Tim Pritlove: Ihr hört CRE, Technik, Kultur, Gesellschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove
Tim Pritlove: und ich begrüße alle hier zur 210. Ausgabe vom CRE.
Tim Pritlove: Und nachdem die letzte Sendung
Tim Pritlove: sich mal wieder so richtig schön
Tim Pritlove: in die Hardcore Computertechnologiewelt reingelegt hat
Tim Pritlove: und alle wahrscheinlich schon ein bisschen unter Schock stehen,
Tim Pritlove: wie es denn jetzt hier weitergeht,
Tim Pritlove: breche ich mal zu komplett anderen Ufern auf
Tim Pritlove: und führ die Naturverbundenheit hier im Programm wieder ein.
Tim Pritlove: Heute soll es gehen um die Jagd.
Tim Pritlove: Oder sagen wir mal auch um die generelle Frage,
Tim Pritlove: wie es eigentlich so steht mit dem Menschen und der Natur,
Tim Pritlove: der Umwelt und all diesen ganzen Fragen, die dahinter stehen,
Tim Pritlove: die vielleicht noch ein bisschen vielfältiger sind,
Tim Pritlove: als man auf den ersten Blick glauben möchte.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich Jochen, Jochen Schumacher. Hallo.
Jochen Schumacher: Hallo Tim.
Tim Pritlove: Willkommen bei CRE.
Tim Pritlove: Ja Jochen, du bist Jäger.
Tim Pritlove: Kann man sagen?
Jochen Schumacher: Ja auch, auch Jäger.
Tim Pritlove: Auch Jäger, genau.
Tim Pritlove: Auf keinen Fall nur.
Tim Pritlove: Unter anderem bist du auch Podcaster, machst den "Jagd Funk".
Tim Pritlove: Seit wann jetzt?
Jochen Schumacher: Seit drei Jahren jetzt bald ja.
Tim Pritlove: Auch so ähnlich CRE.
Tim Pritlove: So ein Interviewformat, wo du quasi nochmal so in diese Nische abtauchst
Tim Pritlove: und da ja eigentlich auch schon sehr
Tim Pritlove: breitbandig an dieses Thema herangegangen bist.
Jochen Schumacher: Ja es ist eine vielfältige Welt.
Jochen Schumacher: Der Mensch in der Welt und wie er sie gestaltet und davon gestaltet wird.
Jochen Schumacher: Da bündelt sich halt einfach viel in diesem Thema und
Jochen Schumacher: ich habe immer so das Gefühl,
Jochen Schumacher: nach jeder Antwort, die ich bekomme tun sich drei bis fünf neue Fragen auf und...
Jochen Schumacher: ein Füllhorn.
Tim Pritlove: Vielleicht mal zu dir erstmal.
Tim Pritlove: Wie muss man dich eigentlich so verorten?
Tim Pritlove: Also es ist ja nicht unbedingt die einzige Welt, an der du so teilnimmst.
Tim Pritlove: Und du warst da auch nicht immer schon oder?
Jochen Schumacher: Ja, ich bin schon heterogen.
Jochen Schumacher: Also groß geworden bin ich mit dem Spruch meiner Mutter:
Jochen Schumacher: "Die Engel backen Plätzchen."
Jochen Schumacher: Und das war der Fall, wenn
Jochen Schumacher: die August Thyssen-Hütte ihre Hochöfen angestochen hatte.
Jochen Schumacher: Ich bin also im Duisburger Norden groß geworden, in Duisburg Alt-Hamborn genau.
Jochen Schumacher: Meine Eltern hatten einen Elektroinstallationsbetrieb.
Jochen Schumacher: Ich bin der mittlere von drei Brüdern.
Jochen Schumacher: Und ich sage mal so, dieser Luxus praktisch jeden Tag alle drei Mahlzeiten
Jochen Schumacher: im Kreise der vollständigen Familie einzunehmen,
Jochen Schumacher: wie so ein Handwerksbetrieb halt früher funktionierte,
Jochen Schumacher: das ist aus heutiger Perspektive schon eine tolle Sache.
Jochen Schumacher: Also dieses Zuhause sein einfach,
Jochen Schumacher: mittags geht die Tür irgendwie auf und man verschwindet
Jochen Schumacher: und wenn man sauber wieder nach Hause kam,
Jochen Schumacher: dann sah man die Zweifel im Blick der Mutter.
Tim Pritlove: Welche Zweifel?
Jochen Schumacher: Ja irgendwie: "Du bist sauber, das kann doch nicht sein."
Jochen Schumacher: Also wir sind ja überall rumgeturnt und die
Jochen Schumacher: Kreise wurden immer größer und die Abenteuer immer spektakulärer.
Jochen Schumacher: Die Werkstatt, die elterliche, die stand
Jochen Schumacher: vollständig zur Verfügung nur das Material für die Kunden,
Jochen Schumacher: das war unter Strafe natürlich verboten dort dranzugehen.
Jochen Schumacher: Aber aus Resten mit Schleifstein, Standbohrmaschinen und Schweißgeräten irgendwas zusammenzudengeln
Jochen Schumacher: und damit Spaß zu haben.
Jochen Schumacher: Also das waren so ja das Erkunden der Welt eben.
Tim Pritlove: Das hast du dann betrieben?
Jochen Schumacher: Ja ja das habe ich so mit meinen Brüdern und mit Freunden betrieben.
Jochen Schumacher: Nicht immer zur Freude aller aber...
Tim Pritlove: Aber so eine Elektroinstallationskarriere hast du dann nicht eingeschlagen?
Jochen Schumacher: Ja ich sage immer, ich bin mit 220 Volt und im rechten Winkel erzogen worden.
Jochen Schumacher: Mein Vater war ein sehr ausgeprägter Handwerker
Jochen Schumacher: und ich habe im Grunde ab dem es gesetzlich möglich und erlaubt war,
Jochen Schumacher: habe ich meine Ferien auf der Baustelle verbracht,
Jochen Schumacher: um halt auch meine Mopeds zu finanzieren,
Jochen Schumacher: mit denen dann wieder weiterer Unfug möglich war.
Jochen Schumacher: Also wir haben zum Beispiel bei Schneelagen im örtlichen Stadtpark
Jochen Schumacher: Skiringe hinterm Mofa betrieben mit einem Abschleppseil und solche Späße gemacht.
Jochen Schumacher: Und halt so die üblichen Dinge.
Jochen Schumacher: Welches ist die optimale Düse im Vergaser?
Jochen Schumacher: Wie dick darf der Krümmer werden und wie weit kann man ihn absägen?
Jochen Schumacher: Mit Ansaug- und Ablasskanälen.
Tim Pritlove: Dabei bist du sauber geblieben?
Jochen Schumacher: Ja ich sage ja, wenn es sauber zu Hause wieder angekommen ist das Kind,
Jochen Schumacher: dann war was nicht in Ordnung.
Tim Pritlove: Also das war dann doch nicht so oft?
Jochen Schumacher: Ja, eher selten.
Jochen Schumacher: Ja und ich sage mal vom also es gibt so eine Anekdote.
Jochen Schumacher: Einer meiner also meiner bewusster Erstkontakt mit Tieren war
Jochen Schumacher: meine Tante wohnte nicht weit weg
Jochen Schumacher: und es gab in Alt-Hamborn eine Einkaufszone, die Jägerstraße.
Jochen Schumacher: Ich sage mal so, im Kindergartenalter hat man sich damals ja schon getraut,
Jochen Schumacher: die Kinder alleine von A nach B laufen zu lassen.
Jochen Schumacher: Und ich weiß noch es war ein Wintertag und ich kam wohl irgendwie nicht zuhause an.
Jochen Schumacher: Und dann ging der Alarmruf los und man suchte das Kind.
Jochen Schumacher: Wo ist der Jochen?
Jochen Schumacher: Und dann fanden die mich halt wieder in dieser Fußgängerzone.
Jochen Schumacher: In der Linken hatte ich eine Sammeldose, in der Rechten ein Lama
Jochen Schumacher: Und es stellte sich halt heraus,
Jochen Schumacher: der also dieser Zirkusmitarbeiter, der da eben sammelnd mit dem Lama stand,
Jochen Schumacher: man sieht das ja heute noch manchmal, nicht?
Jochen Schumacher: Wenn auch nicht oft...
Tim Pritlove: Jetzt demnächst wieder.
Tim Pritlove: Im Winter immer gerne.
Jochen Schumacher: Ja, dem war halt furchtbar kalt
Jochen Schumacher: und ich stand halt staunend mit großen Augen vor diesem Tier
Jochen Schumacher: und dann hat er die Gelegenheit beim Schopfe ergriffen.
Tim Pritlove: Und hat gesagt: "Hier Junge, mach du mal."
Jochen Schumacher: Und ich war stolz wie Bolle.
Tim Pritlove: Funktioniert vielleicht auch besser das Sammeln mit so kleinen Kindern.
Jochen Schumacher: Ja, weißt ja also kleine Hunde funktionieren noch besser als Kinder habe ich gelernt.
Tim Pritlove: Ach echt?
Tim Pritlove: Oh ha.
Tim Pritlove: Das sieht schon bald wieder ??? sozusagen.
Tim Pritlove: Einfach einen Hund ans Lama binden und ab geht es.
Jochen Schumacher: Ja, das hat aber wieder eine Eigendynamik oder kann es zumindest kriegen.
Jochen Schumacher: Ja und ich bin dann,
Jochen Schumacher: also ich habe eine IT-Ausbildung gemacht damals bei Nixdorf Computer in Paderborn.
Jochen Schumacher: Die hat von 1988 bis 91 gedauert.
Jochen Schumacher: Eigentlich für den Kundendienst gedacht,
Jochen Schumacher: dass man mit Ersatzteilen halt durch die Kundschaft,
Jochen Schumacher: also ich habe mich eine Zeitlang mit den Aldis dieser Welt beschäftigt
Jochen Schumacher: und den Supermärkten und mein Rekord war glaube ich mal
Jochen Schumacher: neun Aldi-Kassen an einem Tag zu reparieren.
Jochen Schumacher: Quer durchs Ruhrgebiet, durch Essen, Mülheim, Oberhausen,
Jochen Schumacher: in der Gegend war ich unterwegs.
Jochen Schumacher: Bin nach also eigentlich schon während der Ausbildung
Jochen Schumacher: habe ich eine Vertriebsorientierung gewählt,
Jochen Schumacher: bin Anfang 1991 in den neuen Bundesländern nach Leipzig,
Jochen Schumacher: hab da den Sparkassen-Markt betreut.
Jochen Schumacher: Und ich weiß noch, die ersten Geldautomaten in Dresden aufgestellt.
Jochen Schumacher: Da gabs an den Geldautomaten Durchlaufzeiten von sechs Stunden bis man dran war.
Jochen Schumacher: Und diese Geduld dieser Menschen, die fand ich wirklich bewundernswert.
Jochen Schumacher: Das waren schon wilde Zeiten.
Jochen Schumacher: Mit C-Netz Autotelefon musste ich auch geduldig sein.
Jochen Schumacher: Bis zu zwei Stunden für ein Gespräch auf irgendeiner Autobahnbrücke verbringen.
Jochen Schumacher: Einen erhöhten Punkt finden, um genug empfangen zu haben.
Tim Pritlove: Oh Gott, die dunklen Zeiten.
Jochen Schumacher: Ja, ja, das war schon ganz großartig.
Jochen Schumacher: Ja, dann bin ich irgendwann wieder
Jochen Schumacher: zurück in den Westen nach so etwa zwei drei Jahren
Jochen Schumacher: und bin dann eigentlich so durch die IT- Welt, wie sie sich damals entwickelte,
Jochen Schumacher: immer mehr in Richtung Software
Jochen Schumacher: und hab mich immer mehr in Richtung Vertrieb verhaftet,
Jochen Schumacher: bis ich dann so mit
Jochen Schumacher: etwa Mitte 30 also war ich so einer dieser ich nenne das immer
Jochen Schumacher: Obdachloser im Armani Anzug.
Jochen Schumacher: Also man hängt irgendwie an den Flughäfen ab
Jochen Schumacher: und fährt eigentlich im klimatisierten Auto von einer Tiefgarage in die nächste,
Jochen Schumacher: fährt in den Aufzug in den klimatisierten Büros, sieht kein Draußen mehr
Jochen Schumacher: und ich war damals glaube ich dreimal in London
Jochen Schumacher: und das Einzige was ich kannte, war das Marriott Hotel am Flughafen.
Jochen Schumacher: Und dann fängt man ernsthaft an, über den Sinn des Lebens nachzudenken.
Tim Pritlove: Ja, kann ich mir vorstellen.
Jochen Schumacher: Also dieser Duft der Hotel Bettwäsche da.
Jochen Schumacher: Also ich kenne Leute, die haben davon Ausschlag bekommen.
Jochen Schumacher: Also es ist einfach eine Welt, der ich dann zu entfliehen suchte
Jochen Schumacher: und hab dann halt eine Zeitlang im IT-Bereich ein Software-Unternehmen aufgebaut
Jochen Schumacher: und das ist dann irgendwann
Jochen Schumacher: eben auch wieder abgeschlossen gewesen diese Atmosphäre
Jochen Schumacher: und dann hab ich so vor etwa drei Jahren halt eben:
Jochen Schumacher: "Wow was machst du jetzt mit dem Rest deines Lebens?"
Jochen Schumacher: Hab ich mit einem Podcast angefangen
Jochen Schumacher: und kümmere mich seitdem zunächst mal um die Jagd.
Tim Pritlove: Aber dann ist ja die Jagd jetzt auch nicht erst vor drei Jahren in dein Leben getreten.
Jochen Schumacher: Nein nein, die ist immer wieder,
Jochen Schumacher: also ich sage mal eigentlich vielleicht noch ein bisschen weiter gefasst,
Jochen Schumacher: das ist eigentlich das Thema mit Leben und Tod und Fürsorge für Tiere.
Jochen Schumacher: Also die erste Anekdote mit dem Lama war ja noch unterhaltsam.
Jochen Schumacher: Wir hatten in der Familie später mal einen Rauhaardackel
Jochen Schumacher: und ich weiß noch wie halt, also meine Eltern hatten damals ein Haus
Jochen Schumacher: im Landkreis Cloppenburg gekauft
Jochen Schumacher: und für die Abwässer gab es so ein Drei-Kammern-Systemen nennt man es glaube ich.
Jochen Schumacher: Mittlerweile wird es gerade wieder verboten.
Jochen Schumacher: Aber auf jeden Fall war da gerade der Aushub dafür gemacht,
Jochen Schumacher: senkrechte Wände etwa zwei Meter tief
Jochen Schumacher: und unten in dieser Grube auf flitzte halt eine Maus rum
Jochen Schumacher: und unser Dackel lag oben an der Kante,
Jochen Schumacher: Kopf und Pfoten unten drüber und hatte fernsehen.
Jochen Schumacher: Erstmal dachten wir.
Jochen Schumacher: Der lag da stundenlang und beobachtete diese Maus,
Jochen Schumacher: wie sie versuchte da raus zukommen.
Jochen Schumacher: Und irgendwann hat dieser kleine Hund mit seinen kurzen Beinen
Jochen Schumacher: halt seinen gesamten Charakter in eine Tat verpackt und ist darunter gesprungen
Jochen Schumacher: Und die Maus hatte es hinter sich.
Jochen Schumacher: Ich meine da dem Hund konnte man natürlich einfach diese Passion auch ansehen.
Jochen Schumacher: Und ich meine natürlich auf der anderen Seite der Maus als Beute auch
Jochen Schumacher: die Not, die sie hatte.
Jochen Schumacher: Klar.
Jochen Schumacher: Aber da merkte man auf einmal, da ist irgendwas auf einer ganz tiefen Ebene
Jochen Schumacher: auf einem gemeinsamen Nenner miteinander angekommen.
Jochen Schumacher: Ja und dieser Hund,
Jochen Schumacher: der ist später halt irgendwie am Rücken erkrankt und war mehrfach in einer Klinik
Jochen Schumacher: und hatte einen kahl rasierten Rücken und dann haben die Sonden ins Rückenmark,
Jochen Schumacher: um da irgendwas herauszufinden und zu untersuchen.
Jochen Schumacher: Also ich erinnere mich nicht an Details.
Jochen Schumacher: Ich war da so 13/14 Jahre alt
Jochen Schumacher: und ab irgendeinem Zeitpunkt war einfach klar,
Jochen Schumacher: dass dem Hund nicht mehr zu helfen ist.
Jochen Schumacher: Und jetzt war einfach ein Punkt eingetreten,
Jochen Schumacher: also wo ich damals eigentlich schon gesagt, also gedacht und gesagt habe:
Jochen Schumacher: "Lass, erlöst das Tier."
Jochen Schumacher: Weil also dann ist der Tod halt einfach die bessere Option.
Jochen Schumacher: Und mein Vater war ein
Jochen Schumacher: zwar handwerklich sehr Korrekter mit einem rechten Winkel unterwegs,
Jochen Schumacher: aber halt eben auch sehr, der tat sich sehr schwer dieses Leben loszulassen
Jochen Schumacher: und diese Entscheidung zu treffen
Jochen Schumacher: und den Hund dann halt einschläfern zu lassen.
Jochen Schumacher: Ich weiß noch, dass ich da wirklich über
Jochen Schumacher: ja ich glaube über mehrere Wochen sogar halt wirklich:
Jochen Schumacher: "Echt ey, warum macht er das nicht?"
Jochen Schumacher: Also das fordert ja dann auch Mut und Entschlossenheit und eine Tatkraft,
Jochen Schumacher: wo man halt einfach man sagen muss:
Jochen Schumacher: "So, jetzt muss ich da drüber weg und dann muss ich es halt tun."
Jochen Schumacher: Also das war
Jochen Schumacher: schon etwas, was mich mitgenommen hat und
Jochen Schumacher: dann vergingen wieder ein paar Jahre und ich
Jochen Schumacher: also meine erste große Liebe war die Tochter eines Oberförster am Niederrhein.
Jochen Schumacher: Also ich war einige Zeit Anwärter auf die Position des Schwiegersohns in dieser Familie.
Tim Pritlove: Okay.
Jochen Schumacher: Und ja, da war Jagd eben Bestandteil des Alltags.
Jochen Schumacher: Und da gab es eben auch einen sehr alten Hund, ein Deutsch-Drahthaar
Jochen Schumacher: Und eines Abends ging er halt mit dem Hund los und kam ohne Hund zurück.
Jochen Schumacher: Und das wurde in dieser Familie auch gar nicht groß groß besprochen, aber...
Jochen Schumacher: Also ging auf die Jagd und kam ohne Hund zurück oder.
Jochen Schumacher: Ja, ob er auf die Jagd ging oder nicht weiß ich nicht.
Jochen Schumacher: Ich weiß nur mit Hund los und ohne Hund zurück.
Jochen Schumacher: Und die diskrete Information hintenrum war halt eben,
Jochen Schumacher: dass er den Hund persönlich erlöst hat
Tim Pritlove: Von seinem Alters...
Jochen Schumacher: Irdischen Dasein.
Jochen Schumacher: Also der hatte
Jochen Schumacher: ja einfach eine Altersstufe erreicht, wo klar war, wir reden über Tage vielleicht
Jochen Schumacher: wenige Wochen, aber nicht mehr über eine Lebensqualität.
Jochen Schumacher: Und ich erinnere mich eigentlich noch gut das hat mich
Jochen Schumacher: auch in einer gewissen Hinsicht befremdet.
Jochen Schumacher: Andererseits ist es aber natürlich
Jochen Schumacher: ein Stück Verantwortung, also wenn man einen Hund hat,
Jochen Schumacher: der zum Beispiel vom Tierarzt eine große Panik hat,
Jochen Schumacher: dann ist es eigentlich eine ja vielleicht auch
Jochen Schumacher: ein Dankeschön an dieses Tier, was einen über viele Jahre in oft kritischen,
Jochen Schumacher: abenteuerlichen Situationen begleitet hat,
Jochen Schumacher: wo man eine große Verlässlichkeit braucht
Jochen Schumacher: auch eine Art des Letzt Verneigens, dass man diese diese Last auf sich nimmt.
Jochen Schumacher: Es hat viele Aspekte und ich weiß,
Jochen Schumacher: das kann man auch sehr kritisch sehen.
Jochen Schumacher: Also habe ich damals ja auch selber, sehe es auch heute noch so.
Jochen Schumacher: Also ich sagen wir, wenn der Notstand so wäre, könnte ich es wahrscheinlich auch,
Jochen Schumacher: aber...
Tim Pritlove: So oder so, es war so in diesem Moment.
Jochen Schumacher: Ja und ja gut das war jetzt so eben
Jochen Schumacher: Abitur, Bundeswehrzeit so bei mir die Größenordnung.
Jochen Schumacher: Ja und dann bin ich eben in diese IT-Karriere rein gerutscht
Jochen Schumacher: und dann war über Jahrzehnte halt Ruhe,
Jochen Schumacher: bis dann irgendwann mit Mitte 30 war es so:
Jochen Schumacher: "Was machst denn hier den ganzen Tag?"
Jochen Schumacher: Obdachloser im Armani Anzug eben.
Jochen Schumacher: Und: "Du kannst ja noch nicht mal ein Hund haben."
Jochen Schumacher: Also in dieses Leben passt halt einfach kein Hund hinein geht ja nicht.
Jochen Schumacher: Da habe ich gedacht:
Jochen Schumacher: "Was ist das für eine Existenz?"
Jochen Schumacher: Also wie abstrus ist denn das, dass man dieses Leben führt?
Jochen Schumacher: Also ich war damals auch durchaus wohlhabend, da war relativ viel Geld da.
Jochen Schumacher: Noch nicht mal so etwas ganz Einfaches geht und dann...
Tim Pritlove: Da fehlt dir die Freiheit sozusagen.
Jochen Schumacher: Ja.
Jochen Schumacher: Also sich einfach mal authentisch mit
Jochen Schumacher: Wärme, Kälte empfinden, Wind im Gesicht spüren, Duft von
Jochen Schumacher: Boden und Holz und was auch immer
Jochen Schumacher: außerhalb dieser Kästchen die wir uns hier ja so
Jochen Schumacher: vermeintlich bequem...
Tim Pritlove: Man will dann dreckig sein auch.
Jochen Schumacher: Ja, damit habe ich ja geübt viele Jahre lang.
Jochen Schumacher: Ja und der Hund,
Jochen Schumacher: den hab ich mir halt über Monate ausgesucht nach Rasse und wo ist der
Jochen Schumacher: Züchter und was will ich überhaupt damit machen
Jochen Schumacher: und eigentlich war es ein ganz einfaches Ziel.
Jochen Schumacher: Ich wollte den, egal in welcher Situation, ohne Leine bewegen können.
Tim Pritlove: Ja, was ist da die Anforderung an so einen Hund?
Tim Pritlove: Oder ist das mehr eine Anforderung an einen selbst?
Jochen Schumacher: Beides.
Jochen Schumacher: Also es gibt, also Hunde sind ja eigentlich eine Kulturleistung des Menschen.
Jochen Schumacher: Man hat Wildtiere zu seinen eigenen Zwecken selektiert
Jochen Schumacher: und so lange miteinander verpaart bis die das...
Tim Pritlove: Diese Eigenschaften hatten, die man haben möchte.
Jochen Schumacher: Was man möchte.
Jochen Schumacher: Und ich wollte erst einmal einen guten Begleiter haben
Jochen Schumacher: mit einem guten Gehorsam und das war
Jochen Schumacher: ehrlich gesagt eine Kleinigkeit.
Jochen Schumacher: Wenn man sich ein bisschen rein denkt in diese Welt und wie
Jochen Schumacher: konditioniere ich ein Kommando, wie verfestige ich es und wie sichere ich es hinterher
Jochen Schumacher: wieder ab mit Konflikten.
Jochen Schumacher: Also wenn man diese Prinzipien einmal verstanden hat,
Jochen Schumacher: dann ist es gar nicht so wahnsinnig schwer.
Tim Pritlove: Das war aber etwas, was du schon kanntest
Tim Pritlove: im Prinzip aus der Hundezeit vorher oder es war etwas...
Jochen Schumacher: Nee, das hab ich dann gelernt.
Tim Pritlove: Indem du jetzt ein Hundetraining gemacht hast
Tim Pritlove: oder ist es jetzt nur eine Frage, welche Hunderasse geht man überhaupt erst an oder...
Jochen Schumacher: Es ist eine Kombination aus beidem.
Jochen Schumacher: Also ich habe einen Labrador Retriever, eine Hündin, die ist heute elf Jahre alt
Jochen Schumacher: und ich könnte,
Jochen Schumacher: wenn ich jetzt zum Beispiel das andere Extrem den Deutschen Jagd Terrier nehme,
Jochen Schumacher: der ist halt einfach darauf selektiert alleine klarzukommen.
Jochen Schumacher: Also ich kenne auch Leute, da gehen die frei bei Fuß,
Jochen Schumacher: aber das ist eine unglaubliche Arbeitsleistung, die sehr viel mehr
Jochen Schumacher: Einsatz und Kenntnisse
Jochen Schumacher: natürlich auch erfordert, als ein Hund, der ohnehin darauf selektiert ist,
Jochen Schumacher: den ständigen Kontakt zu seinem
Jochen Schumacher: Menschen zu halten und Kooperation quasi in die Gene transportiert bekommen hat.
Jochen Schumacher: Ja und in der Ausbildung dieses Hundes
Jochen Schumacher: stand ich halt irgendwann mal vor der Frage, will ich
Jochen Schumacher: einen Jagdhund oder einen Sporthund.
Tim Pritlove: Was war denn jetzt nochmal genau die Entscheidung für den Retriever?
Tim Pritlove: Also was, welche Eigenschaft bringt
Tim Pritlove: diese Hunderasse so mit, dass das für dich jetzt interessant war
Jochen Schumacher: oder warum hat das deine Kriterien erfüllt?
Jochen Schumacher: Eine gute Alltagstauglichkeit, weil die erstmal die bellen nicht viel.
Jochen Schumacher: Also ich wohnte damals in einer Mietwohnung in der zweiten Etage.
Jochen Schumacher: Also da ist jetzt kein Terror in der Nachbarschaft zu erwarten.
Jochen Schumacher: Die sind leichtführig eher, trotzdem verbunden mit einer Arbeitspassion.
Jochen Schumacher: Also die Rasse hat einen sogenannten will to please, also einen Wunsch
Jochen Schumacher: in diesem Umfeldihrem Menschen zu gefallen.
Jochen Schumacher: Das ist ein Rassemerkmal.
Jochen Schumacher: Ja gut, dann gibt es ein paar Äußerlichkeiten
Jochen Schumacher: wie Fellpflege also ein Golden Retriever hat
Jochen Schumacher: ein relativ langes Fell wo natürlich alles mögliche drin hängenbleibt.
Jochen Schumacher: Das hat man beim Labrador nicht so sehr, also man muss da keine Zöpfe flechten.
Jochen Schumacher: Da bin ich sowieso nicht so gut
Tim Pritlove: Ja also kurzhaarig und so ja.
Jochen Schumacher: Solche Dinge eben.
Jochen Schumacher: Ja und ich hatte mir damals
Jochen Schumacher: sogenannte Working Test, also das sind ein Apportier-Spezialisten,
Jochen Schumacher: eigentlich Hunde, die aus England kommen,
Jochen Schumacher: das ist auch ein Unterschied im Hundewesen
Jochen Schumacher: zwischen England und Deutschland.
Jochen Schumacher: Die Engländer haben gerne einen Spezialisten der eine Sache richtig gut kann.
Jochen Schumacher: Also ein Pointer ist ein Vorstehhund, ein Retriever ist ein Apportier-Spezialist
Jochen Schumacher: in diesem Umfeld also immer ein Experte für irgendwas oder ein
Jochen Schumacher: Spaniel ist ein Buschierhund eigentlich der sehr kurz
Jochen Schumacher: und sehr geländegängig durch die Büsche geht,
Jochen Schumacher: um irgendwelches Wild da aufzustöbern.
Jochen Schumacher: Und der Deutsche hat gerne den sogenannten Vollgebrauchshund.
Jochen Schumacher: Der kann alles ein bisschen, aber nichts richtig sag ich dann immer.
Tim Pritlove: Also der Schäferhund oder der Terrier...?
Jochen Schumacher: Nee, das ist zum Beispiel, also der Standard,
Jochen Schumacher: den die meisten haben, ist ein Deutsch-Drahthaar.
Jochen Schumacher: Der apportiert ganz leidlich.
Jochen Schumacher: Der hat eine ziemlich ausgeprägte Raubwildschärfe,
Jochen Schumacher: also die haben auch immer so Bandbreiten innerhalb
Jochen Schumacher: der Rasse, der ist relativ schnell der ist wasserfreudig,
Jochen Schumacher: der arbeitet auch noch ganz gut als Vorstehhund
Jochen Schumacher: in der Quersuche unter der Flinte, also du merkst, es kommen ganz viel...
Tim Pritlove: Kommen geile Wörter.
Tim Pritlove: Was ist denn eine Raubwildschärfe?
Jochen Schumacher: Naja, ich habe jetzt meine zum Beispiel,
Jochen Schumacher: wenn ich einen Hasen bekommt, also der jetzt verletzt ist,
Jochen Schumacher: ich brauche den Hund vor allem aus Tierschutzgründen, um einem verletzten Tier auch
Jochen Schumacher: wirklich habhaft zu werden,
Jochen Schumacher: dann tanzt die so lange drumrum, bis die denen am Rücken
Jochen Schumacher: packen kann, damit sie nicht verdroschen wird.
Tim Pritlove: Der Retriever?
Jochen Schumacher: Der Retriever.
Jochen Schumacher: Also das ist, das nennt man Bildschärfe.
Jochen Schumacher: Also Schärfe hört sich jetzt immer sehr brutal an.
Jochen Schumacher: Ich mein, ist es ja im gewissen Umfang auch, aber der muss natürlich den Willen haben,
Jochen Schumacher: das Wild zu kriegen und
Jochen Schumacher: wieder nach Hause zu bringen und nicht damit durchzubrennen
Jochen Schumacher: und eine Raubwildschärfe ist, Raubwild
Jochen Schumacher: wie ein Fuchs zum Beispiel oder ein Marder ist natürlich noch einmal wehrhaft und die
Jochen Schumacher: müssen natürlich mit dieser...
Tim Pritlove: Also so eine Konfliktbereitschaft.
Jochen Schumacher: Eine Konfliktbereitschaft, also das sind...
Tim Pritlove: Weil du hast ja jetzt gerade über ein Drahthaar und bei diesen
Tim Pritlove: Universal-Rassen der Deutschen..
Tim Pritlove: Also der Deutsche hält sich also sozusagen gerne so einen All-in-One-
Tim Pritlove: Hund und die Brieten spezialisieren sich mehr
Tim Pritlove: und du bist dann quasi mit dem Retriever auf ein Spezialist für Retrieving sozusagen.
Tim Pritlove: Der Name ist Programm.
Tim Pritlove: Kann gut Beute bringen.
Tim Pritlove: Okay.
Jochen Schumacher: Also wenn man noch ein bisschen einsteigen wollen
Jochen Schumacher: eigentlich drei Disziplinen, das ist das
Jochen Schumacher: sogenannte Markieren,
Jochen Schumacher: also die merken sich Fallstellen,
Jochen Schumacher: laufen da hin und bringen es nach Hause.
Jochen Schumacher: Die Freiverlorensuche.
Jochen Schumacher: Also hier ist ein Gebiet,
Jochen Schumacher: geh hinein und finde irgend alles, was da drin ist und die Königsdisziplin
Jochen Schumacher: ist das sogenannte Einweisen auf Blinds, wie man sie denn nennt.
Jochen Schumacher: Also ich als Mensch weiß
Jochen Schumacher: die Fallstelle, der Hund hat nichts gesehen
Jochen Schumacher: und ich kann den Hund im Grunde mit Handzeichen und
Jochen Schumacher: Pfeifensignalen zu dieser Fallstelle hinlenken zumindest in die Witterung,
Jochen Schumacher: sodass er dann halt am Ende eben Erfolg hat.
Tim Pritlove: So fernsteuerungsmäßig.
Tim Pritlove: So links, rechts, weiter hinten.
Jochen Schumacher: Ja ich nenne es lieber Kooperationen aber...
Tim Pritlove: Ja, okay.
Jochen Schumacher: Also dieses, das ist eine Eigenart, die in der Ausbildung
Jochen Schumacher: sehr viel Mühe braucht, weil ich schick einen Hund
Jochen Schumacher: hundert Mal auf in die Richtung der Hand
Jochen Schumacher: und der Hund muss immer Erfolg haben
Jochen Schumacher: und dann läuft er beim hundert-ersten Mal weißte halt wenn
Jochen Schumacher: der nicht schickt, ist da auch was.
Jochen Schumacher: Also deshalb ist Fernsteuerung so ein bisschen despektierlich dem Hund gegenüber.
Jochen Schumacher: Ich empfinde es eher als eine sehr hohe Stufe der Kooperation mit dem Tier
Jochen Schumacher: und das istauch das Beglückende übrigens
Jochen Schumacher: mit Hunden.
Jochen Schumacher: Diese Symbiose die daraus entsteht
Tim Pritlove: Ja, macht man sich ja selten klar,
Tim Pritlove: hast du ja schon angedeutet, dass sozusagen alle Hunde heutzutage eigentlich mal Wölfe waren
Tim Pritlove: und dass das alles so hervorgegangen ist aus so einzelnen Wölfen, die in irgendeiner Form sich gesagt haben:
Tim Pritlove: "Naja ist ja hier gar nicht so schlecht beim Menschen, vielleicht ergibt sich da was draus."
Tim Pritlove: Und daraus hat sich ja im Prinzip diese ganze Hundewelt eigentlich erst erichtet und ist eigentlich auch
Tim Pritlove: das beste Beispiel für wie der Mensch sich so quasi der Natur auch, wie er sich die Natur angeeignet hat
Tim Pritlove: und zwar jenseits der reinen Landnahme, sondern eben auch an der Stelle eben auch
Tim Pritlove: diese Kooperation mit den Lebewesen, die ja bis hin in ihre Evolution eingreifen.
