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NOTE
Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft
Episode: CRE210 Die Jagd
Publishing Date: 2015-11-23T11:03:35+01:00
Podcast URL: https://cre.fm
Episode URL: https://cre.fm/cre210-die-jagd

00:00:49.588 --> 00:00:53.651
<v Tim Pritlove>Ihr hört CRE, Technik, Kultur, Gesellschaft.

00:00:53.676 --> 00:00:54.996
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Pritlove

00:00:55.021 --> 00:01:02.470
<v Tim Pritlove>und ich begrüße alle hier zur 210. Ausgabe vom CRE.

00:01:02.495 --> 00:01:05.963
<v Tim Pritlove>Und nachdem die letzte Sendung

00:01:05.988 --> 00:01:07.027
<v Tim Pritlove>sich mal wieder so richtig schön

00:01:07.052 --> 00:01:11.705
<v Tim Pritlove>in die Hardcore Computertechnologiewelt reingelegt hat

00:01:11.706 --> 00:01:13.760
<v Tim Pritlove>und alle wahrscheinlich schon ein bisschen unter Schock stehen,

00:01:14.229 --> 00:01:16.982
<v Tim Pritlove>wie es denn jetzt hier weitergeht,

00:01:17.007 --> 00:01:20.544
<v Tim Pritlove>breche ich mal zu komplett anderen Ufern auf

00:01:20.569 --> 00:01:27.814
<v Tim Pritlove>und führ die Naturverbundenheit hier im Programm wieder ein.

00:01:27.839 --> 00:01:31.411
<v Tim Pritlove>Heute soll es gehen um die Jagd.

00:01:31.436 --> 00:01:36.232
<v Tim Pritlove>Oder sagen wir mal auch um die generelle Frage,

00:01:36.257 --> 00:01:42.366
<v Tim Pritlove>wie es eigentlich so steht mit dem Menschen und der Natur,

00:01:42.391 --> 00:01:47.398
<v Tim Pritlove>der Umwelt und all diesen ganzen Fragen, die dahinter stehen,

00:01:47.423 --> 00:01:49.358
<v Tim Pritlove>die vielleicht noch ein bisschen vielfältiger sind,

00:01:49.383 --> 00:01:52.832
<v Tim Pritlove>als man auf den ersten Blick glauben möchte.

00:01:52.857 --> 00:01:56.650
<v Tim Pritlove>Und dazu begrüße ich Jochen, Jochen Schumacher. Hallo.

00:01:56.675 --> 00:01:58.181
<v Jochen Schumacher>Hallo Tim.

00:01:58.206 --> 00:02:02.192
<v Tim Pritlove>Willkommen bei CRE.

00:02:02.217 --> 00:02:06.356
<v Tim Pritlove>Ja Jochen, du bist Jäger.

00:02:06.381 --> 00:02:07.630
<v Tim Pritlove>Kann man sagen?

00:02:07.655 --> 00:02:09.209
<v Jochen Schumacher>Ja auch, auch Jäger.

00:02:09.234 --> 00:02:11.033
<v Tim Pritlove>Auch Jäger, genau.

00:02:11.058 --> 00:02:13.123
<v Tim Pritlove>Auf keinen Fall nur.

00:02:13.148 --> 00:02:17.503
<v Tim Pritlove>Unter anderem bist du auch Podcaster, machst den "Jagd Funk".

00:02:17.528 --> 00:02:18.407
<v Tim Pritlove>Seit wann jetzt?

00:02:18.432 --> 00:02:19.757
<v Jochen Schumacher>Seit drei Jahren jetzt bald ja.

00:02:20.697 --> 00:02:21.960
<v Tim Pritlove>Auch so ähnlich CRE.

00:02:21.985 --> 00:02:27.614
<v Tim Pritlove>So ein Interviewformat, wo du quasi nochmal so in diese Nische abtauchst

00:02:27.639 --> 00:02:31.112
<v Tim Pritlove>und da ja eigentlich auch schon sehr

00:02:31.137 --> 00:02:35.979
<v Tim Pritlove>breitbandig an dieses Thema herangegangen bist.

00:02:35.980 --> 00:02:37.622
<v Jochen Schumacher>Ja es ist eine vielfältige Welt.

00:02:37.647 --> 00:02:45.314
<v Jochen Schumacher>Der Mensch in der Welt und wie er sie gestaltet und davon gestaltet wird.

00:02:45.796 --> 00:02:49.293
<v Jochen Schumacher>Da bündelt sich halt einfach viel in diesem Thema und

00:02:49.318 --> 00:02:51.206
<v Jochen Schumacher>ich habe immer so das Gefühl,

00:02:51.231 --> 00:02:55.093
<v Jochen Schumacher>nach jeder Antwort, die ich bekomme tun sich drei bis fünf neue Fragen auf und...

