie vorher."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8941.8150000000005,"endTime":8945.7970000000005,"body":"Aber manchmal bleiben diese Sch\u00e4digungen auch permanent, was dann wiederum dazu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8945.7970000000005,"endTime":8952.7999999999993,"body":"f\u00fchrt, dass die Haarzellen abgebaut werden oder einfach ihre mechanische Rezeptorfunktion"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8952.7999999999993,"endTime":8953.7900000000009,"body":"nicht mehr wahrnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8958.223,"endTime":8962.2710000000006,"body":"Und die Gr\u00fcnde, die jetzt, wenn man mal pauschal sagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8962.2710000000006,"endTime":8968.1869999999999,"body":"wer hat H\u00f6rverlust und auf welche Ursache ist der H\u00f6rverlust zur\u00fcckzuf\u00fchren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8968.1869999999999,"endTime":8974.7160000000003,"body":"dann wird einem mehr oder weniger jeder sagen, naja, so 80, 90 Prozent aller"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8974.7160000000003,"endTime":8981.6919999999991,"body":"H\u00f6rverluste ist im Innenort zu suchen, ist auf der Basilarmembran der Schnecke zu suchen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8981.6919999999991,"endTime":8985.8340000000007,"body":"Dass wir da Haarzellen haben, die einfach nicht mehr das tun,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8985.8340000000007,"endTime":8987.4349999999995,"body":"was sie urspr\u00fcnglich mal getan haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8990.1759999999995,"endTime":8994.1180000000004,"body":"Nat\u00fcrlich genetische Defekte, das ist noch mal was anderes. Also Missbildungen gibt es nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":8996.0689999999995,"endTime":9000.0789999999997,"body":"Erbliche Taubheit gibt es auch. Und dann haben nat\u00fcrlich noch die Sachen, die..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9004.4590000000007,"endTime":9009.8410000000003,"body":"Im Mittelohr ablaufen k\u00f6nnen, wenn wir also im Mittelohr dauerhaft irgendwelche"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9009.8410000000003,"endTime":9013.8019999999997,"body":"Entz\u00fcndungen haben und sich das nicht so richtig in den Griff kriegen l\u00e4sst,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9013.8019999999997,"endTime":9017.6630000000005,"body":"dann kann das auch dazu f\u00fchren, dass die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9017.6630000000005,"endTime":9023.2860000000001,"body":"Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen in Mitleidenschaft gezogen werden oder dass der der Knochenbildungshaushalt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9023.2860000000001,"endTime":9028.1270000000004,"body":"da so ein bisschen au\u00dfer Kontrolle ger\u00e4t und dass wir dort eine Verkn\u00f6cherung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9028.1270000000004,"endTime":9035.5900000000001,"body":"haben Und dass sich die Geh\u00f6rkn\u00f6chlichen zum Beispiel festwachsen und nicht mehr beweglich sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9035.5900000000001,"endTime":9039.732,"body":"Also das kann schon mal sein, dass die Fu\u00dfplatte vom Stapes einfach mit dem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9039.732,"endTime":9045.5540000000001,"body":"umgebenden Knochenrand nach einer Infektion anf\u00e4ngt zu verwachsen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9045.5540000000001,"endTime":9047.2849999999999,"body":"Und einfach mechanisch die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9047.7150000000001,"endTime":9049.0949999999993,"body":"Stapes ist der Steigb\u00fcgel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9049.0949999999993,"endTime":9050.8960000000006,"body":"Stapes ist der Steigb\u00fcgel, Entschuldigung. Ja."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9053.6970000000001,"endTime":9056.9279999999999,"body":"Damit einfach nur eine mechanische Problematik da ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9057.3189999999995,"endTime":9064.1219999999994,"body":"Und das ist auch das, was an den Kliniken bei den Leuten, die sich damit medizinisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9064.1219999999994,"endTime":9066.1229999999996,"body":"besch\u00e4ftigen, immer die gro\u00dfe Trennlinie ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9066.6630000000005,"endTime":9072.0660000000007,"body":"Ist das etwas, was mechanisch durch noch auf dem akustisch-mechanischen Wege"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9072.0660000000007,"endTime":9077.0879999999997,"body":"passiert ist? Also haben wir eine Mittelohrproblematik oder haben wir einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9077.0879999999997,"endTime":9077.9689999999991,"body":"Einriss des Trommelfells?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9078.4290000000001,"endTime":9082.4709999999995,"body":"Ist das Trommelfell unter Umst\u00e4nden komplett zerst\u00f6rt und kann gar nicht mehr rekonstruiert werden?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9083.7019999999993,"endTime":9087.4529999999995,"body":"Das ist eben die Sache, wo es um die Schallweiterleitung geht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9088.4480000000003,"endTime":9091.7289999999994,"body":"Das ist etwas, was man manchmal noch ganz gut in den Griff kriegt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9092.3889999999992,"endTime":9096.1900000000005,"body":"Also durch eine entsprechende Operation. Man kann zum Beispiel die Geh\u00f6rkn\u00f6chlichen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9096.1900000000005,"endTime":9097.3909999999996,"body":"durch kleine Prothesen ersetzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9100.232,"endTime":9104.3330000000005,"body":"Es gibt so kleine Titanengeh\u00f6rkn\u00f6chlichen, um das mal so salopp zu formulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9105.134,"endTime":9108.0349999999999,"body":"Die dann den Hammer und Ambus ersetzen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9108.7549999999992,"endTime":9112.4770000000008,"body":"Ja, je nachdem was genau los ist, kann man zum Beispiel, es kann zum Beispiel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9112.4770000000008,"endTime":9114.2569999999996,"body":"sein, dass nur der Steigb\u00fcgel hin\u00fcber ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9114.2569999999996,"endTime":9118.6589999999997,"body":"Und dass man also eine Art kleinen Ersatzsteigb\u00fcgel aufsetzt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9118.6589999999997,"endTime":9122.5599999999995,"body":"wenn Hammer und Ambus noch da sind, oder dass man im extremen Gegenfall das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9122.5599999999995,"endTime":9127.3420000000006,"body":"Trommelfell und alle Geh\u00f6rkn\u00f6chlichen weg sind, komplett alles kaputt ist und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9127.3420000000006,"endTime":9131.6239999999998,"body":"das dann das nat\u00fcrlich chirurgisch entsprechend aufwendig. Da muss man nat\u00fcrlich Leute haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9131.6239999999998,"endTime":9134.0049999999992,"body":"Ich staune gerade, dass das \u00fcberhaupt geht. Ich meine, das ist ja jetzt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9134.0049999999992,"endTime":9136.0059999999994,"body":"kein besonders gut zug\u00e4nglicher Bereich da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9137.3060000000005,"endTime":9144.4290000000001,"body":"Da muss schon eine Operation, wei\u00df nicht wie viel man da rum schnippeln muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9144.4290000000001,"endTime":9147.7510000000002,"body":"Ja, man muss schon was tun. Man muss nat\u00fcrlich auch darauf aufpassen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9147.7510000000002,"endTime":9149.1509999999998,"body":"dass man nichts anderes kaputt macht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9149.1509999999998,"endTime":9156.6740000000009,"body":"Also es gibt gerade da in der Gegend gibt es zwei Nerven, die laufen da vorm Mittelohr entlang bzw."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9156.6740000000009,"endTime":9160.7559999999994,"body":"Einer l\u00e4uft sogar wirklich durchs Mittelohr durch, zwischen den Geh\u00f6rkn\u00f6chlichen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9160.7559999999994,"endTime":9165.0380000000005,"body":"durch und das ist der Nerv,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9165.0380000000005,"endTime":9172.4410000000007,"body":"der die Zungenspitze innerviert und ein Teil des Geschmacksinnens macht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9172.4410000000007,"endTime":9174.2620000000006,"body":"das die Corda tympani nennt sich der Nerv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9174.2620000000006,"endTime":9175.973,"body":"Darf man auch nicht gerade mal reintreten?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9175.973,"endTime":9180.0849999999991,"body":"Darf man? Nee, sonst ist... Also das ist noch nicht ganz so schlimm,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9180.0849999999991,"endTime":9182.7659999999996,"body":"weil die Zunge nicht nur von dem und man hat ja noch die andere H\u00e4lfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9183.1669999999995,"endTime":9186.1470000000008,"body":"Ja, aber ich sehe schon, das ist so. Also nicht so sch\u00f6n."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9187.1479999999992,"endTime":9190.3490000000002,"body":"Ja, was richtig doof ist, ist der faciales Nerv. Das ist der,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9190.3490000000002,"endTime":9191.3089999999993,"body":"der die Gesichtsmuskulatur ansteuert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9193.6299999999992,"endTime":9198.7119999999995,"body":"Und wenn der mal so richtig betroffen ist, dann haben die Leute unter Umst\u00e4nden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9198.7119999999995,"endTime":9201.7129999999997,"body":"auf einer Seite gar keine Mimik mehr oder kriegen ihr Auge nicht mehr zu oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9201.7129999999997,"endTime":9202.6129999999994,"body":"solche schrecklichen Mimik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9202.7540000000008,"endTime":9211.8970000000008,"body":"Wie man das auch so bei L\u00e4hmung durch, sag ich schon, hier durch Hirnschlag auch mal abkennen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9211.8970000000008,"endTime":9215.9580000000005,"body":"Ja. nat\u00fcrlich der Chirurg, der sowas macht, muss dann nat\u00fcrlich sich enorm auskennen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9217.1190000000006,"endTime":9220.2999999999993,"body":"Zum Gl\u00fcck haben wir hier in dem Land wirklich ein ziemlich hohes Niveau,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9220.2999999999993,"endTime":9222.5409999999993,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich richtige Fitzelarbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9223.0810000000001,"endTime":9229.884,"body":"Na aber schon erstaunlich. Das zeigt ja zumindest, dass es auch alles soweit schon verstanden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9229.884,"endTime":9233.5849999999991,"body":"wenn man solche Techniken umsetzen kann, dass das jetzt hier auch alles gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9233.5849999999991,"endTime":9235.5660000000007,"body":"kein Voodoo mehr ist, sondern dass man eigentlich genau wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9235.5660000000007,"endTime":9238.9470000000001,"body":"wie es eigentlich zu funktionieren hat und dann auch die M\u00f6glichkeiten hat, entgegenzuarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9239.5069999999996,"endTime":9241.268,"body":"Jetzt arbeitest du ja an H\u00f6rger\u00e4ten insbesondere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9245.0889999999999,"endTime":9249.2900000000009,"body":"Vielleicht kannst du nochmal deine eigentliche Aufgaben, Schwerpunkte nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9249.2900000000009,"endTime":9253.2119999999995,"body":"kurz zusammenfassen, weil wir hatten so am Anfang alles M\u00f6gliche angesprochen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9255.9130000000005,"endTime":9259.7240000000002,"body":"Also angefangen in dieses Fachgebiet reingekommen bin ich als Entwicklungsingenieur"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9259.7240000000002,"endTime":9267.4179999999997,"body":"und ich habe von einem damals neu entwickelten Cochlea Implantatsystem habe"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9267.4179999999997,"endTime":9268.3379999999997,"body":"ich die Signalverarbeitung programmiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9269.4779999999992,"endTime":9275.3610000000008,"body":"Also das war noch mit einem richtigen DSP, einem richtigen Digital Signal Processor,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9275.3610000000008,"endTime":9282.2240000000002,"body":"der hat dann eben das, was die Schnecke nicht mehr konnte, sozusagen digital berechnet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9282.884,"endTime":9286.5859999999993,"body":"Und den habe ich damals programmiert und ich bin dann aber,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9286.5859999999993,"endTime":9290.527,"body":"also war Entwicklungsingenieur in dem Bereich, und bin dann so nach und nach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9290.527,"endTime":9298.3099999999995,"body":"eher in die Forschungsrichtung r\u00fcbergedriftet und habe dann parametrische H\u00f6rexperimente"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9298.3099999999995,"endTime":9303.8529999999992,"body":"mit vielen Patienten mit solchen Implantatsystemen gemacht und bin jetzt inzwischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9303.8529999999992,"endTime":9306.3130000000001,"body":"seit einigen Jahren an einer Klinik als,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9306.3130000000001,"endTime":9310.4349999999995,"body":"wie man das so sch\u00f6n nennt, als Audiologe, also jemand,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9310.4349999999995,"endTime":9315.4969999999994,"body":"der sich um einerseits nat\u00fcrlich die Forschung in diesem Bereich k\u00fcmmert und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9315.4969999999994,"endTime":9320.2389999999996,"body":"andererseits aber auch mit Patienten zu tun hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9320.2389999999996,"endTime":9327.7420000000002,"body":"die solche Implantatsysteme erhalten und die nat\u00fcrlich eine hohe Notwendigkeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9327.7420000000002,"endTime":9331.4030000000002,"body":"haben, dass diese Implantatsysteme individuell auf die Patienten eingestellt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9331.4030000000002,"endTime":9332.6039999999994,"body":"und angepasst werden m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9333.2240000000002,"endTime":9336.2250000000004,"body":"Und das ist jetzt mein heutiger oder derzeitiger Hauptarbeitsbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9337.3449999999993,"endTime":9342.0669999999991,"body":"Das hei\u00dft, du mit den klassischen H\u00f6rger\u00e4ten in dem Sinne hast du so nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9342.0669999999991,"endTime":9343.3880000000008,"body":"zu tun und auch nichts zu tun gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9343.3880000000008,"endTime":9347.5100000000002,"body":"Hatte ich bisher nichts zu tun. Aber vielleicht kommen wir da noch... Du kennst das ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9347.5100000000002,"endTime":9353.0820000000003,"body":"das klassische H\u00f6rger\u00e4t, also wenn man jetzt schwer h\u00f6rt, das klassische Schwerh\u00f6rige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9353.0820000000003,"endTime":9358.3950000000004,"body":"nimmt dann ein H\u00f6rger\u00e4t, da geht es dann erstmal um die reine Verst\u00e4rkung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9359.4760000000006,"endTime":9361.5560000000005,"body":"Da geht es einfach erstmal nur um eine Schallwellenverst\u00e4rkung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9362.5570000000007,"endTime":9366.2189999999991,"body":"Da liegt dann in der Regel eine Schw\u00e4chung von was vor, also ist es dann das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9366.2189999999991,"endTime":9369.4400000000005,"body":"Trommelfell, was sich nicht mehr so gut bewegt oder ist es so die Mechanik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9369.4400000000005,"endTime":9370.7209999999995,"body":"die ein bisschen eingerostet ist?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9370.7209999999995,"endTime":9376.384,"body":"Ja, es ist eigentlich eine gro\u00dfe Anzahl an Patienten, die ein H\u00f6rger\u00e4t brauchen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9376.384,"endTime":9381.3459999999995,"body":"sind nat\u00fcrlich \u00e4ltere Leute und die h\u00f6ren von den hohen Frequenzen herkommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9381.3459999999995,"endTime":9382.4069999999992,"body":"schlechter und schlechter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9382.4069999999992,"endTime":9385.7880000000005,"body":"Und da gehen dann so zwei Sachen Hand in Hand."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9387.0169999999998,"endTime":9390.5480000000007,"body":"Einerseits so ein langsames Abbauen oder kaputt gehen, der..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9392.0079999999998,"endTime":9394.8889999999992,"body":"Nerven der Haarzellen in dem hochfrequenten Bereich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9394.8889999999992,"endTime":9397.5300000000007,"body":"und andererseits gibt es aber wohl auch eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9397.5300000000007,"endTime":9401.0030000000006,"body":"altersbedingte langsam Graduell zunehmende"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9401.0030000000006,"endTime":9403.7720000000008,"body":"Versteifung der Basilarmembran also die wird nach und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9403.7720000000008,"endTime":9407.2530000000006,"body":"nach immer weniger gut schwingf\u00e4hig und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9407.2530000000006,"endTime":9410.7939999999999,"body":"beweglich Und das ist dann eben die Presbyakusis"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9410.7939999999999,"endTime":9414.7759999999998,"body":"die sogenannte Altersschwerh\u00f6rigkeit und die kommt meistens von den hohen Frequenzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9414.7759999999998,"endTime":9419.3580000000002,"body":"her beginnend und Die Leute haben dann manchmal so eine ganz widerspr\u00fcchliche"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9419.3580000000002,"endTime":9423.0789999999997,"body":"angabe die denken sie h\u00f6ren ja noch alles weil sie die t\u00fcr noch Zufallen h\u00f6ren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9423.0789999999997,"endTime":9426.3600000000006,"body":"genauso gut wie fr\u00fcher aber das ist halt ein tief frequent des plumpes oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9426.3600000000006,"endTime":9429.1810000000005,"body":"irgendwie den nachbarn h\u00f6ren sie auch noch weil der rumpelt Ein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9429.1810000000005,"endTime":9432.5630000000001,"body":"bisschen rum die tiefen frequenzen gehen dann noch aber sobald"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9432.5630000000001,"endTime":9435.9240000000009,"body":"es dann um sprache verstehen angeht wo man Die h\u00f6heren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9435.9240000000009,"endTime":9438.9449999999997,"body":"mittleren und h\u00f6heren frequenzen zwingend braucht um das aufl\u00f6sen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9438.9449999999997,"endTime":9441.7459999999992,"body":"zu k\u00f6nnen da verstehen die dann halt nichts mehr und denken erst Mal alle"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9441.7459999999992,"endTime":9444.4470000000001,"body":"nuscheln nur noch ja und projizieren das auch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9444.4470000000001,"endTime":9447.2279999999992,"body":"nach au\u00dfen so redet doch mal ordentlich ich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9447.2279999999992,"endTime":9449.9490000000005,"body":"h\u00f6re ich h\u00f6re ich verstehe euch eigentlich das ist aber dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9449.9490000000005,"endTime":9454.6910000000007,"body":"oft eben ein von den hohen frequenzen her herkommender zunehmender"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9454.6910000000007,"endTime":9461.0730000000003,"body":"h\u00f6rverlust und diese h\u00f6rverluste die kann man nat\u00fcrlich bis zu einem gewissen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9461.0730000000003,"endTime":9467.9959999999992,"body":"grad mit einer verst\u00e4rkung der schallwellen ausgleichen indem man h\u00f6rger\u00e4te"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9467.9959999999992,"endTime":9472.4969999999994,"body":"baut die dann eben in den frequenzen wo weniger gutes h\u00f6ren noch vorliegt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9472.4969999999994,"endTime":9475.018,"body":"entsprechend mehr Schall abgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9476.0589999999993,"endTime":9479.2999999999993,"body":"Das kann man wahrscheinlich nicht beliebig steigern, weil das erzeugt ja dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9479.2999999999993,"endTime":9483.9220000000005,"body":"auch wiederum mehr Stress in der Schnecke, aber zumindest in einem bestimmten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9483.9220000000005,"endTime":9485.6820000000007,"body":"Ma\u00dfe l\u00e4sst sich das damit dann verbessern."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9487.0630000000001,"endTime":9489.884,"body":"Also die H\u00f6rger\u00e4te, die haben da eine Limitierung nach oben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9489.884,"endTime":9495.2659999999996,"body":"was einfach m\u00f6glich ist und zwar auch eine Limitierung, die daher kommt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9495.2659999999996,"endTime":9498.8870000000006,"body":"weil die H\u00f6rger\u00e4te nat\u00fcrlich ein Mikrofon brauchen. Mit dem Mikrofon k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9499.4079999999994,"endTime":9501.0480000000007,"body":"die H\u00f6rger\u00e4te sich selber h\u00f6ren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9501.7090000000007,"endTime":9505.0910000000003,"body":"Das wird zwar in den H\u00f6rgang abgegeben, aber so ein bisschen was kommt ja doch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9505.0910000000003,"endTime":9507.4920000000002,"body":"wieder drau\u00dfen beim Mikrofon an und dann fangen die Dinge an,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9507.4920000000002,"endTime":9510.2330000000002,"body":"R\u00fcckkopplungen zu kriegen, fangen an zu pfeifen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9510.5740000000005,"endTime":9516.6170000000002,"body":"Dann brauchen die Leute immer dichter und strenger abdichtende Ohrst\u00f6psel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9516.6170000000002,"endTime":9522.2600000000002,"body":"damit das nicht passiert und dann ist das unangenehm zu tragen und dann \u00e4ndert"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9522.2600000000002,"endTime":9523.6000000000004,"body":"sich es auch und die Leute wackeln dran rum."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9523.6000000000004,"endTime":9530.9240000000009,"body":"Also H\u00f6rger\u00e4te haben bis zu einem bestimmten Punkt eine sehr gut funktionierende"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9530.9240000000009,"endTime":9532.4449999999997,"body":"L\u00f6sung, aber irgendwann h\u00f6rt es auf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9533.2659999999996,"endTime":9536.0869999999995,"body":"Und dann gibt es als n\u00e4chste Stufe, gibt es heute, das gibt es noch nicht so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9536.0869999999995,"endTime":9542.098,"body":"wahnsinnig lange, Mittelohrimplantate, da wird also ein kleiner mechanischer Schwinger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9543.6470000000008,"endTime":9545.1669999999995,"body":"An die Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen angeflanscht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9548.1080000000002,"endTime":9552.3700000000008,"body":"So wirklich so mikroskopisch kleines und schwingender Anker in der Spule,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9552.3700000000008,"endTime":9557.0820000000003,"body":"der entsprechend angesteuert wird. Und der muss dann nat\u00fcrlich mikrochirurgisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9557.0820000000003,"endTime":9561.1929999999993,"body":"an die Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen angedockt werden in irgendeiner Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9561.1929999999993,"endTime":9562.6039999999994,"body":"Das ist dann quasi ein Trommelfellersatz?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9564.0139999999992,"endTime":9570.9369999999999,"body":"Nee, das Trommelfell ist dann nach wie vor noch da. Das ist also auch im Prinzip"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9570.9369999999999,"endTime":9573.3979999999992,"body":"f\u00fcr eine Schwerh\u00f6rigkeit des Innenohres gedacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9574.9989999999998,"endTime":9578.4200000000001,"body":"Aber mit denen kommt man nochmal ein ganzes St\u00fcck weiter als mit H\u00f6rger\u00e4ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9579.4400000000005,"endTime":9580.9009999999998,"body":"Aber was verst\u00e4rken die denn dann?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9580.9009999999998,"endTime":9587.143,"body":"Die haben selber ein Mikrofon. Die sitzen nicht nur alleine im Innenohr drin,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9587.143,"endTime":9592.7450000000008,"body":"sondern au\u00dfen auf dem Ohr sitzt ein H\u00f6rger\u00e4t drauf oder so eine Art von H\u00f6rger\u00e4t."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9592.7450000000008,"endTime":9597.2459999999992,"body":"Es sitzt genauer gesagt etwas hinter dem Ohr. Da ist ein Mikrofon drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9599.2600000000002,"endTime":9604.2620000000006,"body":"Eine digitale oder analoge Elektronik, die das Frequenz spezifisch verst\u00e4rkt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9604.643,"endTime":9609.0840000000007,"body":"Und unter der Haut sitzt dann ein Gegenst\u00fcck der Empf\u00e4nger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9609.0840000000007,"endTime":9614.6659999999993,"body":"Der kriegt entweder digital oder analog, kriegt \u00fcbertragen, was das System au\u00dfen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9614.6659999999993,"endTime":9618.9879999999994,"body":"h\u00f6rt und gem\u00e4\u00df seiner patientenspezifischen Programmierung gesagt bekommen hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9618.9879999999994,"endTime":9619.9680000000008,"body":"was es damit anfangen soll."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9619.9680000000008,"endTime":9625.0499999999993,"body":"Das wird nach innen \u00fcbertragen und das geht dann ans Mittelohr weiter und f\u00fchrt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9625.0499999999993,"endTime":9631.4529999999995,"body":"da zu einer ausgepr\u00e4gten Schwingung, die dann ans Innenohr \u00fcbertragen wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9631.4529999999995,"endTime":9633.3729999999996,"body":"Das geht aber auch nur f\u00fcr bestimmte..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9633.9140000000007,"endTime":9636.7939999999999,"body":"Das hei\u00dft, es arbeitet dann quasi parallel zum Trommelfell."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9637.8649999999998,"endTime":9641.7960000000003,"body":"K\u00f6nnte man so sagen. Es dominiert aber das, was das Trommelfell tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9641.7960000000003,"endTime":9644.2569999999996,"body":"Aber es ist schon richtig, ja. Das Trommelfell wird so mehr oder weniger..