Tim Pritlove: Wenn man sich heutzutage die Unterschiedlichkeit von Hunden anschaut,
Tim Pritlove: ich meine von so kleinen Pinschern und Chihuahuas bis hin zu Deutschen Doggen, da fragt man sich halt,
Tim Pritlove: wie kann denn das überhaupt einen gemeinsamen Stamm haben?
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht, ob das biologisch tatsächlich so ist,
Tim Pritlove: aber ich glaube so ja unterschiedliche Wölfe wird es gegeben haben,
Tim Pritlove: aber die werden sich nicht so sehr unterschieden haben, wie das Hunde heute tun, oder?
Jochen Schumacher: Also ja die haben, also wenn man, also ich bin jetzt kein Experte im Thema,
Jochen Schumacher: aber wenn man sich mal die
Jochen Schumacher: Kooperation eines Wolfsrudels anguckt, dann findet man zum Beispiel dieses Einrudeln.
Jochen Schumacher: Also die arbeiten ja auch im Team miteinander
Jochen Schumacher: und wenn die jetzt auf eine Herde Tiere stoßen,
Jochen Schumacher: dann rudeln die die ein.
Jochen Schumacher: Das ist zum Beispiel eine Eigenschaft, daraus hat man die Hütehunde entwickelt.
Jochen Schumacher: Die tun ja nichts anderes als das.
Jochen Schumacher: Also ein Hütehund ist im Grunde auch ein Jagdhund, wo man
Jochen Schumacher: genau diese eine Eigenschaft
Jochen Schumacher: herausgezüchtet hat, zusätzlich eine Beißhemmung gefördert
Jochen Schumacher: hat, weil man will ja nicht, dass die Tiere verletzt werden und das so in den Dienst des
Jochen Schumacher: Menschen gestellt.
Jochen Schumacher: Oder ganz krass ist die Nasenleistung.
Jochen Schumacher: Also das ist eigentlich für mich nach wie vor immer noch.
Jochen Schumacher: Da kriege ich Gänsehaut und falle auf die Knie.
Jochen Schumacher: Also ich erinnere mich wie die ersten Arbeiten mit Wild,
Jochen Schumacher: also das war, das muss ich jetzt mal akustisch beschreiben.
Jochen Schumacher: Eine Situation, also zu einem Apportieren schicken,
Jochen Schumacher: aber über einen Hügel hinweg und dann wurde eine Ente glaube ich geworfen.
Jochen Schumacher: Die wurde aber wieder eingesammelt und dahinter war aber
Jochen Schumacher: eine sogenannte Schleppe,
Jochen Schumacher: also eine Schleifspur mit einer Ente,
Jochen Schumacher: die dann 50 Meter weiter in irgendeinem Gebüsch gelegt wurde.
Tim Pritlove: Also eine tote Ente.
Jochen Schumacher: Eine tote Ente.
Jochen Schumacher: So, der Hund sah die Ente fliegen, okay da ist was. ja und dann schicke ich
Tim Pritlove: Also man hat die hochgeworfen sozusagen, ja.
Jochen Schumacher: Und dann schicke ich ihn los
Jochen Schumacher: und jetzt kommt der irgendwo auf diese Spur.
Jochen Schumacher: So und der Hund braucht keinen Meter, um die Fluchtrichtung
Jochen Schumacher: zu identifizieren und in die richtige Richtung loszulaufen.
Tim Pritlove: Weil hätten ja beide Richtungen sein können.
Jochen Schumacher: Ja und jetzt versuchst du das mal mit deiner Nase
Tim Pritlove: Ich hätte schon Schwierigkeiten mit der Schleppspur.
Tim Pritlove: Also die überhaupt zu finden natürlich.
Jochen Schumacher: Und ich sag mal diese, wenn man sich aber erst mal wieder klarmacht, dass
Jochen Schumacher: die Chance,
Jochen Schumacher: die eigene Existenz ja im Grunde fortsetzen zu dürfen durch die Nahrungsaufnahme fiftyfifty
Jochen Schumacher: ist, je nachdem welche Richtung ich nehme.
Jochen Schumacher: Ist das ein überlebenswichtiges Ding.
Jochen Schumacher: Wenn man es jetzt nochmal auf die andere Ebene, die Anzahl der Riechzellen,
Jochen Schumacher: die wir Menschen so haben, die liegt glaube ich irgendwie bei 200000
Jochen Schumacher: so und ein Hund hat weit über 2 Millionen Riechzellen und einen ganzen Gehirnbereich,
Jochen Schumacher: der den auswertet.
Jochen Schumacher: Also eine ganz andere Auflösung wie wir in der Computerwelt sagen.
Jochen Schumacher: Diese Wahrnehmung der Welt ist also
Jochen Schumacher: eine, die im Wesentlichen durch die Nase geprägt ist,
Jochen Schumacher: während wir ja eher optische gesteuerte Lebewesen sind.
Jochen Schumacher: Und die Spitze dabei sind eben
Jochen Schumacher: also Schweißhunde, also Fährtenhunde.
Jochen Schumacher: Der Jäger nennt Blut, was außerhalb des Körpers ist Schweiß,
Jochen Schumacher: also feinere Auflösung.
Jochen Schumacher: Und man hat, also das Härteste, was ich mal gehört habe,
Jochen Schumacher: war eine Nachsuche, die 30 Stunden gedauert hat.
Jochen Schumacher: Im Hochgebirge.
Jochen Schumacher: Der Hund war über Nacht weg.
Jochen Schumacher: Also man geht im Grunde blind hinter dem Hund her
Jochen Schumacher: und muss an den Reaktionen des Hundes
Jochen Schumacher: ablesen, ob er noch auf der Fährte ist
Jochen Schumacher: oder sich von irgendeiner kreuzenden Verleihtspur hat ablenken lasst.
Jochen Schumacher: Mancher zuckt dann mit den Ohren, der andere wedelt mal aufgeregt mit der Rute.
Jochen Schumacher: Also das sind so Hundeführerkünste und
Jochen Schumacher: hat teilweise auch überhaupt gar keine Schweißspur mehr.
Jochen Schumacher: Also ein Hund, eine Wunde macht auch irgendwann wieder zu bei einem
Jochen Schumacher: verletzten Tier
Jochen Schumacher: und dann sind die in Fluchtverhalten ja auch noch, so die kreuzen teilweise
Jochen Schumacher: die Rudel der eigenen Art,
Jochen Schumacher: um halt eben ihre eigene Spur zu verwischen und so ein Hund ist in der
Jochen Schumacher: Lage diese individuellen Trittsiegel
Jochen Schumacher: bis zu 48 Stunden oder manche, ich habe auch schon
Jochen Schumacher: längeres gehört, nachzuarbeiten.
Jochen Schumacher: Und ich sage mal diese Nachsuche, von der ich da jetzt
Jochen Schumacher: gerade sprach, die hat 30 Stunden gedauert
Jochen Schumacher: am Ende und der gleiche Hund, der dann noch nachts weg
Jochen Schumacher: war, den fand man morgens,
Jochen Schumacher: die haben am Anschluss also da, wo das Tier getroffen wurde, an dem Örtchen,
Jochen Schumacher: den Mantel des Hundeführer hingelegt
Jochen Schumacher: und die fanden den Hund morgens eingeschmolzen in
Jochen Schumacher: den Schnee wieder und der gleiche Hund ist dann noch die Fährte weiter,
Jochen Schumacher: wollte unbedingt.
Jochen Schumacher: Also das sind,
Jochen Schumacher: das ist so die Dimension der Erlebnisse und diese Kooperationen mit Mensch und Tier,
Jochen Schumacher: die also die einfach irre ist.
Tim Pritlove: Jetzt hast du dich für diesen Labrador entschieden, für diesen Retriever
Tim Pritlove: aus zahlreichen Gründen, die wir jetzt schon angerissen haben,
Tim Pritlove: aber es war jetzt eigentlich gar nicht deine eigentliche Intension,
Jochen Schumacher: damit in die Jagd einzusteigen, oder?
Jochen Schumacher: In dem Moment nicht, nein.
Tim Pritlove: Sondern das war sozusagen einfach nur so eine Qualität, die du gesucht hast,
Tim Pritlove: weil du einfach Quais nach dem richtigen Partner geschaut hast,
Tim Pritlove: der sozusagen auch in dein Leben passt.
Tim Pritlove: Ist ja sozusagen, es ist ja im wahrten Sinne des Wortes Partnerwahl hier an der Stelle
Tim Pritlove: Bist dann sozusagen dein eigenes Social-Dateing-Network da,
Jochen Schumacher: Hunde-Dateing-Network, eingestiegen.
Jochen Schumacher: Ja, Tinder für Köter.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Und das war dann auch ganz erfolgreich.
Jochen Schumacher: Ja.
Jochen Schumacher: Also konkret, ich hatte irgendwann,
Jochen Schumacher: dieser Apportiert-Sport wird halt mit den Hunden also mit
Jochen Schumacher: Wettbewerben und Working-Tests betrieben auch auf einer internationalen Ebene.
Jochen Schumacher: Und man will von einem Hund, wenn ich
Jochen Schumacher: die Richtung gebe beim Einweisen, dass der genau
Jochen Schumacher: dahin läuft, wo ich will und genau auf mein Pfeifensignal seine Arbeit tut.
Jochen Schumacher: Läuft so ein Hund über eine Lebendfährte von irgendwas anderem,
Jochen Schumacher: dann soll der trotzdem die Richtung behalten und bei
Jochen Schumacher: einem Jagdhund möchte ich halt, dass der die Lebendfährte arbeitet, weil das Tote liegt
Jochen Schumacher: später immer noch da und das Lebende muss ich sofort haben.
Jochen Schumacher: Und das war für mich dann eigentlich der Punkt, wo ich gesagt habe, was will ich überhaupt mit dem hin?
Jochen Schumacher: Wo will ich mit ihr hin?
Jochen Schumacher: So und dann begab es sich ebenso,
Jochen Schumacher: dass eine Schwester meines Hundes, also aus dem gleichen
Jochen Schumacher: Wurf, bei einem Grafen in Münsterland zuhause war und ich hatte dem halt mal also bei diesen
Jochen Schumacher: Welpenprägungs- und Ausbildungsgeschichte irgendwann mal angesprochen:
Jochen Schumacher: "Sagen Sie, ist das eigentlich okay, wenn ich bei Ihnen mal bei so einer Jagd mitgehe?"
Jochen Schumacher: Und der sah halt auch, dass ich mir viel Mühe mit der
Jochen Schumacher: Ausbildung gab und dann nahm der alter ??? (Mehr):
Jochen Schumacher: "Ja, kommen Sie mal vorbei."
Jochen Schumacher: Da war ich dann so zwei, drei Mal, bin als
Jochen Schumacher: Hundeführer mitgegangen und es war insofern auch sehr beeindruckend, weil diese
Jochen Schumacher: Gesellschaftsjagden auf dem Land eine soziale Funktion auch haben.
Jochen Schumacher: Also da rückt das Dorf zusammen, da kommt die Familie wieder zusammen.
Jochen Schumacher: Diese Jagdgesellschaft zog durch die Lande
Jochen Schumacher: und da war ein Familiengrab im Wald da hielt
Jochen Schumacher: dann alles an und dann wurde halt auf dem Jagdhorn angeblasen,
Jochen Schumacher: was so eine gewisse Feierlichkeit hat.
Jochen Schumacher: Also für mich wurde quasi greifbar
Jochen Schumacher: diese Verbindung zu der Erde auf der sie leben und von
Jochen Schumacher: der sie auch leben
Jochen Schumacher: und Teil dieses Geschehens zu sein, hat auf mich halt Anziehungskraft ausgeübt.
Jochen Schumacher: Ich fand das...
Tim Pritlove: Wie groß war diese Jagdgesellschaft?
Tim Pritlove: Wie groß ist so eine Gesellschaft, wenn sie auf Jagd...
Jochen Schumacher: 20 bis 30 Leute
Tim Pritlove: Die alle aber auch eine spezifische Funktion erfüllen dann in dieser Gruppe?
Jochen Schumacher: Bei den Niederwildjagten ist es,
Jochen Schumacher: also es gibt Treiber, das sind
Jochen Schumacher: also manchmal die Jugendlichen oder die Frauen, die gehen halt durch in Reihen und
Jochen Schumacher: treiben auf, dann werden Schützenstände halt auf der anderen Seite...
Tim Pritlove: Und bei Niederwild heißt?
Jochen Schumacher: Niederwild ist ab Reh abwärts.
Jochen Schumacher: Im Grunde alles.
Jochen Schumacher: Also Reh, inklusive alles, was kleiner ist.
Jochen Schumacher: Das ist ein Begriff, der kommt
Jochen Schumacher: noch aus dieser alten Adelsgeschichte.
Tim Pritlove: Ja, also keine Elefanten.
Jochen Schumacher: Nee nee, keine Elefanten.
Jochen Schumacher: Obwohl ein Freund von mir hat in Holland mal ein freilaufendes Känguru gesehen.
Jochen Schumacher: Das wollte ihm auch keiner glauben.
Jochen Schumacher: Gibt ja mittlerweile alles
Tim Pritlove: Okay und du hast dann da auch gleiche eine Funktion übernommen.
Tim Pritlove: Und dann Hundeführer heißt?
Jochen Schumacher: Hundeführer heißt, ich stand mit dem Hund bei einem Schützen und...
Tim Pritlove: Also dann schon mit deinem Hund?
Jochen Schumacher: Mit meinem Hund ja.
Jochen Schumacher: Und wenn der was erlegt hat,
Jochen Schumacher: hab ich halt den Hund arbeiten lassen.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Tim Pritlove: Der hat sich da auch gleich drauf eingelassen?
Jochen Schumacher: Er hat sich auch gleich drauf...
Jochen Schumacher: Mein Hund fand das... dafür ist sie gemacht.
Jochen Schumacher: Also muss man sich ja klar machen.
Jochen Schumacher: Dafür sind die gemacht.
Jochen Schumacher: Das ist ja auch oft einer der
Jochen Schumacher: Konflikte wenn der Mensch denkt, wir gehen spazieren,
Jochen Schumacher: denkt der Hund wir gehen jagen.
Jochen Schumacher: Und schon kriegen die kein Gespräch zustande.
Jochen Schumacher: Ja, es ist so.
Jochen Schumacher: Ja gut und in diesem ganzen Zusammenhang,
Jochen Schumacher: war dann, irgendwann hab ich halt dem alten Grafen, was sowieso ein Filu war,
Jochen Schumacher: also dem haben sie mal das Knie punktiert
Jochen Schumacher: und dann sagt der Arzt: "Ja da kommt Blut", und dann sagt er:
Jochen Schumacher: "Es kann gar nicht sein, mein Blut ist blau."
Jochen Schumacher: Solche Späße riss der dann auch noch.
Jochen Schumacher: Ja und dann sagte ich: "Ich liebäugel damit, die Jägerprüfung zu machen."
Jochen Schumacher: Und dann ging er an seinen Waffenschrank, drückte mir eine Flinte in die Hand.
Jochen Schumacher: Und sagt: "Hier nehmen Sie mit.
Jochen Schumacher: Können Sie Anschlagübungen machen."
Jochen Schumacher: Und ich: "Nein!"
Jochen Schumacher: Waffenrecht, also das das hochgradig verboten war, war mir ja klar.
Tim Pritlove: Ja.
Jochen Schumacher: Und jetzt hab ich zwar was gesagt, aber hoffentlich nimmt mich keiner dafür hoch.
Jochen Schumacher: Also dieses Stück Eisen,
Jochen Schumacher: also Widerstand war zwecklos, hab ich mit nach Hause genommen
Jochen Schumacher: und dann hatte ich natürlich höchsten
Jochen Schumacher: Druck das Ganze zu legalisieren.
Jochen Schumacher: Ja dann war es um mich geschehen.
Tim Pritlove: Okay, das ging ja schnell.
Jochen Schumacher: Ja das ist jetzt so acht, neun Jahre her.
Tim Pritlove: Aber das war auch das erste Mal überhaupt,
Tim Pritlove: dass du an die Jagd rangekommen bist?
Tim Pritlove: Das hattest du jetzt so vorher eigentlich nicht wirklich.
Tim Pritlove: Außer dem Oberförster sozusagen.
Jochen Schumacher: Ja genau, also zu der Zeit war ich mal einmal bei so einer Gesellschaftsjagd mit
Jochen Schumacher: und dann, also wie man so ist um die 18.
Jochen Schumacher: Echter Kerl, aber nichts anmerken lassen und in Wirklichkeit die Hosen voll.
Jochen Schumacher: Irgendjemand hat den Hasen erlegt und im Vorbeigehen:
Jochen Schumacher: "Hier häng ihn mal an den Treiberwagen!"
Jochen Schumacher: Und dann hatte ich diesen noch körperwarmen Hasen in der Hand
Jochen Schumacher: und ich weiß nicht.
Jochen Schumacher: Der fühlte sich ja noch lebendig an.
Jochen Schumacher: Der war aber tot.
Tim Pritlove: Ja.
Jochen Schumacher: Und dann umwickelt man halt die Läufe mit Draht und hängt die an den Wagen.
Jochen Schumacher: Und ich: "Ich tu dem doch weh."
Jochen Schumacher: Diesen unmittelbaren Kontakt mit Tod, den hatte ich da das erste Mal.
Jochen Schumacher: Hat mich auch bis heute nicht so richtig verlassen,
Jochen Schumacher: aber ich glaube ein guter Jäger, den verlässt das auch nie wirklich.
Tim Pritlove: Können wir doch vielleicht mal so ein bisschen,
Tim Pritlove: vielleicht spulen wir einmal ein bisschen zurück,
Tim Pritlove: um auch diese ganze Jagdgeschichte, wie sie sich heute darstellt,
Tim Pritlove: auch besser in den Kontext setzen zu können.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja der Mensch im Prinzip auch,
Tim Pritlove: ja, wie sagt man immer so schön,
Tim Pritlove: als Sammler und Jäger gestartet.
Tim Pritlove: Wo wir jetzt wirklich gestartet sind,
Tim Pritlove: das ist in gewisser Hinsicht immer noch Objekt der Forschung.
Tim Pritlove: Und wenn man sich sozusagen unsere ganzen Vorfahren anschaut,
Tim Pritlove: aber es ist halt schon klar, der Homo sapiens hat halt irgendwann im Wesentlichen
Tim Pritlove: seine Ernährung dadurch geleistet, indem er halt Früchte,
Tim Pritlove: oder was auch immer sich zum Essen anbot, einfach eingesammelt hat,
Tim Pritlove: oder eben andere Tiere gejagt hat.
Tim Pritlove: Weiß nicht, hast du da so ein bisschen Einblick?
Tim Pritlove: Ich meine heutzutage ist ja Jagd,
Tim Pritlove: und darüber wollen wir ja eigentlich auch reden, kultiviert.
Tim Pritlove: Hat sich über Jahrhunderte entwickelt,
Tim Pritlove: hat eine bestimmte Ausprägung,
Tim Pritlove: hat auch eine bestimmte Funktion, auf die wir sicherlich kommen werden,
Tim Pritlove: aber am Anfang war es ja einfach so das nackte Überleben, sozusagen.
Tim Pritlove: Also der Mensch war ein Tier unter vielen
Tim Pritlove: und hat gejagt und geraubt wie viele andere Tiere auch,
Tim Pritlove: die so eine Lebensform ausgeprägt haben
Tim Pritlove: und irgendwann hat er es dann auch mal wieder sein lassen
Tim Pritlove: oder zumindest sich um andere Nahrungsoptionen...
Jochen Schumacher: Also die ältesten Erkenntnisse, die mir bekannt sind,
Jochen Schumacher: also an möge mich jetzt wirklich nicht auf Jahreszahlen oder
Jochen Schumacher: Quellen so ganz wahnsinnig nageln.
Jochen Schumacher: Die Menschheit hat ja ihren Ursprung in Afrika
Jochen Schumacher: und ich sage mal vor drei Millionen Jahren,
Jochen Schumacher: also um jetzt mal
Jochen Schumacher: eine Größenordnung in den Raum zu rufen, war es in der Tat so, dass diese
Jochen Schumacher: Urart, aus der wir entstammen, im Wesentlichen vegetarisch gelebt hat.
Jochen Schumacher: Und dann gab es damals wohl irgendeine Klimaverschiebung,
Jochen Schumacher: die dazu geführt hat, dass
Jochen Schumacher: Afrika im Kern austrocknete, also sich mehr
Jochen Schumacher: in Savannenlandschaft in offene Landschaften
Jochen Schumacher: umgewandelt hat und da gab es dann wohl einen Split in der Evolution, dass ein Strang
Jochen Schumacher: versucht hat sich weiter vegetarisch zu ernähren
Jochen Schumacher: und der andere angefangen hat mit Jagdfähigkeiten.
Jochen Schumacher: Was man da herausgefunden hat, ist, dass unsere
Jochen Schumacher: Konstellation, also wenn man sich vielleicht nochmal
Jochen Schumacher: vorstellt, ein Schimpanse versucht einen Gegenstand zu werfen, dann sieht das
Jochen Schumacher: ziemlich tapsig und lächerlich aus.
Jochen Schumacher: Und wir Menschen haben eine ganz große Fähigkeit,
Jochen Schumacher: Gegenstände sehr zielgerichtet zu werfen.
Jochen Schumacher: Daraus wurde dann halt eben Speerwerfen.
Jochen Schumacher: Also ich kann halt
Jochen Schumacher: auf eine relativ große Distanz ein Tier mit einem Werkzeug, wie einem Speer halt eben zur Strecke bringen.
Jochen Schumacher: Erlegen.
Jochen Schumacher: Zusätzlich haben wir halt die Möglichkeit, wenn es um den Lauf eines Marathons geht,
Jochen Schumacher: ein Pferd tot zu laufen.
Jochen Schumacher: Wir können länger laufen als jedes andere Tier.
Jochen Schumacher: Wir haben unglaubliche Ausdauerfähigkeiten.
Jochen Schumacher: So und die Kombination aus dieser Hetzjagd,
Jochen Schumacher: die möglich war, plus dem finalen Erlegen auch aus einer gewissen Distanz,
Jochen Schumacher: hat dann dazu geführt, dass dieser Zweig sich wohl evolutionär verfestigt hat,
Jochen Schumacher: die proteinhaltige Ernährung hat dafür gesorgt,
Jochen Schumacher: dass in einem Zeitraum, den ich jetzt nicht ganz genau weiß,
Jochen Schumacher: aber das hat man so an Funden nachvollzogen, das Gehirnvolumen von 600
Jochen Schumacher: Kubikzentimeter auf 1400 Kubikzentimeter angewachsen ist.
Jochen Schumacher: Und man hat die ersten sozialen Fähigkeiten so wirklich entwickelt.
Jochen Schumacher: Also über etwas ganz Einfaches hinaus, weil man halt eben
Jochen Schumacher: kooperativ besser jagen konnte, als für sich alleine.
Jochen Schumacher: Also ein Wild umschlagen unter Ausnutzung der Windrichtung,
Jochen Schumacher: dass meine Witterung da nicht ankommt,
Jochen Schumacher: den Weg verstellen und das dann halt im Team zu organisieren
Jochen Schumacher: oder auch mit in Kooperation größere Tiere zu erlegen.
Jochen Schumacher: Also es gibt ja selbst Mammuts, die von Menschen erlegt wurden,
Jochen Schumacher: also wo einfach die vielen Mücken am Ende das Tod des Mammuts waren.
Jochen Schumacher: Also im Nahkampf dann am Ende zumindest.
Tim Pritlove: Die Mücken? Achso die Menschen im Vergleich...
Jochen Schumacher: 20 Jäger mit ihren Speeren drauf einwirken,
Jochen Schumacher: irgendwann gibt's halt auf das Mammut.
Jochen Schumacher: Also es ist natürlich alles noch sehr archaisch, aber
Jochen Schumacher: über diese Tätigkeit hat die Physiognomie
Jochen Schumacher: sagt man glaube ich, also unsere körperlichen Fähigkeiten ist
Jochen Schumacher: zum Beispiel, dass unser Schultergelenk eins ist,
Jochen Schumacher: was halt eben diese Ausholbewegung des Werfens ganz gut kann.
Jochen Schumacher: Das kann ein Primat nicht sonst.
Jochen Schumacher: Wir haben eine Möglichkeit über die Drehung der Hüfte eine Spannung aufzubauen,
Jochen Schumacher: die dieseSchwungbewegung des Werfens halt
Jochen Schumacher: unterstützt und darüber halt eine große Zielgenauigkeit hinbekommen.
Jochen Schumacher: Nun, das waren ja im Grunde so,
Jochen Schumacher: also ich meine Jagen ist eigentlich der älteste Hacker-Sport der Welt, wenn man so will.
Jochen Schumacher: Also ich muss ja ein Verständnis für ein Lebenssystem meiner Zielwildart finden,
Jochen Schumacher: ich muss
Jochen Schumacher: eine Vorstellung davon haben, um dann an der richtigen Stelle gezielt reinzukommen.
Jochen Schumacher: Also auf welchem Weg laufen sie zum Wasser?
Jochen Schumacher: Wovon ernähren die sich, wie sind denn die Wanderrouten mit den Jahreszeiten?
Jochen Schumacher: Also ganz...
Tim Pritlove: Zu welchen Tageszeiten tauchen die überhaupt wo auf.
Jochen Schumacher: Also es erfordert ja eine...
Tim Pritlove: Große Analysefähigkeit erst mal auch.
Jochen Schumacher: Ja und auch eine Empathie.
Jochen Schumacher: Ich muss mich in die Welt wirklich rein fühlen.
Jochen Schumacher: Also das ist ja auch was,
Jochen Schumacher: was jagt so unglaublich interessant macht.
Jochen Schumacher: Also es ist wirklich ein System Verständnis kriegen,
Jochen Schumacher: sich da rein fühlen darüber auch eine
Jochen Schumacher: Bindung aufbauen, also manchmal sogar eine persönliche Bindung,
Jochen Schumacher: um dann aber wieder in einer
Jochen Schumacher: Geistesleistung oben drüber zu gehen und Unvermeidliches zu
Jochen Schumacher: tun, weil ich sehe ja sonst selbst auch wieder dahinscheide.
Jochen Schumacher: Also ich, meine eigene Existenz hängt ja zumindest unter diesen urtümlichen Bedingungen
Jochen Schumacher: ganz primär davon ab und auch das meiner Sippe.
Jochen Schumacher: Ja und so entwickelte sich das dann weiter,
Jochen Schumacher: also Pfeil und Bogen ist ja eigentlich nichts weiter, als
Jochen Schumacher: die nächste, also enhanced Speere sozusagen.
Jochen Schumacher: Ja also Speer 2.0..
Jochen Schumacher: Und ja dann hatte man letztendlich ein Alltag,
Jochen Schumacher: wenn man sich da mal rein denkt, also so stelle ich
Jochen Schumacher: ihn mir vor, dass ich mit meiner kleinen Sippe und den Dingen, die ich so tragen konnte
Jochen Schumacher: letztendlich den Wildtieren hinterher gezogen bin und deren ständiger Begleiter war,
Jochen Schumacher: weil sie ja eben auch meine Nahrungsgrundlage darstellten.
Jochen Schumacher: Zusätzlich zu den Dingen, die man natürlich so gesammelt und konsumiert hat.
Tim Pritlove: Verstehe. Das hat dann sozusagen
Tim Pritlove: auch diese Wanderschaft noch einmal enorm befeuert.
Jochen Schumacher: Ja, so verstehe ich es zumindest.
Tim Pritlove: Ja, weil man muss halt quasi mit den Herden mitziehen
Tim Pritlove: und die Herden ziehen halt mit dem Wetterverlauf
Tim Pritlove: und dann ist man davon halt auch abhängig.
Tim Pritlove: Klar, wenn man immer im gleichen Ort bleibt, dann ist halt nichts.
Jochen Schumacher: Ja und dann gab's einen Punkt in der Geschichte, der
Jochen Schumacher: war so in etwa vor 10 000 Jahren, also
Jochen Schumacher: ist noch gar nicht wahnsinnig lange her,
Jochen Schumacher: da kam irgendjemand auf die Idee und hat gesagt da
Jochen Schumacher: nehmen wir doch mal so einen Samen von der Pflanze und stecken den mal
Jochen Schumacher: in ein Stück Erde was
Jochen Schumacher: eigens zu dem Zweck freigelegt wurde.
Jochen Schumacher: Und da war die Landwirtschaft geboren
Tim Pritlove: Das ist dann so
Tim Pritlove: vor allem Nahost, Syrien.
Tim Pritlove: Das sind so die Geburtsstätten der Landwirtschaft gewesen.
Tim Pritlove: Euphrat, Tigris – die Region.
Jochen Schumacher: Also wahrscheinlich auch in Verbindung mit der Viehwirtschaft,
Jochen Schumacher: wo man irgendwann gelernt hätte
Jochen Schumacher: ich kann halt Wildtiere einfangen und ich kann die gezielt miteinander verpaaren,
Jochen Schumacher: dass die Dinge besser können, die ich brauche als Mensch.
Jochen Schumacher: So und jetzt hatte die Jagd auf einmal eine Zusatzfunktion.
Jochen Schumacher: Also vorher reine Nahrungsbeschaffung
Jochen Schumacher: und jetzt musste ich auf einmal meine
Jochen Schumacher: ersten kulturellen Leistungen gegen wilden Einfluss verteidigen.
Jochen Schumacher: Also habe ich mir einen Acker angeeignet,
Jochen Schumacher: mit dem Ziel da eine spezielle Frucht drauf zu entwickeln.
Jochen Schumacher: Dann möchte ich eben zum Beispiel nicht mehr, dass meine Wildschweine
Jochen Schumacher: wie frei draußen herumlaufen,
Jochen Schumacher: in diesen Acker reingehen, mir umdrehen
Jochen Schumacher: und mir meine Nahrungsgrundlage kaputt machen.
Jochen Schumacher: Und ich möchte auch keine wilden Einkreuzung mehr haben,
Jochen Schumacher: weil meine Zuchtziele damit
Jochen Schumacher: natürlich konterkariert werden.
Jochen Schumacher: Also war Jagd auf einmal auch Verteidigung.
Jochen Schumacher: Und letztendlich glaube ich damit, also so verstehe ich es, dieses
Jochen Schumacher: Landwirtschaft betreiben und Vieh züchten,
Jochen Schumacher: war ja im Grunde das, was sesshaft werden überhaupt
Jochen Schumacher: erst wirklich möglich machte.
Tim Pritlove: Genau, weil man eben nicht mehr den Herden hinterher ziehen musste
Tim Pritlove: und auch durch Vorratsanlegung et cetera
Tim Pritlove: und dann eben auch die fortgeschrittenen Nahrungsbehandlungen,
Tim Pritlove: sprich Mehl, Brot und Bier.
Tim Pritlove: An der Stelle verweise ich auch nochmal an unseren wunderbaren CRE
Tim Pritlove: zum Thema Bier.
Tim Pritlove: Da kommen wir an dieser Stelle auch auf eine interessante Art und Weise vorbeigeschrammt.
Tim Pritlove: Ja genau, so und dann wurde man halt unabhängiger von den Jahreszeiten,
Tim Pritlove: unabhängiger auch von der Wanderung
Tim Pritlove: und konnte halt irgendwie bleiben.
Tim Pritlove: Meinst Jagd ist dann sozusagen mehr zur Verteidigung für
Tim Pritlove: zur Erzielung der Zucht Ziele geworden.
Tim Pritlove: Aber ich meine diesen Jagdaspekt, den gab's natürlich auch immer noch.
Jochen Schumacher: Ja also ich,
Jochen Schumacher: also mehr würde ich nicht sagen.
Jochen Schumacher: Auch.
Jochen Schumacher: Also es war einfach eine Zusatzfunktion und also gewichten will ich eigentlich gar nicht.
Jochen Schumacher: Es war nur, auf einmal war es so, ist übrigens auch bis heute so.
Jochen Schumacher: Ist nach wie vor eine Aufgabe, die da mit reinfällt.
Tim Pritlove: Und die Hunde sind ja dann im Prinzip auch in diesem Zeitraum gekommen.
Tim Pritlove: Habe gerade nochmal nachgeschlagen, also so richtig gut...
Tim Pritlove: Es scheint wohl auch sehr umstritten zu sein,
Tim Pritlove: wann der Hund wirklich dazu kam,
Tim Pritlove: aber das scheint über einen sehr langen Zeitraum,
Tim Pritlove: graduell stattgefunden zu haben.
Jochen Schumacher: Ja wahrscheinlich auch pendelt,
Jochen Schumacher: also wie die Kulturen auch gerade drauf eingeschossen waren.
Jochen Schumacher: Also da bist du jetzt wahrscheinlich mit deiner Netzrecherche schlauer als ich.
Tim Pritlove: Ja, ich lese mir das jetzt hier nicht komplett durch.
Tim Pritlove: Das ist eine Menge, was man hier erzählen kann zu Canis lupus so,
Tim Pritlove: aber irgendwo zwischen 15.000 und 100.000 Jahren.
Tim Pritlove: Also ist wirklich schon etwas unscharf definiert.
Jochen Schumacher: Ein langer Begleiter.
Jochen Schumacher: Und die sind auch extrem pfiffig sich in unserer Gemüt zu schleichen.
Jochen Schumacher: Da sind die außerordentlich begabt.
Jochen Schumacher: Also jetzt waren wir, also im Grunde ging da ja dann auch so die
Jochen Schumacher: Basis los für unsere Arbeitsteilung.
Jochen Schumacher: Also mach du halt den Acker, ich Bau dir einen Pflug.
Jochen Schumacher: Gib mir das Korn, ich Mahl dir das Mehl.
Jochen Schumacher: Gib mir das Mehl, ich back dir das Brot.
Jochen Schumacher: Also da fing er im Grunde an, sich die ganzen Aufgaben einfach zu teilen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise, auch die Jagd wurde sozusagen auch zu einer Spezialaufgabe,
Tim Pritlove: die sich dann eben Leute sozusagen gewidmet haben,
Tim Pritlove: die sich darauf konzentriert haben
Tim Pritlove: und die dann halt das Fleisch rangebracht haben.