00:02:55.118 --> 00:02:56.428
<v Jochen Schumacher>ein Füllhorn.

00:03:00.407 --> 00:03:01.364
<v Tim Pritlove>Vielleicht mal zu dir erstmal.

00:03:01.389 --> 00:03:05.927
<v Tim Pritlove>Wie muss man dich eigentlich so verorten?

00:03:05.952 --> 00:03:10.981
<v Tim Pritlove>Also es ist ja nicht unbedingt die einzige Welt, an der du so teilnimmst.

00:03:11.006 --> 00:03:13.276
<v Tim Pritlove>Und du warst da auch nicht immer schon oder?

00:03:13.575 --> 00:03:17.310
<v Jochen Schumacher>Ja, ich bin schon heterogen.

00:03:17.335 --> 00:03:22.569
<v Jochen Schumacher>Also groß geworden bin ich mit dem Spruch meiner Mutter:

00:03:22.570 --> 00:03:24.109
<v Jochen Schumacher>"Die Engel backen Plätzchen."

00:03:24.134 --> 00:03:25.942
<v Jochen Schumacher>Und das war der Fall, wenn

00:03:25.967 --> 00:03:28.135
<v Jochen Schumacher>die August Thyssen-Hütte ihre Hochöfen angestochen hatte.

00:03:28.160 --> 00:03:33.599
<v Jochen Schumacher>Ich bin also im Duisburger Norden groß geworden, in Duisburg Alt-Hamborn genau.

00:03:33.600 --> 00:03:36.787
<v Jochen Schumacher>Meine Eltern hatten einen Elektroinstallationsbetrieb.

00:03:36.812 --> 00:03:39.613
<v Jochen Schumacher>Ich bin der mittlere von drei Brüdern.

00:03:39.638 --> 00:03:44.625
<v Jochen Schumacher>Und ich sage mal so, dieser Luxus praktisch jeden Tag alle drei Mahlzeiten

00:03:44.650 --> 00:03:47.301
<v Jochen Schumacher>im Kreise der vollständigen Familie einzunehmen,

00:03:47.326 --> 00:03:50.237
<v Jochen Schumacher>wie so ein Handwerksbetrieb halt früher funktionierte,

00:03:50.262 --> 00:03:55.049
<v Jochen Schumacher>das ist aus heutiger Perspektive schon eine tolle Sache.

00:03:55.074 --> 00:03:58.156
<v Jochen Schumacher>Also dieses Zuhause sein einfach,

00:03:58.181 --> 00:04:00.670
<v Jochen Schumacher>mittags geht die Tür irgendwie auf und man verschwindet

00:04:00.695 --> 00:04:04.087
<v Jochen Schumacher>und wenn man sauber wieder nach Hause kam,

00:04:04.112 --> 00:04:07.389
<v Jochen Schumacher>dann sah man die Zweifel im Blick der Mutter.

00:04:07.390 --> 00:04:08.259
<v Tim Pritlove>Welche Zweifel?

00:04:08.260 --> 00:04:10.618
<v Jochen Schumacher>Ja irgendwie: "Du bist sauber, das kann doch nicht sein."

00:04:10.643 --> 00:04:12.624
<v Jochen Schumacher>Also wir sind ja überall rumgeturnt und die

00:04:12.649 --> 00:04:17.493
<v Jochen Schumacher>Kreise wurden immer größer und die Abenteuer immer spektakulärer.

00:04:17.518 --> 00:04:19.403
<v Jochen Schumacher>Die Werkstatt, die elterliche, die stand

00:04:19.428 --> 00:04:22.685
<v Jochen Schumacher>vollständig zur Verfügung nur das Material für die Kunden,

00:04:22.710 --> 00:04:25.733
<v Jochen Schumacher>das war unter Strafe natürlich verboten dort dranzugehen.

00:04:25.758 --> 00:04:31.487
<v Jochen Schumacher>Aber aus Resten mit Schleifstein, Standbohrmaschinen und Schweißgeräten irgendwas zusammenzudengeln

00:04:31.512 --> 00:04:33.535
<v Jochen Schumacher>und damit Spaß zu haben.

00:04:33.560 --> 00:04:37.552
<v Jochen Schumacher>Also das waren so ja das Erkunden der Welt eben.

00:04:37.577 --> 00:04:39.194
<v Tim Pritlove>Das hast du dann betrieben?

00:04:39.219 --> 00:04:42.390
<v Jochen Schumacher>Ja ja das habe ich so mit meinen Brüdern und mit Freunden betrieben.

00:04:42.415 --> 00:04:45.185
<v Jochen Schumacher>Nicht immer zur Freude aller aber...