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9644.2569999999996,"endTime":9648.1990000000005,"body":"Also es wird nicht entfernt, es wird auch nicht benutzt, es wird so mehr oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9648.1990000000005,"endTime":9652.3400000000001,"body":"weniger au\u00dfer Betrieb genommen, weil die Hauptinformation sozusagen nur noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9652.3400000000001,"endTime":9653.9609999999993,"body":"vom Angriff. Also von daher ist es schon ein Trommelfellersatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9655.7620000000006,"endTime":9656.7420000000002,"body":"K\u00f6nnte man so sagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9656.7420000000002,"endTime":9659.3829999999998,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich das, was ich vorhin gesagt habe, es gibt nat\u00fcrlich auch die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9659.3829999999998,"endTime":9665.5259999999998,"body":"Patienten, bei denen die ganze Geschichte im Mittelohr jetzt schon nicht mehr intakt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9665.5259999999998,"endTime":9668.3670000000002,"body":"Also wo die Geh\u00f6rkn\u00f6chlichen vielleicht gar nicht mehr existieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9668.3670000000002,"endTime":9671.8080000000009,"body":"weil irgendwelche schweren Entz\u00fcndungen die zerst\u00f6rt haben oder sonst was nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9671.8080000000009,"endTime":9674.9290000000001,"body":"Da kann man diese Mittelohrimplantate aber trotzdem auch einsetzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9676.6499999999996,"endTime":9681.9920000000002,"body":"Man muss nur mit anderen mechanischen Ma\u00dfnahmen den Schall dann in die Kochlea reinbringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9683.2729999999992,"endTime":9689.0550000000003,"body":"Da kommen dann diese kleinen Metallprothesen ins Spiel, die ich vorhin erw\u00e4hnt hatte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9689.0550000000003,"endTime":9694.7780000000002,"body":"Da kann man also Kombinationen aus diesen Mittelohrschwingern und diesen Stapes,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9694.7780000000002,"endTime":9701.4599999999991,"body":"also Steigb\u00fcgelprothesen, nehmen und kann auf die Art und Weise das Schallsignal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9701.4599999999991,"endTime":9708.1229999999996,"body":"was man am Ende in der Schnecke wieder haben m\u00f6chte, auf diesem Wege dort reinbringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9709.6440000000002,"endTime":9713.366,"body":"Voraussetzung ist nat\u00fcrlich, dass die Schnecke per se noch halbwegs gut h\u00f6rt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9713.6859999999997,"endTime":9716.7070000000003,"body":"Man macht das jetzt normalerweise nicht, wenn die Schnecke noch normalh\u00f6hrend ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9716.7070000000003,"endTime":9719.2990000000009,"body":"Das ist ja Quatsch. Die Schnecke hat schon ihren H\u00f6rverlust,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9719.2990000000009,"endTime":9726.4189999999999,"body":"am Mittelohr stimmt aber auch irgendwas nicht mehr und dann geht man mit einem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9726.4189999999999,"endTime":9728.0730000000003,"body":"Mittelohrimplantat ran."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9728.0730000000003,"endTime":9731.7540000000008,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich nichts, was man beim H\u00f6rger\u00e4t der Akustiker um die Ecke"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9731.7540000000008,"endTime":9735.6759999999995,"body":"kriegt, sondern da muss man halt an die Klinik und das muss operativ eingesetzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9735.6759999999995,"endTime":9736.9770000000008,"body":"werden. Ein solches Implantat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9738.0769999999993,"endTime":9744.8600000000006,"body":"Und die n\u00e4chste Stufe, das ist dann die Stufe, die die harte Sache ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9744.8600000000006,"endTime":9746.6599999999999,"body":"wenn ich also in der Schnecke,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9748.1659999999993,"endTime":9752.8469999999998,"body":"keine M\u00f6glichkeit mehr habe diese von au\u00dfen kommenden mechanischen Anregungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9752.8469999999998,"endTime":9753.7279999999992,"body":"\u00fcberhaupt wahrzunehmen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9753.7279999999992,"endTime":9758.2489999999998,"body":"weil die Haarzellen nicht mehr da sind, kaputt gegangen sind durch Ertaubung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9758.2489999999998,"endTime":9764.9519999999993,"body":"durch eine Infektion oder sonst eine Ursache, dann kann ich mit mechanischer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9764.9519999999993,"endTime":9766.4920000000002,"body":"Anregung gar nichts mehr erreichen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9766.4920000000002,"endTime":9768.893,"body":"Ist ja auch v\u00f6llig logisch. Ich habe keinen mechanischen Rezeptor mehr,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9768.893,"endTime":9771.1540000000005,"body":"der das mir in Nervenimpulse umsetzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9771.7939999999999,"endTime":9773.7150000000001,"body":"Und daf\u00fcr gibt es dann das Kochleerimplantat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9776.4359999999997,"endTime":9781.1980000000003,"body":"Und das Kochleerimplantat, da wird jetzt \u00fcblicherweise in der Gegend vom runden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9781.1980000000003,"endTime":9783.6790000000001,"body":"Fenster aufgemacht oder ein bisschen oberhalb davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9784.3389999999999,"endTime":9787.6399999999994,"body":"Also diesem Ausdrucks, Ausgleichsmembran der H\u00f6rschnecke."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9788.5810000000001,"endTime":9795.4429999999993,"body":"Die wird sozusagen aufgemacht und dort setzt man eine Elektrode ein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9795.6839999999993,"endTime":9798.1839999999993,"body":"Das ist aber jetzt nur das Ende eines Implantats."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9799.0450000000001,"endTime":9802.0259999999998,"body":"\u00dcber den Rest haben wir noch nicht geredet. Wir reden jetzt mal nur \u00fcber diesen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9802.0259999999998,"endTime":9802.8860000000004,"body":"Innenurteil. Orteil. Das muss man"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9802.8860000000004,"endTime":9807.8880000000008,"body":"sich vorstellen wie so eine chinesische Glasnudel ungef\u00e4hr aus Silikon."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9808.7389999999996,"endTime":9812.0400000000009,"body":"Die ist drei Zentimeter lang. Es gibt auch Konstruktionen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9812.0400000000009,"endTime":9815.4509999999991,"body":"die machen aus diversen Gr\u00fcnden ein bisschen k\u00fcrzer,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9815.4509999999991,"endTime":9821.759,"body":"aber das ist ungef\u00e4hr drei Zentimeter lang und auf der Oberfl\u00e4che dieser Silikonglasnudel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9821.759,"endTime":9829.6569999999992,"body":"sitzen Metallkontakte und in dem Elektrodentr\u00e4ger,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9829.6569999999992,"endTime":9834.7990000000009,"body":"in diesem Silikonzylinder, sitzen dann Dr\u00e4dchen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9834.7990000000009,"endTime":9841.7620000000006,"body":"die diese Oberfl\u00e4chenkontakte sozusagen ber\u00fchren und mit denen verschwei\u00dft sind"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9841.7620000000006,"endTime":9848.4449999999997,"body":"und das dann durch diese Glasnudel sozusagen nach hinten verbunden haben zu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9848.4449999999997,"endTime":9849.4850000000006,"body":"einer gekapselten Elektronik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9851.7309999999998,"endTime":9856.3790000000008,"body":"Diese gekapselte Elektronik, die wird chirurgisch hier hinter dem Ohr eingesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9860.0669999999991,"endTime":9862.6470000000008,"body":"Das habe ich jetzt noch nicht so ganz verstanden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9862.6470000000008,"endTime":9865.759,"body":"Ja, wir sind jetzt auch mal den umgekehrten Weg gegangen. Normalerweise sind"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9865.759,"endTime":9868.7299999999996,"body":"wir immer so sch\u00f6n von Peripher aus nach innen gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9868.7299999999996,"endTime":9871.5910000000003,"body":"Und das haben wir jetzt mal nicht so sch\u00f6n gemacht. Genau, vielleicht drehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9871.5910000000003,"endTime":9872.9509999999991,"body":"wir es an der Stelle auch nochmal um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9872.9509999999991,"endTime":9877.5329999999994,"body":"Also grunds\u00e4tzlich Kochlehrimplantat ist sozusagen, kommt in dem Moment ins Spiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9877.5329999999994,"endTime":9881.7540000000008,"body":"wo man H\u00f6rf\u00e4higkeit wieder herstellen m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9881.7540000000008,"endTime":9890.6280000000006,"body":"wo aber das reine Nachbilden des mechanischen Luftdruckreizes \u00fcber Trommelfell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9890.6280000000006,"endTime":9894.7990000000009,"body":"Hammer, Ambus, Steigb\u00fcgel, egal an welcher Stelle man da jetzt ansetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9894.7990000000009,"endTime":9900.9619999999995,"body":"Also ein H\u00f6rger\u00e4t verst\u00e4rkt ja sozusagen, ist ja quasi ein Lautsprecher in den Geh\u00f6rgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9901.3420000000006,"endTime":9904.6830000000009,"body":"So, das hei\u00dft der verst\u00e4rkt einfach den Druck aufs Trommelfell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9904.6830000000009,"endTime":9907.4439999999995,"body":"aber ab da funktioniert so wie es sonst auch funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9908.8850000000002,"endTime":9913.8860000000004,"body":"Diese Mittelohrimplantate sagen, okay, Trommelfell ist jetzt schon raus aus dem Spiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9913.8860000000004,"endTime":9916.7880000000005,"body":"darf gerne noch ein bisschen mitdr\u00fccken, aber im Wesentlichen \u00fcbernehmen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9916.7880000000005,"endTime":9922.5100000000002,"body":"diese mechanische \u00dcbertragung auf das System jetzt selber und jetzt zeigen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9922.5100000000002,"endTime":9925.1910000000007,"body":"mal hier wo der Hammer h\u00e4ngt, im wahrsten Sinne des Wortes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9925.9310000000005,"endTime":9929.5730000000003,"body":"Oder wenn das eben aus irgendwelchen Gr\u00fcnden auch alles schon weggefault ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9929.5730000000003,"endTime":9933.4140000000007,"body":"dann sagt man okay, dann sind wir jetzt einfach mal selber der Steigb\u00fcgel und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9933.4140000000007,"endTime":9939.0360000000001,"body":"tr\u00fcmmern da rein, aber dann w\u00fcrde die Schnecke ja immer noch ihr Ding tun, so gut sie es eben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9939.3960000000006,"endTime":9942.5580000000009,"body":"Und jetzt sind wir im Prinzip im dritten Schritt angekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9942.5580000000009,"endTime":9947.9599999999991,"body":"wo man sagt, Schnecke, also das einzige wozu jetzt diese Schnecke abgesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9947.9599999999991,"endTime":9954.482,"body":"vom Gleichgewichtsorgan noch taugt, ist die Verbindung zu den H\u00f6rnerven herzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9956.2630000000008,"endTime":9959.7440000000006,"body":"Das ist quasi, wir verwenden diese Schnecke eigentlich nur noch so als Docking"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9959.7440000000006,"endTime":9965.0470000000005,"body":"Station zum Rest des Gehirns und m\u00fcssen jetzt eigentlich eine Systematik hervorbringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9965.0470000000005,"endTime":9973.2099999999991,"body":"die eigentlich dasselbe tut wie eben die Herrchen dieser Haarnerven,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9973.2099999999991,"endTime":9974.5900000000001,"body":"die in der Schnecke sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9974.9110000000001,"endTime":9977.8520000000008,"body":"Dazu m\u00fcsste man ja wirklich sehr, sehr, sehr genau nachbilden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9977.8520000000008,"endTime":9982.1939999999995,"body":"was sie eigentlich tun, was ich jetzt schon mal f\u00fcr eine irre Herausforderung halte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9984.8500000000004,"endTime":9988.2119999999995,"body":"Dieser letzte Schritt ist aber dann sozusagen eigentlich nur jetzt bei Leuten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9988.2119999999995,"endTime":9993.1730000000007,"body":"zu machen, wo gar nichts mehr zu holen w\u00e4re. Das ist sozusagen Last Resort."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9993.7739999999994,"endTime":9997.875,"body":"Ja, also da hat es nat\u00fcrlich wieder eine historische Entwicklung gegeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":9997.875,"endTime":10005.458000000001,"body":"Inzwischen sind diese Kohleimplantatsysteme so gut, dass sie in den Grenzbereichen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10005.458000000001,"endTime":10007.397999999999,"body":"schon mit H\u00f6rger\u00e4ten konkurrieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10007.978999999999,"endTime":10011.360000000001,"body":"Es gibt, also vor, sagen wir mal, gehen wir mal eine Zeit lang zur\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10011.360000000001,"endTime":10015.181,"body":"springen wir mal 20 Jahre zur\u00fcck. Vor 20 Jahren hat man diese Kochlerimplantate"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10015.181,"endTime":10020.243,"body":"nur bei Patienten eingesetzt, die wirklich stocktaub waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10020.563,"endTime":10024.444,"body":"Wo gar nichts mehr ging. Die auch immer waren oder die stocktaub geworden sind?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10025.045,"endTime":10028.186,"body":"In aller Regel solche, die taub geworden sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10028.186,"endTime":10032.287,"body":"Weil erwachsene Patienten, die schon seit der Geburt taub waren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10032.287,"endTime":10036.829,"body":"die haben einen sehr gro\u00dfen Nachteil, n\u00e4mlich dass sich die ganze H\u00f6rbahn und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10036.829,"endTime":10041.65,"body":"das ganze H\u00f6rzentrum nicht vern\u00fcnftig im Gehirn, sich nicht vern\u00fcnftig ausgebildet hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10041.65,"endTime":10046.611999999999,"body":"Weil mangelse reiz mangelse reiz hat sich das nicht gebildet und solche zu lange wartet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10066.222,"endTime":10069.002,"body":"Wenn man, sagen wir mal, man h\u00e4tte ein Kind, was,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10070.84,"endTime":10074.441999999999,"body":"Taub auf die Welt gekommen ist, nie auch nur irgendwas akustisch geh\u00f6rt hat"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10074.441999999999,"endTime":10077.993,"body":"und man k\u00e4me erst beispielsweise im Alter von zehn Jahren auf die Idee,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10077.993,"endTime":10081.944,"body":"so jetzt setzen wir mal so einen Kochleimplantat ein, dann ist es zu sp\u00e4t."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10081.944,"endTime":10086.646000000001,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass dann gar nichts mehr geht, also das Kind wird,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10086.646000000001,"endTime":10092.028,"body":"wenn es clever ist und trainiert, sicher lernen, Ger\u00e4usche zu detektieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10092.028,"endTime":10095.869000000001,"body":"Umweltger\u00e4usche wahrzunehmen, vielleicht Orientierungshilfen zu haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10095.869000000001,"endTime":10100.231,"body":"verschiedene Dinge unterschiedlich wahrzunehmen, aber wirklich einfach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10100.231,"endTime":10103.172,"body":"so sprechen und und sprache verstehen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10103.172,"endTime":10106.272999999999,"body":"zu k\u00f6nnen ist da schon fast fast vorbei"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10106.272999999999,"endTime":10110.013999999999,"body":"man muss wann h\u00e4tte man noch eine chance na"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10110.013999999999,"endTime":10118.057000000001,"body":"ja also ich mir ist es ein bisschen unangenehm eine genaue zeit zu nennen weil"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10118.057000000001,"endTime":10122.279,"body":"das m\u00f6glicherweise dazu f\u00fchren k\u00f6nnte dass welche sagen ach der hat ja im podcast"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10122.279,"endTime":10127.380999999999,"body":"gesagt so und so lange jetzt warten wir mal so und so lange grunds\u00e4tzlich muss man sagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10127.380999999999,"endTime":10137.084999999999,"body":"sobald nach der Geburt eine wasserdichte Diagnose da ist, dass das Geh\u00f6r tats\u00e4chlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10137.084999999999,"endTime":10139.106,"body":"nicht funktioniert. Und das kann man heutzutage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10139.677,"endTime":10140.787,"body":"Sollte man aktiv werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10140.787,"endTime":10141.887000000001,"body":"Sollte man aktiv werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10143.948,"endTime":10148.610000000001,"body":"Der aller fr\u00fcheste Implantationszeitpunkt, der so g\u00e4ngige Praxis ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10148.610000000001,"endTime":10150.491,"body":"ist Alter von einem halben Jahr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10151.172,"endTime":10156.154,"body":"Da geht das los. Es gibt so einzelne heroische Chirurgen, die auch schon mal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10156.154,"endTime":10159.976000000001,"body":"versuchen, Rekorde zu brechen und sagen, wir haben schon vier Monate altes versorgt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10161.016,"endTime":10165.198,"body":"Aber der Standard ist so etwa nach einem halben Jahr und es zieht sich durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10165.198,"endTime":10170.700000000001,"body":"alles, was wir inzwischen wissen, zieht sich als roter Faden durch je fr\u00fcher, desto besser. weil,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10173.162,"endTime":10177.444,"body":"die Kinder sozusagen immer mehr damit aufwachsen. Wir sind jetzt wir haben ja"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10177.444,"endTime":10182.726000000001,"body":"jetzt viele, viele Jahre schon richtig gute Implantatssysteme von der erreichbaren H\u00f6hereistung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10182.726000000001,"endTime":10186.746999999999,"body":"Und wir haben jetzt schon Kinder, die jetzt schon junge Erwachsene sind,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10186.746999999999,"endTime":10192.829,"body":"die vor 15 Jahren oder noch l\u00e4nger vor 20 Jahren versorgt worden sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10193.65,"endTime":10198.871999999999,"body":"Und da gibt es heutzutage dann junge Erwachsene, die als Kindertaube auf die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10198.871999999999,"endTime":10205.254000000001,"body":"Welt gekommen sind und die heutzutage Funktional gesehen normal h\u00f6hrig durch die Welt laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10205.614,"endTime":10206.914000000001,"body":"Weil sie in welchem Alter?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10206.914000000001,"endTime":10210.896000000001,"body":"Weil sie im Alter von zwei oder so eine Implantat bekommen haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10211.376,"endTime":10215.678,"body":"Und jetzt muss man nat\u00fcrlich auch noch dazu sagen, macht man es gleich beidseitig"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10215.678,"endTime":10216.977999999999,"body":"oder erst mal nur auf einer Seite."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10216.977999999999,"endTime":10222.440000000001,"body":"Und da hat sich eigentlich auch die Meinung des Fachgebiets soweit entwickelt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10222.440000000001,"endTime":10225.981,"body":"dass man sagt, wir sollten auch m\u00f6glichst fr\u00fchzeitig beide Seiten machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10225.981,"endTime":10232.664000000001,"body":"weil solche Sachen wie Schallquellenrichtung erkennen und auch in schwierigen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10232.664000000001,"endTime":10236.004999999999,"body":"Situationen wie St\u00f6rger\u00e4usch kommt noch von irgendwo anders und den will ich aber verstehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10236.846,"endTime":10241.548000000001,"body":"F\u00fcr solche Situationen ist es grunds\u00e4tzlich besser zwei Ohren m\u00f6glichst fr\u00fchzeitig zu versorgen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10243.709000000001,"endTime":10249.370999999999,"body":"Ja, okay. Jetzt wollen wir aber doch nochmal zu dem eigentlichen System hin. Du hast schon recht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10249.951999999999,"endTime":10254.853999999999,"body":"Das, was wir vorhin gesagt haben, wir haben hier 3.000 bis 4.000 Haarzellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10254.853999999999,"endTime":10259.835999999999,"body":"im Innenohr sitzen. Wir haben 30.000 Nervenfasern, die von diesen Spiralganglehenzellen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10259.835999999999,"endTime":10261.677,"body":"im Zentrum der Kochlehre runter weggehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10262.477000000001,"endTime":10265.358,"body":"Und jetzt, wie wollen wir das elektronisch \u00fcberhaupt machen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10265.358,"endTime":10270.641,"body":"Und das geht nat\u00fcrlich nicht. Das ist technisch heutzutage nicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10270.641,"endTime":10274.602000000001,"body":"so viele spektral hochaufl\u00f6sende Informationen reinzubringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10274.602000000001,"endTime":10276.102000000001,"body":"Technologisch ist es nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10278.208000000001,"endTime":10282.889999999999,"body":"Und es ist auch deswegen nicht m\u00f6glich, weil wir mit einer elektrischen Reizung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10282.889999999999,"endTime":10286.324000000001,"body":"die wir im Innenohr machen, wenn wir also jetzt mal einen einzelnen Kontakt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10286.324000000001,"endTime":10291.633,"body":"nehmen, den wir im Innenohr haben, dessen elektrisches Feld verbreitet sich einfach zu sehr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10291.633,"endTime":10294.974,"body":"Das reizt einfach zu viele Nachbarzellen mit. Das hei\u00dft, selbst wenn ich es"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10294.974,"endTime":10296.475,"body":"technologisch schaffen w\u00fcrde,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10296.475,"endTime":10301.977000000001,"body":"sehr, sehr viele Elektrodenkontakte in der Cochlea unterzubringen und auch zu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10301.977000000001,"endTime":10305.539000000001,"body":"aktivieren, w\u00fcrden sich die elektrischen Felder so gegenseitig \u00fcberlagern und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10305.539000000001,"endTime":10310.42,"body":"st\u00f6ren, dass diese hohe Frequenzaufl\u00f6sung h\u00f6chstwahrscheinlich doch wieder nicht m\u00f6glich w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10310.42,"endTime":10315.923000000001,"body":"Also man besitzt einfach technisch \u00fcberhaupt gar nicht diese Filigranit\u00e4t der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10315.923000000001,"endTime":10321.025,"body":"Einflussnahme auf Nervenzellen, weil die sich einfach in Stromst\u00e4rken und Spannung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10321.025,"endTime":10323.886,"body":"abspielen, die wir so gar nicht nachbilden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10324.146000000001,"endTime":10327.607,"body":"Vielleicht gibt es diese Technologie irgendwann nochmal, aber die ist jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10327.607,"endTime":10334.275,"body":"so nicht da. Aber wenn jetzt andererseits diese H-Nerven nicht funktionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10334.275,"endTime":10338.691999999999,"body":"wo ist denn dann der Punkt, wo man ansetzen kann?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10338.691999999999,"endTime":10340.393,"body":"Ja, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10340.393,"endTime":10342.513000000001,"body":"Auch wenn wir jetzt wieder von innen nach au\u00dfen gehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10342.513000000001,"endTime":10344.814,"body":"Ja, stimmt, wir sind wieder von innen nach au\u00dfen. Vielleicht sollten wir es"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10344.814,"endTime":10348.075999999999,"body":"doch mal andersrum aufziehen, oder? Ich wei\u00df nicht. Na gut, also dann bleiben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10348.075999999999,"endTime":10350.656999999999,"body":"wir mal bei dem, wo setzen wir denn an?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10352.618,"endTime":10357.959999999999,"body":"Erstens, wir wollen ja diese Spektralanalyse, die hydromechanische Spektralanalyse,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10357.959999999999,"endTime":10360.781000000001,"body":"die das Innenohr macht, wollen wir ja in irgendeiner Form auch machen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10360.781000000001,"endTime":10362.902,"body":"Die machen wir jetzt per Signalverarbeitung elektronisch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10363.861999999999,"endTime":10367.804,"body":"Das hei\u00dft, wir haben irgendeinen Rechenchip da sitzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10368.404,"endTime":10371.145,"body":"Fr\u00fcher waren das mal echte Signalprozessoren, heute sind das Chips,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10371.145,"endTime":10372.786,"body":"die extra daf\u00fcr hergestellt und entworfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10372.786,"endTime":10374.085999999999,"body":"Der kriegt das Ergebnis eines Mikrophones."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10374.486999999999,"endTime":10379.129000000001,"body":"Der kriegt das Ergebnis eines Mikrophones. Also drau\u00dfen auf dem Ohr oder hinter"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10379.129000000001,"endTime":10381.950999999999,"body":"dem Ohr haben wir ein Ger\u00e4t sitzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10381.950999999999,"endTime":10385.627,"body":"das sieht aus wie ein futuristisches H\u00f6rger\u00e4t, das hat ein Mikrofon,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10385.627,"endTime":10391.496999999999,"body":"das hat diesen Spektralanalysechip, der noch tausend andere wirklich wichtige"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10391.496999999999,"endTime":10392.618,"body":"Dinge auch noch tun muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10393.038,"endTime":10400.041999999999,"body":"Der analysiert aber das Mikrofon-Signal in eine spektrale Analyse und wei\u00df jetzt..