Jochen Schumacher: Genau und ich sag mal die Reinrassigkeit löste sich wahrscheinlich auch.
Jochen Schumacher: Also reine Jäger
Jochen Schumacher: gabs dann immer weniger.
Jochen Schumacher: Es gab halt dann immer mehr Leute, die auch zur Jagd gingen
Jochen Schumacher: aus mehr oder weniger schönen Gründen.
Jochen Schumacher: Also ist heute noch nicht lustig
Jochen Schumacher: bei Kälte auf Wildschweine zu lauern nicht unbedingt immer.
Tim Pritlove: Weil?
Jochen Schumacher: Weil es kalt ist.
Jochen Schumacher: Windig und nass und diese Dinge.
Jochen Schumacher: Die Jagd hatte aber eigentlich ja ich denke schon fast immer und
Jochen Schumacher: hat sich auch lange gehalten so eine, ja so eine
Jochen Schumacher: Funktion im Erwachsenwerden.
Jochen Schumacher: Also das erste Mal mit auf die Jagd zu dürfen
Jochen Schumacher: und das erste Mal ein Tier zu erlegen war halt in
Jochen Schumacher: vielen Ur-Religionen natürlich einfach ein Schritt des Erwachsenwerdens.
Jochen Schumacher: Da wurde man dann halt eben überführt und ist ja übrigens auch viele Völker haben ja
Jochen Schumacher: irgendwie sich das Leben nach dem Tod als die ewigen Jagdgründe vorgestellt.
Jochen Schumacher: Also so schlimm kann es dann immer nicht sein.
Tim Pritlove: Interessanter Punkt.
Tim Pritlove: Da habe ich so nie darüber nachgedacht.
Jochen Schumacher: Also stammt sicherlich aus diesen Zeiten und ich meine, wenn man so im Altertum, griechische/
Jochen Schumacher: römische Mythologie, da gab's ja die Göttin der Jagd, die Diana,
Jochen Schumacher: eine Frau und bei den Griechen
Jochen Schumacher: gab's Artemis, auch Göttin der Jagd auch ein Mädchen, auch eine Frau.
Jochen Schumacher: Also auch ganz spannend.
Jochen Schumacher: Also ich bin dem noch nicht so richtig nachgegangen, aber
Jochen Schumacher: komischerweise wurde die Bejagung,
Jochen Schumacher: also Jagd ja damals eben Frauen zugeteilt auch als Hüterin der Wildtiere.
Jochen Schumacher: Also so eine Funktion war auch was drin.
Tim Pritlove: Interessant.
Tim Pritlove: Auch noch nicht darüber nachgedacht.
Jochen Schumacher: Man sagt ja Mutter Natur
Tim Pritlove: In Deutschland. Ist das sonst auch immer so?
Tim Pritlove: Ich meine, wir sagen auch "die Sonne",
Tim Pritlove: aber da sind die anderen auch nicht... da gehen die anderen ja auch nicht mit.
Jochen Schumacher: Also Weiblichkeit ist ja etwas, immer als etwas behütendes verstanden worden.
Jochen Schumacher: Und die Ressourcen, von denen man lebt, galt es halt auch immer zu behüten.
Jochen Schumacher: Die waren halt wichtig.
Tim Pritlove: Was man ja in so zum Beispiel in Indianer-Kulturen
Tim Pritlove: auch in starker Ausprägung gefunden hat, dass sozusagen dieses...
Tim Pritlove: die Bejagung immer auch einher ging so mit einer Wertschätzung.
Tim Pritlove: Also wo dann sozusagen das Gejagte, wo man sich dann,
Tim Pritlove: ich weiß nicht ganz genau, wie die Riten so abliefen,
Tim Pritlove: aber es gab dann halt so Dankes-Zeremonien et cetera,
Tim Pritlove: so eine Verbundenheit
Tim Pritlove: und halt auch generell in der indianischen Kultur halt
Tim Pritlove: auch diese Vorstellung, dass das alles in Balance bleiben muss.
Tim Pritlove: Was bei uns...
Jochen Schumacher: Glaube ich allerdings nicht, weil...
Tim Pritlove: Ist das Mythos? Ist das Winnetou oder?
Jochen Schumacher: Also Gleichgewicht und Einheit ist so eine
Jochen Schumacher: also Natur ist ein ständiger Kampf,
Jochen Schumacher: ein ständiges Werden und Vergehen, ein Geben und Nehmen
Jochen Schumacher: und da gibt es kein Gleichgewicht,
Jochen Schumacher: weil wenn es ein Gleichgewicht gäbe, hätte ja die Entwicklung aufgehört.
Tim Pritlove: Ja, ist richtig.
Jochen Schumacher: Also da gäbe es ja keinen,
Jochen Schumacher: keine neuen Arten und kein Aussterben von alten Arten.
Jochen Schumacher: Dieses Ganze nach vorne ist einfach ein eine Dynamik.
Tim Pritlove: Die bis heute anhält.
Jochen Schumacher: Also deshalb ist dieser Begriff des Gleichgewichtes auch einer, der dem
Jochen Schumacher: eine Statik andiktiert,
Jochen Schumacher: die dem nicht gerecht wird.
Tim Pritlove: Aber bleiben wir doch mal beim Altertum und den Göttinnen.
Jochen Schumacher: Ja, das ist der Punkt wo ich am wenigsten drüber weiß,
Jochen Schumacher: aber mach mal.
Tim Pritlove: Wir können ja auch von da weiterziehen.
Tim Pritlove: Aber es hat so auch auf jeden Fall
Tim Pritlove: – gut, überrascht jetzt auch nicht sonderlich –
Tim Pritlove: aber es hat da sozusagen auch göttlichen Status gehabt.
Tim Pritlove: Es handelte sich auf jeden Fall um einen Bereich,
Tim Pritlove: der es zumindest wert war, dass man da mal Götter zuweist.
Tim Pritlove: Nicht nicht ganz unerheblich.
Tim Pritlove: Überhaupt spielt sich ja dann die Jagd,
Tim Pritlove: vor allem wie wir sie heute kennen, halt in zunehmendem Maße
Tim Pritlove: hier so in unserem Festland Europa ab.
Tim Pritlove: Der Mensch zog ja weiter nach Norden,
Tim Pritlove: die klimatischen Bedingungen haben sich geändert.
Tim Pritlove: Nach der Eiszeit konnte man halt einfach hier, in der gemäßigten Zone,
Tim Pritlove: sehr viel besser leben
Tim Pritlove: und es hat sich dann halt auch die entsprechenden Umstände eingestellt,
Tim Pritlove: hier das zu machen, mit der Landwirtschaft.
Tim Pritlove: Ab wann kann man denn sagen...? – Schwierig.
Tim Pritlove: Heute sagt man halt "die Jagd"
Tim Pritlove: und dann macht sich einfach so einen Kulturfenster auf
Tim Pritlove: und es gibt Dinge, die damit assoziiert sind und
Tim Pritlove: alles andere ist irgendwie was anderes.
Tim Pritlove: Bisher haben wir eigentlich immer das Ganze noch als Teil
Tim Pritlove: des normalen Daseins angesehen.
Tim Pritlove: Das war halt einfach Teil des Lebens.
Tim Pritlove: Durch diese zunehmende Diversifizierung unserer Gesellschaft
Tim Pritlove: und Spezialisierung, ist ja sozusagen auch diese Jagd,
Tim Pritlove: mehr oder weniger, immer in einen etwas kleineren Bereich abgedreht worden
Tim Pritlove: und hat sich dann sogar irgendwann zu einer Art Sport entwickelt
Tim Pritlove: oder sagen wir mal einer Tätigkeit,
Tim Pritlove: die vielleicht nicht unbedingt erforderlich immer war,
Tim Pritlove: wenn man sich so den ganzen Adel anschaut oder ich weiß nicht.
Jochen Schumacher: Also Erfordernis also da kommen wir vielleicht später nochmal drauf.
Jochen Schumacher: Also zunächst mal war
Jochen Schumacher: Jagd und der Erfolg damit natürlich auch immer ein Stück weit etwas, mit
Jochen Schumacher: dem man sich brüsten konnte.
Jochen Schumacher: Also tut der Angler mit dem größten Fisch, der die Armspanne
Jochen Schumacher: überreicht und tut sicherlich auch der eine oder andere Jäger halt mit dem dicksten
Jochen Schumacher: Hirsch und in dem schwersten Kampf und
Jochen Schumacher: also die Geschichten, die man halt abends beim Bier erzählt.
Jochen Schumacher: Und was eben im Mittelalter passiert ist, ist dass die Jagd unter
Jochen Schumacher: Kontrolle des Adels gelangt ist.
Jochen Schumacher: Der die dann immer kulturell sicherlich
Jochen Schumacher: auch in neue Blüten getrieben hat,
Jochen Schumacher: also da hat sich auch eine Kunstszene drum entwickelt.
Jochen Schumacher: Da haben sich Fertigkeiten neu entwickelt.
Jochen Schumacher: Also Beizjagd mit dem
Jochen Schumacher: Vogel zu jagen zum Beispiel sind so Dinge, die zwar glaube ich irgendwie im
Jochen Schumacher: Arabischen oder Persischen ihren Ursprung haben, da bin ich aber jetzt auch
Jochen Schumacher: nicht ganz tief drin.
Jochen Schumacher: Also wenn ich mich so erinnere, es gibt halt viele Bildnisse von
Jochen Schumacher: irgendwelchen Fürsten und Herrschern mit einem Greifvogel auf der Hand,
Jochen Schumacher: wo die sich haben porträtieren lassen.
Jochen Schumacher: Das hat aber natürlich auf der anderen Seite
Jochen Schumacher: auch wirklich zu zu dekadenten Auswüchsen geführt.
Jochen Schumacher: Also die Spitzen fand ich
Jochen Schumacher: die sogenannten Einstelljagden, da hat man im Grunde in der Mitte eines
Jochen Schumacher: Reviers Bühnen aufgebaut und die Bevölkerung hatte das Wild halt dann in
Jochen Schumacher: der Mitte zusammen zu treiben und dann wurde halt da einfach schlichtweg
Jochen Schumacher: ein großer Haufen Wildtiere zusammen geknallt
Jochen Schumacher: Und dann haben die weiß gekelten Gesichter mit ihren Perücken halt:
Jochen Schumacher: "Huhuhu, da ist er aber wieder."
Jochen Schumacher: Also so in etwa stelle ich es mir vor.
Tim Pritlove: Fast schon so Jahrmarkt.
Jochen Schumacher: Genau.
Jochen Schumacher: Und das Ganze ging aber auf der anderen Seite Hand in Hand also um
Jochen Schumacher: diese Belustigung
Jochen Schumacher: des Adels halt hinzukriegen, gabs halt dann ein zunehmendes Jagdverbot in
Jochen Schumacher: der Bevölkerung und da kommt übrigens auch diese Aufteilung von Hoch- und
Jochen Schumacher: Niederwild her, dass das Hochschild eben dem Adel vorbehalten war und das
Jochen Schumacher: Niederwild eben ab Reh abwärts da durfte sich der
Tim Pritlove: Die Hasen dürft ihr euch noch holen, aber die Hirsche, die gehören uns.
Jochen Schumacher: Genau, so in der Richtung ging das.
Jochen Schumacher: Hatte aber eben auch andere Nachteile, also ich
Jochen Schumacher: meine die Bauernschaft in der Zeit war ja eher arm und wenn du deine
Jochen Schumacher: Existenz auf ein paar Quadratmeter Acker baust und die Horden Wildschweine
Jochen Schumacher: drehen um dann hast du schlichtweg ein Problem deine Familie zu kriegen
Jochen Schumacher: und das hat natürlich auch zu Spannungen geführt.
Jochen Schumacher: Also in Frankreich waren die
Jochen Schumacher: auch sehr extrem diese Spannungen, also das war ja auch in etwa zeitgleich,
Jochen Schumacher: dass die französische und die deutsche Revolution dann stattgefunden hat.
Jochen Schumacher: Man muss jetzt auch sehen, damals waren die Wälder im Eimer,
Jochen Schumacher: weil die einfach unglaublich ausgebeutet wurden zu Brennholzzwecken und die
Jochen Schumacher: langsam aufkommende Industrialisierung brauchte halt Energie.
Tim Pritlove: Also wir reden jetzt so von Mitte des 19. Jahrhunderts.
Jochen Schumacher: Genau, so vielleicht fünfzig hundert Jahre vorher also es ist ja immer eine
Jochen Schumacher: Entwicklung und die Forstbediensteten der Adelshäuser waren eigentlich schon
Jochen Schumacher: immer die, die so unterschwellig unter diesem Diktat des Adels geguckt
Jochen Schumacher: haben, dass sie die Wälder irgendwie in Ordnung kriegen und die hatten
Jochen Schumacher: natürlich auch in dem Zusammenhang ein Auge auf die Wildtiere also zumindest
Jochen Schumacher: soweit sie den Wald bewohnten.
Jochen Schumacher: Und dann ist die Revolution von 1848 hat halt
Jochen Schumacher: dazu geführt, dass das Jagdrecht mit dem Eigentum an Grund und Boden
Jochen Schumacher: verbunden wurde untrennbar.
Jochen Schumacher: Also mir gehört ein Stück Land und dann hab ich
Jochen Schumacher: auf diesem Land auch das Recht Jagd auszuüben.
Jochen Schumacher: Sie wurde dem Adel
Jochen Schumacher: weggenommen und wurde damit zu einem bürgerlichen Recht
Jochen Schumacher: und das waren ein Meilenstein
Tim Pritlove: Der dann welche Auswirkungen hatte?
Jochen Schumacher: Erst mal gar nicht gute, weil nämlich wie entfesselt alles auf die alles...
Tim Pritlove: Jeder losging.
Jochen Schumacher: Alles auf die Jacke gelegt wurde, was irgendwie nicht bei Drei auf den Bäumen war
Jochen Schumacher: Und deutsche Wildtiere können nicht so gut klettern.
Jochen Schumacher: Also ich habe
Jochen Schumacher: nebenher ein paar alte Schinken, also so alte Jagdliteratur aus Nachlässen,
Jochen Schumacher: die lasse ich mir schon mal gerne übereignen und es gibt zum Beispiel
Jochen Schumacher: "Diesels Niederjagd",
Jochen Schumacher: das ist so ein vor der,
Jochen Schumacher: also aus dem 19. Jahrhundert glaube ich, ist das Ding entstanden.
Jochen Schumacher: Da wird davon gesprochen, dass das Rehwild kurz vor der Ausrottung war.
Jochen Schumacher: Nun jetzt waren wir ja in einer Zeit, wo also so im Groben so Rousseau,
Jochen Schumacher: dieses zurück zur Natur also eine Naturverliebtheit, eine Romantisierung eintrat,
Jochen Schumacher: die insbesondere von den Forstbeamten auch ja quasi eingeatmet wurde und die
Jochen Schumacher: sich zu eigen gemacht haben.
Jochen Schumacher: Und man sah einfach die Notwendigkeit, wir
Jochen Schumacher: müssen an der Stelle was Regulatives tun.
Jochen Schumacher: Also einerseits in Sachen
Jochen Schumacher: fairer Umgang mit den Tieren, da formte sich der Begriff der
Jochen Schumacher: Weidgerechtigkeit und auf der anderen Seite ja so Themen wie Jagd und
Jochen Schumacher: Schonzeiten und wie kriegt man im Grunde die Natur wieder auf einen
Jochen Schumacher: leistungsfähigen Zustand zurück, die ja sehr stark ausgebeutet wurde also bevor die
Jochen Schumacher: Kohle ja entdeckt wurde.
Jochen Schumacher: Vorher hat man den Wald verheizt für die
Jochen Schumacher: Schwerindustrie, muss man sich ja auch mal klarmachen.
Jochen Schumacher: Ist vielleicht noch Randanekdote,
Jochen Schumacher: zum Beispiel hat man sehr viel Fichte im Bergbau verwendet.
Jochen Schumacher: Also Fichte hat den Vorteil, bevor sie bricht knackt knackt und knarzt sie ordentlich.
Jochen Schumacher: Buche bricht einfach durch und nun ist der Stollen dicht.
Jochen Schumacher: Also deshalb ist Fichte einfach für den Bergbau das Holz gewesen
Tim Pritlove: Verstehe, weil es mehr Flexibilität hat sozusagen.
Jochen Schumacher: Genau und ein Warnmelder bevor es nachkippt.
Jochen Schumacher: Ja und die Jagdgesetze, also da gibt's ein
Jochen Schumacher: schönes Papier vom Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages zu, die wurde von
Jochen Schumacher: Otto Braun im Grunde erdacht, das war so 1910/1920 rum
Jochen Schumacher: und war im Prinzip das erste Tier- und Naturschutzgesetz was es überhaupt gegeben hatte.
Jochen Schumacher: Also wenn natürlich auch noch...
Tim Pritlove: Also jetzt überhaupt weltweit.
Jochen Schumacher: Ja, ich glaub sogar weltweit.
Jochen Schumacher: Ich bin jetzt nicht ganz sicher, aber für Deutschland kann ich es sicher sagen.
Jochen Schumacher: Und das ist halt in den ja irgendwie war es nicht durchgesetzt, also Otto Braun war,
Jochen Schumacher: wenn ich mich recht entsinne, der letzte preußische Ministerpräsident und
Jochen Schumacher: dieses Gedankengut schwillte aber durch und in Kraft gesetzt wurde dieses
Jochen Schumacher: Gesetz fast unverändert, nur mit einer anderen Präambel halt im Dritten
Jochen Schumacher: Reich, ich glaube 1936, unter Hermann Göring,
Jochen Schumacher: der damals irgendwie Reichsjagdmeister
Jochen Schumacher: war glaube ich der Titel war.
Jochen Schumacher: Und was man darin festgelegt hat,
Jochen Schumacher: ist halt unter anderem die Genetik des Reviersystems.
Jochen Schumacher: Also da kann man jetzt ja immer trefflich anderer Meinung drüber sein.
Jochen Schumacher: Also man kann sagen: "Ja das ist jetzt aus dem Dritten Reich
Jochen Schumacher: und deshalb ganz schlimm."
Jochen Schumacher: Andererseits kann man aber natürlich sagen, dass unter diesen Bedingungen
Jochen Schumacher: es möglich war ein solches Gesetz in Kraft zu rufen, ist auch irgendwie
Jochen Schumacher: eine ganz besondere Leistung.
Jochen Schumacher: Also das kann man jetzt so oder so sehen.
Jochen Schumacher: Also ich sehe es eher als eine besondere Leistung,
Jochen Schumacher: weil ich finde also weil darin nämlich
Jochen Schumacher: ja einfach eine grundsätzliche Haltung klar wird,
Jochen Schumacher: also ich habe wenig, wenn ich ablösen muss, aber
Jochen Schumacher: das Jagdrecht in seinem Paragraphen 1 vielleicht einfach nur mal
Jochen Schumacher: also Artikel 1: Das Jagdrecht ist die ausschließliche Befugnis auf einem
Jochen Schumacher: bestimmten Gebiet wildlebende Tiere, die dem Jagdrecht unterliegen zu
Jochen Schumacher: hegen, auf die Jagd auszuüben und sie sich anzueignen.
Jochen Schumacher: Mit dem Jagdrecht
Jochen Schumacher: ist die Pflicht zur Hege verbunden.
Jochen Schumacher: Also diese dieser Fürsorgegedanke steckt
Jochen Schumacher: einfach direkt im ersten Artikel mit drin.
Jochen Schumacher: Und das ist auch etwas, was
Jochen Schumacher: Jäger bis heute begleitet.
Jochen Schumacher: Also ich kann einfach nur abschöpfen,
Jochen Schumacher: einen Tierbestand dem es vorher gut gegangen ist.
Jochen Schumacher: Und das macht aus meiner Sicht
Jochen Schumacher: eigentlich sind ist die Jagd eigentlich die einzige Institution, wenn man
Jochen Schumacher: sie so nennen möchte, die flächendeckend als Anwalt und Fürsprecher der
Jochen Schumacher: Wildtiere von ihrer Anlage her eintritt.
Tim Pritlove: Anfang des 20. Jahrhunderts ging das ja auch
Tim Pritlove: so mit den mit dem Umweltschutz eigentlich los.
Tim Pritlove: Ist ja auch etwas, was man so vom Kopf her irgendwie gefühlt immer so mehr
Tim Pritlove: in den Siebzigerjahren verortet,
Tim Pritlove: so als Antwort auf diesen Überschwang.
Tim Pritlove: Aber wenn man sich anschaut, so BUND
Tim Pritlove: und ähnliche Organisationen haben ja im Prinzip
Tim Pritlove: so ihre Quelle auch in dieser Zeit.
Tim Pritlove: Das heißt, dieser Blick auf "der Mensch und seine Umwelt"
Tim Pritlove: das ist ja etwas, was jetzt vielleicht nicht nur ausschließlich
Tim Pritlove: in diesen Jagdkreisen entstanden ist
Tim Pritlove: oder hängt das eng miteinander zusammen?
Tim Pritlove: Wie muss man das sehen?
Jochen Schumacher: Also für mich sind es Geschwister.
Jochen Schumacher: Also ich als Jäger, ich verstehe mich als Naturschützer.
Jochen Schumacher: Ich möchte da draußen möglichst große
Jochen Schumacher: Vielfalt sehen und erhalten.
Jochen Schumacher: Und also ich weiß auch niemanden, der mehr Zeit da
Jochen Schumacher: draußen verbringt und dadurch hat man halt ein Interesse.
Jochen Schumacher: Also es ist ja, es ist ja ein Mitfühlen,
Jochen Schumacher: ein Einfühlen und also in die Zusammenhänge kommen was sicherlich auch gleich noch
Jochen Schumacher: ein bisschen tiefer rein, aber
Jochen Schumacher: es ist ein Interesse an den Tieren, weil wenn nicht mehr genug da sind,
Jochen Schumacher: tu ich mir selber als Jäger keinen Gefallen, weil dann kann ich nichts mehr
Jochen Schumacher: abschöpfen und sind es zu viele dann kommen auch Krankheiten rein und
Jochen Schumacher: andere Arten leiden darunter.
Jochen Schumacher: Es ist ja alles miteinander in Zusammenhang.
Tim Pritlove: Ja vor allem, wenn ich dich richtig verstanden habe,
Tim Pritlove: durch diese Spezialisierung der Gesellschaft,
Tim Pritlove: die im 20. Jahrhundert auch schon enorme Formen angenommen hatte,
Tim Pritlove: gab's ja jetzt im Prinzip auch gar nicht so viele hauptberufliche Tätigkeiten,
Tim Pritlove: die sich so unmittelbar eigentlich mit allem,
Tim Pritlove: was nicht städtisch und nicht Landwirtschaft ist, auseinandergesetzt haben.
Tim Pritlove: Außer dem, was die Jagd betrifft.
Tim Pritlove: Oder übersehe ich da irgendetwas?
Jochen Schumacher: Also es ist im ländlichen Raum, also korrigiere mich, wenn ich jetzt auf die
Jochen Schumacher: falsche Fährte gerate, praktisch im Revierbetrieb ist es so, dass ein Landwirt
Jochen Schumacher: natürlich per Definition Interesse hat, auf seinem Stück Land eine Frucht
Jochen Schumacher: also eine Monokultur hinzukriegen.
Jochen Schumacher: Möglichst sortenrein und auch keine
Jochen Schumacher: Störung in seiner Ernte möchte und das auch in Ordnung.
Jochen Schumacher: Und wenn ich
Jochen Schumacher: Förster bin, also verfolge ich einen ähnlichen Zweck für Holz über längere
Jochen Schumacher: Zeiträume, weil die Umtriebszyklen einfach größere sind.
Jochen Schumacher: Und als Jäger bin ich eigentlich derjenige, der im Interessenausgleich mit den
Jochen Schumacher: anderen Nutzungsformen das Recht der Wildtiere einfordert.
Tim Pritlove: Deren Lebensraum zu erhalten, die Hege eben.
Jochen Schumacher: Genau, die Hege.
Jochen Schumacher: Also ich geh halt her und sage: "Guck mal lieber Förster,
Jochen Schumacher: ich weiß du betreust einen Freizeitpark.
Jochen Schumacher: Ich weiß, du betreust ein Stück weit eine Holzplantage.
Jochen Schumacher: Aber du betreust auch einen Lebensraum."
Jochen Schumacher: Da kommt natürlich nicht nur mein
Jochen Schumacher: Reh und mein Damhirsche und mein Rothirsch und mein Fuchs und mein Hase drin vor.
Jochen Schumacher: Da kommen auch ganz viele andere Arten vor, aber wir müssen doch
Jochen Schumacher: irgendwie gucken, dass wir auf Augenhöhe unsere Interessen ausbalancieren
Jochen Schumacher: und gut nach Hause gehen können.
Tim Pritlove: Inwiefern beschäftigt man sich denn mit diesem Jagdblick
Tim Pritlove: auch mit allen Tieren,
Tim Pritlove: die nicht unmittelbar bejagt werden?
Tim Pritlove: Ist ja jetzt nicht so, dass jetzt jeder Vogel und jedes Kriechtier
Tim Pritlove: automatisch Teil des Bejagens ist.
Jochen Schumacher: Also ich kann natürlich nicht für alle sprechen.
Jochen Schumacher: Ich gebe hier jetzt meine
Jochen Schumacher: Perspektive mit, aber ich bin zum Beispiel vor wenigen Wochen bin ich mal
Jochen Schumacher: zwei Tage mit einem Schädlingsbekämpfer mitgefahren und was der da macht
Jochen Schumacher: ist eigentlich Jagdausübung.
Jochen Schumacher: Also du musst dir mal klarmachen, jede Kakerlake,
Jochen Schumacher: die durch hoffentlich nicht deine Küche strauchelt oder jede
Jochen Schumacher: Silberfischchen ist ja nichts anderes als die Wildnis, die wieder anklopft
Jochen Schumacher: und zurückfordert.
Jochen Schumacher: Und wenn ich die gewähren lasse, dann schafft sie das.
Tim Pritlove: Dann hält die Einzug.
Jochen Schumacher: Dann hält ihr Einzug und...
Jochen Schumacher: Letztendlich, also ich war in einer Bäckerei
Jochen Schumacher: in einer rheinischen Innenstadt.
Jochen Schumacher: In der Mitte eine Straßenbahnhaltestelle, vierspurige Straße, Bäckerei mit
Jochen Schumacher: Glasfront und dann bin ich mit dem mal mit dem Blick des Jägers und
Jochen Schumacher: Schädlingsbekämpfer da durch und dann hat er mir die Pässe gezeigt wo die
Jochen Schumacher: langen laufen, wo die hoch kriechen, wo die in die abgehängte Decke
Jochen Schumacher: reingehen, in welchen Faden die unter der Theke der Auslage herumgehen.
Jochen Schumacher: Und an diese Zwangspässe, also diese
Jochen Schumacher: Pässe wo die sich bewegen, stellt man halt Fallen auf
Jochen Schumacher: und will den hab, das ist Jagdausübung.
Jochen Schumacher: Wenn ich eine Maus fangen will, muss ich
Jochen Schumacher: lernen zu denken wie eine Maus.
Jochen Schumacher: Und das verbindet mich mit der Maus.
Jochen Schumacher: Und ich will die, ich will nicht, dass die leidet.
Jochen Schumacher: Aber ich muss ja auch meine
Jochen Schumacher: Kultur verteidigen.
Jochen Schumacher: Ich meine, ich esse die Maus auch hinterher nicht.
Tim Pritlove: Die Kakerlake auch nicht.
Jochen Schumacher: Also früher hat man zum Schädlingsbekämpfer ja Kammerjäger gesagt.
Jochen Schumacher: Eigentlich ich finde es schönere Wort.
Tim Pritlove: Stimmt. Das ist ja ein ganz passender Begriff.
Tim Pritlove: Der Jäger in der Kammer.
Tim Pritlove: Was wir ja jetzt im Prinzip verorten, so jetzt beim Geschichts-Durchmarsch,
Tim Pritlove: wir kommen ja ein bisschen im Prinzip auch in unserer Zeit jetzt schon an,
Tim Pritlove: auch wenn wir irgendwie noch hundert Jahre vorher irgendwie feststecken,
Tim Pritlove: aber da hat sich ja im Prinzip dieses Kulturwesen,
Tim Pritlove: wie wir es heute haben,
Tim Pritlove: eigentlich auch manifestiert.
Tim Pritlove: Das heißt, aus so einer revolutionär –
Tim Pritlove: Also es gab, sagen wir mal so, diese Übergangsphase,
Tim Pritlove: wo dieses Jagen einfach so einen tollen Status hatte,
Tim Pritlove: dass die Reichen und Mächtigen und Schönen sich das sozusagen
Tim Pritlove: schon richtig zum Sport haben gereichen lassen.
Tim Pritlove: Mit dem Nachteil für die unterdrückten Massen,
Tim Pritlove: die ja eigentlich von Landwirtschaft, zu dem Zeitpunkt,
Tim Pritlove: noch nicht in dem Maße leben konnten,
Tim Pritlove: weil es aber noch nicht die Mittel gab.
Tim Pritlove: Also nicht die Techniken für eine effiziente Bewirtschaftung,
Tim Pritlove: Schädlingsbekämpfung.
Tim Pritlove: All das, sagen wir mal auch gerade ja die Technik
Tim Pritlove: erst in den letzten 50 Jahren so richtig geschafft hat,
Tim Pritlove: das alles zu überwinden.
Tim Pritlove: Sodass quasi die Jagd eben noch wichtig war
Tim Pritlove: und durch diese Revolution,
Tim Pritlove: zumindest im Blick auf Deutschland,
Tim Pritlove: hat sich das dann erst einmal quasi in so in wilde Zustände überführt,
Tim Pritlove: weil jetzt konnte jeder auf einmal jagen
Tim Pritlove: und man merkte, das schadet dem Ökosystem noch sehr viel mehr
Tim Pritlove: und damit letztlich auch den Menschen.
Tim Pritlove: Sodass man dann überhaupt erst auf den Punkt gekommen ist:
Tim Pritlove: Okay, wir müssen das jetzt mal regulieren,
Tim Pritlove: wir müssen es mal reglementieren.
Tim Pritlove: Und der Blickwinkel ist:
Tim Pritlove: Diese Lebewesen sind für uns auch wichtig
Tim Pritlove: und sie einfach nur wegzukämpfen, bringt uns einfach nirgendwohin,
Tim Pritlove: wo wir hin möchten
Tim Pritlove: und deswegen müssen wir sozusagen einen Dualismus haben,
Tim Pritlove: mit, ja, auf der einen Seite, ist es für uns Nahrungsquelle,
Tim Pritlove: aber auf der anderen Seite müssen wir auch dafür sorgen,
Tim Pritlove: dass deren Ökosystem und deren Leben in gewissen Bahnen geschützt wird,
Tim Pritlove: damit das einfach eine Balance erfährt,
Tim Pritlove: die für unsere Vorstellungen der Kulturlandschaft
Tim Pritlove: und des Überlebens passt.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich schon wieder Balance gesagt.
Tim Pritlove: Pfui.
Tim Pritlove: Also eine Balance, sozusagen, für unsere Ziele.
Tim Pritlove: Das ist es ja, sozusagen.
Tim Pritlove: Also nicht der Natur, sondern eben ein Geben und Nehmen.
Jochen Schumacher: Spannend ist der Punkt des Ziels.
Jochen Schumacher: Das ist nämlich eigentlich alles, worum es sich dreht.
Jochen Schumacher: Also ich kann meine
Jochen Schumacher: Existenz ja nicht bestreiten, ohne mit meiner Umwelt und ihren Ressourcen
Jochen Schumacher: und ihren Lebewesen zu interagieren.
Jochen Schumacher: Und ich kann mir ein Ziel in den Kopf
Jochen Schumacher: setzen, was ich erreichen muss innerhalb dieser Interaktion.
Jochen Schumacher: Also eben drüber sinnieren, um vielleicht mal von einer ganz anderen Ecke zu
Jochen Schumacher: kommen, ist eine der ersten Fragen in solchen Gesprächen, die über diese
Jochen Schumacher: ganzen vielen Wertschöpfungsstufen hinweg so passieren also das sind ja auch
Jochen Schumacher: Distanzen eingetreten zwischen einer sehr städtischen Bevölkerung,
Jochen Schumacher: die überhaupt nicht mehr weiß, wie eine Handvoll Erde sich anfühlt und jemanden,
Jochen Schumacher: der da draußen wirklich sozialisiert ist.
Jochen Schumacher: Geh mal durch deine Lebensmittelvorräte und sag mir mal nur eine
Jochen Schumacher: Komponente, die du in deinem Stoffwechsel verarbeitest, die nicht entweder
Jochen Schumacher: gelebt hat oder Lebensraum für Tiere war, wenn ich die Trennung Pflanze
Jochen Schumacher: und Tier einführe.
Jochen Schumacher: Außer Salz, Salz lass ich gelten.
Tim Pritlove: Ja, das Meiste wahrscheinlich.
Jochen Schumacher: Alles.
Jochen Schumacher: Also mir fällt keine Ausnahme ein.
Jochen Schumacher: Außer Salz.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Also alles Mineralische.
Jochen Schumacher: Ja was ja aber auch irgendwo so in den Zyklen.
Jochen Schumacher: Also mein Sohn hat mich mal gefragt: "Wie kommt das Salz ins Meer?"
Jochen Schumacher: Da habe ich aber doof aus der Wäsche geguckt.
Jochen Schumacher: Und die Antwort, auf die ich dann später kam, ist Stein wird halt
Jochen Schumacher: ausgewaschen und wird über die Flüsse ins Meer transportiert, wo es sich konzentriert.
Jochen Schumacher: Deshalb sind die Meere sehr viel salzhaltige als Süßwasser-Geschichten.
Jochen Schumacher: Bildung für die Zukunft.
Jochen Schumacher: Dieses verstoffwechseln, also wenn ich jetzt mal weitergehe von unserem
Jochen Schumacher: persönlichen Stoffwechselkreislauf in überhaupt alles Leben, was auf diesem
Jochen Schumacher: Planeten passiert, dann ist es eigentlich so, dass das Leben dadurch
Jochen Schumacher: gekennzeichnet ist, dass Lebewesen sich gegenseitig verstoffwechselt in einer Tour.