00:04:45.210 --> 00:04:48.939
<v Tim Pritlove>Aber so eine Elektroinstallationskarriere hast du dann nicht eingeschlagen?

00:04:48.964 --> 00:04:53.643
<v Jochen Schumacher>Ja ich sage immer, ich bin mit 220 Volt und im rechten Winkel erzogen worden.

00:04:53.668 --> 00:04:57.181
<v Jochen Schumacher>Mein Vater war ein sehr ausgeprägter Handwerker

00:04:57.206 --> 00:05:02.167
<v Jochen Schumacher>und ich habe im Grunde ab dem es gesetzlich möglich und erlaubt war,

00:05:02.192 --> 00:05:05.118
<v Jochen Schumacher>habe ich meine Ferien auf der Baustelle verbracht,

00:05:05.143 --> 00:05:07.545
<v Jochen Schumacher>um halt auch meine Mopeds zu finanzieren,

00:05:07.570 --> 00:05:10.435
<v Jochen Schumacher>mit denen dann wieder weiterer Unfug möglich war.

00:05:10.460 --> 00:05:13.802
<v Jochen Schumacher>Also wir haben zum Beispiel bei Schneelagen im örtlichen Stadtpark

00:05:13.827 --> 00:05:21.179
<v Jochen Schumacher>Skiringe hinterm Mofa betrieben mit einem Abschleppseil und solche Späße gemacht.

00:05:21.204 --> 00:05:23.017
<v Jochen Schumacher>Und halt so die üblichen Dinge.

00:05:23.042 --> 00:05:25.439
<v Jochen Schumacher>Welches ist die optimale Düse im Vergaser?

00:05:25.464 --> 00:05:29.309
<v Jochen Schumacher>Wie dick darf der Krümmer werden und wie weit kann man ihn absägen?

00:05:29.334 --> 00:05:31.410
<v Jochen Schumacher>Mit Ansaug- und Ablasskanälen.

00:05:31.435 --> 00:05:32.815
<v Tim Pritlove>Dabei bist du sauber geblieben?

00:05:32.840 --> 00:05:37.347
<v Jochen Schumacher>Ja ich sage ja, wenn es sauber zu Hause wieder angekommen ist das Kind,

00:05:37.372 --> 00:05:40.396
<v Jochen Schumacher>dann war was nicht in Ordnung.

00:05:40.421 --> 00:05:42.324
<v Tim Pritlove>Also das war dann doch nicht so oft?

00:05:42.349 --> 00:05:44.704
<v Jochen Schumacher>Ja, eher selten.

00:05:46.627 --> 00:05:51.541
<v Jochen Schumacher>Ja und ich sage mal vom also es gibt so eine Anekdote.

00:05:51.566 --> 00:05:54.474
<v Jochen Schumacher>Einer meiner also meiner bewusster Erstkontakt mit Tieren war

00:05:54.499 --> 00:05:56.226
<v Jochen Schumacher>meine Tante wohnte nicht weit weg

00:05:56.251 --> 00:05:59.921
<v Jochen Schumacher>und es gab in Alt-Hamborn eine Einkaufszone, die Jägerstraße.

00:06:00.290 --> 00:06:03.307
<v Jochen Schumacher>Ich sage mal so, im Kindergartenalter hat man sich damals ja schon getraut,

00:06:03.332 --> 00:06:06.057
<v Jochen Schumacher>die Kinder alleine von A nach B laufen zu lassen.

00:06:06.790 --> 00:06:10.272
<v Jochen Schumacher>Und ich weiß noch es war ein Wintertag und ich kam wohl irgendwie nicht zuhause an.

00:06:10.297 --> 00:06:15.444
<v Jochen Schumacher>Und dann ging der Alarmruf los und man suchte das Kind.

00:06:15.469 --> 00:06:16.144
<v Jochen Schumacher>Wo ist der Jochen?

00:06:16.760 --> 00:06:19.803
<v Jochen Schumacher>Und dann fanden die mich halt wieder in dieser Fußgängerzone.

00:06:19.828 --> 00:06:22.550
<v Jochen Schumacher>In der Linken hatte ich eine Sammeldose, in der Rechten ein Lama

00:06:27.072 --> 00:06:29.602
<v Jochen Schumacher>Und es stellte sich halt heraus,

00:06:29.635 --> 00:06:33.822
<v Jochen Schumacher>der also dieser Zirkusmitarbeiter, der da eben sammelnd mit dem Lama stand,

00:06:33.847 --> 00:06:35.804
<v Jochen Schumacher>man sieht das ja heute noch manchmal, nicht?

00:06:35.829 --> 00:06:36.678
<v Jochen Schumacher>Wenn auch nicht oft...

00:06:37.584 --> 00:06:38.530
<v Tim Pritlove>Jetzt demnächst wieder.