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10400.84,"endTime":10403.501,"body":"Das muss dann auch noch patientenspezifisch eingestellt werden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10403.501,"endTime":10406.983,"body":"weil jeder Patient braucht auf jeder Frequenz oder jeder Tonh\u00f6he unterschiedlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10406.983,"endTime":10411.624,"body":"stark und das muss individuell eingestellt werden, je nachdem wie der Zustand des Indos ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10411.624,"endTime":10414.465,"body":"Das wird sozusagen schon alles schon drau\u00dfen gemacht. Also man nimmt das Signal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10414.465,"endTime":10416.366,"body":"auf und versucht es schon mal so gut aufzuteilen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10417.887000000001,"endTime":10419.467000000001,"body":"Das wird alles drau\u00dfen schon gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10419.467000000001,"endTime":10422.067999999999,"body":"Das ist ja auch sinnvoll, weil wenn man da technologische Fortschritte hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10422.067999999999,"endTime":10424.728999999999,"body":"dann lassen die sich au\u00dfen schnell tauschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10424.728999999999,"endTime":10427.91,"body":"Dann lassen die sich au\u00dfen schnell tauschen. Neues Ger\u00e4t, besseres Ergebnis, zack."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10427.91,"endTime":10434.803,"body":"Das hei\u00dft, man leitet in das Innenohr schon eine digitale Spektralinformation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10434.803,"endTime":10440.235000000001,"body":"ein, die einfach dann den Weg nimmt mit Kabel dahin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10441.235000000001,"endTime":10446.457,"body":"Das ist jetzt so, dass dieses Au\u00dfenger\u00e4t diese Spektralanalyse macht und die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10446.457,"endTime":10450.298000000001,"body":"Information digital an das Implantat \u00fcbertr\u00e4gt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10452.379000000001,"endTime":10455.040000000001,"body":"Das geht durch die Haut durch per..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10455.34,"endTime":10459.201999999999,"body":"Das geht jetzt kein Kabel komplett rein, sondern man macht so eine induktive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10459.201999999999,"endTime":10460.322,"body":"Koppelung dann wahrscheinlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10460.482,"endTime":10464.664000000001,"body":"Das gab es aber auch mal. Das war State of the Art in den 80er Jahren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10464.664000000001,"endTime":10468.906000000001,"body":"Da gab es tats\u00e4chlich Implantate, die waren direkt vor einem Stecker,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10468.906000000001,"endTime":10473.027,"body":"den die Leute hinter dem Ohr sitzen hatten. War wirklich ein Stecker."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10474.128000000001,"endTime":10479.029,"body":"Von da gingen nur Dr\u00e4hte ins Innenohr. Und an den Stecker konnte man im Prinzip"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10479.029,"endTime":10480.41,"body":"alles andocken, was man wollte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10481.190000000001,"endTime":10485.172,"body":"Und das System, was die Patienten an den, also es war ein kommerziell erh\u00e4ltliches"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10485.172,"endTime":10488.313,"body":"System, was die Patienten an den Kliniken bekommen haben, das waren weltweit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10488.313,"endTime":10491.874,"body":"450 Patienten, die dieses System damals bekommen haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10492.593999999999,"endTime":10496.616,"body":"Und die hatten so einen Zigarettenschachtel gro\u00dfen, sogenannten Prozessor,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10496.616,"endTime":10498.877,"body":"den mussten sie mit sich rumtragen, den mussten die oben anstecken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10499.537,"endTime":10503.959000000001,"body":"Und der hat dann ein Mikrofon gehabt und hat das spektral analysiert und hat"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10503.959000000001,"endTime":10509.040000000001,"body":"das dann auf diese Elektroden, die per Kabel direkt Verbindung ins Innenurgen drauf gegeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10509.861000000001,"endTime":10513.723,"body":"Das war nicht toll, was dabei rauskommt, aber das war damals state of the art."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10513.723,"endTime":10519.986000000001,"body":"Und ohne diese Patienten mit dem Stecker, w\u00e4re man nie so weit gekommen, wie man heute ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10519.986000000001,"endTime":10525.748,"body":"Weil diese Patienten, die konnten in den Laboren sitzen und an die konnte man"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10525.748,"endTime":10532.352000000001,"body":"alles anschlie\u00dfen, was man im Labor konstruieren konnte. Und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10532.352000000001,"endTime":10534.612999999999,"body":"Oh man, das ist ja wie bei Matrix."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10535.293,"endTime":10537.034,"body":"Irgendwo muss man mal anfangen. Ja klar."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10539.615,"endTime":10542.216,"body":"So ist das halt. Irgendwann guckst du zur\u00fcck und denkst dir,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10542.216,"endTime":10543.957,"body":"Gott, was haben wir damals alles gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10546.198,"endTime":10550.6,"body":"Dann ist man aber an einem Zustand, wo dann heutzutage oder ist ja egal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10550.6,"endTime":10552.959999999999,"body":"um was es jetzt geht, wo man dann halt sagt..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10555.01,"endTime":10558.491,"body":"Mensch, sind wir froh, dass diese Zeiten vorbei sind. Aber ohne das fr\u00fcher h\u00e4tten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10558.491,"endTime":10559.231,"body":"wir das nicht geschafft."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10559.231,"endTime":10564.493,"body":"Aber diese diese Patienten mit den Steckern, die haben wirklich von denen gab"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10564.493,"endTime":10571.075999999999,"body":"es einige wenige, die findet man auch unter irgendwelchen anonymisierten Schl\u00fcsseln"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10571.075999999999,"endTime":10573.276,"body":"in der publizierten Literatur."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10573.617,"endTime":10577.924999999999,"body":"Da gab es einige wenige, die haben wirklich wortw\u00f6rtlich Monate,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10577.924999999999,"endTime":10587.562,"body":"Monate, wenn nicht Jahre ihres Lebens in Laboren verbracht und haben mit den Forschern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10587.562,"endTime":10592.263999999999,"body":"die da sa\u00dfen, das waren dann alles Ingenieure nat\u00fcrlich, alles Signalverarbeiter,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10592.263999999999,"endTime":10601.486999999999,"body":"Physiker, Elektrotechniker und die haben mit diesen Patienten in den Laboren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10601.486999999999,"endTime":10605.575000000001,"body":"alle m\u00f6glichen Arten der Signalverarbeitung ausprobiert,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10605.575000000001,"endTime":10611.751,"body":"bis man nach und nach dahinter gekommen ist, wie man die Cochlea elektrisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10611.751,"endTime":10615.152,"body":"jetzt wirklich reizen muss, damit m\u00f6glichst viel bei rumkommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10615.953,"endTime":10618.173000000001,"body":"Und der gro\u00dfe Durchbruch, der war erst 1991."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10619.314,"endTime":10623.215,"body":"Das war sogar eine Publikation in Nature damals."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10626.036,"endTime":10630.558000000001,"body":"Der ist ein amerikanisches Labor gewesen, wo ich selber auch mal zweieinhalb Jahre gearbeitet habe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10630.558000000001,"endTime":10635.058999999999,"body":"Und dieses Labor hat damals wirklich einen ganz fundamentalen Durchbruch in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10635.058999999999,"endTime":10639.901,"body":"der Signalverarbeitung hingekriegt und die Leute waren im Labor unglaublich gut,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10639.901,"endTime":10646.102999999999,"body":"diese Steckerpatienten und mit ihren komischen Prozessoren, mit denen sie durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10646.102999999999,"endTime":10649.103999999999,"body":"den Alltag liefen, hatten die viel, viel schlechtere Resultate."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10649.485000000001,"endTime":10653.106,"body":"Die waren dann immer ganz geknickt, dass sie das nie mitnehmen konnten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10653.106,"endTime":10654.986000000001,"body":"was sie da im Labor alles geh\u00f6rt hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10658.548000000001,"endTime":10662.509,"body":"Aber im Prinzip m\u00fcssten sie doch dann einfach andere Zuspielungsger\u00e4te bekommen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10662.509,"endTime":10668.013000000001,"body":"Und ist auch so, dass auch passiert mit. Ach so, also die Fr\u00fcchte der Arbeit auch zum Gl\u00fcck."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10668.013000000001,"endTime":10674.356,"body":"Also die Patienten, die haben dann teilweise als die Systeme sich weiterentwickelt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10674.356,"endTime":10678.358,"body":"hatten, konnten die dann anders konstruiert werden und und dann konnte man eben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10678.358,"endTime":10679.999,"body":"die modernen Systeme andocken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10680.459000000001,"endTime":10683.401,"body":"Das habe ich mit einem von diesen Patienten habe ich das selber mal mit unserem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10683.401,"endTime":10685.582,"body":"damals entwickelten System gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10686.102000000001,"endTime":10691.205,"body":"Der war immer gew\u00f6hnt, im Labor zu sitzen und war wirklich absolut gro\u00dfartig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10692.025,"endTime":10695.127,"body":"Also auch von dem, was er erz\u00e4hlen konnte, was er jetzt f\u00fcr Wahrnehmungen hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10695.647999999999,"endTime":10700.409,"body":"Und dann hatten wir damals, das war eben in den 90ern, Dann hatten wir unser"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10700.409,"endTime":10701.609,"body":"System als Prototyp fertig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10702.657999999999,"endTime":10706.898999999999,"body":"Und dann bin ich halt mit einem Kollegen von mir in die USA r\u00fcbergeflogen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10706.898999999999,"endTime":10709.379999999999,"body":"Dann haben wir das mit dem ausprobiert und der fand das gro\u00dfartig,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10709.379999999999,"endTime":10711.880999999999,"body":"weil das war jetzt auf einmal genau das selbe, was er aus dem Labor kannte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10712.981,"endTime":10718.183000000001,"body":"Nur intragbar, aber Prototyp. So so so Dr\u00e4hte stehen raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10718.183000000001,"endTime":10722.044,"body":"Hier ist noch ein Potty, der baumelt noch in der Luft. Er meinte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10722.044,"endTime":10725.726000000001,"body":"ja, das, das m\u00f6chte er jetzt unbedingt nach, ich glaube, nach Boston mitnehmen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10725.726000000001,"endTime":10731.128000000001,"body":"oder so. Da war eine andere Arbeitsgruppe, die befreundet war mit der, in wo, wo das stattfand."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10731.848,"endTime":10735.009,"body":"Da kommt er durch die Flugkontrolle nicht durch, er sieht aus wie eine Bombe,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10735.009,"endTime":10736.189,"body":"kann er nicht mitnehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10739.290999999999,"endTime":10742.932000000001,"body":"Aber der hatte, also der und einige andere, die hatten dann auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10742.932000000001,"endTime":10747.833000000001,"body":"sp\u00e4ter tragbare Systeme gekriegt, die dann ihnen dasselbe an H\u00f6rleistung angeboten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10747.833000000001,"endTime":10749.174000000001,"body":"haben, was sie aus dem Labor kannten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10750.433999999999,"endTime":10754.936,"body":"So was hat man denn dann rausgefunden mit diesem bahnbrechenden Paper 91?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10755.616,"endTime":10760.098,"body":"Also was war denn sozusagen der Durchbruch f\u00fcr, wie rede ich mit dem Innenohr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10760.098,"endTime":10762.039000000001,"body":"was sich eigentlich nicht mehr ansprechen lassen wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10762.039000000001,"endTime":10764.82,"body":"Also das allererste, was man probiert hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10764.82,"endTime":10773.782999999999,"body":"und das geht zur\u00fcck auf diese Franzosen 1957, war eine Elektrode direkt vor die Kochleersetzung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10773.782999999999,"endTime":10775.603999999999,"body":"gar nicht unbedingt drein, also"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10775.603999999999,"endTime":10781.425999999999,"body":"ein Analogsignal ohne jegliche spektrale Analyse. Das war's f\u00fcr heute."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10783.026,"endTime":10785.826999999999,"body":"Das hat man bis in die 70er-Jahre gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10785.826999999999,"endTime":10786.986999999999,"body":"Wo hat man das dann angestockt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10790.769,"endTime":10794.33,"body":"Ich muss sagen, ich habe die Zeiten ja selber nicht erlebt, aber man hat das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10794.33,"endTime":10799.791999999999,"body":"direkt zum Beispiel ans runde Fenster drangelegt, wo man nur eine Membran hatte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10799.791999999999,"endTime":10802.852999999999,"body":"durch die man elektrisch sozusagen durch musste."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10802.852999999999,"endTime":10807.374,"body":"Aber viele Chirurgen oder das ganze Fachgebiet haben sich am Anfang gar nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10807.374,"endTime":10809.145,"body":"unbedingt getraut, in die Schnecke reinzugehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10809.915000000001,"endTime":10812.915999999999,"body":"Da macht man dann so viel kaputt, da passiert dann so viel an,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10812.915999999999,"endTime":10814.076999999999,"body":"was wei\u00df ich, Entz\u00fcndungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10814.656999999999,"endTime":10817.817999999999,"body":"Also so ein bisschen diese Ritter Methode. Man macht da jetzt mal ein Kabel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10817.817999999999,"endTime":10821.218999999999,"body":"ran und schickt da mal was rein und dann gucken wir mal, ob es irgendwelche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10821.218999999999,"endTime":10824.879999999999,"body":"Ergebnisse erz\u00e4hlt. Aber im Prinzip, man umgeht quasi das komplette System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10825.281000000001,"endTime":10830.422,"body":"Also anstatt irgendwas mechanisch zu, in dieser Fl\u00fcssigkeit zu induzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10830.422,"endTime":10835.284,"body":"was dann die Haarnerven dazu bringt, das richtige elektrische Signal zu erzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10835.284,"endTime":10839.665999999999,"body":"legt man einfach mal irgendwo ein elektrisches Signal an und hofft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10839.665999999999,"endTime":10845.727999999999,"body":"dass das dann so im Gesamtprozessing dieses Apparates ein bisschen was bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10845.727999999999,"endTime":10849.249,"body":"Irgendwas Brauchbares erzeugt. Genau. Oh man, das ist schon brutal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10849.728999999999,"endTime":10854.471,"body":"Aber ich meine, es ist schwer, sich jetzt die Situation eines tauben Menschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10854.471,"endTime":10858.791999999999,"body":"so vorzustellen, aber ich denke, dass jeglicher Au\u00dfenkontakt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10858.791999999999,"endTime":10863.853999999999,"body":"der da erstmal mehr als nichts ist, schon ein Gewinn darstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10864.155000000001,"endTime":10866.395,"body":"Kann aber sicherlich auch sehr nervig sein, oder?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10867.055,"endTime":10872.337,"body":"Ja, aber das ist dann vielleicht etwas, was f\u00fcr die Sprachkommunikation ausreichend ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10872.337,"endTime":10876.449000000001,"body":"um jemanden, der nur schlecht Lippen ablesen kann, so viel Zusatzinformation"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10876.449000000001,"endTime":10880.299999999999,"body":"zu geben, dass die Kombination aus Lippen ablesen und diesen seltsamen H\u00f6r-Eindr\u00fccken"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10880.299999999999,"endTime":10882.091,"body":"ausreicht, um kommunizieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10882.091,"endTime":10887.482,"body":"Aber das ist jetzt Stand der 60er und bis, sagen wir mal, in die Mitte der 70er gewesen. Genau."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10887.983,"endTime":10895.785,"body":"Dann hat eine \u00f6sterreichische Arbeitsgruppe das erste mehrkanalige System gebaut,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10895.785,"endTime":10902.692999999999,"body":"was mehrere Elektroden hatte, also der erste Ansatz dazu diese spektrale Aufdr\u00f6selung zu machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10905.078,"endTime":10911.544,"body":"Das war, wenn ich richtig informiert war, dass sogar acht einzelne Spektrale"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10911.544,"endTime":10915.322,"body":"unterschiedliche Bereiche, die da analysiert worden sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10916.002,"endTime":10922.004000000001,"body":"Und f\u00fcr damalige Verh\u00e4ltnisse war das wirklich heroisch. Also das war wirklich schon enorm gut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10923.225,"endTime":10927.026,"body":"Man hat das, war aber technologisch nicht ganz einfach f\u00fcr die damaligen Zeiten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10927.026,"endTime":10931.047,"body":"Man ist dann erstmal auch wieder bei analogen Systemen geblieben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10931.808000000001,"endTime":10937.575000000001,"body":"Spektral schon gefiltert, also verschiedene Frequenzbereiche elektronisch herausgegriffen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10937.575000000001,"endTime":10942.352000000001,"body":"und hat die Signale dieser Frequenzbereiche,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10942.352000000001,"endTime":10947.073,"body":"diese unterschiedlichen Frequenzanteile, hat man dann aber auch als Analogsignale"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10947.073,"endTime":10948.273999999999,"body":"ins Innenohr reingeschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10949.614,"endTime":10950.855,"body":"Im Prinzip wie so ein Equalizer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10951.254999999999,"endTime":10957.397000000001,"body":"Im Prinzip ja und das hat sich in der Kochlehre nat\u00fcrlich auch und das war das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10957.397000000001,"endTime":10960.657999999999,"body":"wesentliche Problem Problem aus heutiger Sicht, glaubt man das so zu wissen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10960.657999999999,"endTime":10965.18,"body":"das wesentliche Problem war, dass die alle kreuz und quer miteinander interagieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10965.66,"endTime":10969.102000000001,"body":"Wenn man sich also jetzt vorstellt, man setzt eine Elektrode tief rein f\u00fcr die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10969.102000000001,"endTime":10973.102999999999,"body":"tiefen Frequenzen in die Kochl\u00f6he, in die, sagen wir mal, man geht so eine,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10973.102999999999,"endTime":10976.905000000001,"body":"eineinhalb Windungen rein und hat da einen Elektrodekontakt und der macht ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10976.905000000001,"endTime":10979.946,"body":"sch\u00f6nes, vergleichsweise tieffrequentes, elektrisches Signal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10979.946,"endTime":10985.928,"body":"Und jetzt ein bisschen weiter aus und au\u00dferhalb hat man jetzt eine andere Elektrode,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10985.928,"endTime":10988.808999999999,"body":"die ist nat\u00fcrlich f\u00fcr einen anderen Frequenzbereich zust\u00e4ndig und macht jetzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10988.808999999999,"endTime":10990.530000000001,"body":"ein hochfrequentes analoges Signal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10990.530000000001,"endTime":10994.991,"body":"dann hat man nat\u00fcrlich ein irrwitziges \u00dcbersprechen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10994.991,"endTime":10998.852999999999,"body":"weil wenn das eine Signal, sagen wir mal, gerade in der positiven tieffrequenten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":10998.852999999999,"endTime":11002.754000000001,"body":"Phase ist und das andere arbeitet schnell hin und her,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11002.754000000001,"endTime":11007.116,"body":"dann flie\u00dfen die Str\u00f6me, die reizen dann sozusagen nicht mehr lokal die Nervenzellen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11007.116,"endTime":11010.767,"body":"die man erreichen will, sondern flie\u00dft irgendwie kreuz und quer unvorhersehbar"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11010.767,"endTime":11015.199000000001,"body":"diagonal von einem Ende zur Kochlehr st\u00e4ndig sich andauernd \u00e4ndern,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11015.199000000001,"endTime":11021.561,"body":"flie\u00dfen irgendwelche Querstr\u00f6me, irgendwelche \u00dcbersprecheffekte finden statt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11021.561,"endTime":11028.484,"body":"und diese ganze sch\u00f6ne Intention der spektralen Zerlegung funktioniert nicht mehr,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11028.484,"endTime":11032.764999999999,"body":"weil sich alles gegenseitig kreuz und quer voneinander abh\u00e4ngig gegenseitig reizt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11033.366,"endTime":11037.986999999999,"body":"Aber das war State of the Art in den 80ern. Diese Patienten mit mit diesem Steckerimplantat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11037.986999999999,"endTime":11043.749,"body":"die hatten das, die hatten dieses Prinzip und kamen damit so halbwegs zurecht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11043.749,"endTime":11047.790999999999,"body":"Es gab auch welche, die damit Sprache verstanden haben, die man im Labor testen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11047.790999999999,"endTime":11052.293,"body":"konnte mit Sprachmaterial und gucken, wie viel verstehen die denn jetzt und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11052.293,"endTime":11056.074000000001,"body":"die signifikante Anteile von Sprache tats\u00e4chlich verstanden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11056.074000000001,"endTime":11058.934999999999,"body":"Wo die einzelnen Patienten wahrscheinlich auch unterschiedlich gut disponiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11058.934999999999,"endTime":11063.517,"body":"waren, je nachdem, wie gut sich eben ihr Sprachzentrum schon hat vorher aufbauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11063.517,"endTime":11065.017,"body":"k\u00f6nnen und wann diese Ma\u00dfnahmen kamen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11065.018,"endTime":11068.188,"body":"Oder in welchem Zustand der H\u00f6rnerf oder das Innenkennenspiel war."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11068.65,"endTime":11072.139999999999,"body":"So und der gro\u00dfe Durchbruch, der war jetzt das was..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11073.141,"endTime":11077.383,"body":"Was bei den Osteoskopen diese fr\u00fcheren, diese Chopper-Technik, dieses Zerhacken ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11077.383,"endTime":11082.825000000001,"body":"Dass man also sehr schnell zwischen den verschiedenen Frequenzb\u00e4ndern hin und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11082.825000000001,"endTime":11089.775,"body":"her springt und eben nicht mehr gleichzeitig stattfindende Analogsignale anbietet,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11089.775,"endTime":11097.950999999999,"body":"sondern schnelle Pulse anbietet, die aber zeitlich nicht gleichzeitig stattfinden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11097.950999999999,"endTime":11101.031999999999,"body":"Man hat also, sagen wir mal, eine tiefe Frequenz und man wei\u00df,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11101.031999999999,"endTime":11107.528,"body":"man m\u00f6chte diese tiefe Frequenzbereich, m\u00f6chte man jetzt gerne in der und der Intensit\u00e4t darbieten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11107.528,"endTime":11115.317999999999,"body":"dann sendet man einen kurzen elektrischen Puls, an der richtigen Stelle setzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11115.317999999999,"endTime":11118.799000000001,"body":"man den ab, dann ist aber elektrisch gesehen gleich wieder Ruhe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11118.799000000001,"endTime":11122.4,"body":"Und dann kann man an eine andere Stelle in die Kochlehr springen und da wieder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11122.4,"endTime":11123.601000000001,"body":"einen schnellen kurzen Puls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11123.601000000001,"endTime":11124.540999999999,"body":"Also so ein Zeit-Multiplex-Verfahren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11126.062,"endTime":11129.423000000001,"body":"Genau, ein sehr schnelles, rei um arbeitendes Zeit-Multiplex-Verfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11131.853999999999,"endTime":11135.705,"body":"Wie klein sind dann da so die Zeit-Slots, die dann da bef\u00fcllt werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11135.705,"endTime":11137.665999999999,"body":"Wie lange existiert so ein Signal dann?