Tim Pritlove: Also sich gegenseitig fressen und Ausscheidungen gegen,
Tim Pritlove: Ein- und Ausgabesystem zwischen
Tim Pritlove: Ausscheidung und Nahrungsaufnahme hergestellt wird.
Jochen Schumacher: Also unsere Körper, die wir jetzt hier so vertraut sitzen, werden
Jochen Schumacher: irgendwann wieder Nahrung für irgendwelche Würmer Mikroorganismen sonst wie
Jochen Schumacher: sein und sich wieder in dieses zirkulierende System einfügen.
Jochen Schumacher: Und das bleibt auch nicht immer gleich, es verändert sich dauernd und das
Jochen Schumacher: ist die Störung also das, was im Negativen der Krebs ist, eine Mutation in
Jochen Schumacher: der Zelle, ist im Positiven ein Evolutionsschritt, der halt eine neue Art hervorbringt
Tim Pritlove: Oder eine neue Fähigkeit.
Jochen Schumacher: Oder eine neue Fähigkeit oder irgendwie.
Jochen Schumacher: Also auf jeden Fall für diese
Jochen Schumacher: Dynamik nach vorne kämpft.
Jochen Schumacher: Also das so im Herzen zu sich genommen,
Jochen Schumacher: hat mir total die sich auf die Welt verändert.
Jochen Schumacher: Total anders.
Jochen Schumacher: Also vorher
Jochen Schumacher: bin ich immer so in Richtung der Perfektion, den letzten Bug aus dem
Jochen Schumacher: System kehren.
Jochen Schumacher: Alles muss toll sein.
Jochen Schumacher: Endlich fertig werden.
Jochen Schumacher: Ist Quatsch einfach
Jochen Schumacher: Quatsch.
Tim Pritlove: Gibt’s nicht.
Jochen Schumacher: Gott sei Dank gibt's das nicht,
Jochen Schumacher: weil dann ist vorbei.
Tim Pritlove: Weil, es muss sich einfach alles permanent ändern,
Tim Pritlove: damit es sozusagen dieses Leben auch wirklich erfahren kann.
Jochen Schumacher: Und jetzt, also vielleicht jetzt auf diesen Gedanken die die Populationsdynamik
Jochen Schumacher: mal draufgesetzt also so hat man mir vermittelt und ich finde es auch
Jochen Schumacher: relativ plausibel.
Jochen Schumacher: Also nehmen wir mal an, wir haben eine gegebenen
Jochen Schumacher: Nahrungsgrundlage und ich setze eine reproduktionsfähige Populationen
Jochen Schumacher: irgendeiner Tierart da drauf.
Jochen Schumacher: Dann nutzen die natürlich die
Jochen Schumacher: Nahrungsgrundlage und pflanzen sich fort und der Anstieg der Population
Jochen Schumacher: folgt so in etwa der steigenden Kurve einer Gaußschen Normalverteilung.
Jochen Schumacher: Also fängt flach an wird immer steiler, explodiert irgendwann förmlich und
Jochen Schumacher: geht dann irgendwann in die Sättigung hinein, um irgendwann Maximum dann
Jochen Schumacher: natürlich zu kriegen.
Jochen Schumacher: So und in dem Moment, wo es flacher wird und in die
Jochen Schumacher: Sättigung hineingeht, tauchen die ersten Individuen innerhalb der
Jochen Schumacher: Population auf, die nicht mehr genug Nahrung finden
Jochen Schumacher: Dann wird der Organismus schwächer, ein schwächerer Organismus ist
Jochen Schumacher: anfälliger für eine Krankheit und irgendeinen Erreger
Tim Pritlove: Beziehungsweise für eine andere Lebensform,
Tim Pritlove: die sozusagen diese Nahrungsquelle dann für sich urbar macht.
Jochen Schumacher: Ja genau und hab dann eben eine Dichte der Population, die es erlaubt, dass eine
Jochen Schumacher: Infektionsquelle sich bildet.
Jochen Schumacher: Also wo kriege ich leichter die Grippe beim
Jochen Schumacher: Waldspaziergang oder in einer S-Bahn in Berlin?
Jochen Schumacher: Ja ist klar, weißt was ich meine.
Jochen Schumacher: Und dann fängt natürlich einfach an also durch diese Übertragung des Erregers werden
Jochen Schumacher: dann irgendwann die anfälligsten Tiere raus sterben, die verdünnt sich
Jochen Schumacher: wieder die Population und irgendwann reißt die Infektionsquelle und dann
Jochen Schumacher: ist erst mal wieder gut
Tim Pritlove: Das heißt, es pendelt sich auf so einem erträglichen Maß ein.
Jochen Schumacher: Da ist wieder die Idee des Gleichgewichts nochmal Quatsch.
Jochen Schumacher: Von da an
Jochen Schumacher: steigt es nämlich wieder an, bis der nächste Erreger kommt.
Jochen Schumacher: Also kriege im Grunde
Jochen Schumacher: jetzt nicht ganz genau wahrscheinlich, aber irgendwie so etwas wie eine
Jochen Schumacher: Sinus Kurve des An- und Absteigenden auf einem Niveau, was eben diese
Jochen Schumacher: Nahrungsgrundlage hergibt.
Tim Pritlove: Gut, kann man ja auch problemlos beobachten.
Tim Pritlove: Gerade so im Mittelalter mit den großen Seuchen,
Tim Pritlove: die Pest et cetera oder auch mal so Cholera et cetera.
Tim Pritlove: Andere, jetzt Ebola.
Tim Pritlove: Also wenn immer mal wieder etwas versucht, dem Organismus Herr zu werden,
Tim Pritlove: dem der Organismus so erst einmal nicht gewachsen ist,
Tim Pritlove: dann kann es ja wirklich massive Einschränkungen haben.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie viele Leute
Tim Pritlove: in den Pestzeiten umgekommen sind,
Tim Pritlove: aber das waren schon signifikante Teile.
Tim Pritlove: Große, große Prozentteile der Gesellschaft,
Tim Pritlove: wo man sich dann halt auch schon fragen muss: Überleben wir das überhaupt?
Tim Pritlove: Oder ist das jetzt sozusagen das Finale,
Tim Pritlove: was uns für alle Ewigkeiten hinweg rafft?
Tim Pritlove: Wobei es der Mensch ja dann immer geschafft hat,
Tim Pritlove: sich durch seine Kulturtechniken
Tim Pritlove: und das Lernen dann entsprechend auch zu wappnen und zu immunisieren,
Tim Pritlove: durch Maßnahmen oder Erfindungen, um sich da wieder rauszuziehen.
Jochen Schumacher: Stimmt ist richtig, aber was wir ja also diese Kurve mit dem ansteigenden nur
Jochen Schumacher: mal vor Augen was wir ja nur geschafft haben, ist halt durch unsere
Jochen Schumacher: Kulturtechnik der Medizin einen Erreger nach dem anderen unschädlich zu machen.
Jochen Schumacher: Was eigentlich nur dafür sorgt, dass wir auf der gleichen
Jochen Schumacher: Nahrungsgrundlage immer mehr werden und auf der anderen Seite die
Jochen Schumacher: Nahrungsgrundlage immer weiter nutzen müssen
Jochen Schumacher: also immer intensiver auch nutzen müssen.
Jochen Schumacher: Das ist ja das, wo heute ja auch die ganzen Diskussionen sich so
Jochen Schumacher: drum brechen.
Tim Pritlove: Die Effizienz der Landwirtschaft.
Jochen Schumacher: Ja genau.
Jochen Schumacher: Also jetzt kann man es also von da aus kann man jetzt in unterschiedliche
Jochen Schumacher: Richtungen weiterdenken.
Jochen Schumacher: Eine ist jetzt zum Beispiel, wenn ich also den Mensch eben unter dieser
Jochen Schumacher: Populationsdynamik sehe, kommt halt irgendwann der Erreger, gegen den ich
Jochen Schumacher: kein Mittel mehr haben und dann kann ich eigentlich nur naja entweder das
Jochen Schumacher: Recht zur Fortpflanzung einschränken oder das Lebensalter begrenzen.
Jochen Schumacher: Also ist jetzt ganz abstrakt und von oben betrachtet.
Jochen Schumacher: Wenn ich jetzt
Jochen Schumacher: andersherum an die Nahrungsgrundlage Landwirtschaft gehe, dann ist da im
Jochen Schumacher: Moment intensive Landwirtschaft zum Problem für den Artenschutz geworden
Jochen Schumacher: und das stimmt auch, gibt es viele Beispiele für, die andere Seite ist, gehe
Jochen Schumacher: ich denn wieder zurück auf eine weniger intensive Landwirtschaft, also das
Jochen Schumacher: was man vielleicht jetzt, ich nenne es mal öko oder Biolandbau, dann hab
Jochen Schumacher: ich auf der gleichen Fläche nur noch den halben Ertrag, heißt also ich
Jochen Schumacher: brauche die doppelte Fläche, habe also weniger Platz für naturnahe Räume
Jochen Schumacher: Oder noch anders: Ich produziere die Lebensmittel nicht mehr hier, wo es
Jochen Schumacher: toll und gut wächst, wir haben nahezu perfekte Bedingungen hier, dann gehts
Jochen Schumacher: vielleicht in Dritte-Welt-Ländern nach Afrika und da brauche ich gleich 20
Jochen Schumacher: fache Fläche für die gleiche Nahrungsmenge.
Jochen Schumacher: Mache wieder Lebensraum total in den letzten
Jochen Schumacher: Wildnisgebieten und so fängt es an ineinander zu wirken und man wird schier
Jochen Schumacher: wahnsinnig darüber
Tim Pritlove: Weil es irgendwie so richtig keine Lösung gibt.
Jochen Schumacher: Ja, ist ein Heil für alle und Unendlichkeit also Unendlichkeit ist nicht die Lösung.
Jochen Schumacher: Heilung für alle ist nicht die Lösung.
Jochen Schumacher: Und dann also ist zumindest
Jochen Schumacher: meine Sicht der Dinge, der Tod ist wir brauchen den, wir brauchen ihn
Jochen Schumacher: genauso dringend wie die Geburt und die Zeugung.
Jochen Schumacher: Der ist wichtig, der macht
Jochen Schumacher: Platz für neues Leben.
Jochen Schumacher: Der Tod macht aus Lebewesen Lebensmittel
Jochen Schumacher: Und den muss man sogar mit einer gewissen Dankbarkeit entgegen nehmen.
Jochen Schumacher: Und ich sagt ja auch aus einer persönlichen Betroffenheit heraus, weil mein
Jochen Schumacher: eigener Vater ist nämlich über fünf Monate unter voll Beatmung dahin geschieden.
Jochen Schumacher: Das weiß ich ehrlich gesagt, ich war nicht zu jedem Zeitpunkt sicher, ob
Jochen Schumacher: der das wirklich so wollte.
Tim Pritlove: Okay, kommen wir doch vielleicht noch so ein bisschen auf
Tim Pritlove: die konkrete Jagdwelt, wie sie sich jetzt im Besonderen
Tim Pritlove: in Deutschland so abspielt.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir ja gelernt:
Tim Pritlove: Jagdgesetze wurden eingeführt
Tim Pritlove: und haben sozusagen Rechte und Pflichten damit auch eingeführt.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie schon einmal relativ klar,
Tim Pritlove: unter welchen Bedingungen das stattfinden kann.
Tim Pritlove: Was ist denn sozusagen das Ergebnis
Tim Pritlove: und wie stellt sich denn das heutzutage dar, also wenn man Jäger ist
Tim Pritlove: oder wer auch sonst noch an diesem System sage ich mal teilnimmt,
Tim Pritlove: welche Präsenz hat das sozusagen in unserer Gesellschaft?
Tim Pritlove: Man sieht das ja nun selten genug.
Tim Pritlove: Gerade wenn man so ein Stadt-Ei ist wie ich,
Tim Pritlove: hat man da wirklich fast gar keine Berührung damit.
Tim Pritlove: Kann wirklich tatsächlich auch nur sehr wenig Erfahrungen
Tim Pritlove: und Momente in meinem Leben aufbringen,
Tim Pritlove: wo mir das auch überhaupt nur mal über den Weg gelaufen ist.
Tim Pritlove: Ich weiß noch, ich bin irgendwann mal durch Schottland gewandert,
Tim Pritlove: kam über irgend so einen Hügel, da stand dann ein kleiner LKW
Tim Pritlove: mit einer Verladerampe und ich schaute da so drauf
Tim Pritlove: und dann lag dann halt so ein Hirsch.
Tim Pritlove: Mehr oder weniger frisch geschossen vermutlich.
Tim Pritlove: Und ich so: „Oh!“
Tim Pritlove: Ist ja jetzt nicht so, ja Teestuben und so, Whisky-Brauereien gab's ja in größerer Zahl so.
Tim Pritlove: Auf einmal war so das und da dachte ich mir so:
Tim Pritlove: "Oh! Ok, hier findet irgendwie auch noch so ein bisschen Natur statt.
Tim Pritlove: Jenseits der ausgetretenen Touristenpfade."
Tim Pritlove: Wie ist dieses Jagdsystem bei uns integriert?
Tim Pritlove: Wie findet das statt? Was war der Begriff?
Tim Pritlove: Revier...
Jochen Schumacher: Reviersystem.
Tim Pritlove: Revier-System? Was was ist dieses Revier-System?
Jochen Schumacher: Also wir haben ja seit 1848 eben die Bindung des Jagdrechts an Grund und Boden
Jochen Schumacher: und das ist praktisch betrachtet so, dass wir
Jochen Schumacher: zwei Welten haben und das sind die sogenannten Eigenjagden und die
Jochen Schumacher: gemeinschaftlichen Jagden oder was die Reviere angeht.
Jochen Schumacher: Eine Eigenjagd
Jochen Schumacher: habe ich ab 75 Hektar.
Jochen Schumacher: Dann kann ich auf meinem eigenen Grund und Boden
Jochen Schumacher: eben die Jagd ausüben, das Jagdrecht ausüben.
Tim Pritlove: 45 Hektar.
Jochen Schumacher: 70, 75.
Tim Pritlove: 75 Hektar. Hektar war irgendwie...
Jochen Schumacher: hundert mal hundert.
Tim Pritlove: Hundert mal Hundert, okay.
Jochen Schumacher: Und die gemeinschaftlichen Jagdbezirke da wird zusammengefasst alle
Jochen Schumacher: Flächen, die kleiner sind.
Jochen Schumacher: Und dann gibt es die sogenannten befriedeten Bezirke.
Jochen Schumacher: Das ist Stadt, Friedhof, Privatgrundstück.
Jochen Schumacher: Und jetzt steht man vor der Wahl übe ich also im gemeinschaftlichen ist es so,
Jochen Schumacher: dass das Jagdrecht dann verpachtet wird an jemanden, der sich interessiert
Jochen Schumacher: und der...
Tim Pritlove: Also kann, aber nicht muss.
Jochen Schumacher: Ja, gemeinschaftlich muss man eigentlich, weil man ja die ja
Jochen Schumacher: die Genossen dieser Jagdgenossenschaft, die müssen ja, die bündeln ihre
Jochen Schumacher: Interessen ja innerhalb der Genossenschaft.
Jochen Schumacher: Also die Idee ist schon so,
Jochen Schumacher: dass die gemeinschaftlich ihre Interessen da vertreten.
Jochen Schumacher: Jetzt kann es zwar sein,
Jochen Schumacher: dass einer der Jagdgenossen gleichzeitig in Tateinheit auch Pächter,
Jochen Schumacher: Jagdpächter ist, aber es muss eben nicht so sein.
Jochen Schumacher: Und ja als Eigenjagdbesitzer
Jochen Schumacher: stehe ich halt vor der Frage, mache ich selber oder verpachte ich?
Jochen Schumacher: Auch ganz oder teilweise also ich kann auch sagen, ja ich verpachte mein Jagdrecht,
Jochen Schumacher: aber das Rehwild will ich alleine bejagen oder ich hätte gerne...
Tim Pritlove: Das darf man dann auch?
Jochen Schumacher: Das darf man.
Jochen Schumacher: also dort herrscht im Prinzip Vertragsfreiheit erstmal
Tim Pritlove: Da muss man auch keine Ausbildung haben?
Tim Pritlove: Keine besonderen weiteren persönlichen Erlaubnisse, um das zu tun?
Jochen Schumacher: Jetzt ausbildungsmäßig, okay.
Tim Pritlove: Welche weiteren Hürden mich sozusagen noch davon abhalten können,
Tim Pritlove: da tatsächlich mal mit der Flinte in den Wald zu ziehen.
Jochen Schumacher: Hey, wir sind in Deutschland.
Jochen Schumacher: Jetzt hast du das Fass aufgemacht, jetzt gucken wir auch rein.
Tim Pritlove: Irgendwas gibt's da bestimmt.
Jochen Schumacher: Also man kann ab einem Alter von 18 eine Jägerprüfung ablegen
Jochen Schumacher: und es gibt noch einen Jugendjagdschein,
Jochen Schumacher: den man, da kann man die Prüfung ablegen, aber dann praktisch die Jagdausübung
Jochen Schumacher: nur in Begleitung eines älteren Jägers über 18.
Jochen Schumacher: Ich glaub mindestens über 18, aber
Jochen Schumacher: Unsicherheiten sind ja erlaubt.
Jochen Schumacher: So und der Kurs ist nach Landesgesetz vorgeschrieben.
Jochen Schumacher: Eine Prüfung in dem einen Bundesland hat aber Gültigkeit
Jochen Schumacher: in den anderen Bundesländern.
Jochen Schumacher: Umfasst so wie ich ihn gemacht habe 120 Unterrichtsstunden.
Jochen Schumacher: Also drei Wochen Vollzeit im Prinzip wenn man so will
Jochen Schumacher: bei einer 40-Stunden-Woche plus praktische Geschichten, wie Hochsitzbau,
Jochen Schumacher: Reviergänge, Pflanzenbestimmung, diese Dinge.
Jochen Schumacher: Also umfasst fünf Fächer.
Jochen Schumacher: Kriege ich sie alle zusammen?
Jochen Schumacher: Also Waffenrecht und Waffenkunde, Wildbrethygiene,
Jochen Schumacher: Wildbiologie, Hundewesen und Brauchtum und Naturschutzgeschichten glaube ich auch.
Tim Pritlove: Das sind ja schon fast mehr als fünf, oder?
Jochen Schumacher: Ja dann streichen wir das raus.
Tim Pritlove: Waffenwesen, Wildbrethygiene, Hundewesen, Brauchtum.
Jochen Schumacher: Ja Hundewesen und Brauchtum ist ein Fach.
Jochen Schumacher: Ja dann legt man eine schriftliche und eine mündliche Prüfung ab.
Jochen Schumacher: Eine Prüfungskommission setzt sich wieder zusammen aus Vertreter der unteren
Jochen Schumacher: Jagdbehörde, des Naturschutzes und hab ich vergessen.
Jochen Schumacher: Also das ist jetzt bei mir
Jochen Schumacher: auch schon ein bisschen her, aber drei bis fünf Peoples sind da zusammen
Jochen Schumacher: und wenn das wissen entsprechend nachgewiesen ist,
Jochen Schumacher: dann hat man eine bestandene Jägerprüfung.
Jochen Schumacher: Dann schließt man eine Jagd-Haftpflichtversicherung ab,
Jochen Schumacher: geht damit zur unteren Jagdbehörde, die jeder Kreis- oder Stadt halt hat und sagt:
Jochen Schumacher: "Ich hätte jetzt gerne einen Jagdschein gelöst."
Jochen Schumacher: Und die gibt's glaub ich von der
Jochen Schumacher: Dauer von einer Woche bis zu drei Jahren in Nordrhein-Westfalen zumindest
Jochen Schumacher: ist es so.
Jochen Schumacher: Also ich löse immer gleich den Dreijährigen, der es halt
Jochen Schumacher: in Summe Rabatt gibt's, auf einen längeren gibt es Rabatt.
Tim Pritlove: Mit der Prüfung hat man kann den im Prinzip beliebig lang machen.
Jochen Schumacher: Und mit dem lösen des Jagdscheins hab ich dann auch gleichzeitig
Jochen Schumacher: zweites Rechtsgebiet, die Berechtigung eine Waffe zu kaufen.
Tim Pritlove: Aber Umgang mit der Waffe war ja auch Teil dieser Ausbildung.
Tim Pritlove: Man lernt auch schießen.
Jochen Schumacher: Ist aber nur so, habe, löse ich keinen Jagdschein, habe ich keine Berechtigung
Jochen Schumacher: meine Waffe zu besitzen.
Jochen Schumacher: Weil ich keinen Bedarf nachweisen kann.
Tim Pritlove: Das heißt, zu diesem Jagdschein lässt man es eigentlich erst kommen,
Tim Pritlove: wenn man auch wirklich vorhat, es auszuüben.
Jochen Schumacher: Ich sag mal es gibt natürlich auch Welche,
Jochen Schumacher: die sagen, ja jetzt habe ich die Waffen, ich meine
Jochen Schumacher: die kosten ja auch teilweise viel Geld und um die zu behalten, löse ich mir halt
Jochen Schumacher: regelmäßig den Jagdschein weiter.
Jochen Schumacher: Also ist ja Leben geht ja praktisch auch immer hoch
Jochen Schumacher: und runter und wie das dann so ist.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt nach Ablauf der Gültigkeitszeit neu haben will,
Tim Pritlove: muss ich dann nochmal eine Prüfung ablegen oder reicht einmal für immer?
Tim Pritlove: Oder muss man dann irgendwas auffrischen oder so?
Jochen Schumacher: Nee nee, einmal reicht für immer, aber ich muss halt immer wieder
Jochen Schumacher: persönlich zur Behörde gehen und dahinter steckt dann im Grunde eine
Jochen Schumacher: vollständige Offenbarung und Durchleuchtung, weißt ja Terrorismus und so
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Naja gut, aber ich meine, wenn man sich jetzt, was weiß ich,
Tim Pritlove: wenn man in der Zwischenzeit nochmal fünf Banken überfallen hat und so,
Tim Pritlove: dann überlegen die sich das vielleicht noch mal den Jagdschein.
Jochen Schumacher: Ja ja, deshalb auch das persönliche Auftreten.
Jochen Schumacher: Die holen dann auch irgendwie ein
Jochen Schumacher: Führungszeugnis und polizeilich und diese ganzen Dinge,
Jochen Schumacher: dann käme man da nicht weiter.
Tim Pritlove: Ist jetzt durchaus eine sinnvolle Struktur.
Tim Pritlove: Findest du das schon übertrieben?
Jochen Schumacher: Sagen wir mal so...
Tim Pritlove: Jäger beklagen sich da ja.
Tim Pritlove: Habe ich gehört.
Jochen Schumacher: Ja, das gehört ja auch zum guten Ton, sonst gehört man ja nicht wirklich dazu.
Jochen Schumacher: Also ich sage mal ja, es ist in gewisser Hinsicht gut, also ganz so liberal wie es
Jochen Schumacher: woanders ist, man geht einfach in den Laden und kauft sich, was man gerne hätte,
Jochen Schumacher: halte ich für nicht richtig und ich sage mal wenigstens der
Jochen Schumacher: persönliche Anschein den halte ich auch für wichtig, weil wir sind nämlich
Jochen Schumacher: die einzige private Personengruppe, die mit scharfen Schusswaffen die auch
Jochen Schumacher: Tötungsabsicht haben, also hat noch was mit Munition zu tun, kommen wir vielleicht
Jochen Schumacher: noch mal drauf, die da frei draußen rumlaufen.
Jochen Schumacher: Also rechtlich unterscheidet man
Jochen Schumacher: das Transportieren einer Waffe und das Führen einer Waffe.
Jochen Schumacher: Und führen also im Sinne
Jochen Schumacher: scharfe Schusswaffe mit inklusive Munition geladen in der Waffe,
Jochen Schumacher: gibt's außer den Jägern und den Polizei,
Jochen Schumacher: ich glaub Militär darf es noch ein bisschen, nur ganz
Jochen Schumacher: wenige private Sicherheitsleute, die im Personenschutz
Jochen Schumacher: nach dreifacher chemischen Reinigung und so.
Jochen Schumacher: Also das ist eine echte Verantwortung, die man dann natürlich auch hat.
Jochen Schumacher: Die andere Seite der gleichen Medaille ist aber,
Jochen Schumacher: man ist auch extrem angreifbar.
Tim Pritlove: Durch wen?
Jochen Schumacher: Durch jeden
Tim Pritlove: Inwiefern?
Jochen Schumacher: Sag halt einfach, der hat aber...
Tim Pritlove: Achso, angreifbar im Sinne von...
Jochen Schumacher: die Waffe auf mich gerichtet und dann
Jochen Schumacher: hat man einen regen Schriftwechsel.
Jochen Schumacher: Also das geht auch ganz schnell also man ist ja eben dadurch,
Jochen Schumacher: dass man eigentlich diese immense Gewalt der Waffe
Jochen Schumacher: unter seiner Verantwortung hat, ist man total verletzlich.
Jochen Schumacher: Hätte ich jetzt vielleicht gar nicht so öffentlich sagen sollen,
Jochen Schumacher: aber ich finde die Bevölkerung da draußen hat auch eine Verantwortung mit ihren
Jochen Schumacher: Anzeigen ein bisschen sorgsamer umzugehen.
Tim Pritlove: Ist das wirklich ein richtiges Problem?
Jochen Schumacher: Bisweilen.
Jochen Schumacher: Also man hat
Jochen Schumacher: schon mit einem SEK eine kleine Jagdgesellschaft auf Taubenjagd
Jochen Schumacher: auf den Bauch gelegt und terroristisch verarbeitet.
Tim Pritlove: Weil irgendjemand gesagt hat: „Da laufen Leute mit Waffen durch den Wald.“
Jochen Schumacher: Ja man ist halt getarnt also vermummt im Terrorismus-Deutsch und dann wird
Jochen Schumacher: man gibt's halt Leute, die sind ja hinreichend sensibilisiert worden auf
Jochen Schumacher: vermummte Gestalten und dann geht die Welt unter und...
Tim Pritlove: Verstehe, die Paranoia greift da sozusagen auch etwas um sich.
Jochen Schumacher: Na klar.
Jochen Schumacher: Also es gibt glaube ich in Deutschland jeden Tag zwei Tote durch Gewaltverbrechen
Jochen Schumacher: und wenn du das Fernsehen anmachst hab ich mal, hat einer gezählt 427.
Tim Pritlove: Pro Tag.
Jochen Schumacher: Im Fernsehen ja.
Jochen Schumacher: Und entsprechend die Leute gucken halt nur Fernsehen, als sich mit der
Jochen Schumacher: Realität zu beschäftigen und dann kommt das halt so.
Tim Pritlove: Lattenzaun Tatort.
Jochen Schumacher: Genau.
Jochen Schumacher: Ja also da also das ist jetzt auch nicht dauernd, aber
Jochen Schumacher: der Umgang mit Bevölkerung aus dieser
Jochen Schumacher: Perspektive als Waffenträger erfordert auch ein gutes Fingerspitzengefühl.
Jochen Schumacher: Und jeder Mensch ist anders.
Tim Pritlove: Ja ok, verstehe ich.
Tim Pritlove: Aber kommen wir nochmal so zur konkreten Jagdausübungen zurück.
Tim Pritlove: Also, ich muss mich mit dem Thema auseinandersetzen.
Tim Pritlove: Ich muss eine Prüfung machen und lerne dabei über verschiedenste Aspekte,
Tim Pritlove: vom Waffengebrauch, allgemeinen Regeln, aber halt auch sozusagen
Tim Pritlove: Naturverständnis, Pflanzenbestimmung, Hundewesen
Tim Pritlove: und weiß nicht, was noch alles mit reinfällt.
Jochen Schumacher: Wildbiologe, ja also so Sozialverhalten, Altersstrukturen, verträgliche Wilddichten
Tim Pritlove: Also man lernt eigentlich schon relativ viel,
Tim Pritlove: was man normalerweise nicht lernen würde.
Tim Pritlove: Man kriegt wahrscheinlich auch einen Blick für die Natur,
Tim Pritlove: den man so wahrscheinlich auch noch nicht gehabt hat. Oder?
Jochen Schumacher: Ich sehe auf einmal überall Rehe, überall sind sie.
Tim Pritlove: Also du denkst, dass überall welche sind? Oder, du siehst sie auf einmal?
Jochen Schumacher: Nein nein die sind wirklich da.
Jochen Schumacher: Wenn ich denken würde, wären sie weiß ich aber
Jochen Schumacher: Also wenn ich jetzt mit einem Auto auf einer Landstraße, auf einer Autobahn,
Jochen Schumacher: auf einmal sehe ich sie überall stehen, habe ich früher nie wahrgenommen.
Tim Pritlove: Wie war das so für dich, als du diese Prüfungen gemacht hast?
Tim Pritlove: Was ist da so mit dir passiert?
Jochen Schumacher: Ja die Prüfung war, also ich mein gut, das ist halt eine bestandene Prüfung man freut
Jochen Schumacher: sich natürlich einfach mal so und...
Tim Pritlove: Ja, ich mein überhaupt durch diesen ganzen Lern...
Tim Pritlove: Durch diese Lernphase auch durchzugehen,
Tim Pritlove: die Erfahrungsphase damit verbunden.
Jochen Schumacher: Ja ich will jetzt nicht so total verklärt werden, aber ich sage mal es ist eine
Jochen Schumacher: also eigentlich ist es eine Prüfung, mit der man die Qualifikation erlernt,
Jochen Schumacher: mit dem Lernen überhaupt erst anzufangen.
Jochen Schumacher: Also es ist eins der ganz wenigen
Jochen Schumacher: Handwerke, wenn nicht das einzige, was man erst ausüben darf,
Jochen Schumacher: nachdem man die Prüfung bestanden hat
Jochen Schumacher: Ich darf ja vorher nicht zur Jagd gehen ohne bestandene Jägerprüfung.
Tim Pritlove: Aber Ärzte...
Jochen Schumacher: Ja unter Aufsicht oder so schnibbeln die vielleicht,
Jochen Schumacher: ich weiß noch nicht genau weiß ich jetzt da nicht so gut.
Jochen Schumacher: Also ich weiß nur, ich kriege es auseinander, aber nie wieder
Jochen Schumacher: zusammen, wenn ich so ein Tier hab.
Jochen Schumacher: So viel zu meinen medizinischen Kenntnissen
Tim Pritlove: Ja gut, aber unabhängig davon.
Tim Pritlove: Was hast du da erlernt, womit du vielleicht nicht gerechnet hast,
Tim Pritlove: dass du damit konfrontiert werden würdest?
Jochen Schumacher: Für mich bedeutsam ist, ich bin völlig eigenständig, mit meinen
Jochen Schumacher: Möglichkeiten in der Lage, mir aus Natur Ernährung zu bauen.
Jochen Schumacher: Das war ich vorher nicht.
Tim Pritlove: Okay, also Tier-Ernährung.
Tim Pritlove: Beeren sammeln hättest du ja jetzt wahrscheinlich schon vorher können.
Jochen Schumacher: Hätte ich vorher auch können, aber auch darüber weiß ich eine Ecke mehr.
Jochen Schumacher: Da kommen Sachen dazu, die also zum Beispiel so was wie eine Eiruhe.
Jochen Schumacher: Also Rehwild hat seine
Jochen Schumacher: Fortpflanzungszeit Ende Juli, Anfang August die Blattzeit wie wir Jäger sagen und
Jochen Schumacher: das befruchtete Ei wird quasi eingelagert und zwar bis zur
Jochen Schumacher: Wintersonnenwende und erst dann beginnt der Embryo zu reifen.
Jochen Schumacher: Das macht der Dachs und das Reh.
Jochen Schumacher: Und das ist eine Fähigkeit, da wusste ich vorher gar nichts von.
Jochen Schumacher: Ich meine die ganze Natur ist so Frühling es fort, es ist Setzzeit.
Jochen Schumacher: Brut- und Setzzeit wie wir sagen.
Jochen Schumacher: Da hat die Natur ihre Kinderstube.
Tim Pritlove: Das ist dann sozusagen so getimed,
Tim Pritlove: dass die Tragzeit dann quasi durch den Winter geht
Tim Pritlove: und dann sozusagen im Frühling die Kinder kommen.
Tim Pritlove: Dass das alles so getimed ist, egal wann es jetzt zum Akt kam.
Jochen Schumacher: Ja wenn die Temperaturen wieder stimmen,
Jochen Schumacher: wenn die Vegetation halt explodiert, dass dann
Jochen Schumacher: einfach die optimale Zeit ist, sein Nachwuchs auch durchzubringen so
Jochen Schumacher: organisiert sich die Natur.
Tim Pritlove: Stell dir mal vor, dass wär beim Menschen so.
Tim Pritlove: Das wäre eine Kindergeburtstagsphase. Kann man sich gar nicht vorstellen.
Jochen Schumacher: Ja du, guck dir den Kölner Karneval an.
Jochen Schumacher: Also Strukturen entdecken, die wie tickt dieser Computer, dieses System da
Jochen Schumacher: draußen, wie greife ich ein also was war vorhin kurz hatten so dieses wie viele Tiere
Jochen Schumacher: auf welcher Nahrungsgrundlage.
Jochen Schumacher: Ist, also jetzt nun mal um ein Beispiel Rotwild
Jochen Schumacher: ist zum Beispiel eine Art, die aus Sicht des Forstes sehr unerwünscht ist,
Jochen Schumacher: also die es eigentlich ein Steppen-Bewohner also Schottland oben, weite Hügel, wo die
Jochen Schumacher: weit gucken können.
Jochen Schumacher: Das sind so Lebensräume, die das Rotwild gerne hat, um
Jochen Schumacher: sich halt einfach, um Fressfeinde relativ früh zu erkennen.
Tim Pritlove: Früh erkennen zu können, ja.
Jochen Schumacher: Gleichzeitig ist Rotwild aber auch ein Kulturflüchter.
Jochen Schumacher: Jetzt haben wir eine sehr eng
Jochen Schumacher: besiedelte Landschaft und das drängt das Rotwild in die Wälder zurück.