00:06:39.723 --> 00:06:40.726
<v Tim Pritlove>Im Winter immer gerne.

00:06:41.093 --> 00:06:42.431
<v Jochen Schumacher>Ja, dem war halt furchtbar kalt

00:06:42.456 --> 00:06:45.306
<v Jochen Schumacher>und ich stand halt staunend mit großen Augen vor diesem Tier

00:06:45.331 --> 00:06:48.253
<v Jochen Schumacher>und dann hat er die Gelegenheit beim Schopfe ergriffen.

00:06:48.277 --> 00:06:50.185
<v Tim Pritlove>Und hat gesagt: "Hier Junge, mach du mal."

00:06:50.209 --> 00:06:51.391
<v Jochen Schumacher>Und ich war stolz wie Bolle.

00:06:53.671 --> 00:06:56.502
<v Tim Pritlove>Funktioniert vielleicht auch besser das Sammeln mit so kleinen Kindern.

00:06:57.071 --> 00:07:01.526
<v Jochen Schumacher>Ja, weißt ja also kleine Hunde funktionieren noch besser als Kinder habe ich gelernt.

00:07:01.550 --> 00:07:02.050
<v Tim Pritlove>Ach echt?

00:07:02.075 --> 00:07:02.670
<v Tim Pritlove>Oh ha.

00:07:02.958 --> 00:07:05.144
<v Tim Pritlove>Das sieht schon bald wieder ??? sozusagen.

00:07:05.169 --> 00:07:07.554
<v Tim Pritlove>Einfach einen Hund ans Lama binden und ab geht es.

00:07:07.870 --> 00:07:13.640
<v Jochen Schumacher>Ja, das hat aber wieder eine Eigendynamik oder kann es zumindest kriegen.

00:07:14.636 --> 00:07:16.280
<v Jochen Schumacher>Ja und ich bin dann,

00:07:16.830 --> 00:07:22.355
<v Jochen Schumacher>also ich habe eine IT-Ausbildung gemacht damals bei Nixdorf Computer in Paderborn.

00:07:22.388 --> 00:07:25.560
<v Jochen Schumacher>Die hat von 1988 bis 91 gedauert.

00:07:25.560 --> 00:07:27.945
<v Jochen Schumacher>Eigentlich für den Kundendienst gedacht,

00:07:27.970 --> 00:07:30.473
<v Jochen Schumacher>dass man mit Ersatzteilen halt durch die Kundschaft,

00:07:30.498 --> 00:07:34.011
<v Jochen Schumacher>also ich habe mich eine Zeitlang mit den Aldis dieser Welt beschäftigt

00:07:34.036 --> 00:07:37.465
<v Jochen Schumacher>und den Supermärkten und mein Rekord war glaube ich mal

00:07:37.490 --> 00:07:41.140
<v Jochen Schumacher>neun Aldi-Kassen an einem Tag zu reparieren.

00:07:41.460 --> 00:07:43.988
<v Jochen Schumacher>Quer durchs Ruhrgebiet, durch Essen, Mülheim, Oberhausen,

00:07:44.013 --> 00:07:45.404
<v Jochen Schumacher>in der Gegend war ich unterwegs.

00:07:47.518 --> 00:07:50.265
<v Jochen Schumacher>Bin nach also eigentlich schon während der Ausbildung

00:07:50.290 --> 00:07:52.950
<v Jochen Schumacher>habe ich eine Vertriebsorientierung gewählt,

00:07:52.975 --> 00:07:57.782
<v Jochen Schumacher>bin Anfang 1991 in den neuen Bundesländern nach Leipzig,

00:07:57.807 --> 00:07:59.980
<v Jochen Schumacher>hab da den Sparkassen-Markt betreut.

00:07:59.980 --> 00:08:03.390
<v Jochen Schumacher>Und ich weiß noch, die ersten Geldautomaten in Dresden aufgestellt.

00:08:03.730 --> 00:08:08.510
<v Jochen Schumacher>Da gabs an den Geldautomaten Durchlaufzeiten von sechs Stunden bis man dran war.

00:08:08.720 --> 00:08:13.810
<v Jochen Schumacher>Und diese Geduld dieser Menschen, die fand ich wirklich bewundernswert.

00:08:13.900 --> 00:08:15.684
<v Jochen Schumacher>Das waren schon wilde Zeiten.

00:08:16.054 --> 00:08:18.896
<v Jochen Schumacher>Mit C-Netz Autotelefon musste ich auch geduldig sein.

00:08:18.921 --> 00:08:22.541
<v Jochen Schumacher>Bis zu zwei Stunden für ein Gespräch auf irgendeiner Autobahnbrücke verbringen.

00:08:22.569 --> 00:08:27.263
<v Jochen Schumacher>Einen erhöhten Punkt finden, um genug empfangen zu haben.