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11137.665999999999,"endTime":11141.287,"body":"Ein Signal, das existiert so etwa vielleicht 50 Mikrosekunden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11141.287,"endTime":11148.83,"body":"um einen runden Sch\u00e4tzwert zu liefern. Also ein einzelner Puls dauert so Pi"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11148.83,"endTime":11149.950000000001,"body":"mal Daumen, 50 Mikrosekunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11150.831,"endTime":11154.031999999999,"body":"Das ist aber jetzt auch ein Puls, der gleichstromfrei ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11154.031999999999,"endTime":11158.314,"body":"Ist also ein biphasischer Puls, der aus einem positiven und einem negativen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11158.314,"endTime":11162.615,"body":"Phase besteht. Der schickt kurz Ladung rein ins Gewebe und zieht die Ladung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11162.615,"endTime":11166.797,"body":"gleich wieder raus aus dem Gewebe, sodass kein Gleichstromanteil drin enthalten ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11167.137000000001,"endTime":11172.398999999999,"body":"Also diese Pulse, die aus einer anodischen, aus einer kathodischen Phase bestehen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11172.398999999999,"endTime":11174.599,"body":"die reizen kurz das Gewebe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11175.809999999999,"endTime":11179.960999999999,"body":"Einige Nervenzellen, die jetzt bereit sind daf\u00fcr, also nicht noch in der Refrakt\u00e4rzeit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11179.960999999999,"endTime":11185.465,"body":"von einer vorherigen Aktivit\u00e4t sich am regenerieren sind von ein paar Millisekunden vorher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11185.465,"endTime":11187.687,"body":"Aber erzeugen da keine Ladung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11188.147000000001,"endTime":11192.169,"body":"Genau, es bleibt keine Ladung im Gewebe stehen und und f\u00e4ngt an das zu elektrolysieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11192.790000000001,"endTime":11196.531999999999,"body":"Das hat man schon immer nicht gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11196.531999999999,"endTime":11197.272999999999,"body":"Der Wechselstrom."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11197.272999999999,"endTime":11199.534,"body":"Ja, also seit Volta hat man das nicht mehr gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11202.717000000001,"endTime":11203.337,"body":"Danke Ritter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11203.918,"endTime":11209.561,"body":"Ja und dann wird dann eben in ziemlich schneller Geschwindigkeit, also sagen wir mal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11212.487999999999,"endTime":11219.76,"body":"1000, 2000, 3000 Mal in der Sekunde kriegt dann ein einzelner Ort in der Cochlea"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11219.76,"endTime":11221.241,"body":"immer wieder so einen Puls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11221.241,"endTime":11225.703,"body":"Und wie viele Orte wurden dann unterschieden? Also wie viel b\u00e4ndrig war das Ganze?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11225.703,"endTime":11230.244000000001,"body":"Das war damals, als der gro\u00dfe Durchbruch war, hat man das ja mit diesen Steckerpatienten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11230.244000000001,"endTime":11231.924999999999,"body":"gemacht und die hatten nur sechs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11231.924999999999,"endTime":11236.687,"body":"Sechs. Okay. Also sechs Orte, sechs verschiedene Frequenzb\u00e4nder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11236.687,"endTime":11237.707,"body":"die man unterschieden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11238.627,"endTime":11243.169,"body":"Das Mikrofon, das die Umgebungssounds aufnimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11243.169,"endTime":11249.351000000001,"body":"teilt quasi in sechs B\u00e4nder auf und zeitlich verteilt werden dann jeweils die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11249.351000000001,"endTime":11253.553,"body":"einzelnen Bereiche mehr oder weniger stark stimuliert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11253.553,"endTime":11258.554,"body":"je nachdem wie stark das Klangensignal in dem Bereich dann war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11260.594999999999,"endTime":11265.297,"body":"Und das dann gemultiplex auf 4000 Zeiteinheiten pro Sekunde."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11265.297,"endTime":11268.178,"body":"Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11268.178,"endTime":11269.678,"body":"Und das hat dann deutliche Verbesserungen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11270.918,"endTime":11275.679,"body":"Ja, das hat einen irrwitzigen Durchbruch in der Verstehbarkeit gebracht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11275.679,"endTime":11283.799999999999,"body":"weil man diese spektrale Aufdr\u00f6selbarkeit, sei sie noch so grob,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11283.799999999999,"endTime":11288.08,"body":"sei sie nur sechs Frequenzblender, die war aber jetzt auf einmal verf\u00fcgbar."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11288.501,"endTime":11292.601000000001,"body":"Vorher hatte man zwar sechs analog angeboten oder die realen Patienten im realen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11292.601000000001,"endTime":11296.982,"body":"Betrieb hatten nur vier davon aktiviert von den sechs, die in der Kochlehr waren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11296.982,"endTime":11298.462,"body":"konnte man nur vier einschalten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11298.781999999999,"endTime":11301.621999999999,"body":"Die hat man sich dann ausgesucht, welche sind denn die unterschiedbarsten und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11301.621999999999,"endTime":11302.422,"body":"und hatten die genommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11303.432000000001,"endTime":11307.134,"body":"Aber die vier waren kaum unterscheidbar. Das hat sich alles \u00fcberlagert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11307.134,"endTime":11310.275,"body":"Und dadurch, dass man jetzt auf einmal so schnell reihum hin und her gesprungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11310.275,"endTime":11311.094999999999,"body":"ist, war auf einmal die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11311.094999999999,"endTime":11314.957,"body":"Und auch gleich sechs nutzen konnte sozusagen, also auch die Aufl\u00f6sung noch mal vergr\u00f6\u00dfert hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11315.537,"endTime":11321.478999999999,"body":"Und das ist dann... Wie gesagt, das war eine Publikation in Nature 1991."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11323.92,"endTime":11329.402,"body":"Diese Vorgehensweise nennt man die CIS, C-I-S, Continuous Interleaved Sampling,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11329.402,"endTime":11332.803,"body":"also permanente, verschachtelte Abtastung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11336.795,"endTime":11340.967000000001,"body":"Die CIS-Stimulationsstrategie, und das hat eine Arbeitsgruppe in North Carolina"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11340.967000000001,"endTime":11344.368,"body":"in USA gemacht, in Kooperation mit einer zweiten Arbeitsgruppe in Boston,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11344.368,"endTime":11345.708000000001,"body":"die haben das gemeinsam publiziert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11346.509,"endTime":11352.550999999999,"body":"Und das war so ein Durchbruch, dass das relativ schnell daraufhin sich in der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11352.550999999999,"endTime":11356.852000000001,"body":"klinischen Praxis in k\u00e4uflich erwerbbaren Systemen wiedergefunden haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11356.852000000001,"endTime":11359.574000000001,"body":"Das war auch der Zeitpunkt, wo ich damals dann den Einstieg hatte und das,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11359.574000000001,"endTime":11364.276,"body":"was die gemacht haben, dann in ein reales System gebaut habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11364.276,"endTime":11368.758,"body":"Die Technik dann umgesetzt ab dem Zeitpunkt, wo man das Grundprinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11368.758,"endTime":11372.679,"body":"was auch heute noch genauso durchgef\u00fchrt wird, umgesetzt hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11372.679,"endTime":11373.780000000001,"body":"So kann man das sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11373.780000000001,"endTime":11378.882,"body":"Vermute jetzt mal, dass so aktuelle Systeme dann vielleicht auch in der Anzahl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11378.882,"endTime":11382.602999999999,"body":"der Elektronen dann noch feiner aufl\u00f6sen. Also du hast ja vorhin diese Glasnudel genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11384.384,"endTime":11388.616,"body":"Also, wenn ich es richtig verstehe, also durch das runde Fenster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11388.616,"endTime":11394.487999999999,"body":"also eigentlich dieses Druckausgleich, Membran wird quasi als Einstiegspunkt genutzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11395.989,"endTime":11399.809999999999,"body":"Das ist ja dann das andere Ende der gesamten Schneckenbahn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11400.771000000001,"endTime":11403.951999999999,"body":"Also, wenn man einmal rein und dann wieder zur\u00fcckgeht, dann landet man ja dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11404.333000000001,"endTime":11411.272000000001,"body":"Man geht also quasi von hinten rein, f\u00fchrt jetzt da die Nudel in die Schnecke bis zum..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11412.529,"endTime":11416.33,"body":"Bis zu dem einen Ende der Schnecke, also quasi die eine H\u00e4lfte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11416.33,"endTime":11420.550999999999,"body":"die eine Schneckenh\u00e4lfte wird gef\u00fcllt, die andere bleibt so wie sie ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11420.550999999999,"endTime":11424.433000000001,"body":"weil braucht man nicht nochmal doppelt. Damit ist man an der Membran dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11424.893,"endTime":11426.794,"body":"Und wie viele Kontaktpunkte, wie viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11426.794,"endTime":11430.295,"body":"Elektroden sind dann so in so einem State-of-the-Art-Kochlier-Implantat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11430.295,"endTime":11431.514999999999,"body":"was man da heute reinschiebt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11431.995999999999,"endTime":11434.716,"body":"Auch nicht viel mehr. Auch nur sechs? Nee, nee, sechs sind nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11434.716,"endTime":11439.198,"body":"Also es gibt eine Variation, zw\u00f6lf, sechzehn und vierundzwanzig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11439.918,"endTime":11445.780000000001,"body":"Das sind die derzeitig verf\u00fcgbaren Systeme. Und man hat nat\u00fcrlich sich die Frage"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11445.780000000001,"endTime":11448.821,"body":"gestellt, ja, das muss doch was bringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11449.602000000001,"endTime":11454.383,"body":"Die gr\u00f6\u00dfere Anzahl an Elektronenkontakten muss doch in irgendeiner Form einen Vorteil bringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11454.383,"endTime":11457.843999999999,"body":"Und da haben sich viele Leute, ich k\u00f6nnte vielleicht sagen, die Z\u00e4hne daran"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11457.843999999999,"endTime":11462.126,"body":"ausgebissen und haben mit realen Patienten, die solche Implantatssysteme dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11462.126,"endTime":11468.328,"body":"hatten, im Labor experimentiert und hat unterschiedliche Bereiche deaktiviert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11469.648999999999,"endTime":11473.530000000001,"body":"Einfach durch umprogrammieren des Systems kann man das ja mal ausprobieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11473.950000000001,"endTime":11479.022000000001,"body":"Er hat gesagt, also wir schalten jetzt mal gleichm\u00e4\u00dfig verteilt von den,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11479.022000000001,"endTime":11484.794,"body":"von mir aus 12 Elektroden, vier weg und dann noch mal zwei zus\u00e4tzlich weg und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11484.794,"endTime":11489.296,"body":"noch mal zwei zus\u00e4tzlich weg oder hat mit einem System, was 22 Elektroden hatte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11489.296,"endTime":11492.837,"body":"hat man es in gr\u00f6\u00dferen Schritten gemacht und hat gesagt, wir nehmen mal 20, 10, 7,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11493.047,"endTime":11500.34,"body":"4 und nur eine und hat ausprobiert, wie sich das \u00fcbereinstimmend in mehreren"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11500.34,"endTime":11508.522000000001,"body":"Arbeitsgruppen und \u00fcber mehrere verschiedene technische Systeme hinweg zu der Erkenntnis gekommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11508.522000000001,"endTime":11515.365,"body":"dass man ungef\u00e4hr jenseits von 10 keinen Zugewinn mehr hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11516.205,"endTime":11517.145,"body":"Also 10 aktive Elektroden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11519.066000000001,"endTime":11526.544,"body":"10 aktive unterscheidbare Elektroden kann man auf 12, 15, 20 hochschalten und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11526.544,"endTime":11528.969999999999,"body":"es tut sich nichts mehr f\u00fcrs Sprache verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11531.050999999999,"endTime":11537.234,"body":"Wenn man dann in dieser Nudel eine Auswahl von 24 h\u00e4tte, kann man dann immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11537.234,"endTime":11542.016,"body":"noch Optimierungen erzielen, dadurch dass man sagt, welche von denen man jetzt tats\u00e4chlich nutzt?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11542.016,"endTime":11547.518,"body":"Kann man machen. In der Praxis passiert das normalerweise nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11549.079,"endTime":11552.280000000001,"body":"Also der Ort ist sozusagen auch gar nicht so entscheidend. Es geht einfach nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11552.280000000001,"endTime":11553.76,"body":"darum, eine gewisse Mindestaufl\u00f6sung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11554.281000000001,"endTime":11558.883,"body":"Nein, doch der Ort ist schon entscheidend. Also, es ist jetzt so,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11558.883,"endTime":11563.945,"body":"da f\u00e4ngt es jetzt an, Hersteller spezifisch zu werden und da kommen jetzt dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11563.945,"endTime":11565.665999999999,"body":"irgendwelche Marketing-Sachen nat\u00fcrlich ins Spiel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11565.665999999999,"endTime":11572.088,"body":"Wenn ich das jetzt aufdr\u00f6selt, dann rede ich dem einen oder dem anderen Hersteller Plus oder Minus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11572.088,"endTime":11572.388000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11572.388000000001,"endTime":11572.688,"body":"Die..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11575.848,"endTime":11580.409,"body":"Die grunds\u00e4tzliche Idee ist, dass man eigentlich gerne die gesamte Cochlea abgedeckt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11580.409,"endTime":11584.550999999999,"body":"h\u00e4tte, dass man s\u00e4mtliche Frequenzbereiche gerne abdecken w\u00fcrde."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11585.311,"endTime":11587.871999999999,"body":"Das ist aber teilweise chirurgisch nicht so ohne Weiteres machbar,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11587.871999999999,"endTime":11592.066999999999,"body":"weil der Durchmesser der Cochlea wird nach oben hin so ein bisschen kleiner"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11592.066999999999,"endTime":11598.896000000001,"body":"und die Elektrode da reinzubekommen wird schwieriger und schwieriger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11598.896000000001,"endTime":11603.718000000001,"body":"Richtig erfahrene, gute Chirurgen kriegen das ohne jedes Problem hin, au\u00dfer in Sonderf\u00e4llen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11603.718000000001,"endTime":11606.659,"body":"Aber umso mehr Elektroden da drin sind, umso unflanzibler wird das."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11606.859,"endTime":11609.879999999999,"body":"Umso steifer wird das Ganze. Dann gibt es nat\u00fcrlich die Idee,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11609.879999999999,"endTime":11614.842000000001,"body":"wir k\u00f6nnten die Elektrode spiralig vorformen, damit sie da sozusagen leichter"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11614.842000000001,"endTime":11616.923000000001,"body":"reinkleitet. Aber dazu muss man erst mal gestreckt anliefern."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11618.224,"endTime":11621.945,"body":"Und dann ist das wieder per se in gewisser Schwierigkeit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11622.285,"endTime":11625.425999999999,"body":"Da f\u00e4ngt es aber jetzt an wirklich herstellersteller spezifisch zu werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11625.425999999999,"endTime":11628.467000000001,"body":"Die einen Chirurgen h\u00e4tten das ganz gerne lieber so, die anderen lieber so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11628.987999999999,"endTime":11634.156000000001,"body":"Aber unterm Strich ist es so, dass man heute mit den Elektroden versucht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11634.156000000001,"endTime":11639.371999999999,"body":"m\u00f6glichst von der Cochlear Bereiche abzudecken, an die man rankommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11640.572,"endTime":11646.054,"body":"Und dass man dann in der Aktivierung, wenn die Patienten dann in der Klinik"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11646.054,"endTime":11649.596,"body":"sind und man das System zum ersten Mal einschaltet, dann schaut man sich nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11649.596,"endTime":11654.177,"body":"an, wie h\u00f6ren sich diese einzelnen Elektrodenkontakte f\u00fcr die Patienten an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11654.518,"endTime":11657.569,"body":"Perfekt ist es, wenn die, sagen wir mal, wir haben 12 Elektroden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11657.569,"endTime":11661.299999999999,"body":"dass die eine sch\u00f6ne tonleiterartige Tonh\u00f6henerh\u00f6hung h\u00f6ren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11661.299999999999,"endTime":11663.120999999999,"body":"wenn ich von den Elektroden 1 bis 12 durchgehe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11663.960999999999,"endTime":11667.302,"body":"Ist aber leider nicht immer so. Manche haben dann zwei oder drei,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11667.302,"endTime":11671.724,"body":"die sich genau gleich anh\u00f6ren oder es gibt einen gr\u00f6\u00dferen Sprung von der einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11671.724,"endTime":11674.125,"body":"zur n\u00e4chsten und da kann man dann entsprechend drauf eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11674.125,"endTime":11678.085999999999,"body":"Das hei\u00dft, man kalibriert dann, indem man entweder die abgegebenen Signale anders betont?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11680.788,"endTime":11685.99,"body":"Ja, indem man den Frequenzbereich, den man aus der Au\u00dfenwelt herausgreift,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11685.99,"endTime":11689.731,"body":"entsprechend am oberen oder unteren Ende ein bisschen hin und her schiebt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11689.731,"endTime":11701.334999999999,"body":"Dass man also die Lage der Elektrode in der Kochlehr so nutzt in der Einstellung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11701.334999999999,"endTime":11704.677,"body":"von dem \u00e4u\u00dferen Ger\u00e4t und von der spektralen Analyse des Systems,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11704.677,"endTime":11707.878000000001,"body":"dass es f\u00fcr den Patienten im Idealfall m\u00f6glichst nat\u00fcrlich klingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11708.858,"endTime":11714.66,"body":"Bei dieser Zuteilung dieser Zeitslots, weil ja nicht alle Elektronen gleichzeitig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11714.66,"endTime":11718.712,"body":"feuern d\u00fcrfen, sondern man macht das so quasi, ich denke mal die erste Methode"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11718.712,"endTime":11722.423000000001,"body":"war einfach so round robin, jede Elektrode kriegt die gleiche Anzahl Zeitslots."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11723.023999999999,"endTime":11731.107,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich mal so vermuten, dass es auch sein k\u00f6nnte, dass die hohen Frequenzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11731.107,"endTime":11735.030000000001,"body":"vielleicht h\u00e4ufiger aktualisiert werden m\u00fcssen als die niedrigen Frequenzen?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11737.337,"endTime":11740.642,"body":"Ja, da kommen wir gleich an den Punkt der Abtastung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11744.619000000001,"endTime":11748.08,"body":"Die Originalschwingung des analogen Signals, so wie es gefiltert ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11748.08,"endTime":11750.380999999999,"body":"sagen wir mal, wir haben einen Frequenzbereich jenseits von 5 Kilohertz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11751.120999999999,"endTime":11754.882,"body":"Sagen wir mal, der Frequenzbereich zwischen 7 und 8 Kilohertz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11754.882,"endTime":11756.463,"body":"nur um willk\u00fcrlich irgendwas rauszugreifen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11757.043,"endTime":11761.745000000001,"body":"Den kann ich ja eigentlich gar nicht abtasten mit der Abtastrate,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11761.745000000001,"endTime":11765.966,"body":"mit der ich diese Pulse auf die, auf das Innenohr gebe. Das geht ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11766.527,"endTime":11770.028,"body":"Man macht das dann, weil wir jetzt selber nur bei 4000 Hertz sind sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11770.028,"endTime":11774.290000000001,"body":"Genau. Also jetzt nach dem Abtasttheorem m\u00fcsste man mindestens mit einem Faktor"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11774.290000000001,"endTime":11780.172,"body":"2 von der Abtastrate dr\u00fcber liegen, um das originale analog gefilterte Signal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11780.172,"endTime":11781.951999999999,"body":"\u00fcberhaupt repr\u00e4sentieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11782.333000000001,"endTime":11785.034,"body":"Das macht man aber gar nicht. Man versucht das erst gar nicht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11785.034,"endTime":11788.895,"body":"sondern man nimmt sozusagen die Einh\u00fcllende, so eine H\u00fcllkurve dr\u00fcber."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11788.895,"endTime":11794.316999999999,"body":"Also man betrachtet die hohe Frequenz des eigentlichen, die eigentliche Frequenz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11794.316999999999,"endTime":11798.079,"body":"die man h\u00f6rt, gewisserma\u00dfen als Tr\u00e4gersignal, was amplitudenmoduliert ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11798.558999999999,"endTime":11802.780000000001,"body":"Also wenn ich zum Beispiel in Zischlaut spreche wie hier so A-Scha,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11802.780000000001,"endTime":11806.802,"body":"dann habe ich beim A nur tiefe und mittlere Frequenzen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11806.802,"endTime":11810.263000000001,"body":"beim Sch habe ich haupts\u00e4chlich den ganzen hohen Bereich aktiv und wenn ich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11810.263000000001,"endTime":11812.028,"body":"diesen \u00dcbergang habe A-Scha,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11812.028,"endTime":11818.706,"body":"dann ist die Aktivit\u00e4t des h\u00f6heren Frequenzbereichs im A ist praktisch nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11818.706,"endTime":11823.967000000001,"body":"da und dann beim Sch schie\u00dft das hoch und wenn das SCA, der Zischlaut vorbei"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11823.967000000001,"endTime":11824.968000000001,"body":"ist, dann geht das wieder runter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11825.567999999999,"endTime":11829.749,"body":"Das hei\u00dft die werden sozusagen, die Slots werden auch nur so zugeteilt wie der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11829.749,"endTime":11831.43,"body":"Anteil auch wirklich jetzt im Gesamtsignal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11832.18,"endTime":11838.371999999999,"body":"Solche Konzepte gibt es auch, aber wesentlich ist erst mal, dass man mit der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11838.371999999999,"endTime":11843.914000000001,"body":"Abtastrate, zumindest bei den hohen Frequenzen, eh keine Chance hat hinterher zu kommen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11844.594999999999,"endTime":11847.976000000001,"body":"W\u00fcrde man vielleicht gerne machen. Es gibt auch ein paar clevere Ans\u00e4tze,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11847.976000000001,"endTime":11850.036,"body":"die so ein bisschen in die Richtung was versuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11850.076999999999,"endTime":11851.677,"body":"Was ist denn da das Problem?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11853.778,"endTime":11855.959000000001,"body":"Man kann doch einfach kleinere Zahlslots nehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11856.898999999999,"endTime":11861.841,"body":"Eben nicht. Wenn ich diese Stimulationsimpulse, die ich brauche,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11861.841,"endTime":11865.602000000001,"body":"um den Nerv anzuregen, wenn ich die k\u00fcrzer und k\u00fcrzer und k\u00fcrzer mache,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11865.602000000001,"endTime":11867.923000000001,"body":"dann kriege ich den Nerv, der reagiert irgendwann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11867.923000000001,"endTime":11871.974,"body":"Der ist dann zu tr\u00e4ge daf\u00fcr. Der ist dann einerseits zu tr\u00e4ge und zweitens m\u00fcsste"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11871.974,"endTime":11878.767,"body":"ich kompensierend die Stimulationsstr\u00f6me immer weiter rauf drehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11879.788,"endTime":11882.929,"body":"Und das ist irgendwann technologisch nicht mehr m\u00f6glich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11883.329,"endTime":11887.27,"body":"Weil wenn ich einen Strom flie\u00dfen lassen will, muss ich ja durch den elektrischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11887.27,"endTime":11890.331,"body":"Widerstand des Gewebes muss ich den Strom ja sozusagen durchdr\u00fccken."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11890.871999999999,"endTime":11894.032999999999,"body":"Dazu brauche ich eine gewisse Spannung, die ich aufbauen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11894.032999999999,"endTime":11898.794,"body":"Und eine gen\u00fcgend hohe Spannung in einem Implantat aufzubauen ist nicht so trivial."