Jochen Schumacher: Jetzt haben die halt natürlich auch nicht so wahnsinnig toll viel zu
Jochen Schumacher: fressen als Wiederkäuer mit Pansen und ihrem Verdauungssystem,
Jochen Schumacher: dann fangen die an halt die Bäume zu schälen,
Jochen Schumacher: die Rinde runter zu knabbern, da geht dann
Jochen Schumacher: eine Fäule rein der Baum stirbt ab.
Jochen Schumacher: ??? (Reve) fressen die Naturverjüngung auch ab.
Jochen Schumacher: Das ist im Moment so ein Thema, das ist so ein klassischer Waldwild-Konflikt.
Jochen Schumacher: Der tobt heftig.
Jochen Schumacher: Eine der ganz heiß diskutierten Themen.
Jochen Schumacher: So und jetzt kann ich
Jochen Schumacher: aus also ich sage mal die Extremen, also der Forst will, dass sein Wald
Jochen Schumacher: prosperiert und die Naturverjüngung heißt ja nichts anderes, als dass der
Jochen Schumacher: Samen, den die Bäume abwerfen in ihrer Mast, so nennt man das, sie sich
Jochen Schumacher: in Triebe hoch bringt.
Jochen Schumacher: So Wild findet frische Pflanzen echt lecker.
Jochen Schumacher: Und der Förster sagt:"Naja, dann ist doch auch doof, weil da muss ich erstens Setzlinge kaufen
Jochen Schumacher: und mühsam Pflanzen und diese Setzlinge auch noch Eingattern, damit das
Jochen Schumacher: Wild nicht reinkommt und das macht alles Kosten und die Vielfalt und
Jochen Schumacher: Naturverjüngung und weg mit dem Wild."
Jochen Schumacher: So extrem, ich will dem jetzt auch nicht
Jochen Schumacher: Unrecht tun, weil da gibt es auch echt gute drunter.
Tim Pritlove: Na gut, aber ist halt auf jeden Fall ein Interessenskonflikt.
Jochen Schumacher: Ja genau.
Jochen Schumacher: Und jetzt kann ich
Jochen Schumacher: natürlich hergehen und da gibt's auch ganz extreme Dinge,
Jochen Schumacher: also im Moment tobt ein Krieg im Erzgebirge.
Jochen Schumacher: Da ist eine Forstbewirtschaftung im Moment unterwegs, die sieht Jagd
Jochen Schumacher: einfach als Dienstleistung des Waldbaus
Jochen Schumacher: und da ist eine Vorgehensweise, dass die den Rotwildbestand mit zwei Drückjagden,
Jochen Schumacher: müssen wir auch noch drauf kommen, pro Woche von Oktober bis
Jochen Schumacher: Januar halt soweit reduzieren,
Jochen Schumacher: dass die Setzlinge von alleine sicher hochkommen.
Jochen Schumacher: So und dann steht man als Jäger der
Jochen Schumacher: natürlich tötet.
Jochen Schumacher: Ja stimmt.
Jochen Schumacher: Steht man da auf der anderen Seite als
Jochen Schumacher: Lobbyist des Wildtieres
Tim Pritlove: Aber sozusagen im Auftrag des Holz, der Holzwirtschaft.
Jochen Schumacher: Ja.
Jochen Schumacher: Da eiert es wieder durch.
Jochen Schumacher: Also ich sage mal grundsätzlich halte ich es schon für richtig, dass der
Jochen Schumacher: Grundeigentümer die Interessen und die Zielsetzung vorgibt.
Jochen Schumacher: Also ich kann
Jochen Schumacher: einen Wald mit wirtschaftlichen Ziel betreiben, ich kann einfach einen
Jochen Schumacher: schönen Wald wollen, ich kann den als Lebensraum bewirtschaften, ich kann
Jochen Schumacher: den als Freizeitpark bewirtschaften.
Jochen Schumacher: Und all diese Nutzungsinteressen
Jochen Schumacher: zwischen diesen Polen, zwischen Holzplantage, Freizeitpark und Lebensraum,
Jochen Schumacher: die sind natürlich irgendwie drin und diese Gleichgewichte damit zu
Jochen Schumacher: finden, das ist halt eine Herausforderung, vor der man da ständig steht.
Jochen Schumacher: So und ich kann jetzt natürlich
Jochen Schumacher: also dem extremen Forstmann, der das Wild nach Möglichkeit weg haben will,
Jochen Schumacher: dem kann ich dienlich sein, aber dann frage ich mich als Jäger
Jochen Schumacher: natürlich auch irgendwie:
Jochen Schumacher: "Ey, ich will, ich will hier auch gesunde Wildtiere haben."
Jochen Schumacher: Also siehe Jagdgesetz, einen gesunden der Nahrungsgrundlage und den
Jochen Schumacher: Landeskulturellen Verhältnissen angepassten Wildbestand.
Jochen Schumacher: Also muss ich da auch
Jochen Schumacher: Kontra geben.
Jochen Schumacher: Habe auf der anderen Seite wieder so kleine Tücken, die mir
Jochen Schumacher: entgegenschlagen mögen aus den anderen Dingen und sagt vielleicht auch, wir
Jochen Schumacher: können doch auch anders rangehen.
Jochen Schumacher: Also zum Beispiel weiß man beim Rotwild,
Jochen Schumacher: dass Fütterung halt was bedeutet.
Jochen Schumacher: Also Fütterung in Notzeiten halte ich für eine
Jochen Schumacher: Verpflichtung, wenn ich denen die Wanderwege zu ihren Nahrungsquellen
Jochen Schumacher: abschneide, die gehen nämlich über keine vierspurige Straße mehr drüber
Jochen Schumacher: als Kulturflüchter.
Jochen Schumacher: Ich weiß aber auch, wenn die schlecht ernährt werden, dann
Jochen Schumacher: setzen die weniger Hirsche in die Welt, dann setzen die mehr weibliches
Jochen Schumacher: Wild in die Welt, das heißt da die vorhandenen Hirsche können mehr weibliches
Jochen Schumacher: Wild beschlagen und dann hab ich unterm Strich halt meinen mein Schäl- und
Jochen Schumacher: Verbissproblem potenziert.
Jochen Schumacher: Also ist neben dem Abschuss eine gezielte und gekonnte
Jochen Schumacher: Fütterung und auch noch mit den richtigen Mitteln durchaus eine Maßnahme,
Jochen Schumacher: die halt bei der Steuerung solcher Populationen im Einklang mit den ganzen
Jochen Schumacher: Interessen, ein Faktor ist.
Tim Pritlove: Okay, das heißt die Jagd besteht eigentlich gar nicht mal nur
Tim Pritlove: aus dem Aufspüren und Töten,
Tim Pritlove: sondern ist sozusagen auch noch etwas vielschichtigere
Tim Pritlove: Dialog mit der Lebewesenstruktur.
Jochen Schumacher: Ein Berufsjäger hat mir mal gesagt, wir gestalten einen Lebensraum, weil wir
Jochen Schumacher: einfach wissen, also am besten von allen Beteiligten wissen, wie die
Jochen Schumacher: Zusammenhänge sind.
Jochen Schumacher: Also ganz eindringliches Beispiel an der Stelle ist,
Jochen Schumacher: jetzt lachst du dich kaputt, ein Flughafen.
Tim Pritlove: Wieso?
Jochen Schumacher: Bei Vogelschlag ist zum Beispiel eine echte Bedrohung für den Flugverkehr
Jochen Schumacher: und jeder Verkehrsflughafen, der etwas auf sich hält, hat mindestens einen
Jochen Schumacher: Berufsjäger am Start
Tim Pritlove: Der dann im Wesentlichen was tut?
Jochen Schumacher: Der die Lebensraumverhältnisse für Wildarten, die dem Flugverkehr
Jochen Schumacher: gefährlich werden können so verschlechtert, dass die da Möglichkeit keine
Jochen Schumacher: Zwischenfälle mehr passieren.
Jochen Schumacher: Also heißt konkret Ansitzeinrichtungen für
Jochen Schumacher: Bussarde rausnehmen zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Bepflanzungen, Zäune, gucken dass die nicht geeignet sind.
Jochen Schumacher: Heißt die Mahd auf
Jochen Schumacher: den Wiesenflächen so anzulegen, dass ungefähr kniehoch stehen bleibt, damit
Jochen Schumacher: ein Bussard von einer Ansitzeinrichtung ein Kaninchen oder eine Maus gar
Jochen Schumacher: nicht mehr sehen kann.
Tim Pritlove: Und sich damit dann die Bussarde woanders hin trollen.
Tim Pritlove: Sind im Wesentlichen diese Greifvögel das Problem?
Jochen Schumacher: Auch Rabenvögel sind ein Problem.
Jochen Schumacher: Also da musst du zum Beispiel gucken, dass das Aas
Jochen Schumacher: schnell wieder weg ist.
Jochen Schumacher: Gleichzeitig aber übrigens auch also gerade in Köln, wo
Jochen Schumacher: ich einen Freund von mir genau diese Funktion wahrnimmt, das ist eines der
Jochen Schumacher: bedeutendsten Naturschutzgebiete der Republik die Wahner Heide, da sind
Jochen Schumacher: selten Orchideen und Pflanzen und die kommen ja auch auf dem
Jochen Schumacher: Flughafengelände vor.
Jochen Schumacher: Und auch das ist eine Kooperation, die zwischen
Jochen Schumacher: Jagd und Naturschutz dann an der Stelle stattfindet.
Tim Pritlove: Verstehe. Also hat sozusagen jeder Kulturraum
Tim Pritlove: auch seine eigenen Anforderungen,
Tim Pritlove: seine eigenen Ziele.
Tim Pritlove: Und letzten Endes, ist es dann, unter anderem,
Tim Pritlove: aber eben auch an Jägern,
Tim Pritlove: für den jeweiligen Kulturraum, die richtigen Maßnahmen zu ergreifen,
Tim Pritlove: um die eigentlichen Ziele, sei es mehr Naturschutz,
Tim Pritlove: mehr Artenschutz, oder eben Lebensraumgestaltung, um die dann zu erfüllen.
Jochen Schumacher: Also ein ständiges aufmerksames Wahrnehmen, was passiert hier, ein dauernder
Jochen Schumacher: Dialog mit allen, die daran beteiligt sind, unter allen möglichen Aspekten,
Jochen Schumacher: also von finanziellen Geschichten über Artenschutz bis wann kommt wo welche
Jochen Schumacher: Mahd oder welcher Mähdrescher zustande, wie gehen die damit um über den
Jochen Schumacher: Dialog mit Freizeitnutzern, die überhaupt keine Idee haben.
Jochen Schumacher: Also das kann auch ich Hundebesitzer, also ich habe mal irgendwie zwei kleine Münsterländer, die Karnickel
Jochen Schumacher: jagten und die dazugehörige Frau: "War doch nur Spaß."
Jochen Schumacher: Kaninchen kann halt
Jochen Schumacher: nicht zum Tierarzt gehen.
Jochen Schumacher: Das ist auch praktischer Tierschutz, die
Jochen Schumacher: Wildtiere davor zu beschützen.
Tim Pritlove: Okay, wenn ich jetzt so ein bisschen drüber nachdenke,
Tim Pritlove: wird mir irgendwie auch so ein bisschen klar,
Tim Pritlove: dass vor allem so dieses Bild, was man glaube ich hat,
Tim Pritlove: so der Jäger, der sitzt in seiner Jagdhütte
Tim Pritlove: und dann ab und zu ist mal Zeit, mal wieder ein paar Tiere abzuknallen.
Tim Pritlove: Dann geht man halt mal raus und dann ist man wieder drin.
Tim Pritlove: So kann das gar nicht funktionieren.
Tim Pritlove: Sondern man kann eigentlich diesen Auftrag,
Tim Pritlove: den jeweiligen, den man dort zu verfolgen hat
Tim Pritlove: und den man erfüllt sehen möchte, der kann eigentlich auch nur stattfinden,
Tim Pritlove: wenn man eben eigentlich die ganze Zeit Teil dieses Systems ist,
Tim Pritlove: indem man vor allem auch viel beobachtet.
Tim Pritlove: Man muss ja auch quasi die Ergebnisse in irgendeiner Form bewerten.
Tim Pritlove: Hat meine Maßnahme jetzt auch zu dem gewünschten Ziel geführt?
Tim Pritlove: Oder hat sie vielleicht irgendeinen Seiteneffekt gehabt,
Tim Pritlove: den ich so noch gar nicht auf den Zeiger hatte.
Tim Pritlove: Das heißt, man ist eigentlich noch zum Großteil vor allem unterwegs.
Tim Pritlove: Also so ein vollberuflicher Jäger beobachtet im Wesentlichen die ganze Zeit
Tim Pritlove: und denkt darüber nach, was da eigentlich getan werden muss.
Tim Pritlove: Das ist ja eigentlich ein bisschen so eine Tätigkeit wie Programmieren.
Jochen Schumacher: Ja, ich sage ja ältester Hacker-Sport der Welt.
Tim Pritlove: Es muss ja auch erst mal so ein bisschen bewusst werden.
Jochen Schumacher: Also ich meine wie jede also Jagd ist ein Handwerk
Jochen Schumacher: und wie jedes Handwerk kann man Jagd gut
Jochen Schumacher: und schlecht ausüben.
Jochen Schumacher: Was aber natürlich unfair ist, ist die schlechten
Jochen Schumacher: Beispiele für alle stellvertretend hinzustellen, sondern fair wäre doch mal
Jochen Schumacher: hinzugucken und erst mal zu verstehen wie Zusammenhänge sind, weil Fehler
Jochen Schumacher: immer passieren also fehlerfreie Software gibt's ja auch nicht.
Tim Pritlove: Nee gibt’s nicht, leider. Nicht wirklich. Nur so im beschränktem Maße.
Tim Pritlove: Na dann lass vielleicht noch mal kurz bisschen was zu dieser Wahrnehmung
Tim Pritlove: durch die Gesellschaft sagen.
Tim Pritlove: Also, ich hab da immer so ein bisschen den Eindruck,
Tim Pritlove: die Jagd hat so ein bisschen schlechten Stand.
Tim Pritlove: Es irgendwie so ein etwas missverstandener Bereich,
Tim Pritlove: oder vielleicht auch etwas, was einfach vielen Leuten so fern ist,
Tim Pritlove: dass da einfach die Grundlagen des Verständnisses fehlen.
Tim Pritlove: Ich merke das ja auch grade selber an mir,
Tim Pritlove: dass bestimmte Aspekte hier einfach aufkommen.
Tim Pritlove: Dass man sich so denkt: „Hm ja, so hab ich das noch gar nicht gesehen.“
Tim Pritlove: Wie ist denn so dieser Dialog mit der Gesellschaft?
Jochen Schumacher: Also jetzt muss ich eigentlich so in mehrere Richtungen mal gehen.
Jochen Schumacher: Wir haben,
Jochen Schumacher: also um vielleicht einmal den Blick nach innen in die Jägerschaft zu sehen,
Jochen Schumacher: ich weiß ja aus meiner eigenen Geschichte,
Jochen Schumacher: dass ich über dieses virtuelle extrem
Jochen Schumacher: arbeitsteilige Leben irgendwann mit Mitte 30/40 also so ein typisches Alter bei
Jochen Schumacher: vielen auf einmal so einen Hunger nach draußen verspürte
Jochen Schumacher: Wenn ich jetzt an irgendeiner Spielekonsole sozialisiert bin und spiel da
Jochen Schumacher: mein Ego-Shooter und werde erschossen,
Jochen Schumacher: dann habe ich noch sieben Leben.
Jochen Schumacher: Und ich glaube Christian Grasse hatte das in
Jochen Schumacher: seinem Vortrag und wenn ich das Virtuelle realer machen möchte
Jochen Schumacher: und ich fange dann an zu bluten, dann sage ich:
Jochen Schumacher: "Boa ist das aber gut gemacht hier."
Jochen Schumacher: Also das klingelte in meiner, weil wenn ich als Jäger etwas tue, dann hat das
Jochen Schumacher: unmittelbare und existenzielle Konsequenzen, die ich auch sofort verspüre.
Jochen Schumacher: In allen möglichen Dimensionen.
Jochen Schumacher: So und jetzt kommt jemand, der ich sage mal
Jochen Schumacher: über diesen Weg von Wohnungen in Tiefgarage klimatisierten Auto und wieder
Jochen Schumacher: ins Büro und seinen Besprechungen irgendwie sozialisiert wird mit diesem
Jochen Schumacher: Hunger und dieser virtualisierten Prägung nach da draußen,
Jochen Schumacher: also macht eine Prüfung, wo auch nur: "Arbeiten wir das so ab."
Jochen Schumacher: Also das gibt's ja durchaus.
Jochen Schumacher: Und kommt dann halt über eine Einnahmequelle von
Jochen Schumacher: weiß ich nicht 100 paar und Euro auf eine Drückjagd,
Jochen Schumacher: also man muss diese Stände, die man da hat, bezahlen,
Jochen Schumacher: also das sind so Gesellschaftsjagden auf Schalenwild.
Jochen Schumacher: Dann jagt der, als wenn der ein Computerspiel machen würde.
Jochen Schumacher: Und Technik auf den Waffen
Jochen Schumacher: führt auch dazu, dass das Leben halt fünfzig/hundert Meter entfernt
Jochen Schumacher: ausgehaucht wird und mich gar nicht mehr so unmittelbar erreicht.
Jochen Schumacher: Und ich weiß noch, ich habe meine erste Sau
Jochen Schumacher: auf 5 Meter erlegt und ich habe halt klappern hören,
Jochen Schumacher: wie die letzten zwei Versuche die Lunge noch einmal zu füllen
Jochen Schumacher: weggehen und förmlich spürbar, wie das Leben diesen Körper verlässt und das ist,
Jochen Schumacher: das ist eine riesengroße Verantwortung, die einfach über die
Jochen Schumacher: Virtualisierung, die wir in allen Lebensbereichen verspüren, verlorengeht
Jochen Schumacher: und über die immer besser werdende Technik, die auch im Umfeld der Jagd und
Jochen Schumacher: der Waffen eben zur Verfügung stellt halt einfach verloren geht.
Jochen Schumacher: Also das ist etwas,
Jochen Schumacher: da suche ich auch, das ist mir auch immer so ein Anliegen, das so nach innen in
Jochen Schumacher: die Herzen zu bringen.
Jochen Schumacher: Oder der Kampf gegen die Wildschäden ist auch ein
Jochen Schumacher: wirtschaftliches Thema, weil wir sind ja nicht mehr so sehr aus unserer
Jochen Schumacher: Verantwortung für unsere Umwelt heraus lebend, sondern für uns zählt nur noch
Jochen Schumacher: Erfolg und Sieg oder Niederlage,
Jochen Schumacher: monetäre Dinge also Umsatzziele im Vertrieb habe ich ja auch selber lange
Jochen Schumacher: genug erlebt und darunter gelitten.
Tim Pritlove: Sehr abstrakt.
Jochen Schumacher: Und jetzt habe ich das Schlimmste an
Jochen Schumacher: Wildschaden, was ich mal gehört habe, war pro Jahr 75 000 Euro, nur weil
Jochen Schumacher: Wildschweine durch einen Acker pflügen und nach Eiweiß suchen.
Jochen Schumacher: So und jetzt hast du System-Dinge.
Jochen Schumacher: Also du hast zum Beispiel einen Rübenacker und jetzt kommt der Bauer hat vorne dran ein Grubber,
Jochen Schumacher: also wo die Oberfläche umgedreht wird
Jochen Schumacher: und die Restfrüchte der Rüben liegen da noch rum,
Jochen Schumacher: weil sie nicht vollständig abgeerntet wurden und hintendran einen dicken
Jochen Schumacher: Pflug und pflügt die einen halben Meter oder ein Meter unter die Erde.
Jochen Schumacher: Dann hast du halt perfekte Bedingungen für allerlei Engerlinge und Getier, Eiweiß,
Jochen Schumacher: wo die Sauen wieder ins Feld wechseln und im nächsten Jahr hüfttiefe Löcher buddeln,
Jochen Schumacher: wo dir der Bauer hinterher wieder gegenüber steht und sagt:
Jochen Schumacher: "Hand auf, Wildschäden, jetzt."
Jochen Schumacher: Und das sind Zusammenhänge, die muss ich begreifen.
Jochen Schumacher: Und ich muss im richtigen Moment das Feld unter meiner Beobachtung haben
Jochen Schumacher: und auch die Gespräche suchen.
Tim Pritlove: Also der Bauer fordert vom Jäger Wildschaden ein.
Jochen Schumacher: Wildschaden, ja.
Jochen Schumacher: Das steht in aller Regel in den Pachtverträgen,
Jochen Schumacher: dass der Jagdpächter wildschadenersatzpflichtig.
Jochen Schumacher: Das können die Karnickel sein, die in die frische Saat vom Weizen gehen,
Jochen Schumacher: das sind eben meistenteils Wildschweine, das ist aber auch Rehwild oder Rotwild,
Jochen Schumacher: was halt im Wald
Jochen Schumacher: die Naturverjüngung oder die frisch gepflanzte Sturmfläche halt gerade begeistert.
Tim Pritlove: Das ist so eine Konstellation,
Tim Pritlove: wo der Bauer vielleicht der Eigentümer ist,
Tim Pritlove: dieser gesamten Ländlichkeiten.
Tim Pritlove: Ein großer Teil davon wird als landwirtschaftliche Nutzfläche
Tim Pritlove: zum Einsatz gebracht.
Tim Pritlove: Und was darüber hinaus noch an Fläche ist,
Tim Pritlove: wird mit Pachtvertrag an Jäger abgegeben
Tim Pritlove: und in dem Vertrag steht drin:
Tim Pritlove: Ziel dieses Lebensraums, ist die Koexistenz mit der Landwirtschaft.
Tim Pritlove: Kriegt das mal hin!
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt die Sauen nicht unter Kontrolle kriegst,
Tim Pritlove: dann hast du mir einen Verdienstausfall zu kompensieren.
Tim Pritlove: Weil sonst hast du deinen Vertrag nicht erfüllt.
Jochen Schumacher: So und jetzt ist, also ich sage mal man trennt jetzt die landwirtschaftliche Fläche ist
Jochen Schumacher: bejagdbare Fläche, Waldfläche ist bejagtbare Fläche.
Jochen Schumacher: Also das ist zeitgleich.
Jochen Schumacher: Man muss im Grunde auf dieser bewirtschafteten Fläche eine Koexistenz mit
Jochen Schumacher: den Tieren managen.
Jochen Schumacher: Und aus Sicht des Land- oder Forstwirts, der brauch halt die Tiere nicht die Wildtiere.
Jochen Schumacher: Erstmal.
Jochen Schumacher: Die sind im Herzen oft auch anders.
Jochen Schumacher: Aber jetzt hat man auch wieder wirtschaftliche Konzentration also wo man früher
Jochen Schumacher: halt dem Landwirt in einer Latzhose gegenüberstand,
Jochen Schumacher: "Komm da drüben ey. Hier 50.
Jochen Schumacher: Alles ist das gut. Handschlag, gehen wir ein Bier trinken."
Jochen Schumacher: Da ist heute halt eine landwirtschaftliche Kapitalgesellschaft.
Jochen Schumacher: Da kommen Lohnunternehmer, die machen nichts anderes als einen
Jochen Schumacher: Maschinenpark in der Erntezeit quasi rund um die Uhr in Betrieb halten.
Jochen Schumacher: Hab schon Anrufe gekriegt, also da hatte ich eine halbe Stunde Fahrzeit ins Revier.
Jochen Schumacher: "In 20 Minuten kommen die mähen, hast du Zeit?"
Jochen Schumacher: Ey, geht's noch?
Tim Pritlove: Um dann was zu tun?
Jochen Schumacher: Ja die Äcker abzustellen, wenn die Wildschweine drauf springen, dass man sie
Jochen Schumacher: halt eben vielleicht noch kriegen kann.
Jochen Schumacher: Wild- also Elektrozäune, Verteidigungsmaßnahmen, Elektrozäune, um ein paar
Jochen Schumacher: Quadratkilometer Feld ziehen,
Jochen Schumacher: zwei-, dreireihig.
Jochen Schumacher: Also sie haben es meistens zweireihig gemacht.
Jochen Schumacher: Jeden Tag abfahren, ob nicht
Jochen Schumacher: irgendwo ein Ast drauf gefallen ist, der den Stromkreis unterbricht oder
Jochen Schumacher: ein freundlicher Mitbewohner oder Mitbürger halt gesagt hat:
Jochen Schumacher: "Das will ich aber nicht in meiner Umwelt", und reißt das Ding kaputt.
Jochen Schumacher: Hat man ja auch
Jochen Schumacher: Mit dem Bauern diskutieren, Bejagungsschneisen einzuführen.
Jochen Schumacher: Ich meine, wenn ich einen Maisacker direkt an den Wald ran baue, dann sehe
Jochen Schumacher: ich überhaupt nicht mehr, wenn die Schweine vom Wald ins Feld wechseln.
Jochen Schumacher: Habe gar keine Chance sie zu kriegen.
Tim Pritlove: Dann sind die schwuppdiwupp da.
Jochen Schumacher: Überhaupt Bioenergie Thema,
Jochen Schumacher: ich meine das ist eine Katastrophe für die Datenschutz.
Jochen Schumacher: Das ist eine Katastrophe.
Tim Pritlove: Das Bioenergie-Thema ist?
Jochen Schumacher: Wir haben da Maiswüsten da draußen.
Jochen Schumacher: Das ist doch nichts anderes, als Rohstoff für
Jochen Schumacher: Bioenergieanlagen und ich sag mal so, Gegenden wie der Niederrhein, was so
Jochen Schumacher: klassische Wunderländer für Bodenbrüter,
Jochen Schumacher: ob jetzt Bergbau oder nicht waren, die sind halt mittlerweile komplett
Jochen Schumacher: vermaist und damit wird Lebensraum verschlechtert und für andere wieder verbessert.
Jochen Schumacher: Also ich meine ist ja auch immer so,
Jochen Schumacher: wir verschieben ja immer die Regler und das sind alles Dinge, die hat man
Jochen Schumacher: halt auf dem Radar und versucht irgendwie damit umzugehen.
Tim Pritlove: Okay, das sind jetzt so Konfliktstellen,
Tim Pritlove: die teilweise aus dem Vertraglichen sich heraus erwachsen,
Tim Pritlove: beziehungsweise aus diesen Meta-Entscheidungen der Politik,
Tim Pritlove: der Gesellschaft als solchen.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal nur so diesen eigentlichen Diskurs mit der Gesellschaft
Tim Pritlove: über das Jagen an sich betrachtet:
Tim Pritlove: Welche Konfliktstellen machen sich da auf?
Tim Pritlove: Wie, denkst du, ist die Wahrnehmung sozusagen der Jagdwelt?
Jochen Schumacher: Also größtenteils unwissend.
Jochen Schumacher: Also es ist einfach ausgeblendet.
Jochen Schumacher: Also Ich jage ja relativ stadtnah, also am südlichen Ende von Köln habe ich viel viel
Jochen Schumacher: Kontakt als Jagdausübender mit der städtischen Bevölkerung gehabt
Jochen Schumacher: und es ist halt sehr oft so,
Jochen Schumacher: die gucken mich an, als hätte ich einen Bastrock an und einen Speer in der Hand.
Jochen Schumacher: Also eine Anekdote, die ich da immer gerne raushole,
Jochen Schumacher: wir liefen da also mit einem Freund, ich eine Flinte über der Schulter, er zwei Hunde
Jochen Schumacher: dabei augenscheinlich Jäger.
Jochen Schumacher: Ich hatte eine Ente dabei und ich nehme die jetzt schon einfach nicht mehr so am Hals
Jochen Schumacher: und lass die baumeln, was
Jochen Schumacher: eigentlich das Bequemste wäre, sondern ich neben den Kopf und pack den
Jochen Schumacher: unter eine Schwinge und trug die auf dem Unterarm wie ein Baby.
Jochen Schumacher: Dann sprang halt eine ältere Dame aus dem Gartentor wirklich
Jochen Schumacher: panisch auf mich zu und sprach:
Jochen Schumacher: "Um Himmels Willen! Die Ente, ist die verletzt?"
Tim Pritlove: Die arme Ente.
Jochen Schumacher: Ja also ich meine total Parallelwelten
Jochen Schumacher: mit reichlich Abstand dazwischen.
Jochen Schumacher: Und ich schnappte auch nach Luft und: "Die ist tot."
Jochen Schumacher: Um Himmels willen was ist denn passiert?
Tim Pritlove: Was tun wir jetzt jetzt?
Jochen Schumacher: Ja, ich habe drauf geschossen.
Jochen Schumacher: Aber warum tun Sie das?
Jochen Schumacher: Ja, weil ich dann esse, ich essen die dann und
Jochen Schumacher: ich töte die immer, bevor ich die esse immer.
Tim Pritlove: Macht sich gut.
Jochen Schumacher: Ja und das ist so also diese Wertschöpfungsstufen.
Jochen Schumacher: Also irgendwer hat mal gesagt, bevor ich eine Wildsau erlege, habe ich 48 Stunden auf
Jochen Schumacher: einem Hochsitz verbracht.
Jochen Schumacher: Ich kenne auch Leute, die pennen da ein und wundern sich morgens über eine abgeräumte
Jochen Schumacher: Bühne da unten und umgedrehte Wiesen, die sie schlichtweg verschlafen haben.
Jochen Schumacher: Also wer will schon in der Holzkiste schlafen da draußen.
Jochen Schumacher: Was ist passiert, wenn man jetzt dran vorbei guckt, könnte einer drin sitzen
Jochen Schumacher: und gerade da machen.
Jochen Schumacher: Und ich meine das ist doch ein Erleben, das habe ich doch nicht mehr vor dem Kühlregal.
Jochen Schumacher: Hab doch keine Bindung mehr zu dem Tier,
Jochen Schumacher: was das Schnitzel geliefert hat.
Jochen Schumacher: Ich weißdoch gar nicht mehr, welchen Weg es gegangen ist.
Jochen Schumacher: Und diesen also auf einmal diese Pole ein des gleichen Fadens wieder so nahe
Jochen Schumacher: zusammenzukriegen, erzeugt bei vielen Menschen halt erstmal so ein befremden.
Jochen Schumacher: Auf der anderen Seite, wenn man damit ein bisschen sensibel umgeht, dann
Jochen Schumacher: aber auch so ein: "Achso. Ja, klar."
Jochen Schumacher: Also ich meine, wie will, ich meine man verstoffwechselt ja.
Jochen Schumacher: Wir hatten es ja vorhin.
Tim Pritlove: Irgendwo muss es ja herkommen.
Jochen Schumacher: Also deshalb man kann sich dem ja nicht entziehen.
Jochen Schumacher: Man kann nicht nicht auf seine Umwelt einwirken.
Jochen Schumacher: Man kann nicht ohne
Jochen Schumacher: die Existenz anderer Lebewesen zu nehmen, seine eigene bestreiten.
Jochen Schumacher: Es geht eben nicht.
Jochen Schumacher: Und wenn der Gedanke wieder transportiert ist, dann ist alles gut.
Tim Pritlove: Da gibt's ja natürlich auch so Bewegung, wie bei den Veganern.
Tim Pritlove: Dass die so ein bisschen die These in den Raum stellen:
Tim Pritlove: Man könnte das jetzt auch komplett tierfrei gestalten.
Tim Pritlove: Also weiß jetzt nicht, ob das jetzt so die Kernthese ist.
Tim Pritlove: So sehr verinnerlicht habe ich jetzt die Botschaften da auch nicht,
Tim Pritlove: aber da gibt es ja eine gewisse Ablehnungshaltung.
Tim Pritlove: Weiß nicht.
Tim Pritlove: Ist das so eine Bevölkerungsgruppe,
Tim Pritlove: oder so ein Trend in der Gesellschaft,
Tim Pritlove: mit dem ihr häufiger in Konflikt geratet?
Tim Pritlove: Oder rede ich mir das jetzt nur so herbei?
Jochen Schumacher: In der medialen Darstellung taucht es natürlich zunehmend auf.
Jochen Schumacher: Es ist halt gerade die Sau, die durchs Dorf getrieben wird.
Tim Pritlove: Also, ich meine, die Kritik der Veganerbewegung orientiert sich,
Tim Pritlove: wenn ich es richtig wahrnehme,
Tim Pritlove: auch sehr viel mehr an diesem industriellen Prozess der Tierverarbeitung.
Jochen Schumacher: Ja, also es gibt solche und solche.
Jochen Schumacher: Landwirtschaft ist jetzt ein eigenes Thema, aber ich meine man kann drei
Jochen Schumacher: Schweine ganz schlimm halten und 1000 ganz liebevoll.
Jochen Schumacher: Also ich ist wieder so ein man
Jochen Schumacher: also der Begriff Massentierhaltung ist ja auch keiner,
Jochen Schumacher: der irgendwie definiert wäre.
Jochen Schumacher: So aber es gibt eben eine Fraktion der sogenannten Tierrechtler, die...
Jochen Schumacher: also ich vereinfache das jetzt ein bisschen und der Shitstorm mag über die
Jochen Schumacher: Kommentarspalte hereinbrechen.
Jochen Schumacher: Die fordern im Prinzip ein Lebensrecht für Tiere und man darf die
Jochen Schumacher: gar nicht mehr töten und auch gar nicht mehr nutzen.
Jochen Schumacher: Also es gibt da auch Vereine, die fordern ein Verbot der Nutztierhaltung
Jochen Schumacher: Vollständig also worunter dann auch ein Blindenhund fällt und auch eine Kuh,
Jochen Schumacher: die Milch gibt und alles Andere.
Jochen Schumacher: Und wie alles kann man es übertreiben.
Jochen Schumacher: Also es war ja ich glaube in Berlin war es sogar, haben Mütter ihre Kinder nicht mehr
Jochen Schumacher: gegen Masern impfen lassen mit dem Hinweis Impfstoffe werden ja in
Jochen Schumacher: Hühnereiern gezogen, die sind ja nicht vegan und dann gab es halt eben tote
Jochen Schumacher: Kinder und ob tote Kinder vegan sind, kann man jetzt auch wieder trefflich diskutieren.
Jochen Schumacher: Also will nur sagen, man kann ja ein Schieber drehen.