00:08:27.287 --> 00:08:28.606
<v Tim Pritlove>Oh Gott, die dunklen Zeiten.

00:08:28.631 --> 00:08:30.780
<v Jochen Schumacher>Ja, ja, das war schon ganz großartig.

00:08:32.353 --> 00:08:34.346
<v Jochen Schumacher>Ja, dann bin ich irgendwann wieder

00:08:34.371 --> 00:08:36.933
<v Jochen Schumacher>zurück in den Westen nach so etwa zwei drei Jahren

00:08:36.958 --> 00:08:43.130
<v Jochen Schumacher>und bin dann eigentlich so durch die IT- Welt, wie sie sich damals entwickelte,

00:08:44.180 --> 00:08:45.490
<v Jochen Schumacher>immer mehr in Richtung Software

00:08:45.515 --> 00:08:48.154
<v Jochen Schumacher>und hab mich immer mehr in Richtung Vertrieb verhaftet,

00:08:49.178 --> 00:08:51.333
<v Jochen Schumacher>bis ich dann so mit

00:08:51.358 --> 00:08:56.059
<v Jochen Schumacher>etwa Mitte 30 also war ich so einer dieser ich nenne das immer

00:08:56.084 --> 00:08:57.554
<v Jochen Schumacher>Obdachloser im Armani Anzug.

00:08:57.579 --> 00:08:59.815
<v Jochen Schumacher>Also man hängt irgendwie an den Flughäfen ab

00:08:59.840 --> 00:09:05.670
<v Jochen Schumacher>und fährt eigentlich im klimatisierten Auto von einer Tiefgarage in die nächste,

00:09:05.695 --> 00:09:10.183
<v Jochen Schumacher>fährt in den Aufzug in den klimatisierten Büros, sieht kein Draußen mehr

00:09:10.208 --> 00:09:12.959
<v Jochen Schumacher>und ich war damals glaube ich dreimal in London

00:09:12.984 --> 00:09:15.770
<v Jochen Schumacher>und das Einzige was ich kannte, war das Marriott Hotel am Flughafen.

00:09:15.795 --> 00:09:19.193
<v Jochen Schumacher>Und dann fängt man ernsthaft an, über den Sinn des Lebens nachzudenken.

00:09:19.217 --> 00:09:21.217
<v Tim Pritlove>Ja, kann ich mir vorstellen.

00:09:21.982 --> 00:09:24.200
<v Jochen Schumacher>Also dieser Duft der Hotel Bettwäsche da.

00:09:24.686 --> 00:09:28.375
<v Jochen Schumacher>Also ich kenne Leute, die haben davon Ausschlag bekommen.

00:09:28.400 --> 00:09:33.593
<v Jochen Schumacher>Also es ist einfach eine Welt, der ich dann zu entfliehen suchte

00:09:33.618 --> 00:09:40.214
<v Jochen Schumacher>und hab dann halt eine Zeitlang im IT-Bereich ein Software-Unternehmen aufgebaut

00:09:40.239 --> 00:09:43.065
<v Jochen Schumacher>und das ist dann irgendwann

00:09:43.090 --> 00:09:46.304
<v Jochen Schumacher>eben auch wieder abgeschlossen gewesen diese Atmosphäre

00:09:46.329 --> 00:09:49.998
<v Jochen Schumacher>und dann hab ich so vor etwa drei Jahren halt eben:

00:09:50.023 --> 00:09:51.884
<v Jochen Schumacher>"Wow was machst du jetzt mit dem Rest deines Lebens?"

00:09:51.909 --> 00:09:53.234
<v Jochen Schumacher>Hab ich mit einem Podcast angefangen

00:09:53.259 --> 00:09:57.233
<v Jochen Schumacher>und kümmere mich seitdem zunächst mal um die Jagd.

00:09:57.257 --> 00:10:00.640
<v Tim Pritlove>Aber dann ist ja die Jagd jetzt auch nicht erst vor drei Jahren in dein Leben getreten.

00:10:00.665 --> 00:10:04.010
<v Jochen Schumacher>Nein nein, die ist immer wieder,

00:10:04.010 --> 00:10:06.590
<v Jochen Schumacher>also ich sage mal eigentlich vielleicht noch ein bisschen weiter gefasst,

00:10:06.615 --> 00:10:11.839
<v Jochen Schumacher>das ist eigentlich das Thema mit Leben und Tod und Fürsorge für Tiere.

00:10:11.864 --> 00:10:16.510
<v Jochen Schumacher>Also die erste Anekdote mit dem Lama war ja noch unterhaltsam.