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11899.754999999999,"endTime":11904.016,"body":"Da gibt es also technologische Limitierungen, wie viel Spannung man zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11904.016,"endTime":11909.678,"body":"hat, damit man damit dann gen\u00fcgend hohe Str\u00f6me anbieten k\u00f6nnte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11909.678,"endTime":11913.869000000001,"body":"Und selbst wenn man das macht, selbst wenn man in der Lage w\u00e4re,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11913.869000000001,"endTime":11918.439,"body":"jetzt mal simplifizieren gesagt, beliebig hohe Str\u00f6me anbieten zu k\u00f6nnen technologisch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11920.022999999999,"endTime":11922.504000000001,"body":"Und die dann immer k\u00fcrzer und k\u00fcrzer zeitlich werden zu lassen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11922.504000000001,"endTime":11926.526,"body":"dann gehen die trotzdem irgendwann einfach wie der Wind durchs Gewebe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11926.526,"endTime":11932.528,"body":"Die sind irgendwann einfach nur hochfrequent und gehen einfach am Nerv vorbei"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11932.528,"endTime":11935.129000000001,"body":"und das hat man nat\u00fcrlich in den ganz ganz fr\u00fchen Zeiten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11935.129000000001,"endTime":11939.73,"body":"ich spreche jetzt von 70er Jahren, haben wir das alles systematisch durchprobiert"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11939.73,"endTime":11944.871999999999,"body":"an irgendwelchen Krebs, Neuronen und hat versucht da dahinter zu kommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11944.871999999999,"endTime":11946.332,"body":"in welchen Bereichen das aktiv ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11946.553,"endTime":11950.654,"body":"Also aktivierbar ist. Das hei\u00dft, man kann das nicht beliebig schnell machen, beliebig kurz machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11950.654,"endTime":11956.116,"body":"Man ist auf eine niedrige Rampling-Funk-Quanz angewiesen, aber ist auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11956.116,"endTime":11958.897000000001,"body":"so schlimm, weil so funktioniert es ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11960.437,"endTime":11963.538,"body":"Worin besteht dann die eigentliche Verbesserung, die man jetzt noch erzielen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11963.538,"endTime":11965.638999999999,"body":"konnte \u00fcber die letzten Jahre?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11967.040000000001,"endTime":11974.762000000001,"body":"Also einmal hat sich auf der Ebene der Stimulationsmethodik durchaus noch was ergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11975.803,"endTime":11977.663,"body":"Also wie die Elektroden wirken?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11977.983,"endTime":11983.184999999999,"body":"Nee, die Art und Weise wie man die elektrische Stimulation stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11983.184999999999,"endTime":11986.906999999999,"body":"Ja, das meine ich ja. Also wie die sozusagen den Strom \u00fcbergeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11989.188,"endTime":11992.049000000001,"body":"Also diese urspr\u00fcngliche CIS-Strategie, die dieser gro\u00dfe Durchbruch Anfang der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11992.049000000001,"endTime":11998.851000000001,"body":"90er war, die hatte gar nicht versucht die Phasenlage des Original-Signals zu repr\u00e4sentieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":11999.712,"endTime":12003.413,"body":"Weil sie eh gesagt hat, sp\u00e4testens bei den mittleren hohen Frequenzen geht das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12003.413,"endTime":12005.114,"body":"mit der Abtastrate sowieso nicht mehr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12005.994000000001,"endTime":12009.775,"body":"Also hat man gesagt, wir nehmen, wir filtern zwar in diese Frequenzb\u00e4nder,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12009.775,"endTime":12011.745999999999,"body":"aber wir bilden da nur die einh\u00fcllende drum."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12011.745999999999,"endTime":12015.137000000001,"body":"Wir betrachten also die eigentliche Frequenz als eine Tr\u00e4gerfrequenz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12015.137000000001,"endTime":12018.978999999999,"body":"die amplitude moduliert ist und was wir jetzt an Stimulation anbieten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12018.978999999999,"endTime":12023.16,"body":"ist die gerade aktuelle Amplitude dieses Signals."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12023.841,"endTime":12028.782999999999,"body":"Das war der erste Schritt. Damit hatte man aber jegliche Phaseninformation des"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12028.782999999999,"endTime":12032.063,"body":"Tr\u00e4gersignals, wenn ich es mal so nennen darf, verloren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12032.284,"endTime":12034.865,"body":"Das war aber dann der n\u00e4chste Schritt. Das war dann Ende der 90er."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12034.865,"endTime":12040.986999999999,"body":"Da haben im Wesentlichen einige ganz wenige Leute, die sich das schon richtig"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12040.986999999999,"endTime":12043.168,"body":"ausgedacht hatten, haben sich hingesetzt und gesagt, Moment mal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12043.168,"endTime":12044.749,"body":"wir vernachl\u00e4ssigen ja diese Phaseninformation."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12045.449000000001,"endTime":12049.630999999999,"body":"Also die zeitliche Positionsinformation, wo die Wellenschwingung eigentlich sitzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12049.630999999999,"endTime":12053.531999999999,"body":"Weil wir haben ja nur die H\u00fcllkurve. Die geht halt nur lauter oder leiser,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12053.531999999999,"endTime":12057.374,"body":"aber nicht mehr, wo ist die eigentliche Schwingung gewesen. Dann haben die gesagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12057.374,"endTime":12063.675999999999,"body":"okay, dann, jetzt mal sehr salopp gesagt, dann spielen wir halt intelligent mit der Zeitachse."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12065.037,"endTime":12071.138999999999,"body":"Dann setzen wir die elektrischen Pulse, die wir abgeben, zeit synchron zu den,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12071.138999999999,"endTime":12074.620000000001,"body":"sagen wir mal, Nulldurchg\u00e4ngen von den Wellen hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12074.620000000001,"endTime":12079.162,"body":"Das hei\u00dft, man hat nicht so gleichm\u00e4\u00dfige Zeitabst\u00e4nde, sondern man schiebt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12079.162,"endTime":12082.303,"body":"Zeitabst\u00e4nde selber noch in Abh\u00e4ngigkeit von dem eigentlichen Signal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12082.303,"endTime":12088.082,"body":"Auf der Zeitachse hin und her. Und das ist, man hat also das was beim, bei der,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12089.348,"endTime":12094.25,"body":"Alten Stimulations Strategie bei dieser Zis Strategie das continuous war dieses"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12094.25,"endTime":12099.512000000001,"body":"andauernd around Robin das hat man zumindest in den tieffrequenten Bereichen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12099.512000000001,"endTime":12104.394,"body":"wo man sozusagen wo es sinnvoll ist das hin hin hin zu codieren und wo unser"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12104.394,"endTime":12107.415000000001,"body":"H\u00f6rsystem das auch mitspielt muss man auch dazu sagen das System."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12107.715,"endTime":12111.597,"body":"Bei den hohen Frequenzen ist auch unserem H\u00f6rorgan das eigentlich egal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12111.597,"endTime":12115.279,"body":"Also auch bei den hohen Frequenzen arbeitet unser H\u00f6rorgan eigentlich auch im"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12115.279,"endTime":12118.58,"body":"Wesentlichen als H\u00fcllkurvenextraktor und nicht als tieffrequenter Phasenwahrnehmer."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12120.040999999999,"endTime":12122.142,"body":"Das ist eher bei den tiefen Frequenzen. Da hat man gesagt, okay,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12122.142,"endTime":12126.779,"body":"dann teilen wir das auf und dann machen wir eben den unteren Frequenzbereich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12126.779,"endTime":12130.125,"body":"Phasensynchron und da oben ist es uns wurscht und dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12130.125,"endTime":12131.424999999999,"body":"Weil da k\u00f6nnte man es eh nicht nachbilden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12131.424999999999,"endTime":12135.906999999999,"body":"Genau und da, die bezahlen den Preis daf\u00fcr, dass die Tiefen jetzt Phasensynchron sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12135.948,"endTime":12138.489,"body":"Dann hat es noch einen weiteren Schritt gegeben, hat mal gesagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12138.489,"endTime":12146.337,"body":"Moment mal, wenn wir jetzt diese Pulse doch wieder zeitgleich anbieten w\u00fcrden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12146.337,"endTime":12150.534,"body":"angenommen wir k\u00f6nnten das, dann k\u00f6nnten wir ja die Abtastrate massiv erh\u00f6hen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12151.654,"endTime":12155.956,"body":"Wenn wir jetzt beispielsweise 10 Elektroden haben, um die wir immer Reihe umdurchschalten m\u00fcssen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12155.956,"endTime":12160.918,"body":"dann k\u00f6nnen wir nur, jeden Zehnten kommt einer dran, wenn wir es aber jetzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12160.918,"endTime":12165.219999999999,"body":"irgendwie schaffen w\u00fcrden, doch wieder jeden anbieten zu lassen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12165.219999999999,"endTime":12168.335999999999,"body":"dann haben wir auf einmal eine viel h\u00f6here Abtastrate, dann kriegen wir die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12168.335999999999,"endTime":12169.662,"body":"Zeitinformation vielleicht auch besser hin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12171.043,"endTime":12176.334999999999,"body":"Und da war man aber nat\u00fcrlich sofort wieder in dieser alten Bredouille der Kanal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12176.334999999999,"endTime":12179.425999999999,"body":"gegenseitigen Beeinflussung, wenn ich mehrere gleichzeitig aktiv habe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12179.425999999999,"endTime":12182.748,"body":"Und dann hat man gesagt, okay, vielleicht k\u00f6nnen wir das ja so machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12182.748,"endTime":12186.388999999999,"body":"dass wir das, was wir an Kanalinteraktion erwarten, vorher vorauseilend wegrechnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12194.053,"endTime":12198.694,"body":"Dass man also diese Kanalinteraktionen voraus berechnet und sagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12198.694,"endTime":12202.016,"body":"aha, wenn wir aber entsprechend weniger stimulieren auf eine bestimmte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12202.016,"endTime":12206.698,"body":"geschickte, genau ausgerechnete Art und Weise, dann ist in der Summe ann\u00e4hernd"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12206.698,"endTime":12208.078,"body":"das da, was wir eigentlich wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12209.058999999999,"endTime":12212.360000000001,"body":"Das hei\u00dft, man kann dann wieder mehrere Elektroden gleichzeitig aktivieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12213.391,"endTime":12218.923000000001,"body":"Man rechnet sozusagen das Gesamtsignal oder die St\u00e4rke der Einzelsignale so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12218.923000000001,"endTime":12222.885,"body":"weit runter, dass es in der Summe das ergibt, was man eigentlich will."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12224.686,"endTime":12230.409,"body":"Fand ich auch extrem pfiffig. Das ist aber im Moment noch so in der Forschung drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12232.133,"endTime":12233.314,"body":"Jetzt hast du ja gesagt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12237.074000000001,"endTime":12242.536,"body":"Du arbeitest ja, also ich meine, ist ja zwangsl\u00e4ufig. Wenn jetzt jemand kommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12242.536,"endTime":12248.089,"body":"und sagt, ich bin ein potentieller Empf\u00e4nger f\u00fcr so einen Implantat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12249.739,"endTime":12254.421,"body":"Ist ja sagen wir mal jetzt nicht so wie, ich hole mir einen Kr\u00fcckstock oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12254.421,"endTime":12258.782999999999,"body":"einen Rollator oder ich fahre jetzt im Rollstuhl oder so, weil das hat man und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12258.782999999999,"endTime":12262.504000000001,"body":"benutzt man und wenn man es wirklich nicht haben wollen w\u00fcrde, dann man es wieder los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12262.945,"endTime":12269.347,"body":"Aber so ein Eingriff, auch noch so mitten im Kopf, ist ja jetzt kein Pappenstil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12272.569,"endTime":12277.610000000001,"body":"Also einerseits ein enormer chirurgischer Eingriff, aber es bedeutet ja im Prinzip"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12277.610000000001,"endTime":12284.433000000001,"body":"auch sozusagen einmal als Wunsch und Bereitschaft der Verabschiedung des bisher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12284.433000000001,"endTime":12285.293,"body":"wahrgenommenen Lebensstils."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12286.013999999999,"endTime":12292.976000000001,"body":"Leute, die fr\u00fcher schon mal gesprochen haben, werden das sicherlich dann auch wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12292.976000000001,"endTime":12296.817999999999,"body":"Also kann ich mir auf jeden Fall gut vorstellen. Ich meine, wenn man mal geh\u00f6rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12296.817999999999,"endTime":12301.099,"body":"hat und dann ist es weg, da denke ich mal, da fehlt einem was trotzdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12301.099,"endTime":12306.061,"body":"Also was muss zusammenkommen und wie ist es mit solchen Leuten zusammenzuarbeiten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12306.540999999999,"endTime":12310.022999999999,"body":"Also wie viel muss man \u00fcberhaupt mit den Patienten zusammenarbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12310.022999999999,"endTime":12318.505999999999,"body":"bis das diesen ganzen Prozess dann auch bis wir so weit sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12318.505999999999,"endTime":12320.406000000001,"body":"dass wir das aktivieren k\u00f6nnen. Dass das alles gehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12321.166999999999,"endTime":12325.388000000001,"body":"Wie arbeitet man dann sozusagen auch mit den Leuten bei der Aktivierung dann dieses Implantats?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12328.67,"endTime":12332.251,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich so, dass man erstmal eine wirklich vern\u00fcnftige Diagnose"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12332.251,"endTime":12336.031999999999,"body":"braucht. Die Patienten kommen mit H\u00f6rbeschwerden oder werden von ihren Angeh\u00f6rigen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12336.031999999999,"endTime":12339.713,"body":"geschickt und dann muss man erstmal untersuchen, na ist das denn \u00fcberhaupt in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12339.713,"endTime":12342.755999999999,"body":"dem Bereich eines H\u00f6rverlustes, der f\u00fcr das in Frage kommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12343.547,"endTime":12345.839,"body":"Vielleicht ist das auch nur subjektiv, erstmal ein H\u00f6rverlust,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12345.839,"endTime":12349.201999999999,"body":"der gar nicht so schlimm ist und den H\u00f6rger\u00e4te noch abdecken k\u00f6nnen oder auch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12349.201999999999,"endTime":12352.225,"body":"unter Umst\u00e4nden ein Mittelohr-Implantat abdecken kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12352.786,"endTime":12355.709000000001,"body":"Wenn wir dann, da gibt es eine entsprechende H\u00f6runtersuchungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12355.709000000001,"endTime":12359.531999999999,"body":"die man an den Kliniken durchf\u00fchrt und dann stellt sich halt halt nach kurzer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12359.531999999999,"endTime":12362.594999999999,"body":"Zeit heraus. Ja, das w\u00e4re prinzipiell in dem Bereich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12363.504999999999,"endTime":12368.427,"body":"Wo alles andere nicht mehr vern\u00fcnftig geht, kommt eigentlich dann nur noch ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12368.427,"endTime":12370.287,"body":"Cochle-Emplantat in Frage."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12370.287,"endTime":12373.249,"body":"Dann m\u00fcssen nat\u00fcrlich noch ein paar andere Dinge abgekl\u00e4rt werden,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12373.249,"endTime":12377.969999999999,"body":"ob es denn zum Beispiel operierbar ist. Man muss also zum Beispiel mal klar"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12377.969999999999,"endTime":12382.791999999999,"body":"machen, dass die Schnecke noch fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllt ist. Es gibt manche Erkrankungen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12382.791999999999,"endTime":12384.093000000001,"body":"wie zum Beispiel eine Meningitis-Infektion."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12385.814,"endTime":12389.504999999999,"body":"Die haben gerne mal zur Folge, dass da"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12389.504999999999,"endTime":12396.428,"body":"Verkn\u00f6cherungen stattfinden und dass die Schnecke nach und nach mit fibr\u00f6sem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12396.428,"endTime":12402.700999999999,"body":"Gewebe und dann bis zum Anschlag unter Umst\u00e4nden mit hartem verwachsenen Knochen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12402.700999999999,"endTime":12406.382,"body":"zuw\u00e4chst und dann hat man keine Chance mehr das ordentlich reinzukriegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12406.742,"endTime":12409.223,"body":"Dann ist alles schon wirklich sehr sehr viel schwieriger."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12409.584000000001,"endTime":12412.344999999999,"body":"Mit manchen Tricks kann man in manchen F\u00e4llen durchaus noch was erreichen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12412.344999999999,"endTime":12417.727000000001,"body":"Aber eine Voraussetzung f\u00fcr den Standardfall des Cochlear Implantats ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12417.727000000001,"endTime":12421.768,"body":"dass die Schnecke \u00fcberhaupt noch frei und offen und fl\u00fcssigkeitsgef\u00fcllt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12421.768,"endTime":12425.209999999999,"body":"Dann muss nat\u00fcrlich erreicht sein, muss nat\u00fcrlich sichergestellt sein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12425.209999999999,"endTime":12431.191999999999,"body":"dass der Grund nicht hinter der Schnecke liegt, auf dem Weg zum Gehirn hoch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12432.092000000001,"endTime":12435.294,"body":"Es gibt auch manchmal Erkrankungen, bestimmte Tumore zum Beispiel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12435.294,"endTime":12439.155000000001,"body":"die den H\u00f6rnerv angreifen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12439.155000000001,"endTime":12442.495999999999,"body":"ihn kaputt machen, platt dr\u00fccken,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12442.495999999999,"endTime":12446.698,"body":"an die Wand dr\u00fccken oder dass der H\u00f6rnerv,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12446.698,"endTime":12452.540000000001,"body":"der ist ja auch von so einem Netz an Versorgungsblutgef\u00e4\u00dfen umfasst,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12452.540000000001,"endTime":12456.022000000001,"body":"wenn man also jetzt durch irgendwelche anderen operativen Eingriffe Schwierigkeiten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12456.022000000001,"endTime":12462.763999999999,"body":"hat, dass diese Blutgef\u00e4\u00dfe alle schon mal hin\u00fcber sind und deswegen der H\u00f6rnerv entsprechend..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12463.385,"endTime":12466.606,"body":"Da hilft es dann auch nicht mehr, in der Strecke irgendwas zu induzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12466.606,"endTime":12468.505999999999,"body":"weil da gibt es nicht gro\u00df weitergeleitet werden kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12468.505999999999,"endTime":12472.828,"body":"Und das sind alles Dinge, die klinisch abgekl\u00e4rt werden m\u00fcssen vorher."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12473.868,"endTime":12479.709999999999,"body":"Und wenn dann aber alles soweit in Ordnung ist, was in der Regel bei der Mehrzahl"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12479.709999999999,"endTime":12485.052,"body":"der Patienten der Fall ist, dann m\u00fcssen die Patienten nat\u00fcrlich operiert werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12485.052,"endTime":12490.994000000001,"body":"Dann braucht man einen erfahrenen, m\u00f6glichst guten Chirurgen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12490.994000000001,"endTime":12499.037,"body":"der das gut gelernt hat, gut kann, gute Erfahrungen hat und der implantiert das dann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12499.037,"endTime":12501.498,"body":"Und das geht eigentlich relativ schnell."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12502.179,"endTime":12507.6,"body":"Es ist jetzt nicht so, dass diese Operationen so invasiv, so tiefgreifend sind,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12507.6,"endTime":12509.300999999999,"body":"wie wenn man zum Beispiel einen Hirntumor hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12509.641,"endTime":12513.862999999999,"body":"Also wenn man jetzt ans Gehirn ran muss, dann muss man wirklich die Sch\u00e4delkalotte"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12513.862999999999,"endTime":12518.504000000001,"body":"aufmachen, dann muss man durch die Innenauskleidung der Sch\u00e4delkalotte durch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12518.945,"endTime":12528.855,"body":"Und das ist alles schon sehr invasiv und ist auch nat\u00fcrlich in der Presse,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12528.855,"endTime":12530.937,"body":"in den Medien immer alles ganz schwer gewichtet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12530.937,"endTime":12536.083000000001,"body":"Das ist zum Gl\u00fcck bei diesen Ohr- und auch Cochlear-Implantaten alles nicht so wahnsinnig schlimm."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12536.464,"endTime":12540.087,"body":"Man muss ja auch \u00fcberlegen, dass diese ganze Region von dem..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12541.162,"endTime":12545.824000000001,"body":"Von dem Felsenbein sowieso schon so ein bisschen mit der Au\u00dfenwelt in Kontakt ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12545.824000000001,"endTime":12549.706,"body":"Wir haben da die Ohrtrompete, die \u00f6stere R\u00f6hre, das Mittelohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12549.706,"endTime":12553.927,"body":"Das ist ja alles eigentlich daf\u00fcr gebaut, sich st\u00e4ndig irgendwie mit Fremdkeimen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12553.927,"endTime":12558.709000000001,"body":"und Infektionen auseinanderzusetzen und hat auch entsprechende Selbsthilfemechanismen eingebaut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12559.808999999999,"endTime":12562.51,"body":"Mit anderen Worten, das ist jetzt nicht so, ich wiederhole es nochmal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12562.51,"endTime":12564.991,"body":"nicht so inversiv, als wenn man ans Gehirn ran m\u00fcsste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12564.991,"endTime":12569.352000000001,"body":"Was ja sehr gut gekapselt ist und normalerweise keinerlei Besucher empf\u00e4ngt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12569.352000000001,"endTime":12574.273999999999,"body":"Genau, m\u00f6glichst auch keine \u00d6ffnungen, Risse und sonstige L\u00fccken nach au\u00dfen haben sollte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12575.995000000001,"endTime":12581.57,"body":"Und deswegen kann man diese Operation vergleichsweise schnell machen und ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12581.57,"endTime":12585.657999999999,"body":"erfahrener Chirurg, der schafft das in unter zwei Stunden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12586.619000000001,"endTime":12590.780000000001,"body":"Und das gilt nat\u00fcrlich nur f\u00fcr das, also diese Zeitangabe gilt jetzt nur f\u00fcr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12590.780000000001,"endTime":12592.200999999999,"body":"das, was der Chirurg sieht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12592.200999999999,"endTime":12597.502,"body":"Also vom Einsenken des Skalpells in die Hautoberfl\u00e4che bis zum Zun\u00e4hen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12597.502,"endTime":12600.924000000001,"body":"Das geht in unter zwei Stunden bei einem erfahrenen Chirurg,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12600.924000000001,"endTime":12605.045,"body":"der schon einiges gemacht hat und wenn keine irgendwie Absonderlichkeiten auftreten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12606.245999999999,"endTime":12609.406999999999,"body":"Und das, was nat\u00fcrlich der Patient und die Angeh\u00f6rigen sehen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12609.406999999999,"endTime":12613.567999999999,"body":"das ist nat\u00fcrlich ein bisschen l\u00e4nger, weil die m\u00fcssen ja erstmal dann runter"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12613.567999999999,"endTime":12615.009,"body":"in den OP gekarrt werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12615.009,"endTime":12619.731,"body":"Das ist ja das, wo die Patienten dann dann ihre Narkose kriegen und ab dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12619.731,"endTime":12622.371999999999,"body":"bis sie dann wieder aufwachen, das k\u00f6nnen dann also schon mal vier,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12622.371999999999,"endTime":12623.672,"body":"f\u00fcnf, sechs Stunden sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12623.672,"endTime":12626.352999999999,"body":"Von au\u00dfen sieht das nach viel aus, aber der eigentliche Eingriff ist gar nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12626.352999999999,"endTime":12629.954,"body":"so lange. Auch die eigentliche Zeit, in der man in der Narkose ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12629.954,"endTime":12631.875,"body":"ist gar nicht so wahnsinnig lange."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12631.875,"endTime":12636.457,"body":"Also das ist eigentliche \u00d6ffnen, Einf\u00fcllen zu machen, ist nach einer Stunde vorbei?