Jochen Schumacher: Anderes Ding ist, wenn ich
Jochen Schumacher: aufhöre tierische Produkte zu ernähren jetzt mal ganz egal,
Jochen Schumacher: ob Fleisch oder Milch und Eier.
Jochen Schumacher: Dann gehe ich aber auf eine Landwirtschaft, die wie auch mehrfach erwähnt,
Jochen Schumacher: ein Ziel einer Monokultur hat, ich gestalte also Lebensraum um.
Jochen Schumacher: Mir ist mal eine
Jochen Schumacher: Studie über den Weg gestolpert, dass der bei der Bewirtschaftung von
Jochen Schumacher: Ackerland 25 Mal mehr Tiere sterben, als auf einem Grünland, weil ich
Jochen Schumacher: natürlich Kleinnager, Insekten, keine Ahnung irgendwie was, wenn ich da
Jochen Schumacher: mit schwerem Gerät durchgehe, ist sowieso blöd und der Lebensraum ist
Jochen Schumacher: natürlich auch wieder an meine Zwecke als Mensch angepasst.
Jochen Schumacher: Andersherum brauche ich aber auch, um Ackerbau nach vorne zu treiben
Jochen Schumacher: schlichtweg die Düngung aus der Tierhaltung.
Jochen Schumacher: Also mache ich mehr pflanzliche Ernährung, brauche ich auch mehr Tiere,
Jochen Schumacher: Also irgendwo, wenn man mal anfängt es rund zu denken, dann ist eigentlich
Jochen Schumacher: immer irgendwo in der Mitte die Wahrheit.
Jochen Schumacher: Also ich bin jetzt auch keiner, der sich nur vom Steak ernährt und ich muss
Jochen Schumacher: auch nicht jeden Tag Fleisch haben, aber irgendwo in die Mitte.
Jochen Schumacher: Also was ich im Moment ganz gut finde, ist halt
Jochen Schumacher: so was wie Kuh-Leasing oder Tier-Leasing.
Jochen Schumacher: Also Bauern, die verkaufen, bevor die ein Schwein anschaffen oder eine Kuh, verkaufen
Jochen Schumacher: die im Grunde die Kuh an eine Familie.
Jochen Schumacher: Züchten die also päppeln die halt hoch
Jochen Schumacher: also durch die Mastphase durch
Jochen Schumacher: und dann kann diese Familie oder kriegt halt ein Viertel oder das ganze
Jochen Schumacher: Tier geht zum Schlachter als Wurst, Schinken, Schnitzel, keine Ahnung was für
Jochen Schumacher: den eigenen Verzehr und zwischendurch mit Bild und Webcam und keine Ahnung
Jochen Schumacher: was man da alles treiben kann.
Tim Pritlove: Wie bei „Per Anhalter durch die Galaxis“,
Tim Pritlove: wo dann die Kuh an den Restauranttisch kommt
Tim Pritlove: und sich feilbietet.
Jochen Schumacher: Ja gut, aber wo weil einfach nur mal wieder den direkten Kontakt natürlich
Jochen Schumacher: herstellen und ich finde das eine ganz gute Idee.
Jochen Schumacher: Kann man auch mit Bäumen machen.
Jochen Schumacher: Kaufe das Brennholz für deine Enkel, wächst hier.
Jochen Schumacher: Oder kaufe den 10 Prozent der Strecke aus diesem Jagdrevier.
Tim Pritlove: Um da vielleicht nochmal abzuschließen so mit diesem:
Tim Pritlove: Die Jagd und die Gesellschaft.
Tim Pritlove: Ich weiß da jetzt nicht so viel drüber.
Tim Pritlove: Ich hab nur so –
Tim Pritlove: Man hört halt immer mal wieder die eine oder andere Klage,
Tim Pritlove: dass sozusagen jetzt auf rechtlicher Basis
Tim Pritlove: auch Änderungen angestrebt werden,
Tim Pritlove: die bei den Jägern nicht so populär sind.
Jochen Schumacher: Wie schön er sich ausdrücken kann.
Tim Pritlove: Naja, deswegen mache ich das hier.
Tim Pritlove: Was sind das sozusagen für Trends, die dort beklagt werden?
Jochen Schumacher: Betrieben wird es aus der einen Seite aus dem Naturschutzverbänden raus und
Jochen Schumacher: zum anderen eben aus diesen Tierschutz, aber eigentlich im Wesentlichen
Jochen Schumacher: Tierrechtsorganisation.
Jochen Schumacher: Und die grobe Idee dahinter ist, Natur Natur sein lassen,
Jochen Schumacher: was aber eigentlich nur bedeutet, dass man dem Elend letztlich
Jochen Schumacher: freien Lauf lässt.
Jochen Schumacher: Also ich sag mal so, ich hab so, was mich in der Seele treibt, ist aus der
Jochen Schumacher: Nutzung der Natur entsteht auch die moralische Verpflichtung zur Fürsorge
Jochen Schumacher: und wenn ich mir ein Reh oder einen Hirsch nehme,
Jochen Schumacher: ganz egal ob weiblich oder männlich,
Jochen Schumacher: und ich lass die natürlich altern, dann bedeutet das praktisch, dass die
Jochen Schumacher: ihre Zähne irgendwann so weit runter geschliffen haben, dass die die
Jochen Schumacher: Nahrung nicht mehr verwerten können.
Jochen Schumacher: Das heißt, die verhungern.
Jochen Schumacher: Und nach Rücksprache mit einem Tierarzt und einem
Jochen Schumacher: Professor für Nutztierethnologie in einer Person ist halt verhungern das
Jochen Schumacher: Schlimmste, was einem passieren kann.
Jochen Schumacher: Also das ist wirklich ein qualvoller, langsamer, langer Tod.
Jochen Schumacher: So man praktiziert
Jochen Schumacher: das bereits in manchem Nationalpark und es gibt halt Fälle, da hat man 30
Jochen Schumacher: Stück verhungerndes Wild halt irgendwie dabei beobachtet, wie sie das Efeu
Jochen Schumacher: von den Häusern im nächsten Dorf fressen oder auch später wirklich neben
Jochen Schumacher: den Wanderwegen verenden.
Jochen Schumacher: Und ich finde das wird unserer Zivilisation nicht gerecht.
Jochen Schumacher: Das hat nichts mehr mit dem Menschenbild zu tun, was wir glaube ich die meisten
Jochen Schumacher: von uns wenigstens mit sich herumschleppen.
Jochen Schumacher: Also ich habe da,
Jochen Schumacher: mich bewegt das und da bin ich wirklich froh, dieses Handwerk mit meinen
Jochen Schumacher: eigenen Händen ausüben zu können und so ein Tier zu erlösen.
Jochen Schumacher: Dass es überhaupt so weit kommen muss, ist übrigens ein Drama.
Jochen Schumacher: Also ich kann einer großen, also Rotwild existiert in diesem Land ausschließlich
Jochen Schumacher: in Bewirtschaftungsbezirken und es muss erlegt werden, wenn es nur ein Huf
Jochen Schumacher: da raus setzt.
Jochen Schumacher: Das darf nicht frei ziehen.
Jochen Schumacher: Das ist ein Mythos.
Tim Pritlove: Weil das rechtlich so ist? Oder weil?
Jochen Schumacher: Weil es rechtlich so ist.
Jochen Schumacher: So und wenn wir in Form von Grundrechten denken, da halte ich es auch mit
Jochen Schumacher: Kai Uwe Denker, dass ein Berufsjäger aus Namibia, der hat gesagt:
Jochen Schumacher: "Klar haben Tiere Rechte, die haben das Recht frei ihre Fährte zu ziehen."
Jochen Schumacher: Und Rotwild ist eine weit ziehende Wildart,
Jochen Schumacher: die über viele hunderte Kilometer manchmal ziehen.
Tim Pritlove: Aber das Recht haben sie eigentlich nicht.
Jochen Schumacher: Das haben wir eben genommen durch die Inbesitznahme dieser Welt.
Jochen Schumacher: Wir Menschen haben die Verantwortung dafür.
Jochen Schumacher: Und ich finde, dann müssen wir auch dafür sorgen, dass die wenigstens in
Jochen Schumacher: einer stabilen Restpopulation erhalten bleiben und ihren Lebensraum haben.
Tim Pritlove: Was mich jetzt noch mal interessieren würde:
Tim Pritlove: Wie läuft denn eigentlich so eine Jagd ab?
Jochen Schumacher: Da gibt es ganz viele unterschiedliche Formen der Jagd.
Tim Pritlove: Ja, das hätte ich jetzt sozusagen auch noch einschränkend hinzugefügt.
Tim Pritlove: Von daher weiß ich jetzt auch gerade gar nicht,
Tim Pritlove: welche Form der Jagd jetzt vielleicht an dieser Stelle
Tim Pritlove: auch am interessantesten ist, zu beleuchten.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite hatten wir –
Tim Pritlove: Ich mein, du bist ja im Prinzip als Einzeljäger unterwegs,
Tim Pritlove: oder wie nennt man das dann?
Jochen Schumacher: Vielleicht
Jochen Schumacher: lass uns mal kurz die Technologie des Tötens noch einmal vorziehen.
Tim Pritlove: Das gehört ja sozusagen dazu.
Jochen Schumacher: Ja weil das ist jetzt ein integraler Bestandteil der Jagd und sollte man
Jochen Schumacher: vielleicht auch nochmal handwerklich, so perfide das klingen mag,
Jochen Schumacher: einfach mal drüber reden.
Jochen Schumacher: Wir haben im Grunde drei Varianten, das ist
Jochen Schumacher: der Büchsenschuss, der Schrotschuss aus der Flinte oder die kalte Waffe,
Jochen Schumacher: also alles was Messer ist.
Jochen Schumacher: Also erschlagen tun wir...
Jochen Schumacher: doch bei Kaninchen kommt es auch manchmal vor.
Jochen Schumacher: Also Karnickelfangschlachten.
Jochen Schumacher: So und was ich also erstmal mit einem Büchsenschuss tue,
Jochen Schumacher: ist halt ein Projektil beschleunigen und ich möchte eine maximale
Jochen Schumacher: Energieübertragung auf den Wildkörper haben, weil ich da eine Zerstörung
Jochen Schumacher: herbeiführen möchte, die dafür sorgt, dass das Herz-Kreislauf-System zusammenbricht.
Jochen Schumacher: Zielpunkt ist also oberhalb des Zwerchfells wo Herz und Luge sitzen.
Tim Pritlove: Weil das da die effektivsten Schäden erzeugt. Die Effizientesten.
Jochen Schumacher: Ein perfekter Treffer ist die Lunge zu treffen und das Herz intakt zu lassen.
Tim Pritlove: Weil?
Jochen Schumacher: Weil das Herz nun dafür sorgt, dass das Blut in maximaler Geschwindigkeit aus
Jochen Schumacher: dem Körper raus gepumpt wird und damit der Tod eintritt
Jochen Schumacher: Herz treffen ist auch okay.
Jochen Schumacher: Beim Auftreffen selber hab ich schon eine Schockwirkung, also eine
Jochen Schumacher: Überreizung des Nervensystems, der Schock-Tod, ist ja eigentlich nichts
Jochen Schumacher: anderes als eine Überreizung des Nervensystems.
Jochen Schumacher: Das ist das, was beim Schrotschuss noch eintritt, aber dazu später.
Jochen Schumacher: Also vielleicht einfach noch mal in die Waffentechnik kurz rein.
Jochen Schumacher: Also so ein typisches Jagdkaliber meist geführt in Deutschland ist
Jochen Schumacher: .30 06 Springfield oder ich schieße eine 07 x 64, wenn auch sehr selten,
Jochen Schumacher: weil ich meistens wenn ich losgehe mit der Flinte jage.
Jochen Schumacher: Wenn ich eine Schussabgabe mache, hab ich halt ein Abbrand des Zündpulvers,
Jochen Schumacher: was für einen Druck vor meiner Nase von um die 4000 bar sorgt.
Jochen Schumacher: Also wenn man sich mal klarmacht, was ein Autoreifen so bei zwei bis drei Bar vielleicht
Jochen Schumacher: ausmacht, sind 4000 bar direkt vor der Nase...
Jochen Schumacher: denkt man nicht so gerne.
Jochen Schumacher: Ist eine Menge.
Jochen Schumacher: So dann ist da ein Projektil, das hat
Jochen Schumacher: bei diesem Kaliber ich sag mal so elf-zwölf Gramm,
Jochen Schumacher: das wird auf einer Entfernung von ungefähr 50 Zentimeter von Tempo null
Jochen Schumacher: auf über dreifacher Schallgeschwindigkeit beschleunigt.
Jochen Schumacher: Dann geht das da raus, parabelförmiger Flug.
Jochen Schumacher: Parabel kennst du dich ja aus.
Jochen Schumacher: Also verliert natürlich an Geschwindigkeit und sackt dann immer schneller runter.
Jochen Schumacher: Und jetzt hab ich erst mal von der Zieloptik
Jochen Schumacher: einen anderen Verlauf, nämlich eine Gerade wenn ich
Jochen Schumacher: durchs Zielfernrohr oder über Kimme und Korn gucke und mein Geschoss geht
Jochen Schumacher: erst einmal nach oben, kreuzt diese Visierlinie wie man es nennt und
Jochen Schumacher: fällt irgendwann wieder runter und kreuzt sie zum zweiten Mal,
Jochen Schumacher: um dann weiter abzusenken.
Jochen Schumacher: Und jetzt ist dieser zweite Punkt der Kreuzung, den
Jochen Schumacher: nennt man günstigste Einschussentfernung, was bedeutet das kann ich auf
Jochen Schumacher: den Packungen der Munition ablesen, dass ich auf definierten Entfernungen,
Jochen Schumacher: eine Schießstandentfernung ist typischerweise 100 Meter, zum Beispiel drei oder
Jochen Schumacher: vier Zentimeter hoch Schuss habe, um dann in der GEE also günstigste
Jochen Schumacher: Einschussentfernungen von zum Beispiel 180 Meter zu haben.
Jochen Schumacher: Das hat den Vorteil, dass ich halt wenn ich jetzt auf so eine Kammer nennen
Jochen Schumacher: die das oder ich sage immer ein bisschen schlapp auf den Maschinenraum
Jochen Schumacher: schießen Herz-Lungensysteme eben.
Jochen Schumacher: Meine Treffgenauigkeit, ich muss im Moment der Schussabgabe nicht ganz so
Jochen Schumacher: genau berechnen, wo ich hinkomme,
Jochen Schumacher: weil ist es kürzer, bin ich maximal diese vier Zentimeter zu hoch, bin ich halt
Jochen Schumacher: über meine GEE hinaus, bin ich halt zum Beispiel bis 200, 230 Meter oder was
Jochen Schumacher: immer noch maximal vier Zentimeter drunter.
Jochen Schumacher: Also deshalb diese Einschuss-Dinger.
Jochen Schumacher: Das Ganze verändert sich aber noch mit Höhe, also Hochgebirge ist anders.
Tim Pritlove: Luftdruck ist anders.
Jochen Schumacher: Luftdruck ist anders.
Jochen Schumacher: Schieße ich hoch, schieße ich runter ist anders.
Jochen Schumacher: Diese ballistischen Teile mit Außenballistik ist das andere.
Jochen Schumacher: Was bei der Jagd jetzt wirklich komplett anders läuft, ist die sogenannte Zielballistik.
Jochen Schumacher: Also mein Geschoss trifft auf den Körper auf
Jochen Schumacher: und jetzt habe ich einen Einschuss.
Jochen Schumacher: Und was ich unbedingt haben will ist ein Ausschuss.
Jochen Schumacher: Weil ich dann Pirschzeichen habe am Anschuss.
Jochen Schumacher: Also läuft das Tier noch ein paar Meter,
Jochen Schumacher: kann ich anhand dieser
Jochen Schumacher: Pirschzeichen also dieser Gewebereste und auch des
Jochen Schumacher: Schweißes also der Blutkonsistenz
Jochen Schumacher: ziemlich genau sagen, wo habe ich es denn wirklich getroffen.
Tim Pritlove: Also wo am Körper.
Jochen Schumacher: Wo am Körper.
Jochen Schumacher: Es gibt Leute, die haben Schnitthaarbücher also die können anhand der
Jochen Schumacher: Haarfarbe bestimmen,
Jochen Schumacher: in welcher Höhe, an welcher Stelle ungefähr das so gelaufen ist.
Jochen Schumacher: Du findest Knochensplitter.
Tim Pritlove: Warum ist das überhaupt wichtig?
Tim Pritlove: Ich meine, weil es dann unter Umständen weg ist und nicht komplett tot
Tim Pritlove: und flüchtet noch eine Weile.
Jochen Schumacher: Ich habe schon von einem Rehbock gehört, da lag das Herz am Anschuss und
Jochen Schumacher: der ist noch über 200 Meter gelaufen.
Jochen Schumacher: Und ich habe...
Jochen Schumacher: Ich kann halt einfach daran entscheiden,
Jochen Schumacher: ist das eine einfache Todsuche,
Jochen Schumacher: sehe ich zum Beispiel an einem hellen blasigen Schweiß.
Jochen Schumacher: Das ist Lungenschweiß.
Jochen Schumacher: Kann ich sicher sein, das Ding ist tot oder ich habe zum Beispiel sehr
Jochen Schumacher: dunklen, körnigen Schweiß.
Jochen Schumacher: Der riecht nach Leber, das sind Leberschüsse oder darunter oder ich finde Panseninhalt.
Jochen Schumacher: Dann weiß, ich war ins Weiche unterhalb des Zwerchfells irgendwo.
Tim Pritlove: Führt nicht unmittelbar zum Tod und tut vielleicht weh,
Tim Pritlove: aber rennt in Panik davon.
Tim Pritlove: Und das, unter Umständen, auch ziemlich lange.
Jochen Schumacher: Also sind jetzt alle Vorfälle, die will man nicht...
Tim Pritlove: Ja, aber passiert.
Jochen Schumacher: Passiert und ich sage mal eine einfache Todsuche, die mach ich
Jochen Schumacher: vielleicht mit meinem eigenen Hund.
Jochen Schumacher: Wenn ich halt schon sehe, hmm
Jochen Schumacher: das aber jetzt doof, dann hole einen Schweißhundeführer.
Tim Pritlove: Das heißt, man holt sich dann sozusagen nochmal extra einen anderen Hund
Tim Pritlove: und einen anderen Hundeführer.
Tim Pritlove: Warum? Weil das dann schwierig zu finden ist? Oder?
Jochen Schumacher: Weil ich zum Beispiel eine Verletzung habe, wo ich schon sehen kann, das Tier läuft
Jochen Schumacher: weit und es dauert lange und die Fährte hat einen Anspruch, die ich
Jochen Schumacher: mit meinen Mitteln überhaupt nicht hinkriege
Tim Pritlove: Aber in dem Moment ist es natürlich das Ziel.
Tim Pritlove: Also, man muss dieses Tier finden. Man lässt das jetzt nicht davonziehen.
Jochen Schumacher: Ja natürlich also das ist sowieso.
Jochen Schumacher: Wenn ich den Finger krumm mach, hab ich die volle Verantwortung.
Jochen Schumacher: Also das ist übrigens auch was ich jetzt so aus meinem Erleben.
Jochen Schumacher: Wenn ich in dem Moment, wo ich den Finger krumm mache, dann lastet ein Druck
Jochen Schumacher: auf meinen Schultern, der ist nicht zu ertragen.
Jochen Schumacher: Und wenn ich seh, das liegt und alles ist gut, dann macht das huuuu und
Jochen Schumacher: und das fällt ab
Jochen Schumacher: und alles ist gut.
Tim Pritlove: Und wenn das nicht ist, dann ist zittern.
Jochen Schumacher: Dann ist natürlich zittern.
Jochen Schumacher: Also ich hatte auch mal so einen Fall, auf einen Rehbock geschossen,
Jochen Schumacher: der kurz über so eine kleine Anhöhe ist und man geht nicht sofort hinterher.
Jochen Schumacher: Also Jägersprache: "Der geht ins Wundbett" und dann
Jochen Schumacher: stirbt er und deshalb lässt man ihn in Ruhe.
Jochen Schumacher: Wenn man die nochmal aufmüdet zu früh, dann schießt wieder das Adrenalin rein und
Jochen Schumacher: man verlängert die Fluchten.
Tim Pritlove: Was heißt aufmüdet?
Jochen Schumacher: Also wieder auf die Läufe.
Jochen Schumacher: Also die flüchten wieder, die die kämpfen ja um ihr Leben und übrigens manchmal
Jochen Schumacher: auch sehr wehrhaft also gerade was Schwarzwild also Wildschweine angeht und
Jochen Schumacher: man will die in Ruhe verenden lassen, das ist so die typische Zigarettenlänge
Jochen Schumacher: sagt man dann, bevor man dann wirklich gucken geht, ist alles ok.
Jochen Schumacher: Und man hat in den meisten Fällen ist alles okay.
Jochen Schumacher: Und manchmal ist halt doof.
Jochen Schumacher: Und dann ist der Schweißhundeführer also es gibt ein Netz.
Jochen Schumacher: Also ich weiß jetzt nicht genau, aber ich glaube so um die 1000 Schweißhundestationen
Jochen Schumacher: bundesweit von ehrenamtlichen Leuten, die sich im Grunde zu
Jochen Schumacher: jeder Tages- und Nachtzeit aus dem Bett klingeln lassen
Jochen Schumacher: und dann solche Nachsuchen machen.
Jochen Schumacher: Also einerseits durch solche Fehlschusse verursacht, aber auch zu einem sehr
Jochen Schumacher: großen Teil durch Verkehrsunfälle verursacht.
Jochen Schumacher: Also ist wieder so ein "hinterherräumen" hinter der Zivilisation.
Jochen Schumacher: Ich habe neulich ein Bericht in
Jochen Schumacher: Bern, im Kanton Bern, ist die Anzahl der verursachten Nachsuchen durch
Jochen Schumacher: Verkehr siebenmal so hoch wie die durch Jagd.
Tim Pritlove: Stimmt. Was für ein Aspekt. Den habe ich noch gar nicht bedacht.
Tim Pritlove: Das heißt auch an der Stelle kommen dann diese Leute zum Einsatz.
Jochen Schumacher: Also eine krasse Geschichte war ein Verkehrsunfall, da wird ein Schweißhundeführer,
Jochen Schumacher: also hannoverscher Schweißhund oder bayerischer Gebirgsschweißhund
Jochen Schumacher: oder die dritte Rasse sind die erzgebirgischen Dachsbracken, die als
Jochen Schumacher: Schweißhunde-Spezialisten eben geführt werden.
Jochen Schumacher: Eben Experten auf der Fährte.
Jochen Schumacher: Die gehen hinterher auf so seiner Fährte, die mit
Jochen Schumacher: kleinsten Spuren,
Jochen Schumacher: also stell dir vor, ein verwelktes Herbstlaub
Jochen Schumacher: und da kommt jetzt ein Tropfen Blut drauf und geronnenes Blut wird ja eher
Jochen Schumacher: bräunlich also das verliert ja das leuchtende Rot sehr schnell beim Gerinnen und da
Jochen Schumacher: überhaupt ein Auge für zu haben, so was zu sehen.
Jochen Schumacher: Oder da hängt mal ein Stück
Jochen Schumacher: Fell und drei Haare irgendwo also da ist wieder so eine ganz andere Schärfung,
Jochen Schumacher: der Sinne mit verbunden.
Jochen Schumacher: Und dann geht man diesem Hund hinterher und ja ich meine so ein
Jochen Schumacher: Wildschwein geht ja auch nicht um die
Jochen Schumacher: Brombeerdickungen drum herum, sondern mittendurch.
Jochen Schumacher: Der Hund geht dann auch mittendurch und ich auch.
Tim Pritlove: Weil, man darf auch den Hund nicht verlieren.
Jochen Schumacher: So und jetzt hast du wieder erstmal der Schweißhundeführer kommt vor Ort.
Jochen Schumacher: Und was ist denn überhaupt passiert?
Jochen Schumacher: Der ist erstmal angewiesen auf die
Jochen Schumacher: Informationen, die ihm der Jäger oder der Autofahrer in dem Fall halt liefert.
Jochen Schumacher: Und geht halt hinterher und denkt: "Naja wohl aufgrund der Angaben müsste eigentlich finden."
Jochen Schumacher: Und dann war das aber gar nicht so, weil man irrt sich, gerade so in der
Jochen Schumacher: Dämmerung oder wenn es dunkel wird.
Jochen Schumacher: Da ist ein Erdhaufen, der fängt auf einmal an sich zu bewegen.
Jochen Schumacher: Also in der Dunkelheit auf dem Hochsitz sitzen und einfach nur mal
Jochen Schumacher: aufs Smartphone gucken.
Jochen Schumacher: Danach braucht das Auge wieder drei Minuten, um sich an die Dunkelheit zu gewöhnen.
Jochen Schumacher: Also auch Technik-Foo.
Jochen Schumacher: Ganz vorsichtig damit.
Jochen Schumacher: Podcast hören auf dem Hochsitz, ja ist unterhaltsam,
Jochen Schumacher: ich kriege aber nichts mehr mit.
Tim Pritlove: Weil, man muss eigentlich komplett eintauchen in diese Umgebung.
Tim Pritlove: Optisch, akustisch. Was noch?
Jochen Schumacher: Ja in die Psyche in die Gewohnheiten der Tiere.
Jochen Schumacher: Also in all diese Dinge.
Jochen Schumacher: In den Hormonhaushalte also wenn Fortpflanzungszeiten sind.
Jochen Schumacher: Wie verhalten die sich?
Jochen Schumacher: Ist auch ein Fiebern.
Jochen Schumacher: Kommt das Tier nochmal über den Winter, sehe ich ihn wieder?
Jochen Schumacher: Also ein Hirsch reif
Jochen Schumacher: werden zu lassen, heißt den 12, 13, 14 Jahre zu begleiten auf seinem Lebensweg.
Jochen Schumacher: Ist eine Verbindung,
Jochen Schumacher: wo ich schon manchen gehört habe, der hat gesagt:
Jochen Schumacher: "Ich kann den nicht erlegen."
Jochen Schumacher: Fragen ihren besten Freund.
Tim Pritlove: Verständlich.
Jochen Schumacher: Das sind also das ist ja auch etwas mütterliches zu gucken, dass
Jochen Schumacher: denen das Bettchen immer schön gemacht
Jochen Schumacher: ist also Lebensraum intakt und so.
Jochen Schumacher: Gut aber zurück zur Nachsuche.
Jochen Schumacher: Also man geht da hinterher und weiß
Jochen Schumacher: nicht, was einen erwartet.
Jochen Schumacher: Das hab ich irgendwann komme ich,
Jochen Schumacher: ich sehe unterwegs auch immer Wundbetten wo die sich nieder getan haben.
Jochen Schumacher: Da ist dann halt zerdrückt.
Jochen Schumacher: Da ist dann halt wieder Schweiß
Jochen Schumacher: oder irgendwas zu finden.
Jochen Schumacher: Der Hund verweist die auch, zeigt die an.
Jochen Schumacher: Und irgendwann höre ich es
Jochen Schumacher: vorne halt rascheln und dann schnalle ich den Hund
Jochen Schumacher: also lasse ihn von der Leine.
Jochen Schumacher: Und der Hund hat den Job dann hinterher zu
Jochen Schumacher: gehen und das Tier zu stellen also am Ort zu binden,
Jochen Schumacher: dass ich als Jäger halt hinterherkomme mit meinen vergleichsweise
Jochen Schumacher: beschränkten Möglichkeiten und daran komme.
Jochen Schumacher: So wenn der Hund aber drum herum
Jochen Schumacher: springt, in dem Tempo wie Hunde das können, kann ich nicht schießen ohne
Jochen Schumacher: meinen eigenen Hund zu gefährden.
Tim Pritlove: Kriegt man den Hund dann abgezogen?
Jochen Schumacher: Seltener, weil wenn ich den abziehe, haut das Schwein wieder ab
Jochen Schumacher: oder welches Tier auch immer es ist.
Jochen Schumacher: Heißt dann halt nicht selten, ich muss da von Hand dran.
Jochen Schumacher: Also ich eine
Jochen Schumacher: Wildsau, gerade die Keiler also die Keiler haben vorne diese Waffen
Jochen Schumacher: also die man so als lange Hauer kennt und es gibt Geschichten von
Jochen Schumacher: Ärzten, die im Wald verblutet sind.
Jochen Schumacher: Die gehen zwischen die Beine, hauen einmal links und rechts,
Jochen Schumacher: sind die Schlagadern durch, dann bist du so schnell blutleer, da kannste gar nicht gucken.
Jochen Schumacher: Da gibt's wieder Sauenschutzhosen, die das weitgehend...
Jochen Schumacher: Kostet 250-300 Euro so eine Hose.
Tim Pritlove: Aber eine lohnende Investition.
Jochen Schumacher: Und die Bachen, die weiblichen, die kauen halt gerne also die
Jochen Schumacher: beißen und die kauen dir die
Jochen Schumacher: Muskeln und Sehnen durch.
Jochen Schumacher: Hatten wir mal so ein Fall im Revier, das war auch großes Hurra.
Jochen Schumacher: So und jetzt musst da von Hand ran
Jochen Schumacher: also du guckst halt irgendwie, der Hund beschäftigt das,
Jochen Schumacher: dass die Wildsau halt mit dem Hund beschäftigt ist und im richtigen Moment
Jochen Schumacher: hintendran mit der einen Hand halt den Hinterlauf genommen, hochgezogen und mit dem
Jochen Schumacher: anderen muss ich mit dem Messer halt vorne tödlich in die Kammer rein.
Jochen Schumacher: Wenn ich aber einfach rein hacke, treffe ich eine Rippe.
Jochen Schumacher: Wenn ich die Rippe treffe,
Jochen Schumacher: komme ich nicht in den Maschinenraum.
Jochen Schumacher: Also muss ich irgendwie drauf, zurückführen eine Lücke zu finden,
Jochen Schumacher: rein stoßen und aufdrehen, weil die Lunge ein Unterdruck System ist, dass die
Jochen Schumacher: Lunge kollabiert und in sich zusammenfällt.
Jochen Schumacher: Also diese eine Geschichte, die ich gerade absprach.
Jochen Schumacher: Das Schwein hat man hinterher gewogen das waren 163 Kilo.
Jochen Schumacher: 163 Kilo die um ihr Leben kämpfen
Jochen Schumacher: und wir haben jemanden, der ehrenamtlich also mit kleinen Unterstützung, die
Jochen Schumacher: kriegen tausend Euro im Jahr, 1000 Euro im Jahr so lächerlich, die dann
Jochen Schumacher: diesen Tieren hinterher gehen, um die dann zu erlösen, weil sonst die
Jochen Schumacher: verrecken qualvoll.
Tim Pritlove: Diese Schweißhundeführer sind dann auch diejenigen,
Tim Pritlove: die diesen Todesstoß setzen?
Tim Pritlove: Also die übernehmen sozusagen diese komplette Entsorgung.
Tim Pritlove: Oder „Entsorgung“ ist das falsche Wort. Endbegleitung.
Jochen Schumacher: Die Verwertung ist dann noch mal wieder eine andere Nummer, können wir auch noch einsteigen.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall.
Jochen Schumacher: Will nur mal...
Jochen Schumacher: Also ich weiß
Jochen Schumacher: das ist dramatisch und musst du wahrscheinlich explizit an die Sendung
Jochen Schumacher: hängen und mal den Schalter an machen.
Tim Pritlove: Ich meine, so ist das Leben einfach.
Tim Pritlove: Nur man kriegts halt normalerweise nicht mit.
Tim Pritlove: Deswegen wollte ich ja auch da drüber sprechen.
Jochen Schumacher: Ja, ich wollte auch mal offen drüber reden.
Jochen Schumacher: Das sind da eben auch Risiken, die man der Tierwelt zumutet wenn man mit dem
Jochen Schumacher: Auto oder mit dem Zug fährt.
Jochen Schumacher: Das passiert und das ist eben immer diese Grenze zwischen Zivilisation und der
Jochen Schumacher: verbliebenen Wildnis, die da draußen noch auf diesem Niveau tobt.
Jochen Schumacher: Also ist auf jeden Fall...
Jochen Schumacher: Ich kann mir eigentlich kaum etwas vorstellen, wofür man mehr Hintern in
Jochen Schumacher: der Hose haben muss.
Jochen Schumacher: Man muss da wirklich einen kühlen Kopf behalten.
Jochen Schumacher: Also wenn ich da nicht die Kontrolle über mich selbst und das
Jochen Schumacher: Zusammenspiel mit dem Hund und wann tue ich wann was und wann greife ich
Jochen Schumacher: halt wirklich zu
Jochen Schumacher: und wie setze ich meinen Stoß.
Jochen Schumacher: Wenn da etwas schief geht, dann bin ich selber ernsthaft in Gefahr.
Jochen Schumacher: Oder mein Hund auch.
Jochen Schumacher: Es gibt Fälle da wurden Hunde erschossen weil die hinter der Sau einfach
Jochen Schumacher: nicht sichtbar waren.
Tim Pritlove: Oder vielleicht auch im Kampf mit dem Tier.
Tim Pritlove: Weiß nicht wie. Ich mein, der Hund wiegt ja nicht 160 Kilo.
Jochen Schumacher: Nee nee, klar.
Jochen Schumacher: Also die müssen ja auch sehr flink auf den Läufen sein.
Jochen Schumacher: Also ich will auch gar nicht, dass mein Hund in den Nahkampf geht.
Jochen Schumacher: Der soll halt drum rumtanzen und kläffen und verbellen
Jochen Schumacher: Also blinken.
Tim Pritlove: Eindruck schaffen, sozusagen.
Jochen Schumacher: Ja und da ist wieder so ein also Hund und Mensch auf der Jagd ist was Einzigartiges.
Tim Pritlove: Mit was für Tieren hast du so gemeinhin zu tun?
Tim Pritlove: Also wenn es wirklich zum Abschuss kommt, was ist das dann meistens?
Jochen Schumacher: Also ich habe bis jetzt Wildschwein, Reh, unzählige Enten, ein paar Fasane,
Jochen Schumacher: ein paar Hasen, viele Kaninchen.