00:10:16.940 --> 00:10:21.144
<v Jochen Schumacher>Wir hatten in der Familie später mal einen Rauhaardackel

00:10:21.531 --> 00:10:25.695
<v Jochen Schumacher>und ich weiß noch wie halt, also meine Eltern hatten damals ein Haus

00:10:25.720 --> 00:10:28.340
<v Jochen Schumacher>im Landkreis Cloppenburg gekauft

00:10:28.365 --> 00:10:33.180
<v Jochen Schumacher>und für die Abwässer gab es so ein Drei-Kammern-Systemen nennt man es glaube ich.

00:10:33.205 --> 00:10:34.805
<v Jochen Schumacher>Mittlerweile wird es gerade wieder verboten.

00:10:34.830 --> 00:10:37.322
<v Jochen Schumacher>Aber auf jeden Fall war da gerade der Aushub dafür gemacht,

00:10:37.347 --> 00:10:40.562
<v Jochen Schumacher>senkrechte Wände etwa zwei Meter tief

00:10:40.587 --> 00:10:45.636
<v Jochen Schumacher>und unten in dieser Grube auf flitzte halt eine Maus rum

00:10:45.661 --> 00:10:48.390
<v Jochen Schumacher>und unser Dackel lag oben an der Kante,

00:10:48.390 --> 00:10:52.690
<v Jochen Schumacher>Kopf und Pfoten unten drüber und hatte fernsehen.

00:10:52.740 --> 00:10:54.401
<v Jochen Schumacher>Erstmal dachten wir.

00:10:54.425 --> 00:10:57.260
<v Jochen Schumacher>Der lag da stundenlang und beobachtete diese Maus,

00:10:57.286 --> 00:10:59.590
<v Jochen Schumacher>wie sie versuchte da raus zukommen.

00:10:59.590 --> 00:11:02.798
<v Jochen Schumacher>Und irgendwann hat dieser kleine Hund mit seinen kurzen Beinen

00:11:02.823 --> 00:11:07.260
<v Jochen Schumacher>halt seinen gesamten Charakter in eine Tat verpackt und ist darunter gesprungen

00:11:07.260 --> 00:11:09.820
<v Jochen Schumacher>Und die Maus hatte es hinter sich.

00:11:11.760 --> 00:11:17.380
<v Jochen Schumacher>Ich meine da dem Hund konnte man natürlich einfach diese Passion auch ansehen.

00:11:17.390 --> 00:11:20.858
<v Jochen Schumacher>Und ich meine natürlich auf der anderen Seite der Maus als Beute auch

00:11:20.883 --> 00:11:22.014
<v Jochen Schumacher>die Not, die sie hatte.

00:11:22.039 --> 00:11:22.514
<v Jochen Schumacher>Klar.

00:11:23.550 --> 00:11:28.579
<v Jochen Schumacher>Aber da merkte man auf einmal, da ist irgendwas auf einer ganz tiefen Ebene

00:11:28.604 --> 00:11:33.285
<v Jochen Schumacher>auf einem gemeinsamen Nenner miteinander angekommen.

00:11:33.310 --> 00:11:35.766
<v Jochen Schumacher>Ja und dieser Hund,

00:11:35.791 --> 00:11:40.740
<v Jochen Schumacher>der ist später halt irgendwie am Rücken erkrankt und war mehrfach in einer Klinik

00:11:40.740 --> 00:11:45.173
<v Jochen Schumacher>und hatte einen kahl rasierten Rücken und dann haben die Sonden ins Rückenmark,

00:11:45.198 --> 00:11:47.711
<v Jochen Schumacher>um da irgendwas herauszufinden und zu untersuchen.

00:11:47.736 --> 00:11:49.310
<v Jochen Schumacher>Also ich erinnere mich nicht an Details.

00:11:49.335 --> 00:11:52.868
<v Jochen Schumacher>Ich war da so 13/14 Jahre alt

00:11:52.893 --> 00:11:54.383
<v Jochen Schumacher>und ab irgendeinem Zeitpunkt war einfach klar,

00:11:54.408 --> 00:11:56.384
<v Jochen Schumacher>dass dem Hund nicht mehr zu helfen ist.

00:11:57.131 --> 00:12:01.243
<v Jochen Schumacher>Und jetzt war einfach ein Punkt eingetreten,

00:12:01.268 --> 00:12:05.214
<v Jochen Schumacher>also wo ich damals eigentlich schon gesagt, also gedacht und gesagt habe:

00:12:05.680 --> 00:12:07.912
<v Jochen Schumacher>"Lass, erlöst das Tier."

00:12:07.937 --> 00:12:11.740
<v Jochen Schumacher>Weil also dann ist der Tod halt einfach die bessere Option.