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12636.457,"endTime":12642.699000000001,"body":"Ist nach etwa eineinhalb bis zwei Stunden vorbei. Ist also nicht so wahnsinnig schlimm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12642.699000000001,"endTime":12645.200000000001,"body":"Ja, ne, so lange bin ich auch schon mal in der Hand operiert worden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12645.200000000001,"endTime":12650.762000000001,"body":"Ja, genau. Das ist also durchaus \u00fcberschaubar und es ist auch heutzutage,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12650.762000000001,"endTime":12653.084999999999,"body":"die An\u00e4sthesisten haben nat\u00fcrlich auch dazugelernt heutzutage sogar,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12656.790000000001,"endTime":12663.232,"body":"Der Standard, dass die Patienten am Nachmittag nach der OP schon wieder halbwegs"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12663.232,"endTime":12666.933000000001,"body":"beieinander sind. Also bei kleinen Kindern, die da sowieso offensichtlich ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12666.933000000001,"endTime":12669.574000000001,"body":"bisschen robuster sind, die krabbeln dann schon wieder rum, haben zwar einen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12669.574000000001,"endTime":12671.715,"body":"Verband um den Kopf, aber die sind dann schon wieder halbwegs fit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12673.395,"endTime":12676.196,"body":"\u00c4ltere Patienten, denen es k\u00f6rperlich nicht besonders gut geht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12676.196,"endTime":12679.817999999999,"body":"die sitzen dann vielleicht mal einen Tag lang da und denen ist schlecht und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12679.817999999999,"endTime":12682.859,"body":"sie sind am n\u00e4chsten Tag oder am \u00fcbern\u00e4chsten Tag wieder halbwegs auf der H\u00f6he."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12682.859,"endTime":12686.219999999999,"body":"Aber so der durchschnittliche Erwachsene, der kann am Abend schon wieder Fernseh"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12686.219999999999,"endTime":12689.141,"body":"gucken und mit einem reden und was hei\u00dft, wenn er kommunizieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12689.661,"endTime":12692.462,"body":"Was wird denn noch alles eingebaut? Also wir haben jetzt von dieser Glasnudel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12692.462,"endTime":12695.403,"body":"gesprochen, die wird da reingeschoben und dann muss ja auch noch eine Verbindung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12695.403,"endTime":12698.123,"body":"nach au\u00dfen geben. Also da gibt es dann so ein Kontaktpl\u00e4ttchen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12699.103999999999,"endTime":12705.186,"body":"Das geht das geht alles elektromagnetisch sozusagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12705.186,"endTime":12710.848,"body":"Also es ist so, dass unter der Haut jetzt machen wir es mal so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12710.848,"endTime":12715.67,"body":"Man hat ja hier hinter dem Ohr hat man ja so eine kahle Fl\u00e4che Und der Knochen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12715.67,"endTime":12720.833000000001,"body":"den man da f\u00fchlt, das ist das sogenannte Mastoid oder auf Deutsch der Warzenfortsatz."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12722.513999999999,"endTime":12726.665000000001,"body":"Da dockt einer von unseren gro\u00dfen Halsmuskeln an, n\u00e4mlich hier der Sternocleidomastid,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12726.665000000001,"endTime":12731.958000000001,"body":"Mastoid\u00e4us, der ist f\u00fcr die Kopfwendung zust\u00e4ndig. Der dockt an diesem Knochen an."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12732.558000000001,"endTime":12736.98,"body":"Und dieser Knochen, von dem muss man sich jetzt vorstellen, geht man so ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12736.98,"endTime":12740.521000000001,"body":"kleines St\u00fcckchen nach hinten, ein paar Zentimeter, das muss der Chirurg sich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12740.521000000001,"endTime":12743.463,"body":"aber dann in jedem in die Videofall angucken, wo genau."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12745.023999999999,"endTime":12751.566000000001,"body":"Und an diese Stelle wird unter die Haut die gekapselte Elektronik des Implantates eingesetzt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12752.507,"endTime":12757.228999999999,"body":"Da wird so ein kleines bisschen vom Knochen weggenommen und dann kann dort die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12757.228999999999,"endTime":12760.109,"body":"Elektronik hingesetzt werden und von dieser Elektronik ausgehend."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12762.225,"endTime":12769.666999999999,"body":"Gibt es dann die Elektrode, das ist dann eben diese Silikonglasnudel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12769.666999999999,"endTime":12772.727999999999,"body":"von der wir gesprochen haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12773.058999999999,"endTime":12776.969999999999,"body":"Die geht dann von dort weg, erstmal zum Mittelohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12777.530000000001,"endTime":12783.852999999999,"body":"Der Chirurg, der muss also praktisch von hinter dem Ohr sich zum Mittelohr durchbewegen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12783.852999999999,"endTime":12787.273999999999,"body":"und wenn der erstmal in der Mittelohrh\u00f6hlung angekommen ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12787.273999999999,"endTime":12792.036,"body":"dann sieht er auch vor sich die Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen und geht dann seitlich an den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12792.036,"endTime":12800.119000000001,"body":"Geh\u00f6rkn\u00f6chelchen dran vorbei zum runden Fenster oder knapp daneben und macht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12800.119000000001,"endTime":12805.651,"body":"dort auf und setzt dann die eigentliche Stimulationselektrode,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12805.651,"endTime":12812.143,"body":"von denen eben nur die vorderen ungef\u00e4hr 2,5-3 Zentimeter elektrisch aktiv sind,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12812.143,"endTime":12817.545,"body":"setzt die dann in die Schneckenwindung ein, indem er diese Elektrode langsam"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12817.545,"endTime":12821.207,"body":"und vorsichtig vorschiebt und wenn er merkt, dass da Widerstand kommt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12821.207,"endTime":12823.548000000001,"body":"dann zieht er noch ein bisschen zur\u00fcck, verdreht vielleicht ein bisschen und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12823.548000000001,"endTime":12826.049000000001,"body":"geht noch mal ran, bis er die Elektrode vollst\u00e4ndig drin hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12826.829,"endTime":12830.411,"body":"Dann macht er diese Eingangs\u00f6ffnung in die Kochlehr,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12830.411,"endTime":12834.552,"body":"in die Schnecke, macht er sauber zu, setzt also ein bisschen Bindegewebe drum rum,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12834.552,"endTime":12839.754000000001,"body":"dass das sch\u00f6n fest w\u00e4chst und sch\u00f6n dicht ist, verankert dann die Elektrode"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12839.754000000001,"endTime":12843.835999999999,"body":"im Mittelohr, idealerweise noch auf eine Form, auf eine Art und Weise,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12843.835999999999,"endTime":12847.277,"body":"dass da nicht sich das wieder rausziehen kann."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12847.638000000001,"endTime":12852.360000000001,"body":"Das muss nicht unbedingt gemacht werden, weil die Wahrscheinlichkeit so extrem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12852.360000000001,"endTime":12853.52,"body":"niedrig ist, dass das passiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12853.52,"endTime":12857.182000000001,"body":"Aber manche Chirurgen machen das, dass sie diese Elektrode im Mittelohr noch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12857.182000000001,"endTime":12863.183999999999,"body":"mal fixieren und dann wird an der Stelle, wo die gekapselte Elektronik sitzt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12863.183999999999,"endTime":12865.244000000001,"body":"wird dann halt wieder wieder zugemacht, zugen\u00e4ht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12867.894,"endTime":12869.195,"body":"Und das war's dann eigentlich schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12870.355,"endTime":12874.977000000001,"body":"Und dann hat man so hinter dem Ohr so einen eingebauten Kontakt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12874.977000000001,"endTime":12877.678,"body":"das bleibt dann aber unter der Haut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12877.678,"endTime":12882.819,"body":"Bleibt unter der Haut. Also von au\u00dfen sieht man nach der OP erstmal nat\u00fcrlich die OP-Narbe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12883.799999999999,"endTime":12887.581,"body":"Das ist klar, muss ja auf und wieder zugemacht werden. Aber das ist \u00fcblicherweise"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12887.581,"endTime":12891.083000000001,"body":"unter den Haaren. Das sieht man dann also nicht mehr, wenn die Haare da sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12891.942999999999,"endTime":12894.004000000001,"body":"Normalerweise muss man da so ein bisschen die Haare wegmachen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12894.004000000001,"endTime":12897.165000000001,"body":"Also eine Zeit lang hat man dann da so ein bisschen eine gerade Stelle."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12897.165000000001,"endTime":12899.846,"body":"Stelle, aber das ist ja nach kurzer Zeit wieder da."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12900.325999999999,"endTime":12904.467000000001,"body":"Und dann sieht man von au\u00dfen erstmal gar nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12904.807000000001,"endTime":12907.628000000001,"body":"Dann setzt man an diesen Kontakt, ist das dann irgendwie so magnetisch?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12909.089,"endTime":12918.232,"body":"Ja, also das Implantat, was unter der Haut sitzt, das hat einen Magnet im Zentrum der Empfangsspule."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12919.462,"endTime":12925.815000000001,"body":"Also das Implantat hat eine Spulenwindung, die auch im Silikon drin sitzt und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12925.815000000001,"endTime":12930.796,"body":"im Zentrum dieser Spulenwindung sitzt ein Magnet. Das ist alles unter der Haut."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12932.017,"endTime":12935.538,"body":"Und au\u00dfen auf die Haut, wenn dann der Zeitpunkt der ersten Aktivierung gekommen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12935.538,"endTime":12937.439,"body":"ist, setzt man eine gegen\u00fcberliegende Sendespule."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12938.84,"endTime":12944.441999999999,"body":"Das ist so eine Art Scheibe, die per Kabel mit dem h\u00f6rger\u00e4teartig aussehenden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12944.441999999999,"endTime":12946.462,"body":"eigentlichen Prozessor verbunden ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12948.003000000001,"endTime":12951.324000000001,"body":"Und diese Sendespule hat auch wieder ein Magnet. Und wenn man die da hinsetzt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12951.324000000001,"endTime":12954.084999999999,"body":"dann zieht sich die automatisch an die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12954.084999999999,"endTime":12956.986000000001,"body":"stelle hin nat\u00fcrlich nur aus ein paar millimeter abstand"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12956.986000000001,"endTime":12960.428,"body":"weil so gro\u00df so stark k\u00f6nnen die magnete nicht sein dann zieht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12960.428,"endTime":12965.59,"body":"sich die sendung spule in die gegen\u00fcber liegende position von der unter der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12965.59,"endTime":12970.091,"body":"haut sitzenden empf\u00e4ngerspule und die beiden spulen die kommunizieren dann so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12970.091,"endTime":12974.753000000001,"body":"miteinander wie das zwei transformator spulen miteinander tun au\u00dfer dass man"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12974.753000000001,"endTime":12979.434999999999,"body":"den elektrischen den eisen an kann jetzt irgendeine eine Elektronik,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12979.434999999999,"endTime":12982.175999999999,"body":"also ist jetzt in dem was eingesetzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":12982.175999999999,"endTime":12987.157999999999,"body":"Da ist eine Elektronik drin. Wo befindet die sich konkret?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12987.838,"endTime":12991.319,"body":"Die befindet sich in einem in einer Titanenkapsel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12992.08,"endTime":12995.460999999999,"body":"Das ist also jetzt im Grunde genommen so \u00e4hnlich wie Herzschrittmacher-Technik."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":12996.182000000001,"endTime":13000.043,"body":"Man hat also eine Titanenkapsel, eine hermetisch dichte Titanenkapsel."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13001.324000000001,"endTime":13007.026,"body":"Da drin befindet sich die Elektronik und aus der Titanenkapsel gibt aber einige"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13007.026,"endTime":13008.906000000001,"body":"elektrische Durchf\u00fchrungen nach au\u00dfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13009.367,"endTime":13015.429,"body":"Zwei gehen raus und bilden eine Empf\u00e4ngerspule, eine Schlaufe sozusagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13015.429,"endTime":13022.412,"body":"die von au\u00dfen Energieversorgung bekommt und digital codierte Informationen bekommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13023.732,"endTime":13029.574000000001,"body":"In der Kapsel selber drin sitzt ein einigerma\u00dfen komplizierter Chip,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13029.574000000001,"endTime":13031.074000000001,"body":"der die digitale Information dekodiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13033.48,"endTime":13037.972,"body":"Und es gibt nat\u00fcrlich noch jede Menge andere Elektronik-Elemente,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13037.972,"endTime":13042.904,"body":"die da drin sind. Also es gibt, was man vielleicht als wichtigstes mal dazu"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13042.904,"endTime":13045.644,"body":"sagen sollte, das Implantat selber hat keinerlei Energieversorgung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13046.504999999999,"endTime":13051.047,"body":"Da ist also kein Akku drin, keine Batterie, nichts, was aufgeladen werden muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13051.047,"endTime":13052.347,"body":"Das kommt alles von au\u00dfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13052.666999999999,"endTime":13056.849,"body":"Und anders als bei Herzschrittmachern, die ja entweder aufgeladen werden m\u00fcssen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13056.849,"endTime":13062.09,"body":"oder durch eine neue OP ausgetauscht werden m\u00fcssen, ist das da nicht notwendig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13062.09,"endTime":13066.632,"body":"Das kommt also alles ausschlie\u00dflich von au\u00dfen sowohl die Energieversorgung als auch die Information."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13067.031999999999,"endTime":13069.692999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn man den Clip abmacht, ist das Ding komplett raus?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13070.433000000001,"endTime":13075.715,"body":"Schlagartig das Ding inaktiv. Das hat vielleicht noch ein bis f\u00fcnf Millisekunden, je nach Hersteller."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13076.495000000001,"endTime":13079.835999999999,"body":"Ja, aber im Prinzip ist es sofort Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13080.217000000001,"endTime":13083.031000000001,"body":"Okay, aber im Prinzip diese Elektronik in dieser Titan-Kapsel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13083.031000000001,"endTime":13091.200000000001,"body":"die setzt letztlich die digitale Eingangsinformation um in konkrete Impulse auf den Elektronen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13093.141,"endTime":13098.463,"body":"Aber der digitale Datenstrom selber ist zumindest schon mal so weit voroptimiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13098.463,"endTime":13103.885,"body":"dass der Grad an Processing, der da jetzt gemacht werden muss, nicht mehr so enorm ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13103.885,"endTime":13107.526,"body":"Also da wird jetzt keiner gro\u00dfe akustische Berechnung mehr gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13107.526,"endTime":13110.700000000001,"body":"sondern es geht eigentlich nur noch darum, aus dem digitalen Eingangssignal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13110.700000000001,"endTime":13114.789000000001,"body":"die richtige Information auf die richtige Elektrode umzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13115.648999999999,"endTime":13119.611000000001,"body":"Aber diese ganze Entscheidung, welche Elektrode sollte jetzt wann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13119.611000000001,"endTime":13124.373,"body":"in welcher Intensit\u00e4t feuern, die liegt komplett au\u00dferhalb des K\u00f6rpers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13124.373,"endTime":13126.192999999999,"body":"Ganz genau. Wo sie auch gut aufgehoben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13126.192999999999,"endTime":13129.394,"body":"ist, weil da kann man sie immer verbessern, besser monitoren etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13130.035,"endTime":13132.896000000001,"body":"Das hei\u00dft, man legt sich jetzt sagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13132.896000000001,"endTime":13139.498,"body":"wir mal auch mit dem Implementat sich technologisch noch nicht so fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13139.498,"endTime":13143.620000000001,"body":"Also man schafft eigentlich nur die Voraussetzung an die richtige Stelle zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13143.620000000001,"endTime":13148.021000000001,"body":"kommen und lagert das komplett nach drau\u00dfen aus und die Box,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13148.021000000001,"endTime":13153.463,"body":"die dann da drau\u00dfen damit verbunden ist, die definiert, wie gut das Ganze funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13153.964,"endTime":13157.844999999999,"body":"Also man kann so richtig Firmware-Updates runterladen und kann besser h\u00f6ren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13157.844999999999,"endTime":13163.307000000001,"body":"Ja, ganz so einfach ist das nicht. Also in der Zeit fr\u00fcher,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13163.307000000001,"endTime":13170.690000000001,"body":"als die Implantatelektronik noch v\u00f6llig primitiv oder irgendwann mal gar nicht vorhanden war,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13170.690000000001,"endTime":13176.092000000001,"body":"Stichwort Steckerimplantat, Da war man extrem limitiert durch das,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13176.092000000001,"endTime":13179.233,"body":"was das Implantat konnte, au\u00dfer bei diesen Steckerimplantaten, weil die waren passiv."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13179.233,"endTime":13183.735000000001,"body":"Das waren also f\u00fcr den bastelnden Nerd waren die Steckerimplantate das Perfekte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13184.135,"endTime":13186.255999999999,"body":"Da konnte man alles anflanschen, was man wollte."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13187.856,"endTime":13191.737999999999,"body":"Aber die Implantate sind nat\u00fcrlich in vielerlei Hinsicht spezialisiert auf das,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13191.737999999999,"endTime":13194.978999999999,"body":"was man derzeit wei\u00df, was das derzeit machbarste ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13195.379000000001,"endTime":13199.18,"body":"Und wenn so ein Implantat konstruiert ist, dass es zum Beispiel zeitgleich nur"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13199.18,"endTime":13203.855,"body":"einen einzigen Puls abgeben kann auf einer Elektrode und auf der anderen halt nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13204.762000000001,"endTime":13208.564,"body":"Dann kann man nie auf so eine Konfiguration kommen. Dass man eben zum Beispiel"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13208.564,"endTime":13212.785,"body":"ausprobiert, wenn wir das schlau vorausbrechen, dann k\u00f6nnen wir ja doch wieder parallel stimulieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13212.785,"endTime":13217.507,"body":"Wenn das Implantat das nicht kann, zum Beispiel, weil eine Stromqu\u00e4lerei oben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13217.507,"endTime":13219.828,"body":"durchgeschaltet wird, dann kann das Implantat das nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13219.828,"endTime":13224.790000000001,"body":"Also das sind nach wie vor bis heute sind das Limitierungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13224.790000000001,"endTime":13230.632,"body":"die jetzt einerseits nat\u00fcrlich deswegen existieren, weil man es noch nicht besser"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13230.632,"endTime":13235.114,"body":"wei\u00df, weil man noch keine noch schlauere gefunden hat, wie man es machen muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13236.564,"endTime":13241.116,"body":"Andererseits nat\u00fcrlich auch einfach auf Grund von Energieoptimierungen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13241.116,"endTime":13247.038,"body":"weil das sind jetzt nur wirklich Systeme, bei denen es extrem auf Leistungsverbrauch ankommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13247.038,"endTime":13250.478999999999,"body":"Das ist noch viel h\u00e4rter als das, was wir jetzt hier mit Mobilger\u00e4ten haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13250.478999999999,"endTime":13252.719999999999,"body":"Die wollen wir nat\u00fcrlich, dass sie m\u00f6glichst lange laufen. Ja,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13252.719999999999,"endTime":13256.161,"body":"sch\u00f6n, wenn man ganzen Tag mit dem Handy rund kommt und nicht schon unter dem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13256.161,"endTime":13257.941999999999,"body":"Tag aufladen muss, ist das alles w\u00fcnschenswert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13258.302,"endTime":13263.364,"body":"Aber wenn so ein Patient alle zwei Stunden, theoretisch so ist es nicht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13263.364,"endTime":13267.745999999999,"body":"aber alle zwei Stunden da immer wieder neue Akkus reinschieben muss oder immer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13267.745999999999,"endTime":13270.707,"body":"neue Batterien, dann ist das eine Kurbel noch hinter dem Ohr hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13271.508,"endTime":13278.651,"body":"Dann ist das einfach von der Praktikabilit\u00e4t im Alltag, dann w\u00e4re das so schlecht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13278.651,"endTime":13283.253000000001,"body":"dass das unheimlich an Wert verlieren w\u00fcrde."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13283.893,"endTime":13288.565000000001,"body":"Und deswegen sind diese Systeme in vielerlei Hinsicht extremer als das meist"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13288.565000000001,"endTime":13290.375,"body":"andere, was es gibt, auf Leistungsverbrauch optimiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13292.337,"endTime":13295.338,"body":"Das sind also im strengsten Sinne wirklich wearable devices,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13295.338,"endTime":13298.159,"body":"wo dieses Schlagwort ja so immer wieder mal rumgeistert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13301.040000000001,"endTime":13304.992,"body":"Und unter anderem deswegen sind die teilweise auch alles andere als universell,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13304.992,"endTime":13308.002,"body":"sondern eben hochgradig spezialisiert auf das, was die jeweilige,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13312.601000000001,"endTime":13316.041999999999,"body":"Entwicklergruppe in der Firma oder fr\u00fcher in den Labores sich ausgedacht haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13316.041999999999,"endTime":13316.922,"body":"was sie jetzt machen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13317.643,"endTime":13322.225,"body":"Mit welcher Bitrate wird da reingetr\u00f6pfelt? Was leistet dieses Interface?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13322.225,"endTime":13325.085999999999,"body":"Ja, also das Ganze wird nat\u00fcrlich \u00fcber eine Hochfrequenzstrecke versorgt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13328.788,"endTime":13332.148999999999,"body":"Diese ist eine HF-Kommunikation zwischen diesen beiden Spulen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13332.148999999999,"endTime":13341.133,"body":"Und die Tr\u00e4gerfrequenz dieser HF liegt zwischen 5 und 50 MHz, je nach System."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13343.174000000001,"endTime":13347.476000000001,"body":"Und da drauf kann man nat\u00fcrlich digital codiert auch immer nur durch ein- und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13347.476000000001,"endTime":13353.819,"body":"ausschalten dieser HF dann digitale Informationen drauf beraten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13355.540000000001,"endTime":13359.081,"body":"Braucht nat\u00fcrlich eine gewisse Redundanz. Man kann ja nicht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13359.081,"endTime":13363.762000000001,"body":"wenn man ein Bit auf eine Welle sozusagen drauflegt, dann ist das ziemlich wahrscheinlich,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13363.762000000001,"endTime":13366.723,"body":"dass da st\u00e4ndig Informationsfehler auftreten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13366.723,"endTime":13368.484,"body":"Das muss man also gen\u00fcgend Abstand"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13368.484,"endTime":13374.026,"body":"dazu haben und auch Korrekturbits oder solche Dinge mit reinrechnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13375.986999999999,"endTime":13379.508,"body":"Aber im Wesentlichen kann man sich aus dieser Tr\u00e4gerfrequenz dann schon ungef\u00e4hr"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13379.508,"endTime":13382.089,"body":"ausrechnen, was man an Informationen hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13382.089,"endTime":13386.601000000001,"body":"Also wenn man jetzt mal von einem hypothetischen System von sagen wir mal 10"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13386.601000000001,"endTime":13389.091,"body":"MHz Tr\u00e4gerfrequenz ausgeht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13389.091,"endTime":13392.453,"body":"was sagen wir mal 10 Halbwellen braucht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13392.453,"endTime":13399.275,"body":"um ein Bit zu kodieren, also 10 HF Wellen braucht, um ein Bit zu kodieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13399.275,"endTime":13405.217000000001,"body":"dann hat man da eine Bit Reihen\u00fcbertragung von vielleicht einem Megabit oder so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13405.217000000001,"endTime":13409.199000000001,"body":"Das ist aber jetzt wirklich nur eine Hausnummer und die Zahlen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13409.199000000001,"endTime":13412.08,"body":"die ich jetzt hier gesagt habe, die liegen irgendwo so im Mittelwert zwischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13412.08,"endTime":13415.460999999999,"body":"dem was die Hersteller machen. Also das was ich jetzt genannt habe trifft auf"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13415.460999999999,"endTime":13416.800999999999,"body":"keinen von den Herstellern zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13416.800999999999,"endTime":13419.762000000001,"body":"Ja gut, aber ich meine Megabit ist dann wirklich ausreichend um jetzt diese 6,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13421.813,"endTime":13424.744000000001,"body":"7, 8, 10 Elektroden damit Informationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13424.744000000001,"endTime":13428.725,"body":"zu zu beliefern. Nur mal so eine Vorstellung zu bekommen davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13432.559999999999,"endTime":13438.843000000001,"body":"Jetzt ist ja jedes Implantat eine sehr spezielle Anpassung an eine Person."