Tim Pritlove: Und so die primären Gründe für die Abschüsse waren,
Tim Pritlove: dass man festgestellt hat, dass diese Tiere,
Tim Pritlove: also entweder die spezifischen Tiere, also die Individuen,
Tim Pritlove: oder halt diese Art dezimiert werden muss, um diese Lebensraumgestaltungen,
Tim Pritlove: die man dort vorhat, umsetzen zu können.
Jochen Schumacher: Da ist wieder so ein also diese Zweckbindung da ist wieder so ein Ding.
Jochen Schumacher: Also wenn genug davon da sind, dann glaub ich,
Jochen Schumacher: darf ich auch welche entnehmen, damit ich sie essen kann
Jochen Schumacher: Also das ist der Anfang von Allem.
Jochen Schumacher: Also das Jagdrecht ist eigentlich vom Ursprung, von wieder jetzt mal kurzer Sprung
Jochen Schumacher: nach ganz hinten, ein jedermanns Recht.
Jochen Schumacher: Weil es existenzsichernd einfach ursprünglich immer gewesen ist und jede
Jochen Schumacher: Einschränkung davon ist ja eigentlich ein Preis, den wir der Zivilisation
Jochen Schumacher: zahlen, dafür dass wir sie haben.
Jochen Schumacher: So und wenn ich da draußen eine intakte Population habe, die reproduktionsfähig
Jochen Schumacher: ist, dann spricht überhaupt nichts dagegen, dass ich auch abschöpfe.
Jochen Schumacher: Also erstens, weil ich sie essen kann und zweitens, weil ich sie damit ja auch
Jochen Schumacher: gesund erhalte von wegen Infektionsdruck und diese Dinge.
Jochen Schumacher: Oder anders rum.
Jochen Schumacher: Ich habe zum Beispiel den Fuchs, der es flächendeckend gegen Tollwut
Jochen Schumacher: geimpft worden, weil der Mensch halt gesagt hat: "Tollwut ist für uns als
Jochen Schumacher: Gattung eine so große Bedrohung,
Jochen Schumacher: deshalb nehmen wir diesen Eingriff per Medikament vor."
Jochen Schumacher: Jetzt streiten sich die Experten,
Jochen Schumacher: ist die Fuchspopulation um den Faktor drei bis zehn angewachsen.
Jochen Schumacher: Mehr Füchse futtern natürlich mehr Nahrung.
Jochen Schumacher: Gibt ihm einerseits natürlich ein Druck in die Städte
Jochen Schumacher: also man sagt mittlerweile leben in den Städten
Jochen Schumacher: mehr Füchse als draußen auf dem Land.
Tim Pritlove: Ich sehe so viele Füchse hier, das ist echt enorm in Berlin. Ganz oft.
Jochen Schumacher: Und andererseits haben wir aber ein Artenschutzthema, weil Bodenbrüter
Jochen Schumacher: also alles, was Boden brütet, nicht nur die jagdbaren Arten ganz ausdrücklich.
Jochen Schumacher: Also erstmal kommt nicht gefressen werden und dann kommt schöner wohnen.
Jochen Schumacher: Nicht weit weg hier in Brandenburg, Sachsen-Anhalt gibt's das Großtrappen-Projekt.
Jochen Schumacher: Die haben von einer minimal Population von 48 Tieren, 1997 glaub ich wurden die
Jochen Schumacher: gezählt, die es in Deutschland überhaupt noch gibt.
Jochen Schumacher: Haben die durch eine Lebensraumverbesserung und eine
Jochen Schumacher: konsequente Raubwildbejagung
Jochen Schumacher: jetzt wieder 200 Exemplare hochgepäppelt.
Jochen Schumacher: So und wir haben erstmal den
Jochen Schumacher: Fuchs, der natürlich sich durch Immunisierung extrem vermehrt hat.
Jochen Schumacher: Dann kommt der Waschbär rein, dann irgendwann haben mal irgendwelche
Jochen Schumacher: Pelztierfarm-Gegner aus der Tierrechtsszene in Sachsen-Anhalt eine
Jochen Schumacher: Farm aufgemacht.
Jochen Schumacher: Die kommen auch noch da drauf und der Marderhund, der wandert
Jochen Schumacher: von Osten auch noch ein
Jochen Schumacher: und die kommen alle auf die gleiche Nahrungsgrundlage.
Tim Pritlove: Welche Pelztiere?
Jochen Schumacher: Amerikanischer Nerz.
Jochen Schumacher: Mink nennt man die.
Jochen Schumacher: Die sind so einen halben Meter groß.
Jochen Schumacher: Die hat man mal eben zu Bekleidungszwecken gezüchtet.
Tim Pritlove: Und durch die Befreiung sozusagen ausgewildert.
Jochen Schumacher: Ja als Neozoen nennt man die, Arten die hier halt nicht in die also in die Welt gehören.
Jochen Schumacher: Und das ist natürlich alles ein kompletter Druck, der dann halt eben auf
Jochen Schumacher: bedrohte Arten ausgeübt wird.
Tim Pritlove: Nochmal zu diesem „du nimmst dir das“. Ich meine...
Tim Pritlove: Du hast sozusagen Jagdrecht jetzt in einem bestimmten Gebiet auf Basis
Tim Pritlove: eines solchen Pachtvertrages und das heißt,
Tim Pritlove: im Prinzip, kannst du da erst einmal tun und lassen, was du willst,
Tim Pritlove: sofern du deine Vertragsverpflichtungen dort auch erfüllst.
Jochen Schumacher: Ja und im Rahmen der Gesetzgebung natürlich.
Tim Pritlove: Ja selbstverständlich. Klar.
Tim Pritlove: So. Aber dann kannst du eben auch dieses Gebiet nutzen,
Tim Pritlove: quasi zur eigenen Verpflegung. Das tust du auch.
Jochen Schumacher: Das ist der einzige Ertrag, den ich daraus eben kriege.
Jochen Schumacher: Also mich selber zu verpflegen oder auch das Wild zu vermarkten.
Tim Pritlove: Weil bezahlt kriegst du dafür sozusagen nichts, dass du da jagst.
Jochen Schumacher: Nein ich nenne das gerne kostenpflichtiges Ehrenamt.
Tim Pritlove: Und das heißt, es gehört dann auch so ein Teil dazu,
Tim Pritlove: zu dieser Ökonomisierung für einen selbst.
Tim Pritlove: Dass diese Tätigkeit sich auch in gewisser Hinsicht für einen bezahlt macht.
Jochen Schumacher: Ja also bezahlt macht sie sich nie.
Jochen Schumacher: Das ist ganz sicher nichts, womit man irgendwie Geld verdienen kann.
Jochen Schumacher: Also im Normalfall auf jeden Fall nicht und
Jochen Schumacher: das ist einfach nur, das steht den Kosten eben ein
Jochen Schumacher: Stück weit entgegen, aber im Normalfall sicher nicht vollständig
Jochen Schumacher: und schon gar nicht mit Gewinn.
Tim Pritlove: Ja. Und was man jetzt sozusagen – Ich meine, wenn –
Tim Pritlove: Was wäre denn jetzt so dein primäres Ziel?
Tim Pritlove: Was bietet sich sozusagen an?
Tim Pritlove: Also so Rehe, Hirsche et cetera, ist ja nun schmackhaftes Fleisch.
Jochen Schumacher: Ja, Tauben ist z.B.
Jochen Schumacher: auch toll, kann man super Suppen draus machen.
Tim Pritlove: Aber man isst ja nicht so einen ganzen Hirsch.
Jochen Schumacher: Schafft man kaum.
Jochen Schumacher: Also ich hab mal Rotwild-Schmaltier gekauft.
Jochen Schumacher: Man nennt die Kalb im ersten Jahr Schmaltier oder Spießer im zweiten Jahr
Jochen Schumacher: und ab dann sind es dann Hirsche oder Alttiere im weiblichen Fall.
Jochen Schumacher: Und das hatte aufgebrochen, also ohne Innereien, am Haken 73 Kilo.
Jochen Schumacher: Das hab ich mittags um halb zwei bin ich losgefahren,
Jochen Schumacher: dann haben wir es den Pullover ausgezogen und grob zerteilt in Keulen,
Jochen Schumacher: Rücken, Blätter also Vorderleute bis zur Schulter, Träger also Hals.
Jochen Schumacher: Und dann bin ich nach Hause gefahren, da war ich um halb sieben also eine
Jochen Schumacher: halbe Stunde Fahrzeit ungefähr und dann hatte ich um halb neun die erste
Jochen Schumacher: Keule ausgelöst und fertig.
Jochen Schumacher: Und das ging eigentlich auch nur in meiner Wohnung,
Jochen Schumacher: weil es war gerade kalt draußen und der Balkon ist direkt an meiner Küche.
Jochen Schumacher: Also so hatte ich einen Kühlraum
Jochen Schumacher: und um hab ich eben da um halb neun-neun hab ich die Panik
Jochen Schumacher: geschoben angesichts des Restberges und hab mein Freund angerufen und dann
Jochen Schumacher: haben wir wissen morgens um eins darum gemacht und das ganze Zeug halt
Jochen Schumacher: küchenfertig zubereitet.
Jochen Schumacher: Und das heißt dann halt eben ja auch wirklich eine möglichst vollständige Verwertung.
Jochen Schumacher: Also zum Beispiel
Jochen Schumacher: die Bauchdecke ist Muskulaturfleisch dran und Abschnitte da mache ich
Jochen Schumacher: noch ein Gehacktes draus, kannste astreine Bolognese oder Frikadellen von machen.
Tim Pritlove: Man kriegt auch eine Menge Kücheninspiration, sozusagen.
Jochen Schumacher: Ich kenne Leute, die machen Schinken aus Kaninchen
Jochen Schumacher: Geht alles, man kann Wurst selber machen.
Jochen Schumacher: Also das ist alles möglich.
Jochen Schumacher: Also das ist ja bis zum Verzehr hinten mit Kochen und Zubereiten
Jochen Schumacher: um allem Trallala...
Tim Pritlove: Aber du bist ja nicht gezwungen, das alles unbedingt selber zu machen?
Jochen Schumacher: Nee, bin ich nicht, aber ich finde jeder Jäger sollte das wenigstens mal erlebt haben.
Jochen Schumacher: Also was ich auf jeden Fall machen muss, ist aufbrechen.
Jochen Schumacher: Wenn ich ein Tier erlegt hab,e also nehmen wir jetzt mal ein Reh, weil es eine sehr
Jochen Schumacher: häufige Art ist, hab ich vor zwei Wochen noch gehabt,
Jochen Schumacher: dann kommt der Organismus zum Stillstand durch Tod
Jochen Schumacher: und im Grunde beginnt dann die Verwesung.
Jochen Schumacher: Das erste was ich tue, ist halt Bauchdecke öffnen.
Jochen Schumacher: Machen was mal detailliert, weil es so schön ist.
Jochen Schumacher: Also bei männlichen Tieren ist der erste Schnitt ist Schniedel ab
Tim Pritlove: Warum?
Jochen Schumacher: Also die sind ja an der Bauchdecke, ja weil ich sonst einfach die Bauchdecke nicht ordentlich öffnen kann...
Tim Pritlove: Ah, aus Platzgründen.
Jochen Schumacher: Das ist so eine Hautfalte
Jochen Schumacher: also ich muss links anfassen und dann den Schnitt halt nach hinten in
Jochen Schumacher: Richtung Keulen setzen, um den Schniedel und dann hintenrum halt auch noch
Jochen Schumacher: die Hoden mit abzunehmen, damit ich offen bin.
Jochen Schumacher: So dann mache ich einen kleinen Schnitt,
Jochen Schumacher: dass ich mit zwei Fingern also Zeige- und Mittelfinger der linken Hand
Jochen Schumacher: halt unter die Bauchdecke komme und zwischen den Fingern die Klinge von
Jochen Schumacher: innen quasi führen kann, weil ich die Innereien nicht verletzen möchte.
Jochen Schumacher: Das Schlimmste ist Blase und Galle, wenn die halt da rein laufen, dann hat
Jochen Schumacher: das geschmackliche Auswirkungen.
Jochen Schumacher: Also Urin und Gallenflüssigkeit ist nicht gut.
Jochen Schumacher: Was ich auch nicht unbedingt möchte, ist so Mageninhalt drin.
Jochen Schumacher: Ist nicht mehr ganz so schlimm, aber ich will natürlich auch keine Verkotung haben.
Jochen Schumacher: Und dann fühl ich halt die Klinge bis zum Brustbein erstmal hoch und dann öffnet sich das.
Jochen Schumacher: Das Ganze ist übrigens wichtig, dass relativ zeitnah zumachen,
Jochen Schumacher: weil sonst verhitzt es, weil die ganzen Verdauungsvorgänge mit den Bakterien
Jochen Schumacher: dann durch die Magen- und Darmwände
Jochen Schumacher: diffundieren ins Wildbret hinein und das merkt man auch geschmacklich.
Jochen Schumacher: Das heißt irgendwo mitten in der Pampa steht man und macht das klar.
Jochen Schumacher: Also ich häng die dafür gerne an den Hinterläufen an den Baum.
Tim Pritlove: Damit die ja erst mal so aussuppen können.
Jochen Schumacher: Ja Aussuppen das eine, das andere...
Tim Pritlove: Dass man überall rankommt, sozusagen.
Jochen Schumacher: Ja, Arbeitshöhe muss ja auch irgendwie ein bisschen Ergonomie muss ja auch sein.
Jochen Schumacher: Und dann kommt mir das alles entgegen und im Grunde ist wie früher in der
Jochen Schumacher: Feuerzangenbowle, das ist halt eine Maschine und die hat vorne und hinten Loch.
Jochen Schumacher: Hast halt vorne natürlich irgendwie über Speiseröhre, wo es reinkommt, hast du halt musst
Jochen Schumacher: gucken, dass das nicht in den Körper also
Jochen Schumacher: man kann die verknoten, da gibt's auch Techniken für, was ich persönlich aber
Jochen Schumacher: nicht anwende und am anderen Ende, wo die Rückstände wieder rauskommen,
Jochen Schumacher: da hab ich das Problem, dass der Enddarm durch den Beckenknochen
Jochen Schumacher: hindurch führt und ich kann jetzt nicht ohne.
Jochen Schumacher: Also ich kann da jetzt mit Messer nicht einfach drin rumfuhrwerken,
Jochen Schumacher: weil sonst hab ich immer die Gefahr, den Enddarm zu verletzen und dann halt
Jochen Schumacher: ja die Scheiße im Tier zu haben, um es beim Namen zu nennen.
Jochen Schumacher: Und jetzt gibt's halt zwei Varianten, die eine ist halt Schloss aufbrechen,
Jochen Schumacher: also dafür gibt's bei ??? (?) Tieren wird quasi der Knochen vorne immer härter,
Jochen Schumacher: da brauche ich eine Säge, bei Jungtieren kann ich mit einem Messer außen drauf drücken
Jochen Schumacher: und dann halt quasi das Becken brechen, dass der Enddarm frei liegt
Jochen Schumacher: und die andere Variante, die ist noch schöner.
Jochen Schumacher: Die heißt im Grunde, ums Weitloch hinten rum aufschärfen, wie man sagen.
Jochen Schumacher: Also hier Ringel
Jochen Schumacher: rund drum, zieh quasi den Darm nach oben raus, bis das vollständig frei ist
Jochen Schumacher: und der sich vollständig gelöst hat und kann ganz
Jochen Schumacher: dann den Rest nach unten wieder gut rausnehmen.
Jochen Schumacher: Dafür gibt's übrigens tolle Plugs,
Jochen Schumacher: also es gibt so Stöpsel, die kann man wirklich reinziehen,
Jochen Schumacher: um das raus zunehmen und drunter abzuschärfen.
Jochen Schumacher: Also gibt es Spezialwerkzeug für.
Tim Pritlove: Logischer Fortschritt. Hurra!
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, das sind ja auch so Sachen,
Tim Pritlove: da macht man sich ja nie einen Kopf darüber.
Tim Pritlove: Da denkt man immer so: „Piffpaff“ und dann war’s das irgendwie,
Tim Pritlove: aber man muss ja dann sozusagen auch mit den Konsequenzen leben.
Tim Pritlove: Also nicht nur jetzt hier mit dieser Nachpirsch
Tim Pritlove: und den damit verbundenen Gefahren und Konsequenzen,
Tim Pritlove: sondern eben auch die Zuführung einer Verwertung.
Tim Pritlove: Und die jetzt ganz unabhängig davon, ob du das jetzt selber ist oder nicht.
Tim Pritlove: Das muss ja jetzt erst mal gemacht werden.
Tim Pritlove: Und die Überreste, die verbleiben dann am Ort?
Jochen Schumacher: Kommt kommt drauf an..
Jochen Schumacher: Also Standard ja.
Jochen Schumacher: Lassen wir erstmal da die Innerei.
Jochen Schumacher: Also die Leber ist zum Beispiel,
Jochen Schumacher: Leber und Herz ist kleines Jägerrecht,
Jochen Schumacher: kriegt der Erleger.
Jochen Schumacher: Also versuch mal eine Rehleber zu kaufen, du wirst scheitern.
Jochen Schumacher: Also kriegst du quasi gar nicht
Jochen Schumacher: und ja freuen sich die Füchse zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Ist auch nicht so schlimm.
Tim Pritlove: Das verwertet sich von alleine und das ziemlich schnell.
Jochen Schumacher: Hat jetzt noch ein kleiner Ausflug bleifreier Munition.
Jochen Schumacher: Es gibt Magenmilieus, zum Beispiel bei Greifvögeln
Jochen Schumacher: also hier Adler ist ein Thema, wo Blei sich im
Jochen Schumacher: Magenmilieu auflöst und dann den Vogel vergiftet.
Jochen Schumacher: Dem hätte man ganz einfach Herr werden können,
Jochen Schumacher: indem man sagt, Aufbruch mitnehmen.
Jochen Schumacher: Und in die Biogasanlage zum Beispiel, wo so was dann reinkommt.
Jochen Schumacher: Was man aber getan hat, ist man versucht gerade
Jochen Schumacher: eine Pflicht zur bleifreien Munition einzuführen.
Tim Pritlove: Also es ist noch nicht der Fall, sozusagen.
Tim Pritlove: Also Munition enthält in der Regel Blei?
Jochen Schumacher: Ja.
Jochen Schumacher: Blei hat halt einfach den entscheidenden Vorteil auf einer kleinen
Jochen Schumacher: Fläche eine hohe Masse zu konzentrieren also spezifisches Gewicht.
Jochen Schumacher: Und es hat den Vorteil relativ gut verformbar zu sein.
Jochen Schumacher: Also nochmal zurück in die Zielballistik.
Jochen Schumacher: Ich stoße auf und jetzt hab ich zwei Typen von Geschossen,
Jochen Schumacher: ein Zerlegungs- oder Deformationsgeschoss oder auch
Jochen Schumacher: Mischtypen gibt's wie in Haarmantel.
Jochen Schumacher: Und dann Pilzen die auf und mein Ziel ist eigentlich ein
Jochen Schumacher: möglichst hohes Geschossrestgewicht zu haben, weil dann ist natürlich
Jochen Schumacher: möglichst wenig Splitterwirkung im Wildbret übrig.
Jochen Schumacher: Für den Verzehr hinterher.
Jochen Schumacher: Wenn ich jetzt auf Bleiersatzmaterialien gehe,
Jochen Schumacher: dann geht ein Rattenschwanz an Problemen los.
Jochen Schumacher: Erstens sind alternative Materialien haben ein geringeres Gewicht.
Jochen Schumacher: Wenn ich die gleiche Energie auf die gleiche Entfernung auf den
Jochen Schumacher: Körper auftragen will, muss ich die Geschwindigkeit erhöhen
Tim Pritlove: Also mehr Sprengkraft in der Munition haben.
Jochen Schumacher: Ja im Zünd-Ding und ich sage mal durch geringeres Gewicht
Jochen Schumacher: beschleunigt die natürlich auch besser
Jochen Schumacher: also bis zum Austritt aus der Mündung.
Jochen Schumacher: Jetzt habe ich aber den zweiten Teil, dass die Formbarkeit
Jochen Schumacher: eines Nicht-Blei-Geschosses
Jochen Schumacher: in aller Regel schlechter ist, weil die Materialien härter sind.
Jochen Schumacher: Das heißt, das Ansprechverhalten im Körper ist halt schlechter.
Jochen Schumacher: Die dieses Aufpilzen passiert später.
Jochen Schumacher: und das kann bei kleineren Tieren dazu führen, dass die quasi wie eine
Jochen Schumacher: Vollmantel-Munition durchgehen und
Jochen Schumacher: nicht den erwünschten Erfolg zeigen wie
Jochen Schumacher: ein Bleigeschoss es tut.
Tim Pritlove: Das heißt, sie werden einfach nur so durchlöchert,
Tim Pritlove: aber diese Auftreffwirkung ist einfach nicht so groß.
Jochen Schumacher: Genau also die Energieübertragung auf den Körper,
Jochen Schumacher: das ist ja eigentlich das, was man will.
Jochen Schumacher: Und es gibt Geschosse, die sind mittlerweile ganz gut,
Jochen Schumacher: aber die verlieren natürlich
Jochen Schumacher: auf Distanz auch wieder schneller Energie,
Jochen Schumacher: also je länger die in der Luft sind,
Jochen Schumacher: ist ein leichteres Geschoss natürlich leichter abzubremsen
Jochen Schumacher: als ein Schwereres.
Jochen Schumacher: Und das Ganze ist letztendlich nichts anderes als eine Verschiebung
Jochen Schumacher: vom Tierschutzgedanken, weil ich ja schnell und unmittelbar töten will,
Jochen Schumacher: hin zu Umweltschutzgedanken oder wo ich jetzt eben diesen
Jochen Schumacher: Eintrag von Blei nicht mehr haben will.
Jochen Schumacher: Also das ist eigentlich die Güterabwägung, die da läuft.
Jochen Schumacher: Und die generelle Verpflichtung auf bleifreien Munition
Jochen Schumacher: heißt eigentlich, ein flächendeckenden Tierversuche einführen.
Jochen Schumacher: Es kommt nämlich sehr darauf an.
Jochen Schumacher: Also ich kann ein relativ großes Geschoss
Jochen Schumacher: mit viel Geschossgewicht leichter durch eine bleifreie
Jochen Schumacher: Alternativkonstruktion ersetzen,
Jochen Schumacher: als zum Beispiel eine Kleinkaliber-Geschoss.
Jochen Schumacher: Und deshalb ist immer so ein kommt drauf an
Jochen Schumacher: und es gibt auch wieder bleifreie Geschosse,
Jochen Schumacher: die sind nur auf eine Entfernung von 50/60 Meter wirksam.
Jochen Schumacher: Also danach haben die einfach so viel Energie verloren,
Jochen Schumacher: dass die hinterher nicht mehr
Jochen Schumacher: das nötige Ergebnis erzielen.
Jochen Schumacher: Oder Ansprechverhalten worüber man sich in
Jochen Schumacher: der Jägerschaft eigentlich bisher wenig Gedanken gemacht hat.
Jochen Schumacher: Also da hat mal jemand auf ballistische,
Jochen Schumacher: nee forensische Seife geschossen, wo die
Jochen Schumacher: maximale Ausdehnung der Kaverne erhalten bleibt.
Jochen Schumacher: Also schießt man auf Gelatine, schwabbelt ja alles wieder zurück
Jochen Schumacher: und ich muss halt sehr mühsam gucken, wie denn die Energieverteilung war.
Tim Pritlove: Mit so einem Seifenblock sieht man sozusagen ganz genau,
Tim Pritlove: wo sich überhaupt Kraft ausgewirkt hat.
Tim Pritlove: Es wird einfach nur so ausgehöhlt und bleibt stabil drumherum.
Jochen Schumacher: Genau, ja.
Tim Pritlove: Forensische Seife.
Jochen Schumacher: Ja, was es alles gibt.
Tim Pritlove: Ich lerne hier irgendwie alle 30 Sekunden gerade einen neuen Begriff.
Jochen Schumacher: Ja und das ist eben,
Jochen Schumacher: also ich würde mir an der Stelle ein sehr viel genaueres "kommt drauf an" wünschen.
Tim Pritlove: Wir waren ja jetzt eigentlich bei dem Ausweiden, Aufbrechen
Tim Pritlove: und der Frage: Was macht man dann sozusagen jetzt mit dem Tier?
Tim Pritlove: Also, die Reste bleiben vor Ort,
Tim Pritlove: es gibt diese Probleme mit der Bleimunition.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo man Munition eingesetzt hat
Tim Pritlove: und irgendwie den Anlass hat zu glauben,
Tim Pritlove: dass das sozusagen im Rest verblieben ist,
Tim Pritlove: müsste man es eigentlich mitnehmen.
Tim Pritlove: Oder sollte man es eigentlich mitnehmen? Oder?
Jochen Schumacher: Ja also zumindest in Gebieten in denen halt solche Gefahren bestehen.
Jochen Schumacher: Also hier Brandenburg, Meck-Pomm runter, wo Adler vorkommen sind.
Tim Pritlove: Das ist vor allem einem Problem für Vögel, sozusagen. Okay.
Tim Pritlove: So. Aber so oder so, hat man dann
Tim Pritlove: sozusagen das eigentlich verbliebene Fleisch, sozusagen,
Tim Pritlove: der nutzbare, also für uns zumindest nutzbare Teil.
Tim Pritlove: Wenn man das jetzt nicht alles selber eintopft, gleich verwertet,
Tim Pritlove: alle seine Freunde einlädt, oder den Tiefkühler bedient,
Tim Pritlove: gibt's ja sicherlich auch noch so eine Verwertungskette
Tim Pritlove: über Restaurants oder andere Unternehmen.
Jochen Schumacher: Ja es gibt Wild-Händler, die ja
Jochen Schumacher: die als Zwischenhändler halt fungieren also insbesondere,
Jochen Schumacher: wenn man Druckjagden, ist ein Begriff, den hatten wir jetzt auch schon öfter,
Jochen Schumacher: also sind im Grunde, man versucht den Abschuss auf Schalenwild in
Tim Pritlove: Schalenwild ist?
Jochen Schumacher: Alles, was Hufe hat also Rehwild, Rotwild,
Jochen Schumacher: Damwild, Muffelwild, Schafe sind das.
Jochen Schumacher: Also an einem Tag zu konzentrieren,
Jochen Schumacher: also man stellt großflächig im Revier Schützen aus,
Jochen Schumacher: oft auch Revier übergreifend,
Jochen Schumacher: dass benachbarte Reviere sich da absprechen.
Jochen Schumacher: Man geht mit niederläufigen Stöberhunden rein,
Jochen Schumacher: die Spurlaut sind vor allem also die,
Jochen Schumacher: sobald die eine Witterung haben,
Jochen Schumacher: fangen die an zu klopfen und dann denkt sich dein Wild:
Jochen Schumacher: "Ach, wieder so ein Nervling. Ich gehe mal auf die Läufe."
Jochen Schumacher: Und das Ziel ist, dass das Wild halt möglichst
Jochen Schumacher: langsam und relativ vertraut vor den Schützenstand kommt,
Jochen Schumacher: um sich der Erregung hinzugeben.
Tim Pritlove: Also „auf die Läufe“, das sind sozusagen die normalen Laufwege der Tiere?
Jochen Schumacher: Die Läufer sind die Beine
Tim Pritlove: Achso, also die Hunde treiben die Tiere raus.
Jochen Schumacher: Ja sozusagen also ist eine Beunruhigungsjagd, wie man auch sagt.
Tim Pritlove: Okay, gut.
Jochen Schumacher: Also man macht ein bisschen Palaver, die Tiere merken, heute anders als gestern,
Jochen Schumacher: träume ich mal lieber.
Jochen Schumacher: Die gehen typischerweise über ihre Wege,
Jochen Schumacher: die nennt man Wechsel,
Jochen Schumacher: Wechsel- und Rückwechsel sind wieder da kommt einer zurück.
Jochen Schumacher: Und dann stellt man eben an diesen
Jochen Schumacher: strategischen Punkten auch auf Basis der
Jochen Schumacher: Erfahrungen von vorherigen Jagden,
Jochen Schumacher: baut man da Drückjagdstände also erhöhte Stände,
Jochen Schumacher: was aus Sicherheitsgründen auch wichtig ist und guckt halt eben,
Jochen Schumacher: dass man innerhalb dieser wenigen Stunden den Großteil des jährlichen
Jochen Schumacher: Abschusses hinkriegt.
Jochen Schumacher: Bin Alternative zu.
Jochen Schumacher: Ich jage das ganze Jahr immer mal wieder.
Jochen Schumacher: Versucht man darüber also das ist zumindest die Ur-Idee,
Jochen Schumacher: das Jahr über weitgehend Ruhe zu halten und
Jochen Schumacher: den Tieren auch in Frieden zu lassen.
Jochen Schumacher: So wird manchmal aber auch kombiniert
Jochen Schumacher: und dann wird es auch wieder hässlich also
Jochen Schumacher: so eine Drückjagd ist eine sehr scharfe Waffe,
Jochen Schumacher: mit der man sehr verantwortungsvoll umgehen muss.
Tim Pritlove: Scharf, weil sie sehr effizient ist sozusagen.
Tim Pritlove: Die Tiere relativ wenig Chancen haben, dem zu entgehen.
Jochen Schumacher: Sie ist sehr effizient und deshalb mit Vorsicht zu genießen.
Jochen Schumacher: Also wenn ich als Schütze wohin geh und da ist eine Drückjagd,
Jochen Schumacher: dann will ich wissen, wer betreut das Revier,
Jochen Schumacher: was ist den Rest des Jahres da gelaufen,
Jochen Schumacher: wie ist die Bejagungstrategie, wie gehen die mit Forst
Jochen Schumacher: und sonst was um also ich nerv und will Fragen beantwortet haben,
Jochen Schumacher: weil ansonsten ist das schnell Massaker
Jochen Schumacher: und da wird auch Matsche produziert.
Jochen Schumacher: Also wenn man zum Beispiel mit hochläufigen Hunden jagt,
Jochen Schumacher: dann gehen die halt so hart ans Wild, dass...
Tim Pritlove: Was heißt „hochläufig“ beim Hund?
Jochen Schumacher: Lange Beine, schnelle...
Jochen Schumacher: Lange Beine macht schnelle Hunde
Jochen Schumacher: also ein Dackel ist eigentlich da ideal.
Jochen Schumacher: Also man nimmt kleine Terrier,
Jochen Schumacher: die auf jeden Fall nicht unmittelbar am Wild jagen,
Jochen Schumacher: sondern eigentlich nur so viel Unruhe machen, dass es sich in Bewegung setzt.
Jochen Schumacher: Und wenn ich einen Hund habe, der am Wild jagt,
Jochen Schumacher: dann hab ich halt hohen Adrenalinausstoß.
Jochen Schumacher: Ich mache das Tier sehr schnell,
Jochen Schumacher: wenn ich überlege ist das Wildbret auch
Jochen Schumacher: gar nicht mehr zu verwerten
Jochen Schumacher: und ich habe natürlich auch Unfälle, dass da Risse passieren.
Jochen Schumacher: Also die Hunde wollen auch haben, die Frage nicht.
Tim Pritlove: Wodurch ist geregelt, wie viele Tiere man überhaupt erlegen darf?
Jochen Schumacher: Ja meistens ist es eher ein Muss ehrlich gesagt,
Jochen Schumacher: also gerade im Schalenwildbereich ist es eher ein Muss.
Tim Pritlove: Es gibt eher eine Vorgabe: so und so viele müssen.
Tim Pritlove: Wodurch kommt diese Vorgabe?
Tim Pritlove: Ich meine letztlich basiert das doch alles auf der eigenen Analyse.
Tim Pritlove: Oder gibt es tatsächlich...
Jochen Schumacher: Hat was hat was mit Zielrichtung.
Jochen Schumacher: Ja natürlich ein Stück weit
Jochen Schumacher: und man einigt sich dann mit dem
Jochen Schumacher: Grundeigentümer was immer der da tut und welche Ziele er verfolgt.
Tim Pritlove: Aber auch nur mit dem.
Tim Pritlove: Also, es gibt jetzt keine behördliche Verfügung?
Jochen Schumacher: Doch doch gibt's auch noch.
Jochen Schumacher: Also es gibt auch noch behördliche Abschusspläne.
Jochen Schumacher: Ich sage mal es ist halt eben so, dass ich als Revierbetreiber,
Jochen Schumacher: hoffentlich korrigiert mich jetzt keiner,
Jochen Schumacher: aber auf jeden Fall ein Abschussplan aufstelle, den ich auch
Jochen Schumacher: abstimme mit meinem Grundeigentümer
Jochen Schumacher: und den reiche ich bei der Unteren Jagdbehörde ein
Jochen Schumacher: und die genehmigen den dann.
Jochen Schumacher: Und ich muss hinterher auch meine Strecken wieder melden,
Jochen Schumacher: damit die gucken, ist der erfüllt oder muss ich noch.
Tim Pritlove: Aber es kann aber auch sein, dass die dann sagen:
Tim Pritlove: „Ja hier, aus folgenden Erwägungen mit den anderen Revieren und so weiter,
Tim Pritlove: erhöht doch mal, oder senkt doch mal diesen Plan.“
Jochen Schumacher: Senken hab ich noch nicht überliefert bekommen.
Tim Pritlove: Also eher mehr als weniger.
Jochen Schumacher: Ich habe nur mehr gehört.
Tim Pritlove: Weil?
Jochen Schumacher: Zum Beispiel gab es im Allgäu mal Tuberkulose im Rotwild
Jochen Schumacher: und dann muss ich Infektionsketten unterbrechen.
Tim Pritlove: Achso. Okay, sozusagen als Seuchen-Bekämpfungsmaßnahme.
Jochen Schumacher: Ja dann gibt's aber wieder bürokratische Spitzen,
Jochen Schumacher: da hat einer da kommt Rotwild nur als Wechselwild
Jochen Schumacher: also nur sporadisch im Revier vor
Jochen Schumacher: und wenn der Abschuss von 30 Stück Rotwild kriegt
Jochen Schumacher: und kein einziges Stück sieht, dann hat er hinterher pro Stück eine Strafe von
Jochen Schumacher: ein Ordnungsgeld von 500 oder 1000 Euro.