00:12:12.740 --> 00:12:14.548
<v Jochen Schumacher>Und mein Vater war ein

00:12:14.604 --> 00:12:17.488
<v Jochen Schumacher>zwar handwerklich sehr Korrekter mit einem rechten Winkel unterwegs,

00:12:17.513 --> 00:12:22.068
<v Jochen Schumacher>aber halt eben auch sehr, der tat sich sehr schwer dieses Leben loszulassen

00:12:22.093 --> 00:12:23.412
<v Jochen Schumacher>und diese Entscheidung zu treffen

00:12:23.437 --> 00:12:26.730
<v Jochen Schumacher>und den Hund dann halt einschläfern zu lassen.

00:12:27.251 --> 00:12:29.695
<v Jochen Schumacher>Ich weiß noch, dass ich da wirklich über

00:12:29.720 --> 00:12:31.858
<v Jochen Schumacher>ja ich glaube über mehrere Wochen sogar halt wirklich:

00:12:31.883 --> 00:12:34.091
<v Jochen Schumacher>"Echt ey, warum macht er das nicht?"

00:12:34.116 --> 00:12:38.643
<v Jochen Schumacher>Also das fordert ja dann auch Mut und Entschlossenheit und eine Tatkraft,

00:12:38.668 --> 00:12:39.769
<v Jochen Schumacher>wo man halt einfach man sagen muss:

00:12:39.794 --> 00:12:42.845
<v Jochen Schumacher>"So, jetzt muss ich da drüber weg und dann muss ich es halt tun."

00:12:42.869 --> 00:12:44.819
<v Jochen Schumacher>Also das war

00:12:44.820 --> 00:12:48.283
<v Jochen Schumacher>schon etwas, was mich mitgenommen hat und

00:12:48.707 --> 00:12:50.764
<v Jochen Schumacher>dann vergingen wieder ein paar Jahre und ich

00:12:51.561 --> 00:12:58.060
<v Jochen Schumacher>also meine erste große Liebe war die Tochter eines Oberförster am Niederrhein.

00:12:58.080 --> 00:13:01.500
<v Jochen Schumacher>Also ich war einige Zeit Anwärter auf die Position des Schwiegersohns in dieser Familie.

00:13:03.508 --> 00:13:03.756
<v Tim Pritlove>Okay.

00:13:04.210 --> 00:13:10.090
<v Jochen Schumacher>Und ja, da war Jagd eben Bestandteil des Alltags.

00:13:10.110 --> 00:13:15.515
<v Jochen Schumacher>Und da gab es eben auch einen sehr alten Hund, ein Deutsch-Drahthaar

00:13:15.540 --> 00:13:22.190
<v Jochen Schumacher>Und eines Abends ging er halt mit dem Hund los und kam ohne Hund zurück.

00:13:24.740 --> 00:13:28.700
<v Jochen Schumacher>Und das wurde in dieser Familie auch gar nicht groß groß besprochen, aber...

00:13:29.268 --> 00:13:31.962
<v Jochen Schumacher>Also ging auf die Jagd und kam ohne Hund zurück oder.

00:13:31.987 --> 00:13:33.980
<v Jochen Schumacher>Ja, ob er auf die Jagd ging oder nicht weiß ich nicht.

00:13:33.980 --> 00:13:36.910
<v Jochen Schumacher>Ich weiß nur mit Hund los und ohne Hund zurück.

00:13:37.943 --> 00:13:40.844
<v Jochen Schumacher>Und die diskrete Information hintenrum war halt eben,

00:13:40.869 --> 00:13:42.564
<v Jochen Schumacher>dass er den Hund persönlich erlöst hat

00:13:43.413 --> 00:13:44.675
<v Tim Pritlove>Von seinem Alters...

00:13:44.703 --> 00:13:45.773
<v Jochen Schumacher>Irdischen Dasein.

00:13:45.820 --> 00:13:47.302
<v Jochen Schumacher>Also der hatte

00:13:47.327 --> 00:13:53.360
<v Jochen Schumacher>ja einfach eine Altersstufe erreicht, wo klar war, wir reden über Tage vielleicht

00:13:53.360 --> 00:13:57.520
<v Jochen Schumacher>wenige Wochen, aber nicht mehr über eine Lebensqualität.

00:13:57.520 --> 00:14:00.562
<v Jochen Schumacher>Und ich erinnere mich eigentlich noch gut das hat mich

00:14:00.587 --> 00:14:02.684
<v Jochen Schumacher>auch in einer gewissen Hinsicht befremdet.