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13438.843000000001,"endTime":13442.754000000001,"body":"Das hei\u00dft, in dem Moment, wo das eingebaut ist, wo der chirurgische Eingriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13442.754000000001,"endTime":13446.026,"body":"vorgenommen wurde und das vielleicht auch schon, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13446.026,"endTime":13450.107,"body":"wie lange man nach so einer Operation dann wartet, bis so was in Betrieb genommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13450.107,"endTime":13452.328,"body":"wird, aber nicht gleich am n\u00e4chsten Tag."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13452.328,"endTime":13456.49,"body":"Nee, nee, man, ja, es gibt nat\u00fcrlich viele Leute, die h\u00e4tten das ganz gerne"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13456.49,"endTime":13460.531000000001,"body":"am n\u00e4chsten Tag, aber wir warten normalerweise so zwischen vier und sechs Wochen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13460.531000000001,"endTime":13466.654,"body":"Das hat auch wirklich handfeste Gr\u00fcnde. Erstens ist nach der Operation nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13466.654,"endTime":13470.165000000001,"body":"noch die Haut eher mal geschwollen und man hat noch eine OP-Nabe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13470.165000000001,"endTime":13475.877,"body":"Das dauert also, bis das sich einigerma\u00dfen wieder auf den Normalzustand reduziert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13475.877,"endTime":13479.638999999999,"body":"Das kann also sein, dass die Haut noch zu dick ist, dass der Magnet gar nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13479.638999999999,"endTime":13484.219999999999,"body":"h\u00e4lt, dass man das gar nicht wirklich mechanisch stabil hinbekommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13484.620999999999,"endTime":13487.972,"body":"Und dann gibt es aber noch einen anderen Grund und zwar den,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13487.972,"endTime":13490.522999999999,"body":"dass das wirklich sauber und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13490.522999999999,"endTime":13495.804,"body":"zuverl\u00e4ssig eingeheilt sein soll und fest drinsitzen soll ohne Wackler,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13495.804,"endTime":13500.646000000001,"body":"ohne Wackelm\u00f6glichkeit meine ich damit, weil man sich ja vorstellen muss,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13500.646000000001,"endTime":13504.287,"body":"dass die Patienten da t\u00e4glich oder alle paar Stunden zumindest ihr externes"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13504.287,"endTime":13506.528,"body":"System aufsetzen und wieder abnehmen. Aufsetzen, abnehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13506.868,"endTime":13510.148999999999,"body":"Mindestens einmal am Tag aufsetzen, abnehmen. Das hei\u00dft, man hat immer durch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13510.148999999999,"endTime":13513.309999999999,"body":"diesen Magnet, den man drau\u00dfen draufsetzt und der innen auch,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13513.309999999999,"endTime":13515.331,"body":"jetzt hat man immer so eine kleine mechanische Wackelkomponente."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13516.331,"endTime":13520.093000000001,"body":"Wenn die Sache mal sch\u00f6n eingewachsen ist und alles stabil ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13520.093000000001,"endTime":13524.334000000001,"body":"ist das nicht auch nur ansatzweise ein Problem. Das ist einfach dann v\u00f6llig okay."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13525.775,"endTime":13529.366,"body":"Aber wenn man das in den ersten Tagen nach der OP anfangen w\u00fcrde,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13529.366,"endTime":13534.618,"body":"frisch eingebracht, dann k\u00f6nnte es sein, dass man das Ding dann durch diese"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13534.618,"endTime":13538.638999999999,"body":"permanente mechanische, dass man das sozusagen wieder locker wackelt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13539.539000000001,"endTime":13545.562,"body":"Da k\u00f6nnen alle m\u00f6glichen Sachen passieren, die unangenehm sind und deswegen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13545.562,"endTime":13547.923000000001,"body":"machen praktisch alle Kliniken,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13547.923000000001,"endTime":13551.964,"body":"die von denen ich wei\u00df wie die das machen, warten zumindest ein paar Wochen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13551.964,"endTime":13555.004999999999,"body":"ab bis das dann aktiviert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13555.004999999999,"endTime":13559.037,"body":"Und es ist wahrscheinlich auch f\u00fcr den Patienten insofern dann auch ganz sinnvoll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13559.037,"endTime":13564.489,"body":"dass das dann auch alles so die erste Aufregung nur auf diese Operation bezieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13564.489,"endTime":13565.629999999999,"body":"dass sich das schon mal gesetzt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13565.629999999999,"endTime":13569.630999999999,"body":"Man wei\u00df, es ist jetzt in mir drin, aber kann immer noch geradeaus gehen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13569.630999999999,"endTime":13571.852000000001,"body":"so. Also es hat jetzt keine unmittelbaren negativen Auswirkungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13575.013000000001,"endTime":13577.794,"body":"Wenn es welche gegeben h\u00e4tte, h\u00e4tte man die jetzt schon bemerkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13578.615,"endTime":13584.197,"body":"Und jetzt ist man auch bereit, da einen neuen Schritt zu gehen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13585.218000000001,"endTime":13588.999,"body":"Ja, und das sieht dann die erste Aktivierung, die sieht dann so aus,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13588.999,"endTime":13594.48,"body":"dass man eben nach diesen einigen Wochen die Patienten wieder in die Klinik bekommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13596.717000000001,"endTime":13599.588,"body":"Die meisten Kliniken hier in Deutschland nehmen die dann auf f\u00fcr ein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13599.588,"endTime":13603.439,"body":"zwei, drei Tage oder so, weil man ja viele Sachen erstmal ausprobieren muss."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13603.759,"endTime":13607.581,"body":"Gibt allerdings nat\u00fcrlich auch gerade da, wo die Sparefrohs regieren,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13607.581,"endTime":13612.923000000001,"body":"Kliniken, die das versuchen, an einem Tag zu machen. Also in den USA wird das teilweise so gemacht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13613.393,"endTime":13616.284,"body":"Die kommen morgens rein, dann wird das eingeschaltet. Und teilweise sogar bei"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13616.284,"endTime":13618.565000000001,"body":"der OP. Das ist also, finde ich, ganz f\u00fcrchterlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13619.764999999999,"endTime":13621.546,"body":"So schlimm ist das zum Gl\u00fcck bei uns nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13622.826999999999,"endTime":13627.567999999999,"body":"Wir haben die M\u00f6glichkeit, die Patienten in die Klinik f\u00fcr ein oder zwei oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13627.567999999999,"endTime":13628.349,"body":"drei N\u00e4chte aufzunehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13628.749,"endTime":13634.370999999999,"body":"Und dann bei so einer Sitzung bekommen die dann in dem Moment bei der ersten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13634.370999999999,"endTime":13638.191999999999,"body":"Aktivierung, bekommen die dann diesen externen Teil \u00fcberhaupt erst mal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13638.191999999999,"endTime":13640.653,"body":"Da ist nat\u00fcrlich alles M\u00f6gliche noch mit drin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13642.284,"endTime":13645.434999999999,"body":"Betriebsanleitung und ein paar Zubeh\u00f6r- und Ersatzteile und ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13645.434999999999,"endTime":13648.696,"body":"ein Kofferchen, in dem das alles aufbewahrt wird und so."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13648.736999999999,"endTime":13652.317999999999,"body":"Das erschl\u00e4gt das die meisten Patienten so ein bisschen, dass sie da auf einmal"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13652.317999999999,"endTime":13655.879000000001,"body":"so einen Koffer kriegen. Aber der eigentliche Teil ist dann die Aktivierung des Implantats."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13656.259,"endTime":13661.241,"body":"Da sitzt man dann also mit dem Patienten in einem normalen, etwas akustisch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13661.241,"endTime":13664.342000000001,"body":"gesch\u00fctzten Raum und f\u00e4ngt an, das Implantat zu aktivieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13665.903,"endTime":13669.763999999999,"body":"Wie viel Kommunikation mit dem Patienten gab es denn vorher schon?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13671.545,"endTime":13673.735000000001,"body":"Also inwiefern war vorher ein Informationsaustausch erforderlich?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13677.367,"endTime":13681.147999999999,"body":"Ja, eigentlich ist eine Menge Informationsaustausch erforderlich."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13681.147999999999,"endTime":13681.928,"body":"Es ist ein Informationsaustausch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13683.019,"endTime":13686.09,"body":"Da bin ich vorhin so ein bisschen salopp dr\u00fcber hinweggegangen. Vor der OP notwendig."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13687.931,"endTime":13693.371999999999,"body":"Es reicht nicht aus, nur diese medizinische Machbarkeit zu diagnostizieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13693.933000000001,"endTime":13696.554,"body":"Ist das die Schnecke noch in Ordnung? K\u00f6nnen wir es \u00fcberhaupt machen und so"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13696.554,"endTime":13701.395,"body":"weiter? So man muss auch mit den Patienten sprechen. Man muss auch mal abtasten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13701.395,"endTime":13704.396000000001,"body":"was die sich eigentlich erwarten davon."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13704.777,"endTime":13709.469999999999,"body":"Und es gibt dann nat\u00fcrlich auch v\u00f6llig bizarre."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13712.812,"endTime":13717.704,"body":"Unrealistische Erwartungen, so nach dem Motto dieses Implantat wird jetzt mein Leben zum Guten wenden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13719.064,"endTime":13723.656000000001,"body":"Das ist zwar de facto bei vielen Patienten dann so, aber die Erwartungen k\u00f6nnen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13723.656000000001,"endTime":13728.067999999999,"body":"auch viel zu hoch sein, dass die Patienten glauben, wenn das Ding dann eingeschaltet"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13728.067999999999,"endTime":13729.248,"body":"wird, k\u00f6nnen sie wieder telefonieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13729.248,"endTime":13733.370000000001,"body":"Das ist erstmal nicht so und es ist auch nicht bei allen Patienten zwingend"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13733.370000000001,"endTime":13738.412,"body":"so, dass das jemals geht. Also bei sehr vielen wird es so weit kommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13738.412,"endTime":13739.392,"body":"dass sie telefonieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13739.852999999999,"endTime":13743.773999999999,"body":"Aber es bleibt auch immer ein gar nicht so kleiner Prozentsatz,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13743.773999999999,"endTime":13745.674999999999,"body":"ob ich der das eben nie k\u00f6nnen wird."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13745.674999999999,"endTime":13751.316999999999,"body":"Und wenn dann aber die Patienten beispielsweise schlechte Voraussetzungen haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13751.316999999999,"endTime":13756.699000000001,"body":"zum Beispiel die waren schon 30 Jahre taub und das Ding hatte das ganze neuronale"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13756.699000000001,"endTime":13759.82,"body":"System hatte, endlos Zeit sch\u00f6n zu degenerieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13762.460999999999,"endTime":13765.082,"body":"Und wenn dann die Erwartung ist, wenn ich das Ding jetzt kriege,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13765.082,"endTime":13768.723,"body":"dann kann ich sp\u00e4testens bis Weihnachten mit meiner Tochter telefonieren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13769.084000000001,"endTime":13772.825000000001,"body":"Dann muss man schon mal wirklich sagen, dass das noch nicht so ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13772.825000000001,"endTime":13780.008,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich Aufgabe vieler Leute an der Klinik. Da bin ich in diesem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13780.008,"endTime":13783.489,"body":"Vorfeld bin ich normalerweise noch nicht drin, aber das machen dann eben die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13783.489,"endTime":13785.91,"body":"Mediziner, die dann sich darum auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13785.91,"endTime":13788.611000000001,"body":"Ich meine, mit Ihnen sprechen ist nat\u00fcrlich gut gesagt bei Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13788.611000000001,"endTime":13791.552,"body":"die eigentlich nicht mehr h\u00f6ren k\u00f6nnen. Das hei\u00dft, das ist ja auch alles so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13791.552,"endTime":13794.053,"body":"eine schriftliche Kommunikation dann wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13795.794,"endTime":13800.695,"body":"Und in dem Moment, wo man dann wirklich zu ihnen, also ich kann mir das sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13800.695,"endTime":13803.675999999999,"body":"schwierig ist, sich in so eine Situation reinzuversetzen, wo man wirklich denkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13803.675999999999,"endTime":13805.316999999999,"body":"man ist jetzt akustisch komplett getrennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13806.477999999999,"endTime":13810.138999999999,"body":"Man wei\u00df zwar irgendwie, Leute haben einem etwas aufgeschrieben etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13811.9,"endTime":13814.960999999999,"body":"Dann wird das Ding aktiviert, was passiert dann? Also das hei\u00dft ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13814.960999999999,"endTime":13817.261,"body":"im Idealfall unmittelbar mit dem einschalten auf einmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13821.713,"endTime":13824.494000000001,"body":"das was wir als h\u00f6ren kennen einsetzt oder?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13825.655000000001,"endTime":13830.977000000001,"body":"Nee, so muss man sich das vorstellen. Also es also was die Kommunikation angeht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13833.118,"endTime":13835.778,"body":"Hab ich mir mit Patienten, mit denen es nicht anders geht, angew\u00f6hnt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13835.778,"endTime":13837.079,"body":"dass ich einfach am Bildschirm tippe."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13837.079,"endTime":13841.059999999999,"body":"Ich habe da halt meinen meinen Rechner, der auch das Anpasssystem hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13841.059999999999,"endTime":13844.382,"body":"Muss er das irgendwie technisch kontrollieren? Ich habe da halt meinen Bildschirm."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13844.382,"endTime":13847.022000000001,"body":"Dann mache ich mir irgendwie ein Editor auf, klappt das, klappt im Bildschirm"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13847.022000000001,"endTime":13849.663,"body":"zum Patienten dr\u00fcber und tippt mit denen. Man schattet erst mal ein bisschen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13849.663,"endTime":13852.704,"body":"und man schattet erst mal. Das entspannt die, dann f\u00fchlen die sich ernst genommen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13852.704,"endTime":13856.406000000001,"body":"weil die haben jahrelang erlebt, dass Leute sich nicht die M\u00fche machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13856.406000000001,"endTime":13857.085999999999,"body":"ihnen was aufzuschreiben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13857.486000000001,"endTime":13860.406999999999,"body":"Die rennen zwar vielleicht mit einem Bl\u00f6ckchen durch die Welt und fordern jeden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13860.406999999999,"endTime":13864.088,"body":"auf, schreib es mir doch auf bitte, aber das wird nat\u00fcrlich allen irgendwann mal viel zu m\u00fchsam."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13864.728999999999,"endTime":13868.209999999999,"body":"Und in so einer Situation, wenn man dann so einen Rechner hat und einigerma\u00dfen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13868.209999999999,"endTime":13873.352000000001,"body":"flott \u00fcber den Bildschirm schriftlich kommunizieren kann, da kommen dann auch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13873.352000000001,"endTime":13877.433000000001,"body":"manchmal so ein paar Sachen raus, die man dann erst mal so richtig transportiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13878.254000000001,"endTime":13882.775,"body":"Und mehrseits in das jetzt h\u00f6rt der Patient mal wirklich, worauf es jetzt dann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13882.775,"endTime":13884.956,"body":"sofort ankommt, was jetzt wirklich passiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13887.337,"endTime":13893.249,"body":"Und das ist dann eben das, womit man anf\u00e4ngt. Man schaltet also nicht das System schlagartig ein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13893.249,"endTime":13899.460999999999,"body":"das geht nat\u00fcrlich nicht, sondern wir haben ja diese Elektrodenkontakte in der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13899.460999999999,"endTime":13904.483,"body":"Cochlea sitzen, wie viele immer das sind, und die testet man alle der Reihe nach durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13904.483,"endTime":13905.963,"body":"Man gibt jetzt erstmal einfache..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13906.869000000001,"endTime":13909.829,"body":"H\u00f6hne und Rundtippen, eine Elektrode nach der anderen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13911.65,"endTime":13915.431,"body":"Das macht man auch gar nicht \u00fcber das externe System, sondern das macht man"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13915.431,"endTime":13920.093000000001,"body":"unter direkter unmittelbarer Ansteuerung vom Rechner aus. Man hat also den Rechner,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13920.093000000001,"endTime":13925.055,"body":"spezialisierte Hardware. Von dieser Hardware geht man dann sozusagen direkt zum Implantat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":13925.975,"endTime":13927.856,"body":"Dass man gar kein Wandelproblem hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13928.495999999999,"endTime":13932.938,"body":"Den hat man noch gar nicht. Man geht also gar nicht erst auch nur ansatzweise"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13932.938,"endTime":13936.539000000001,"body":"auf dem akustischen Weg, sondern alles digital direkt vom Rechner kontrolliert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13937.058999999999,"endTime":13939.1,"body":"Und dann w\u00e4hlt man halt am Rechner,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13939.1,"endTime":13944.791999999999,"body":"w\u00e4hlt man entsprechende Elektrodenkontakte an und schaltet die ein,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13944.791999999999,"endTime":13952.164000000001,"body":"schaltet die aus, stimuliert die, aktiviert die und versucht von den Patienten"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13952.164000000001,"endTime":13954.645,"body":"Angaben dar\u00fcber zu bekommen, wie sie das wahrnehmen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13954.645,"endTime":13959.767,"body":"Also wie ist die Lautst\u00e4rke oder soll man noch ein bisschen lauter machen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13959.767,"endTime":13962.808000000001,"body":"ist das jetzt gleich laut wie der andere, ist die Tonh\u00f6he unterschiedlich etc."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13966.609,"endTime":13972.731,"body":"Dann tastet man sich so nach und nach \u00fcber die Elektrodenkontakte,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13972.731,"endTime":13974.870999999999,"body":"die die Patienten haben, der Reihe nach durch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13975.832,"endTime":13978.492,"body":"Versucht so alle ungef\u00e4hr auf die gleiche Lautst\u00e4rke zu bringen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13978.892,"endTime":13984.513999999999,"body":"Und dann schaltet man das Gesamtsystem mal ein mit akustischem Eingang von au\u00dfen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13984.513999999999,"endTime":13991.936,"body":"dass also jetzt schon dann das Spektralanalyseprozedere losgeht,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13991.936,"endTime":13995.687,"body":"dass das Mikrofon akustische Signale aufnimmt, das Spektral analysiert und das"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":13995.687,"endTime":14002.358,"body":"dann auf die Elektroden in dem Ma\u00dfe drauf abbildet, wie man das unmittelbar"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14002.358,"endTime":14003.558999999999,"body":"vorher eingestellt hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14005.319,"endTime":14006.539000000001,"body":"Und dann hat man,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14007.754000000001,"endTime":14010.616,"body":"bei Patienten, die sehr gute Voraussetzungen haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14010.616,"endTime":14015.457,"body":"Das sind oft welche, die nur ganz kurz taub waren und bis dahin dann aber noch normalh\u00f6hrend waren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14015.457,"endTime":14020.459000000001,"body":"Also der klassische Fall, Patient hatte einen Arbeitsunfall mit Sch\u00e4delbasisfraktur,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14020.459000000001,"endTime":14023,"body":"die dann bl\u00f6derweise auch noch durchs Felsenbein so durchging,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14023,"endTime":14028.802,"body":"dass die schlagartig aus einem v\u00f6llig normalh\u00f6hrenden Zustand in die Taubheit gefallen sind."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14029.121999999999,"endTime":14032.183000000001,"body":"Und wenn man dann auch noch nicht allzu lange wartet, wenn man dann schon ein"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14032.183000000001,"endTime":14037.065000000001,"body":"halbes Jahr sp\u00e4ter das Implantateinsatz, Dann ist das manchmal so,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14037.065000000001,"endTime":14038.385,"body":"wie wenn man Radio einschaltet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14038.966,"endTime":14042.467000000001,"body":"Und dann kann man kann man gleich mit denen reden. Das ist aber die Ausnahme."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14044.047,"endTime":14046.487999999999,"body":"Das ist vielleicht ich w\u00fcrde mal so aus dem Bauch heraus sagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14046.487999999999,"endTime":14048.749,"body":"vielleicht bei f\u00fcnf Prozent der Patienten ist das der Fall."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14049.509,"endTime":14053.171,"body":"Viele Patienten h\u00f6ren Ger\u00e4usche. Dann f\u00e4ngt man nat\u00fcrlich erst mal an,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14053.171,"endTime":14057.072,"body":"wenn das Ding dann l\u00e4uft und aktiviert ist. F\u00e4ngt man erst mal an mit irgendwelchen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14057.072,"endTime":14060.373,"body":"Ger\u00e4uschen. Man klopft mal auf den Tisch, pock pock pock, so ein dumpfes Signal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14060.373,"endTime":14063.933999999999,"body":"Mal klatscht man in die H\u00e4nde. Das ist sch\u00f6n laut. Da kommt schon was r\u00fcber und man sieht es auch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14064.214,"endTime":14067.686,"body":"Und dann ist das schon das Breitbandiges, so ein schlagartiges Signal."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14070.097,"endTime":14074.518,"body":"Dann haben wir diverse Soundspielzeuge immer an diesen Anpasspl\u00e4tzen rumliegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14074.518,"endTime":14077.92,"body":"Dann nimmt man sich hier mal so ein Glas und d\u00e4ngelt mal mit Metall dagegen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14080.460999999999,"endTime":14083.642,"body":"Und dann h\u00f6ren die Sachen, die die vielleicht 30 Jahre nicht mehr geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14084.062,"endTime":14087.282999999999,"body":"Hohe Zwilnen. Ist das nicht irgendwie super emotional auch?"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14087.282999999999,"endTime":14091.865,"body":"Ja, ich habe da schon, da sind erwachsene Leute schon in Tr\u00e4nen ausgebrochen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14093.806,"endTime":14096.267,"body":"Also wirklich einer der sch\u00f6nsten Fall, das gibt es sogar als Video,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14096.267,"endTime":14102.228999999999,"body":"das ist schon ewig her, das war als wir damals dieses CIS-artige System mit"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14102.228999999999,"endTime":14104.41,"body":"dieser CIS-Strategie erst mal gebaut hatten."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14106.210999999999,"endTime":14110.152,"body":"Dann bin ich bei einer der ersten Kliniken gewesen, die das eingesetzt haben,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14110.152,"endTime":14113.493,"body":"das war in Wien und bin dann nach Wien gefahren, habe dann so eine Einstellungssitzung"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14113.493,"endTime":14117.094999999999,"body":"gemacht und da sa\u00df so ein totaler Wiener Grantler vor mir. mir."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14117.516,"endTime":14122.566000000001,"body":"Der war Fleischhauer, wie das in Wien hei\u00dft. Also der war in so einer gro\u00dfen..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14123.940000000001,"endTime":14127.941999999999,"body":"Wie nennt man das? So eine Industrie-Schlachterei. Er war Schlachter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14127.941999999999,"endTime":14131.403,"body":"Ich wei\u00df nicht, was er da genau gemacht hat. Schweineh\u00e4lften zerteilt oder keine Ahnung."