Jochen Schumacher: Und dann fragt er sich natürlich: "Was soll das?".
Tim Pritlove: Wie stellt man denn jetzt sicher...
Tim Pritlove: Ich meine, Tiere können ja auch krank sein,
Tim Pritlove: gerade wenn jetzt Tuberkulose auf einmal im Raum steht.
Tim Pritlove: Da schießt man sich ja jetzt Nichtmal 10 Hirsche und sagt: „Yum, lecker!“
Tim Pritlove: Muss man die dann auch noch medizinisch untersuchen lassen?
Jochen Schumacher: Aber hallo.
Jochen Schumacher: Ja natürlich.
Jochen Schumacher: Also in solchen Fällen ganz sicher.
Jochen Schumacher: Also Tuberkulose ist jetzt ein eher seltener Fall,
Jochen Schumacher: relativ gängig ist Schweinepest.
Jochen Schumacher: Also sieht man manchmal so "Schweinepest gefährdeter Bezirk",
Jochen Schumacher: das heißt da wird...
Tim Pritlove: Das gilt dann auch für Wildschwein, sozusagen.
Jochen Schumacher: Das Problem dabei ist, wenn diese Schweinepest
Jochen Schumacher: auf Hausschweine übergreift, dann wird ziemlich weiträumig
Jochen Schumacher: der ganze Fleischhandel stillgelegt und die Bestände müssten dann auch
Jochen Schumacher: im Amtsdeutsch gekeult werden.
Jochen Schumacher: Tolles Wort, ne?
Tim Pritlove: Sind überhaupt alles ziemlich tolle Worte.
Jochen Schumacher: Ja und dann ist im Grunde das eine ist halt Impfköder ausbringen,
Jochen Schumacher: was die Jägerschaft dann meistens als Amtshandlung stellvertretend für die
Jochen Schumacher: Behörde übernimmt und das andere ist halt wieder
Jochen Schumacher: Reduktionsabschüsse hinzukriegen, um die Infektionsketten aufzulösen.
Jochen Schumacher: Bedeutet praktisch, dass man
Jochen Schumacher: ein Schwein erlegt und dann ist innerhalb eines Landkreises irgendwo
Jochen Schumacher: ein Container aufgestellt,
Jochen Schumacher: da muss man dann alles hinfahren inklusive Aufbruch,
Jochen Schumacher: dann nimmt man Proben,
Jochen Schumacher: muss man bei alles fressen ohnehin tun also
Jochen Schumacher: gerade bei Schweinen auf Trechiden prüfen
Tim Pritlove: Trichinen?
Jochen Schumacher: Trechiden ist ein Endoparasit also der sich von innen ansammelt
Jochen Schumacher: und sich im Muskelfleisch festsetzt und dann über
Jochen Schumacher: Ausscheidungen wieder überträgt.
Jochen Schumacher: Irgendwie so ganz grob.
Jochen Schumacher: Und den will man als Mensch eben auch nicht haben und
Jochen Schumacher: deshalb bei jedem Stück Schwein, Schwarzwild
Jochen Schumacher: eine Trechidenprobe, die wird dann an den Amtstierarzt
Jochen Schumacher: oder nur der normale Tierarzt eingeschickt
Jochen Schumacher: also ich jage nicht so viel auf Schweine,
Jochen Schumacher: aber auf jeden Fall wird überprüft und wenn man innerhalb
Jochen Schumacher: einer Woche keine Meldung erhält ist alles gut
Jochen Schumacher: und kann es verzehren.
Jochen Schumacher: So und Schweinepest ist dann halt nochmal da muss man...
Tim Pritlove: Also muss man das immer bei den Schweinen, generell immer machen?
Jochen Schumacher: Ja, auf Trechiden muss man immer untersuchen
Jochen Schumacher: und auf Schweinepest da gibt's dann noch extra Proben
Jochen Schumacher: vom Schweiß muss man eine Probe
Jochen Schumacher: und ich glaube ein Stück aus dem Vorderlauf nehmen, in Tüten verpacken,
Jochen Schumacher: mit einem Begleitformular und in die Behörde,
Jochen Schumacher: in die Veterinärämter liefern, die dann ein Monitoring durchführen und dann...
Tim Pritlove: Das erheben. Und bei Rehen ist das aber nicht so Pflicht.
Jochen Schumacher: Bei Rehen gibt's soweit ich weiß jetzt
Jochen Schumacher: keine Krankheiten, die eine Gefährdung für die menschliche Kultur bedeuten.
Jochen Schumacher: Also die haben schon mal so Magen-Darm-Erkrankungen, dann sieht man halt mit
Jochen Schumacher: verschissen im Spiegel also Hintern halt durch die Gegend laufen,
Jochen Schumacher: schleppen sich so dahin und die erlegt man natürlich.
Tim Pritlove: Aber für das Fleisch spielt das dann keine Rolle, spätestens dann, wenn...
Jochen Schumacher: Ja bei denen, ja verwertet man nicht mehr.
Jochen Schumacher: Die haben manchmal zum Beispiel Rachendasselfliegen.
Jochen Schumacher: Das ist eine Fliegenlarve, die setzt sich im Rachenraum fest.
Jochen Schumacher: Die ist zum Beispiel nicht negativ fürs Wildbret.
Jochen Schumacher: Also wenn die bis dahin noch nicht so abgekommen und verhungert sind,
Jochen Schumacher: dann kann man die durchaus noch verwerten.
Jochen Schumacher: Das ist sowieso also diese erste Beschau also wie sieht ein gesundes Organ aus,
Jochen Schumacher: wie sieht eine also eine Leber muss zum Beispiel glatt und glänzend mit scharfen Kanten sein.
Jochen Schumacher: Der Geruch, der einem aus der Bauchhöhle entgegenkommt, ist schon
Jochen Schumacher: ein Signal für ist gesund oder nicht.
Tim Pritlove: Ist da irgendwas?
Tim Pritlove: Also, wie unangenehm sind diese Gerüche, mit denen man konfrontiert ist?
Jochen Schumacher: Wenn man die erste Mal eine Nase voll nimmt, dann weiß man nicht genau,
Jochen Schumacher: ob man das normal oder unangenehm finden soll.
Jochen Schumacher: Und meine Erfahrungskurve ist, so ist es eben.
Tim Pritlove: Es ist ja jetzt auch sozusagen, zu dem Zeitpunkt
Tim Pritlove: hat das ja auch Verwesung und so weiter noch nichts zu tun.
Jochen Schumacher: Also so riecht das Leben so würde ich sagen.
Jochen Schumacher: Also es ist eigentlich ungewohnt,
Jochen Schumacher: aber nicht unangenehm.
Jochen Schumacher: Also beim ersten Mal riechen...
Tim Pritlove: Das ist neu, klar, anders.
Jochen Schumacher: Es ist neu und man ist noch nicht sicher.
Tim Pritlove: Da kommt man dann sozusagen rein.
Tim Pritlove: Das heißt, nach dem Schuss, der im Idealfall schnell
Tim Pritlove: und mit möglichst wenig Drama und Schmerzen
Tim Pritlove: für das Tier zu Ende geht.
Tim Pritlove: Was nicht immer gelingt, wo man dann eben nochmal nach pirschen muss
Tim Pritlove: und gegebenenfalls noch etwas ausgefeiltere Tötungsmaßnahmen nachlegen muss.
Tim Pritlove: Nimmt man die Tiere, bricht man die Tiere auf
Tim Pritlove: und dann muss man sozusagen erst mal
Tim Pritlove: einen medizinischen Schnell-Check machen,
Tim Pritlove: der sich eben mischt aus so einer Erfahrung, Wahrnehmungen, Geruch,
Tim Pritlove: optischen Betrachtungen et cetera,
Tim Pritlove: relativ zu dem jeweiligen Tier und den gesamt medizinischen Seuchen-Bedingungen,
Tim Pritlove: die gerade so herrschen oder nicht herrschen.
Tim Pritlove: Und dann belässt man einen Teil dort, also den Aufbruch.
Tim Pritlove: Es sei denn, es gibt gute Gründe, wie das mit der Bleimunition in einigen Regionen,
Tim Pritlove: nimmt man alles mit.
Tim Pritlove: Wenn ich mir das so vorstelle, ich meine –
Tim Pritlove: Wie schwer wird so ein Reh? Auch schon so...
Jochen Schumacher: Also ein guter Rehbock
Jochen Schumacher: 20 Kilo ist jetzt nicht so viel.
Tim Pritlove: Okay. Aber so eine Sau,
Tim Pritlove: ich meine, wenn dann 160 Kilo irgendwie rumliegen.
Tim Pritlove: Wie kriegt man die denn da überhaupt weg?
Jochen Schumacher: Winde.
Jochen Schumacher: Was für Freunde.
Tim Pritlove: Ich meine, hast du so einen Pickup-Truck, irgendwie, mit einem Krahn?
Tim Pritlove: Womit? Ich meine, das packt man jetzt nicht in seinen Pkw.
Jochen Schumacher: Man richtet sich dann natürlich drauf ein.
Jochen Schumacher: Also wenn ich auf so eine Schwarzwild jagt jetzt
Jochen Schumacher: alleine gehen würde
Jochen Schumacher: also es ist jetzt nicht so mein Primäres,
Jochen Schumacher: dann hätte ich mir jetzt ins Auto zum Beispiel eine Winde gepackt
Jochen Schumacher: oder mindestens ein Flaschenzug, um da was zu machen.
Jochen Schumacher: Also ich bin ja, ich habe teilweise 50/60 Meter,
Jochen Schumacher: um an den nächstem Weg zukommen und ich meine das ist
Jochen Schumacher: manchmal so ein Tier das rauszubewegen,
Jochen Schumacher: das ist halt schon echte Ackerei oder man hat halt ein
Jochen Schumacher: paar Telefonnummern, die auch mal spätabends aufstehen...
Tim Pritlove: Okay, aber so im Normalfall, macht man Kabel ran
Tim Pritlove: und mit einer Seilwinde zieht man das dann einfach durchs Gebüsch.
Tim Pritlove: Stimmt es eigentlich, dass alle Jäger Subaru fahren?
Jochen Schumacher: Nee bewährt haben sich eigentlich...
Jochen Schumacher: Soll ich Marken?
Jochen Schumacher: Aber ist ja egal.
Jochen Schumacher: Also kleine leichte Suzuki Jimny zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Oder Lada Niva ist voll geil.
Jochen Schumacher: Also wenig Technik.
Jochen Schumacher: Robust durchs Gebüsch fahren heißt immer Kratzer im Lack.
Jochen Schumacher: Scheißegal.
Jochen Schumacher: Je dicker die Karre wird, umso schneller bleibt sie stecken.
Tim Pritlove: Verstehe, man will etwas, dem man nicht so schnell nachweint,
Tim Pritlove: was aber genug Platz hat,
Tim Pritlove: aber eben nicht so viel Gewicht auf den Boden bringt.
Jochen Schumacher: Oder was ich auch schon, ist eine andere Strategie,
Jochen Schumacher: die sagten halt eben so was wie einen VW Caddy.
Jochen Schumacher: Also eine große Ladefläche, niedrige Ladekante und
Jochen Schumacher: Gelände kommt quasi nicht vor, weil die meisten Waldwege mit Tempo 50
Jochen Schumacher: befahrbar sind mittlerweile
Tim Pritlove: Okay, aber da muss man trotzdem unter Umständen auch ganz schön heben,
Tim Pritlove: bis man irgendwie so ein fettes Vieh durch die Gegend bekommt.
Jochen Schumacher: Ich kann dir sagen.
Tim Pritlove: Okay, und Wild, was man dann eben nicht selber verbrauchen will,
Tim Pritlove: das wird man an diese Wildhändler los?
Tim Pritlove: Die freuen sich?
Jochen Schumacher: Ja, also bei größeren Strecken kann man die in Anspruch nehmen.
Tim Pritlove: Und im Prinzip ist ja diese Jagd in Deutschland auch die einzige Quelle
Tim Pritlove: von Wildfleisch, oder?
Jochen Schumacher: Ja sobald ein Zaun drum ist, ist ja kein Wild mehr.
Jochen Schumacher: Es gibt dann Damwildgehege und Rotwildgehege.
Jochen Schumacher: Dann hast du halt im Grunde
Jochen Schumacher: einen kompletten Outdoor-Lebenswandel,
Jochen Schumacher: aber letztendlich werden die auch mit der Waffe geerntet.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Aber die werden da sozusagen auch gehalten nur zum Zwecke dessen.
Tim Pritlove: Mir ist grade gar nicht so klar,
Tim Pritlove: wie groß der Anteil von Wildfleisch,
Tim Pritlove: was jetzt in Restaurants oder so angeboten wird,
Tim Pritlove: oder sonstwie, aus der Jagd stammt.
Tim Pritlove: Ist das nennenswert oder ist das irgendwie verschwindend gering?
Jochen Schumacher: Ich sag mal wenn man so in die eher ländliche Gastronomie geht,
Jochen Schumacher: dann sind wild Gerichte in der Saison eigentlich normal.
Jochen Schumacher: Ich werde immer...
Tim Pritlove: Dann sourced sich das sozusagen auch primär aus dem Jagdtrieb.
Jochen Schumacher: Das ist zumindest das Ideale.
Jochen Schumacher: Die haben, wenn die örtliche kleine Betriebe kennen,
Jochen Schumacher: haben sie natürlich die Verbindung zu den örtlichen Jagdrevieren oder
Jochen Schumacher: auch Forstbetrieben, die dann halt eben die Jagdjahr verantworten.
Jochen Schumacher: Und dann nehmen die ab.
Jochen Schumacher: Und sagen: "Alles was erlegt wird ab zu mir."
Jochen Schumacher: Ich bin dann nur manchmal, immer wo ich ein bisschen...
Jochen Schumacher: Ist halt so eine Denke, wenn irgendwo Wildgulasch
Jochen Schumacher: auf der Karte steht dann, fange ich an kritische Fragen zu stellen.
Jochen Schumacher: Welches Wild denn?
Jochen Schumacher: Taube, Kaninchen, Hirsch, Wildschwein?
Tim Pritlove: Du meinst, weil es nicht spezifisch benannt ist...
Jochen Schumacher: Also es kann ja ein lustiges Potpourri.
Tim Pritlove: Ich dachte der Begriff „Wild“ ist eigentlich eher für Rehe und so.
Tim Pritlove: Was war nochmal die richtige Kategorie? Schalenwild?
Jochen Schumacher: Also Wild ist eigentlich der Sammelbegriff für alle Tiere die keinen...
Jochen Schumacher: Die nicht domestiziert sind.
Jochen Schumacher: Ich meine Wildgulasch, da kannst du ja alles durcheinander hauen.
Tim Pritlove: Ich habe so ein bisschen immer im Gefühl gehabt,
Tim Pritlove: es handelt sich da primär eigentlich um Hirsche und Rehe,
Tim Pritlove: wenn man jetzt von Wild spricht.
Jochen Schumacher: Ja, die sind natürlich in der Kommunikation am vordergründigsten.
Tim Pritlove: Könnte aber auch was anderes sein.
Jochen Schumacher: Ich hab auch schon Krähe gegessen.
Jochen Schumacher: Was ganz lustig ist, weil Krähe schmeckt fast ein bisschen wie Rindfleisch.
Jochen Schumacher: Ist aber auch ein Allesfresser und müsste damit eigentlich zur
Jochen Schumacher: Trichinenuntersuchung gebracht werden.
Tim Pritlove: Aber? Wird er nicht?
Jochen Schumacher: Wenn du mit der Krähe zur Trichinenuntersuchung gehst die lachen dich aus.
Tim Pritlove: Aber weil?
Jochen Schumacher: Weil das hat noch nie einer gemacht.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt mal ein Argument.
Jochen Schumacher: Im Grunde wäre es aber nur konsequent.
Jochen Schumacher: Der Alexander Busch der hat mal
Jochen Schumacher: Grillpartys mit Krähen gemacht und alle fanden es total lecker.
Jochen Schumacher: Und da gibt's auch Rezepte als PDF zum Download.
Jochen Schumacher: Mit Krähenburger zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Ab wann in unserer Wahrnehmung...
Jochen Schumacher: Also ich esse jetzt auch nicht dauernd Krähe.
Jochen Schumacher: Ich habs einmal probiert.
Jochen Schumacher: Der Konsequenz dann halber, aber...
Tim Pritlove: Ich mein, ist ja nicht so, dass wir einen Mangel an Krähen hätten, oder?
Jochen Schumacher: Ja ganz im Gegenteil.
Tim Pritlove: Werden die denn auch aktiv bejagt?
Jochen Schumacher: Hoffentlich!
Jochen Schumacher: Krähe ist eine der Arten, die extrem von
Jochen Schumacher: der Kultivierung der Landschaft profitieren.
Jochen Schumacher: Also überhaupt Nahrungsopportunisten, wie man sie nennt,
Jochen Schumacher: die eine Vielzahl an Nahrungsquellen haben.
Jochen Schumacher: Denen gehts prachtvoll in unserer Kulturlandschaft und
Jochen Schumacher: hochspezialisierte Arten, die eine ganz bestimmte Nahrungsquelle brauchen,
Jochen Schumacher: die vielleicht für uns nicht mehr wirtschaftlich tragbar,
Jochen Schumacher: auch nicht als Beifrucht, irgendwie möglich ist,
Jochen Schumacher: die haben ein Problem.
Jochen Schumacher: Und Krähe ist ganz sicher eine Siegerart.
Tim Pritlove: So, wie der Fuchs, wie der Waschbär, dieser Mink.
Jochen Schumacher: Die profitieren davon und das ist dann eben wieder dagegenhalten.
Jochen Schumacher: Es geht nie um ausrotten, nie.
Jochen Schumacher: Aber man muss den anderen Arten halt auch
Jochen Schumacher: ihren Platz lassen.
Jochen Schumacher: Sie zumindest in einer reproduktionsfähigen Größenordnung zu haben,
Jochen Schumacher: wenn noch nicht mal vielleicht in jedem Landstrich aber zumindest
Jochen Schumacher: so grundsätzlich finde ich.
Tim Pritlove: Ach, das ist alles so interessant.
Tim Pritlove: Aber, jetzt kann man wahrscheinlich noch Tage und Wochen darüber reden.
Tim Pritlove: Vielleicht mal zum Abschluss: Es gibt ja auch noch so...
Tim Pritlove: Man hat ja auch so ein Bild vom Jäger.
Tim Pritlove: Mit dem Jagdhorn, auf dem Weg durch den Wald.
Tim Pritlove: Es hat ja so eine interessante Kultur, die sich sozusagen darum...
Tim Pritlove: Also überhaupt Musik, weiß nicht,
Tim Pritlove: vielleicht sollte man das nochmal ansprechen.
Tim Pritlove: So dieses Horn.
Tim Pritlove: Welche Funktion hat denn das?
Tim Pritlove: Ist das jetzt sozusagen nur Feierei
Tim Pritlove: oder erfüllt das in der Jagd auch tatsächlich noch eine Funktion?
Jochen Schumacher: Die Geschichte ist, das war das Smartphone des Waldes und der Felder.
Jochen Schumacher: Ein Kommunikationsmittel über weite Entfernungen.
Jochen Schumacher: Dafür hat man es eigentlich gebraucht.
Tim Pritlove: Was wurde da so kommuniziert?
Jochen Schumacher: Anblasen des Treibens, jetzt gehts los,
Jochen Schumacher: aufhören zu schießen.
Jochen Schumacher: Hahn in Ruh heißt das Signal.
Jochen Schumacher: Treiber in den Kessel,
Jochen Schumacher: das Treiben voran oder...
Tim Pritlove: Das sind dann so Melodien, so kurze Melodien.
Jochen Schumacher: Kurze, prägnante Melodien, die dann eben allgemeinverständlich
Jochen Schumacher: der Kommunikation dienen.
Tim Pritlove: Und das Horn war die Wahl,
Tim Pritlove: weil es durch diesen Druck so unglaublich laut sein konnte.
Jochen Schumacher: Genau, trägt über recht weite Entfernungen.
Jochen Schumacher: Und genügte dafür eben.
Tim Pritlove: Aber das kommt jetzt nicht mehr zum Einsatz,
Tim Pritlove: weil es irgendwie erforderlich wäre,
Tim Pritlove: sondern jetzt ist das sozusagen nur noch so ein traditionelles Beiwerk.
Tim Pritlove: Oder hat es noch irgendeine Funktion?
Jochen Schumacher: Also es wird rein für den praktischen Jagd Betrieb
Jochen Schumacher: rudimentär noch eingesetzt, weil bis ich alle angerufen habe
Jochen Schumacher: oder kein Netz da ist.
Tim Pritlove: Im Wald ist das nicht immer so gut.
Jochen Schumacher: Nicht überall ist Berlin
Tim Pritlove: Denk mal nicht, dass das hier so gut wäre.
Jochen Schumacher: Du ich habe am südlichen Ende der größten Stadt von Nordrhein-Westfalen,
Jochen Schumacher: nämlich Köln 1,1 Megabit im Download.
Jochen Schumacher: Also ich weiß wie Schmerzen sich anfühlen.
Tim Pritlove: Immerhin.
Jochen Schumacher: Naja besser als in die Hose geschissen.
Jochen Schumacher: Ich sage mal im praktischen Bereich ist das Jagdhorn sicherlich
Jochen Schumacher: auf eine rudimentäre Funktion zurückgefahren, aber es ist nicht ganz weg.
Jochen Schumacher: Das ist es eben auch nicht.
Jochen Schumacher: Und darüber hinaus ist es halt eben...
Jochen Schumacher: Es fällt unter den weiten Teil der Brauchtumspflege
Jochen Schumacher: und insbesondere nach den Jagden das Strecke legen.
Jochen Schumacher: Also fällt eben in diesen ganzen Bereich rein, also...
Tim Pritlove: Strecke legen, ist das Ausbreiten des erbeuteten Tieres.
Tim Pritlove: Wenn die da alle so nebeneinander liegen.
Jochen Schumacher: Also nach der, wenn ich es erlegt habe
Jochen Schumacher: mein Reh, meinen Hirsch was auch immer, dann ist es zum Beispiel
Jochen Schumacher: ein mentales Innehalten, in dem ich den letzten Bissen gebe.
Jochen Schumacher: Also ein Bruch von einer bruchgerechten Holzart.
Jochen Schumacher: Fichte, Eiche zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Ein Zweig und schieb den in den Äser, also ins Maul.
Jochen Schumacher: Das ist so,
Jochen Schumacher: also Gedenkmoment, also wenn man es getötet hat klingt auch doof.
Jochen Schumacher: Also es ist so eine, ich habe dieser Natur etwas entnommen.
Jochen Schumacher: Und das Strecke legen,
Jochen Schumacher: ist halt eben dieses ritualisierte alles zusammentragen.
Jochen Schumacher: Ihr wart alle da.
Jochen Schumacher: Der Tag ist gut gelaufen das ist unsere Ernte.
Tim Pritlove: Also auch so ein soziales Moment.
Jochen Schumacher: Ein soziales Moment, aber es hat auch einen spirituellen Anteil,
Jochen Schumacher: um jetzt vielleicht ein bisschen weit zu greifen.
Jochen Schumacher: Was Quatsch ist, ist den Hut zu ziehen zum Beispiel.
Jochen Schumacher: Wir stehen ja nicht am Grab.
Jochen Schumacher: Hat sich bei manchen eingeschlichen. Ist totaler Unfug.
Tim Pritlove: Jeder hat so seine eigene Bedeutungswelt an der Stelle.
Jochen Schumacher: Ja und ich sag mal, das ist auch etwas,
Jochen Schumacher: was im ländlichen Raum noch erhalten ist,
Jochen Schumacher: dass dieses enge miteinander umgehen.
Jochen Schumacher: Ich habe zum Beispiel bei Frettierjagden,
Jochen Schumacher: wo auf Kaninchen wird mit Frettchen gejagt.
Jochen Schumacher: Da geht man mit zwei, drei wirklich guten Freunden,
Jochen Schumacher: auf die man sich echt verlassen kann.
Jochen Schumacher: Hat einen guten Hund dabei und zwei, drei
Jochen Schumacher: Frettchen, also kleine Marder.
Jochen Schumacher: Die lässt man in die Kaninchenbauten, die Springen irgendwann raus und
Jochen Schumacher: dann legt man die mit der Flinte.
Jochen Schumacher: Das sind eben flüchtiges schießen, wo ich im Schwenken durchaus
Jochen Schumacher: mal an meinem Kumpel vorbeikomme.
Jochen Schumacher: Da brauche ich auch Vertrauen zu diesen Menschen,
Jochen Schumacher: dass der nicht im falschen Moment schießt
Jochen Schumacher: Und dieses gegenseitige Vertrauen zueinander,
Jochen Schumacher: das ist ein echter Wert.
Tim Pritlove: Und das wird durch solche sozialen Rituale auch noch gestärkt, meist du?
Jochen Schumacher: Das wird auch noch gestärkt und ich hör mal das ist eine
Jochen Schumacher: also das muss man sich ja auch mal klarmachen, wenn man
Jochen Schumacher: in einem Ballungsgebiet wohnt und wo alles
Jochen Schumacher: nur von Trends und Moden und Gewinnerzielung und Entertainment
Jochen Schumacher: und sonstigen Dingen getrieben ist,
Jochen Schumacher: dann sind die Menschen, mit denen man umgeht
Jochen Schumacher: auch sehr schnell austauschbar oder werden es zumindest
Jochen Schumacher: oder man braucht eine gewisse Disziplin, es nichts zu tun,
Jochen Schumacher: wenn einem irgendwo ein kleiner Streit am Gartenzaun nicht passt.
Jochen Schumacher: Auf dem Land habe ich einen Nachbarn für Jahrzehnte, vielleicht für mein Leben lang
Jochen Schumacher: und wenn ich mit meinem Auto auf einem Feldweg festsitze und
Jochen Schumacher: der Kumpel hat einen Trecker, dann will ich mir auch echt nicht verscheißen mit dem.
Tim Pritlove: Ganz andere Abhängigkeiten, die da existieren.
Jochen Schumacher: Ja, dann habe ich andere Abhängigkeiten und das ist auch etwa also
Jochen Schumacher: ich bin jajemand, der aus der Stadt so in den ländlichen Raum vordringt und
Jochen Schumacher: ich genieße das wirklich dieses verbindliche miteinander umgehen.
Jochen Schumacher: Das ist ein sehr angenehmes Erleben.
Tim Pritlove: Was hast du denn zurückgewonnen,
Tim Pritlove: jetzt durch dieses ganze Eintauchen in diese Jagdwelt?
Tim Pritlove: Dir hat ja einiges gefehlt.
Tim Pritlove: Was hat sich dadurch wieder eingestellt?
Jochen Schumacher: Ja also so etwas wie im Kontakt mit dieser irdischen Existenz sein mit meiner eigenen.
Jochen Schumacher: Also meine also auch so etwas wie eine Fehlerkultur.
Jochen Schumacher: Eine Verantwortlichkeit für meine Handlungen.
Jochen Schumacher: Ein Abwägen ein Risiken aushalten können.
Jochen Schumacher: Also ich habe zum Beispiel mal Rotwild-Alttier, das
Jochen Schumacher: schonte ganz klar den rechten Hinterlauf.
Jochen Schumacher: Erlege ich es, um es vor weiterem Schaden zu bewahren
Tim Pritlove: Also „schont“ im Sinne von humpelte?
Jochen Schumacher: Also lahmt, würde man beim Pferd sagen.
Jochen Schumacher: Oder lasse ich leben, weil vielleicht ist irgendwo ein Kalb,
Jochen Schumacher: was halt als kümmert sagt man also unbetreut sind.
Jochen Schumacher: Die finden auch keinen Anschluss mehr in der Sozialstruktur.
Jochen Schumacher: Das ist eine echt bedeutsame Güterabwägung.
Jochen Schumacher: Und wo man quasi vor einer Frage steht, egal was ich tue,
Jochen Schumacher: falsch ist auf jeden Fall oder auch richtig, da Kenn ich beides.
Tim Pritlove: Das sind auch so Entscheidungen, die man eigentlich meidet,
Tim Pritlove: oder auch sonst einfach so in der Form gar nicht hat.
Tim Pritlove: Das erdet.
Jochen Schumacher: Genau das erdet, richtig.
Jochen Schumacher: Das bringt einen die Füße wieder mindestens auf die Erde, wenn nicht sogar, rein in die Erde.
Jochen Schumacher: Also es ist auch nicht so ganz einfach in Worte zu fassen.
Jochen Schumacher: Also ich meine, ich mache ja auch so eine Pilgerreise durch alle möglichen
Jochen Schumacher: Perspektiven, die die Jagd so zu bieten hat.
Jochen Schumacher: Von Ökologen über einen Priester über
Tim Pritlove: Mit dem Jagdfunk.
Jochen Schumacher: Ja, mit dem Jagdfunk.
Jochen Schumacher: Und die Aspekte gehen nicht aus.
Jochen Schumacher: Die gehen nicht aus und alles hängt irgendwie zusammen und
Jochen Schumacher: also ist vielleicht nochmal ein Wort wert
Jochen Schumacher: also ich habe letztes Jahr
Jochen Schumacher: ein sehr eindringliches Erlebnis gehabt in dem ich halt
Jochen Schumacher: ja mit Kai Uwe Denker gesprochen habe und danach seine Bücher gelesen habe.
Jochen Schumacher: Das ist ein Berufsjäger aus Namibia,
Jochen Schumacher: der ist ja in der Wildnis quasi groß geworden und
Jochen Schumacher: führt Jagdgäste in dieser verbleibenden Wildnis.
Jochen Schumacher: Also in dem Zusammenhang war zum Beispiel
Jochen Schumacher: die sind am Atlantik zum Angeln gegangen und da gibt's Fischvorkommen,
Jochen Schumacher: da braucht man an den Angelhaken keinen Köder zu machen.
Jochen Schumacher: Du wirfst die Angel rein und da beißt quasi sofort was.
Jochen Schumacher: Also wenn man jetzt darum macht,
Jochen Schumacher: kann man sich einen großen Haufen Fische an den Strand legen
Jochen Schumacher: und die haben als Kinder angeln dürfen da unten
Jochen Schumacher: und die Auflage, die man ihnen gemacht hat war:
Jochen Schumacher: "Du darfst so viel angeln wie du willst, aber bevor du den zweiten Fisch fängst,
Jochen Schumacher: liegt der erste geschuppt, ausgenommen und küchenfertig zubereitet
Jochen Schumacher: bei mir in der Küche."
Jochen Schumacher: Das ist etwas, das hat glaube ich prägenden Wert.
Jochen Schumacher: Eine andere Geschichte
Jochen Schumacher: auch von einem Berufsjäger da unten.
Jochen Schumacher: Man muss sich das auch mal vorstellen, seine Familie auch mit relativ
Jochen Schumacher: kleinen Kindern ohne geladene Schusswaffe alleine zuhause zu lassen, ist fahrlässig.
Jochen Schumacher: In einer solchen Welt.
Jochen Schumacher: Und die Kinder müssen dann also was heißt die müssen, aber die werden mit mit der Waffe groß.
Jochen Schumacher: Und war also einer als relativ kleiner Junge ist der in einen Jagdrausch geraten und hat
Jochen Schumacher: irgendwie 30 Hühnervögel erlegt.
Jochen Schumacher: Kommt mit diesen Hühnervögeln nach Hause.
Jochen Schumacher: Und das war jetzt lange her,
Jochen Schumacher: aber dann hatte der Popo Kirmes dort kann man geteilter Meinung sein,
Jochen Schumacher: ob das nötig ist,
Jochen Schumacher: aber der durfte nicht eher wieder zur Jagd rausgehen, bevor alle Vögel
Jochen Schumacher: aufgegessen waren.
Jochen Schumacher: Das hat natürlich eine ganze Zeit gedauert.
Tim Pritlove: Aber das vergisst man auch so schnell nicht.
Jochen Schumacher: Ja, aber das hält auch fürs Leben.
Jochen Schumacher: Und so entsteht halt einfach auch eine Respekt und eine
Jochen Schumacher: Respekt und eine Wahrnehmung für
Jochen Schumacher: die Welt von der man nimmt und in die man wieder hinein gibt.
Tim Pritlove: Und die ist wichtig.
Jochen Schumacher: Die finde ich total wichtig.
Jochen Schumacher: In den Büchern,
Jochen Schumacher: man stelle sich vor, man kommt an ein Wasserloch mitten im Nichts
Jochen Schumacher: und drinnen steht ein Kudu-Bulle,
Jochen Schumacher: der schwer verletzt von Hyänen mitten im
Jochen Schumacher: Wasser steht also ins Wasser gerettet vor den Attacken der Hyänen.
Jochen Schumacher: Der knirscht mit den Zähnen vor Schmerzen.
Jochen Schumacher: Natürlich erlöse ich den.
Jochen Schumacher: Da kann ich so viel Natur Natur sein lassen, bringe ich einfach nicht übers Herz.
Jochen Schumacher: Und das sind Verantwortlichkeiten,
Jochen Schumacher: die ich in meiner in meinen Fähigkeiten
Jochen Schumacher: wirklich froh bin, die da angesammelt haben, dass ich mit solchen
Jochen Schumacher: Situationen zumindest die Chance habe, gut unverantwortlich umzugehen
Jochen Schumacher: im Sinne meiner ganzen Moralvorstellungen und meiner Werte,
Jochen Schumacher: die ich mitbekommen habe und die ich auch irgendwie versuche weiter zu entwickeln natürlich.
Tim Pritlove: Ja Jochen, ich würde sagen,
Tim Pritlove: unsere kleine Reise durch die Jagd,
Tim Pritlove: findet jetzt erst einmal ihren Abschluss.
Tim Pritlove: Vielen Dank.
Jochen Schumacher: Ich danke dir auch ganz herzlich.
Tim Pritlove: Ich fand, das sind sehr interessante Einblicke und Gedankenanregungen.
Tim Pritlove: Ja, dann bringen wir es jetzt auch zu Ende.
Tim Pritlove: Vielen Dank für’s Zuhören hier bei CRE und wir hören uns bald wieder.
Tim Pritlove: Und ich sag tschüß und bis bald.