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14131.744000000001,"endTime":14135.705,"body":"Und er war auch dort verunfallt. Der hatte dort auch irgendwie war der mit dem"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14135.705,"endTime":14139.366,"body":"Kopf auf irgendeine keine Ahnung, so eine Kante aufgeschlagen, war taub."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14139.366,"endTime":14143.928,"body":"Und der so ein richtiger Grantler, der sa\u00df da vor, hat man schon 1000 Sachen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14143.928,"endTime":14147.329,"body":"mit mir probiert und nichts hat funktioniert. Und jetzt das auch noch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14147.329,"endTime":14149.370000000001,"body":"Jetzt habe ich noch diese OP machen m\u00fcssen, so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14153.512000000001,"endTime":14157.112999999999,"body":"Und da habe ich gedacht, boah, das wird hart, ob da mal was bei rauskommt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14157.112999999999,"endTime":14158.413,"body":"Und dann habe ich das halt da aktiviert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14159.834000000001,"endTime":14164.726000000001,"body":"Und als ich das Ding eingeschaltet habe, dann bl\u00fchte der auf einmal auf."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14165.696,"endTime":14169.076999999999,"body":"Ich verstehe, was Sie sagen. Sagen Sie doch noch mal was."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14169.076999999999,"endTime":14172.679,"body":"Also ich wei\u00df, es ist jetzt nur diese emotionale Situation. Und dann war in"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14172.679,"endTime":14177.32,"body":"dem Moment einer von den jungen Assistenz\u00e4rzten,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14177.32,"endTime":14182.022999999999,"body":"die sich f\u00fcr diese Sache interessierten, inzwischen Professor und weltweit bekannt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14182.022999999999,"endTime":14186.184999999999,"body":"der war da mit dabei und dem fielen die Augen raus."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14186.605,"endTime":14191.027,"body":"Der ist zum Telefon gest\u00fcrzt, hat seinen Chef, was der Klinikdirektor war,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14191.027,"endTime":14196.469999999999,"body":"hat der angerufen, sie m\u00fcssen sofort runterkommen, ein Wunder ist geschehen, ein Wunder."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14198.130999999999,"endTime":14201.453,"body":"Und dann habe ich den Patienten mitsamt dem Ger\u00e4t, habe ich erst mal rausgeschickt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14201.453,"endTime":14206.215,"body":"dann ist der eine rauchen gegangen oder was und stand dann im Eingangsbereich von dem Klinikum,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14206.215,"endTime":14209.837,"body":"da wo diese die ganzen Autos durchkommen und auch mal eine Ambulanz hilft und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14209.837,"endTime":14212.498,"body":"es regnete und es regnete und da stand er da unter dem Dach,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14212.498,"endTime":14217.9,"body":"rauchte eine und dann kam er wieder zur\u00fcck und erz\u00e4hlte er Er hat die Scheibenwischer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14217.9,"endTime":14219.4,"body":"von dem Taxi quietschen h\u00f6ren."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14222.114,"endTime":14227.096,"body":"Unglaublich, und dann sind uns alle die Tr\u00e4nen geflossen und so und das war"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14227.096,"endTime":14231.897999999999,"body":"alles ganz toll und sch\u00f6n und das war alles wunderbar und aus diesem ur-Krantlerischen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14231.897999999999,"endTime":14237.879999999999,"body":"schlechtgelaunten Menschen war ein gl\u00fccklicher Mensch geworden f\u00fcr zumindest diese Zeit,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14237.879999999999,"endTime":14242.361999999999,"body":"aber ich habe den dann immer wieder mal so in den wenigen Jahren danach noch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14242.361999999999,"endTime":14246.673000000001,"body":"gesehen und der hatte sich da also wirklich in vielerlei Hinsicht wieder gefangen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14247.984,"endTime":14249.485000000001,"body":"Das sind diese emotionalen Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14251.226000000001,"endTime":14255.847,"body":"Ja, Mensch, hier Sendung wird auch schon ganz emotional. Wir brechen hier alle L\u00e4ngenrekorde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14255.967000000001,"endTime":14260.749,"body":"Ich glaube, wir m\u00fcssen jetzt auch langsam mal auf die Zielgerade bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14261.93,"endTime":14266.091,"body":"Stellt sich eigentlich noch die Frage, gibt es noch irgendeinen Aspekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14266.091,"endTime":14270.073,"body":"den du gerne noch hinterher werfen m\u00f6chtest? Wir haben jetzt hier einen langen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14270.073,"endTime":14272.112999999999,"body":"Ritt gemacht, einmal durchs ganze Ohr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14275.135,"endTime":14278.915999999999,"body":"Diese Implantate spielen schon eine besondere Rolle. Guck mich so den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14278.915999999999,"endTime":14284.737999999999,"body":"also das ist im Prinzip so die K\u00fcr, kann man sagen. Also n\u00e4her ans Hirn kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14284.737999999999,"endTime":14289.159,"body":"man fast schon gar nicht kommen, zumindest nicht mit so perfekten Ergebnissen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14290.059999999999,"endTime":14294.321,"body":"Ja, also vielleicht, das sollten wir vielleicht noch ganz kurz anrei\u00dfen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14296.121999999999,"endTime":14299.963,"body":"Es kann ja auch mal sein, dass der H\u00f6rnerpfund nicht mehr da ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14299.963,"endTime":14303.364,"body":"zum Beispiel durch ein Tumor zerst\u00f6rt ist und dann kann man in der Kochlehrer"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14303.364,"endTime":14305.665000000001,"body":"nicht mehr elektrisch reizen, das wird einfach nicht weitergeleitet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14305.665000000001,"endTime":14309.386,"body":"Das Kabel ist nicht mehr da. Da gibt es dann noch so eine, sagen wir mal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14309.386,"endTime":14313.907999999999,"body":"eine Notl\u00f6sung, indem man n\u00e4mlich jetzt die Elektrodenspitze,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14313.907999999999,"endTime":14317.189,"body":"diese was bisher die Glasnudel war, jetzt ein bisschen anders konstruiert."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14317.589,"endTime":14321.911,"body":"Alles andere bleibt gleich, aber die Glasnudel wird jetzt nicht eine Glasnudel,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14321.911,"endTime":14326.412,"body":"sondern ein kleines Paddel, an dessen Unterseite die Elektrodenkontakte sitzen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14326.412,"endTime":14331.453,"body":"Dieses Paddel legt man an die Stelle am Hirnstamm auf, Das war's f\u00fcr heute."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14331.458000000001,"endTime":14336.499,"body":"Hinter der der H\u00f6rnerv gerade eingem\u00fcndet ist. Das ist der Nucleus cochlearis"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14336.499,"endTime":14339.6,"body":"hei\u00dft das. Das muss nat\u00fcrlich jetzt von einem Neurochirurgen gemacht werden"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14339.6,"endTime":14342.321,"body":"und da haben wir die Sache jetzt ist das auf einmal eine invasive Hirn-OP."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14344.422,"endTime":14347.383,"body":"Also in dem Moment wird dann quasi die H\u00f6rst\u00fccke komplett abgetrennt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14347.803,"endTime":14352.504999999999,"body":"Die ist v\u00f6llig au\u00dfer au\u00dfen vor. Es gibt sogar F\u00e4lle, muss man auch dazu sagen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14352.504999999999,"endTime":14357.287,"body":"es gibt sogar F\u00e4lle wo nur der H\u00f6rnerv zum Beispiel durch ein Tumor zerst\u00f6rt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14357.287,"endTime":14362.328,"body":"wurde oder der Tumor muss raus weil sonst lebensgef\u00e4hrlich und so weiter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14362.669,"endTime":14366.59,"body":"Der Tumor muss raus und der H\u00f6rnerv klebt so verwachsen dran an dem Tumor."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14366.59,"endTime":14370.531000000001,"body":"Also der Tumor hat den H\u00f6rnerv so durchdrungen oder so verwachsen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14370.531000000001,"endTime":14375.873,"body":"dass der H\u00f6rnerv mit bei drauf geht, mit rauskommt automatisch."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14375.873,"endTime":14380.315000000001,"body":"Und dann kann die Kochlehrer das Innenohr sogar noch normalh\u00f6hrend sein."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14380.315000000001,"endTime":14384.575999999999,"body":"Es gibt solche F\u00e4lle, wo das Innenohr eigentlich noch normalh\u00f6hrend ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14384.575999999999,"endTime":14386.617,"body":"Alle H\u00f6rzeilen, alle H-Zeilen sind kaputt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14386.617,"endTime":14387.998,"body":"Nur die Verbindung ist kaputt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14387.998,"endTime":14391.379000000001,"body":"Das Kabel, die Verbindung, also jetzt Kabel, etwas salopp gesprochen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14391.379000000001,"endTime":14395.880999999999,"body":"ist gekappt und dann hat man trotzdem keine Chance mit einem Kochleimplantat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14395.880999999999,"endTime":14399.802,"body":"logischerweise. Dann gibt es eben noch das sogenannte Hirnstammimplantat oder"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14399.802,"endTime":14402.723,"body":"auf Englisch Auditory Brain Stem Implant, ABI."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14404.444,"endTime":14409.925999999999,"body":"Und das ist eine viel schwieriger Prozedur, wird viel seltener gemacht und hat"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14409.925999999999,"endTime":14415.989,"body":"im Durchschnitt auch viel schlechtere Ergebnisse. Aber es ist sozusagen der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14415.989,"endTime":14417.790000000001,"body":"letzte Notnagel, den man dann noch hat."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14418.110000000001,"endTime":14421.691000000001,"body":"Und ganz neue Entwicklungen versuchen sogar,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14421.691000000001,"endTime":14426.573,"body":"selbst wenn da schon nichts mehr gehen sollte, was zum Beispiel manchmal bei"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14426.573,"endTime":14428.454,"body":"starken Bestrahlungen der Fall ist,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14428.454,"endTime":14431.715,"body":"dass das Nervengewebe dort so geschehig ist durch die Bestrahlung,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14431.715,"endTime":14436.057000000001,"body":"dass auch das nicht mehr geht, noch eine Ebene h\u00f6her zu gehen und da sind die"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14436.057000000001,"endTime":14437.496999999999,"body":"Resultate noch schlechter."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14437.638000000001,"endTime":14443.896000000001,"body":"Je n\u00e4her man sich nach oben bewegt mit der ersten Einspeisung des Signals, desto im Durchschnitt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14444.428,"endTime":14447.209000000001,"body":"Schlechter kann man zumindest nach derzeitigen Wissenstand sagen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14448.129000000001,"endTime":14449.169,"body":"Schlechter sind die Ergebnisse,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14449.169,"endTime":14454.050999999999,"body":"weil unter anderem diese ganze vorsortierende Vorverarbeitung in diesen ganzen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14454.050999999999,"endTime":14458.172,"body":"Zwischenprozessen, die aus diesem doch sehr grobschlechtigen Signal,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14458.172,"endTime":14462.734,"body":"was wir elektrisch in die Kochlehr einspeisen, doch noch irgendwas weiter oben Vern\u00fcnftiges macht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14463.273999999999,"endTime":14467.636,"body":"Wir umgehen sozusagen mehr und mehr und mehr von diesen Zwischenschritten und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14467.636,"endTime":14471.257,"body":"hoffen dann, dass trotzdem noch ansatzweise was funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14471.257,"endTime":14474.358,"body":"Man m\u00fcsste eigentlich an der Stelle viel abstrakter mit dem Hirn kommunizieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14474.799000000001,"endTime":14480.219999999999,"body":"Man muss nur wissen, was es an der Stelle denn \u00fcberhaupt f\u00fcr eine Sprache spricht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14480.219999999999,"endTime":14483.092000000001,"body":"Ja, und das ist eine wesentliche Sache."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14484.462,"endTime":14489.124,"body":"Die Cochlea ist ein eindimensionales Organ. Da ist also jetzt vereinfacht gesagt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14489.124,"endTime":14494.386,"body":"da sind also die Zellen sitzen in einer Linie, es ist spiralisch angeordnet"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14494.386,"endTime":14497.087,"body":"zwar, aber es sitzt im Prinzip in einer Linie alles nebeneinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14497.087,"endTime":14499.326999999999,"body":"Man wei\u00df auch in etwa, was f\u00fcr was zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14499.368,"endTime":14503.648999999999,"body":"Genau. Und wir haben noch dazu die sch\u00f6ne Situation, dass das in einer festen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14503.648999999999,"endTime":14507.950999999999,"body":"Knochenkapsel drin liegt. Und die Lage ist uns durch diese Knochenh\u00f6hlung einfach"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14507.950999999999,"endTime":14512.052,"body":"vorgegeben. Also vergleichsweise leicht das richtig zu positionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14512.371999999999,"endTime":14517.234,"body":"Aber so ein H\u00f6rnervblundel, das ist so wie wenn man hier auf dem Boden so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14517.234,"endTime":14517.834000000001,"body":"Telekomkabel ausgr\u00e4bt."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14519.855,"endTime":14525.277,"body":"Ja, genau. Oder wenn man ans Hirn rangeht, man operiert ja eigentlich Pudding."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14526.358,"endTime":14530.639999999999,"body":"Da was wo wohin jetzt? Wo ist das genau? Und vor allen Dingen sind diese Strukturen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14530.639999999999,"endTime":14531.860000000001,"body":"dort auf einmal schon dreidimensional."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14532.280000000001,"endTime":14536.262000000001,"body":"Das geht also sowohl in der Fl\u00e4che als auch in die Tiefe. Und es ist alles f\u00fcrchterlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14536.262000000001,"endTime":14538.723,"body":"kompliziert und kreuz und quer miteinander verschaltet."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14540.442999999999,"endTime":14543.544,"body":"Und das macht die Sache unglaublich viel schwieriger, da \u00fcberhaupt sinnvoll"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14543.544,"endTime":14546.706,"body":"was anzudocken. Nat\u00fcrlich gibt es sch\u00f6ne Fantasien, dass man das irgendwann"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14546.706,"endTime":14547.626,"body":"mal wird hinbekommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14548.366,"endTime":14551.287,"body":"Aber derzeit ist das nicht der Fall."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14551.948,"endTime":14557.059999999999,"body":"Und auch schon bei unserem anderen gro\u00dfen Sinnesorgan, dem Auge,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14557.059999999999,"endTime":14560.790999999999,"body":"ist es schon viel schwieriger, weil das ist schon zweidimensional."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14561.492,"endTime":14564.782999999999,"body":"Also das Ohr ist ja sozusagen nur eindimensional und hat sozusagen nur eine"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14564.782999999999,"endTime":14568.855,"body":"Frequenzachse, an der wir uns andocken m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14569.295,"endTime":14573.517,"body":"Das Auge ist schon zweidimensional und da m\u00fcssten wir schon eine Fl\u00e4che andocken"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14573.517,"endTime":14576.138000000001,"body":"und wissen schon gar nicht mehr, was da alles passiert. Abgesehen davon,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14576.138000000001,"endTime":14578.679,"body":"dass es mechanisch auch nochmal schwieriger ist als im Ohr."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14579.079,"endTime":14587.123,"body":"Jetzt dreidimensional irgendwo im Gehirn anzudocken, das ist dann noch mal eine Stufe schwieriger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14587.123,"endTime":14591.424999999999,"body":"Das ist auf jeden Fall noch Raum f\u00fcr Erweiterung und Potenzial f\u00fcr weitere Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14591.424999999999,"endTime":14595.066000000001,"body":"Trotzdem schon relativ bemerkenswert, was man jetzt in der kurzen Zeit auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14595.066000000001,"endTime":14599.728999999999,"body":"schon geschafft hat. Ich meine, so der Durchbruch 91 ist jetzt alles gar nicht so lange her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14603.130999999999,"endTime":14604.392,"body":"Ja, naja, das sind ja..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14607.975,"endTime":14611.216,"body":"Nennenswerte medizinische Durchbr\u00fcche hier durch totalen Elektronik-Hightech erzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14614.297,"endTime":14618.339,"body":"Das leitet dann auch so ein bisschen das Cyborg-Zeitalter ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14618.339,"endTime":14622.540000000001,"body":"den kulturellen Aspekt, den denke ich auch noch mal aufzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14624.941000000001,"endTime":14629.522999999999,"body":"Sind da hier schon um einer gro\u00df belohnt worden f\u00fcr diesen technischen Durchbruch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14629.522999999999,"endTime":14631.083000000001,"body":"Ist schon eine ziemlich alleinstehende..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14633.945,"endTime":14641.768,"body":"Ja, also es hat jetzt gerade letztes Jahr eine sehr gro\u00dfe Belohnung gegeben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14642.748,"endTime":14647.33,"body":"Das ist der sogenannte Laske Award, der ist jetzt im Oktober,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14647.33,"endTime":14649.870999999999,"body":"glaube ich, 2013 vergeben worden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14651.071,"endTime":14659.593999999999,"body":"Und den haben drei Pionierforscher auf dem Gebiet bekommen und zwar Ingeborg Hochmeier,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14659.614,"endTime":14665.297,"body":"mit ihrem Mann zusammen Mitte der 70er das erste mehrkanalige mit mehreren verschiedenen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14665.297,"endTime":14669.397999999999,"body":"also diese spektrale Repr\u00e4sentation als erstes versucht haben."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14673.66,"endTime":14679.502,"body":"Dann Graham Clark, das ist ein Australier, der Ende der 70er Jahre,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14679.502,"endTime":14687.725,"body":"Anfang der 80er dann eine gute Arbeitsgruppe zusammengestellt hat und im Prinzip"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14687.725,"endTime":14691.066000000001,"body":"als Leiter dieser Arbeitsgruppe es im Wesentlichen geschafft hat,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14691.066000000001,"endTime":14697.383,"body":"so ein erstes klinisch brauchbares und \u00fcber das Labor hinaus,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14697.383,"endTime":14701.709999999999,"body":"dem Labor entwachsene klinisch verwendbare System auf die Beine zu stellen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14702.57,"endTime":14708.652,"body":"Und dann Blake Wilson, der diese CIS-Strategie zusammen mit seiner Arbeitsgruppe"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14708.652,"endTime":14713.454,"body":"und in Kooperation mit einer befreundeten Arbeitsgruppe im Labor entwickelt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14713.454,"endTime":14714.995000000001,"body":"haben. ist diese schnelle Zerhacker-Strategie."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14716.748,"endTime":14718.638999999999,"body":"Also diese drei Leute haben den."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14719.716,"endTime":14722.677,"body":"Laska preis gekriegt \u00fcbrigens zusammen mit Bill Gates der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14722.677,"endTime":14725.758,"body":"hat den auch Ich wei\u00df nicht f\u00fcr diese Melinda"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14725.758,"endTime":14730.638999999999,"body":"Bill Gates Stiftung mit Melinda Gates Und"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14730.638999999999,"endTime":14733.76,"body":"dieser laska preis ist schon richtig hoch"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14733.76,"endTime":14737.462,"body":"aufgeh\u00e4ngt das ist der wichtigste preis"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14737.462,"endTime":14744.004000000001,"body":"f\u00fcr medizin f\u00fcr medizinische forschung den die usa zu vergeben haben Und der"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14744.004000000001,"endTime":14746.985000000001,"body":"ist eigentlich nur noch eine stufe unterm Nobelpreis und damit sind wir jetzt"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14746.985000000001,"endTime":14751.307000000001,"body":"nat\u00fcrlich auch beim Nobelpreis von dem im Moment noch keiner wei\u00df ob das Cochlea"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14751.307000000001,"endTime":14755.407999999999,"body":"Implantat oder irgendwelche Forscher auf dem Gebiet den vielleicht mal kriegen werden."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14756.609,"endTime":14762.630999999999,"body":"Aber es ist so, dass es ich glaube 83 Nobelpreistr\u00e4ger gibt,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14762.630999999999,"endTime":14767.232,"body":"die vorher diesen Laska-Preis gekriegt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14767.712,"endTime":14769.953,"body":"So ein bisschen wie Golden Globe und Oscar."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14771.074000000001,"endTime":14776.055,"body":"Also der der Laska wird jetzt auch nicht h\u00e4ufiger vergeben, so dass das dann eh..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14777.796,"endTime":14780.377,"body":"Automatisch der Fall ist, sondern der wird auch nur einmal im Jahr vergeben"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14780.377,"endTime":14785.669,"body":"und auch nur an begrenzte Anzahl an Leuten und die Korrelation zwischen den"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14785.669,"endTime":14787.638999999999,"body":"Laska-Preiskriegen und den Nobelpreiskriegen,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14787.638999999999,"endTime":14795.142,"body":"die ist au\u00dferordentlich hoch und ger\u00fcchteweise ist auch tats\u00e4chlich die schwedische"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14795.142,"endTime":14797.203,"body":"Akademie auf der Suche nach guten Themen."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14799.284,"endTime":14804.485000000001,"body":"Ja, nee, nicht, da glaube ich nicht genug. Aber es gehen wirklich Ger\u00fcchte rum,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14804.485000000001,"endTime":14809.486999999999,"body":"dass das Kochlerimplantat auch mit dem Nobelpreis belohnt werden soll."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14809.486999999999,"endTime":14815.369000000001,"body":"Und weil der alte Nobel, der hat ja eigentlich den, ist ja eigentlich gar nicht"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14815.369000000001,"endTime":14818.591,"body":"der Medizin-Nobelpreis, sondern der Physiologie-Nobelpreis, so hie\u00df der,"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14818.591,"endTime":14822.272000000001,"body":"glaube ich, urspr\u00fcnglich und hie\u00df dann irgendwann Physiologie und Medizin."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14822.642,"endTime":14825.692999999999,"body":"Und in der allgemeinen Wahrnehmung ist es dann auf einmal nur noch der Medizin-Nobelpreis."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14827.013999999999,"endTime":14832.315000000001,"body":"Aber der hat als Vergabebedingungen ja auch positive Auswirkungen auf die Menschheit."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14832.315000000001,"endTime":14837.454,"body":"Also dass es wirklich nicht nur Erkenntnisgewinn ist, sondern tats\u00e4chlich auch..."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14841.643,"endTime":14848.045,"body":"F\u00fcr den Entwicklungsstand oder die Lebensrealit\u00e4t der Menschen eine Rolle spielen"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14848.045,"endTime":14849.065000000001,"body":"soll, diese Erkenntnisse."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14849.065000000001,"endTime":14853.166999999999,"body":"Da hat ja der alte Nobel auch drauf Wert gelegt und deswegen w\u00fcrde das eigentlich"},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14853.166999999999,"endTime":14857.227999999999,"body":"so richtig in Kram passen, dass das Nobelkomitee da sagen w\u00fcrde, das ist was."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14857.227999999999,"endTime":14863.01,"body":"Aber wer den kriegt und ob das wirklich passiert, wissen wir noch nicht."},{"speaker":"stefan-brill","startTime":14863.01,"endTime":14864.111000000001,"body":"Aber sch\u00f6n w\u00e4re das schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14864.111000000001,"endTime":14867.932000000001,"body":"Wollen wir mal sehen. Wollen wir mal gucken. CAA wird ja auch noch in 500 Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14867.932000000001,"endTime":14871.633,"body":"geh\u00f6rt, da gibt es dann genug M\u00f6glichkeiten, das dann irgendwann nochmal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14871.633,"endTime":14874.154,"body":"mit der uns noch vorstehenden Zukunft abzugleichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14875.115,"endTime":14880.777,"body":"Bis dahin sage ich erstmal Danke, Stefan, f\u00fcr den mal wieder hier einen l\u00e4ngeren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14880.777,"endTime":14882.177,"body":"Rekord einstellenden, brechenden CAA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14886.379000000001,"endTime":14892.281000000001,"body":"Sehr interessant, ich habe eine Menge verstanden und wei\u00df jetzt deutlich besser Bescheid als vorher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14894.343000000001,"endTime":14898.828,"body":"Vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung und an euch hier. Vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":14900.049999999999,"endTime":14904.374,"body":"CIE geht weiter und ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}