00:14:04.695 --> 00:14:07.978
<v Jochen Schumacher>Andererseits ist es aber natürlich

00:14:08.679 --> 00:14:11.201
<v Jochen Schumacher>ein Stück Verantwortung, also wenn man einen Hund hat,

00:14:11.226 --> 00:14:15.258
<v Jochen Schumacher>der zum Beispiel vom Tierarzt eine große Panik hat,

00:14:15.283 --> 00:14:19.791
<v Jochen Schumacher>dann ist es eigentlich eine ja vielleicht auch

00:14:19.816 --> 00:14:25.190
<v Jochen Schumacher>ein Dankeschön an dieses Tier, was einen über viele Jahre in oft kritischen,

00:14:25.190 --> 00:14:28.608
<v Jochen Schumacher>abenteuerlichen Situationen begleitet hat,

00:14:28.633 --> 00:14:31.361
<v Jochen Schumacher>wo man eine große Verlässlichkeit braucht

00:14:31.386 --> 00:14:37.330
<v Jochen Schumacher>auch eine Art des Letzt Verneigens, dass man diese diese Last auf sich nimmt.

00:14:38.415 --> 00:14:41.245
<v Jochen Schumacher>Es hat viele Aspekte und ich weiß,

00:14:41.270 --> 00:14:42.650
<v Jochen Schumacher>das kann man auch sehr kritisch sehen.

00:14:42.650 --> 00:14:45.510
<v Jochen Schumacher>Also habe ich damals ja auch selber, sehe es auch heute noch so.

00:14:45.535 --> 00:14:50.500
<v Jochen Schumacher>Also ich sagen wir, wenn der Notstand so wäre, könnte ich es wahrscheinlich auch,

00:14:50.570 --> 00:14:51.646
<v Jochen Schumacher>aber...

00:14:51.671 --> 00:14:53.671
<v Tim Pritlove>So oder so, es war so in diesem Moment.

00:14:55.766 --> 00:14:58.505
<v Jochen Schumacher>Ja und ja gut das war jetzt so eben

00:14:58.530 --> 00:15:02.390
<v Jochen Schumacher>Abitur, Bundeswehrzeit so bei mir die Größenordnung.

00:15:02.577 --> 00:15:05.622
<v Jochen Schumacher>Ja und dann bin ich eben in diese IT-Karriere rein gerutscht

00:15:05.647 --> 00:15:07.860
<v Jochen Schumacher>und dann war über Jahrzehnte halt Ruhe,

00:15:07.880 --> 00:15:11.730
<v Jochen Schumacher>bis dann irgendwann mit Mitte 30 war es so:

00:15:12.550 --> 00:15:14.261
<v Jochen Schumacher>"Was machst denn hier den ganzen Tag?"

00:15:14.286 --> 00:15:16.092
<v Jochen Schumacher>Obdachloser im Armani Anzug eben.

00:15:16.591 --> 00:15:19.189
<v Jochen Schumacher>Und: "Du kannst ja noch nicht mal ein Hund haben."

00:15:19.214 --> 00:15:22.966
<v Jochen Schumacher>Also in dieses Leben passt halt einfach kein Hund hinein geht ja nicht.

00:15:23.414 --> 00:15:24.165
<v Jochen Schumacher>Da habe ich gedacht:

00:15:24.193 --> 00:15:25.517
<v Jochen Schumacher>"Was ist das für eine Existenz?"

00:15:25.987 --> 00:15:31.170
<v Jochen Schumacher>Also wie abstrus ist denn das, dass man dieses Leben führt?

00:15:31.195 --> 00:15:35.771
<v Jochen Schumacher>Also ich war damals auch durchaus wohlhabend, da war relativ viel Geld da.

00:15:36.040 --> 00:15:40.505
<v Jochen Schumacher>Noch nicht mal so etwas ganz Einfaches geht und dann...

00:15:40.530 --> 00:15:42.479
<v Tim Pritlove>Da fehlt dir die Freiheit sozusagen.

00:15:42.504 --> 00:15:43.083
<v Jochen Schumacher>Ja.

00:15:43.316 --> 00:15:46.722
<v Jochen Schumacher>Also sich einfach mal authentisch mit

00:15:46.747 --> 00:15:50.855
<v Jochen Schumacher>Wärme, Kälte empfinden, Wind im Gesicht spüren, Duft von

00:15:50.880 --> 00:15:54.274
<v Jochen Schumacher>Boden und Holz und was auch immer

00:15:54.321 --> 00:15:56.984
<v Jochen Schumacher>außerhalb dieser Kästchen die wir uns hier ja so

00:15:57.630 --> 00:15:58.601
<v Jochen Schumacher>vermeintlich bequem...

00:15:58.626 --> 00:15:59.883
<v Tim Pritlove>Man will dann dreckig sein auch.

00:15:59.908 --> 00:16:03.275
<v Jochen Schumacher>Ja, damit habe ich ja geübt viele Jahre lang.

00:16:04.992 --> 00:16:07.292
<v Jochen Schumacher>Ja und der Hund,

00:16:07.317 --> 00:16:11.580
<v Jochen Schumacher>den hab ich mir halt über Monate ausgesucht nach Rasse und wo ist der

00:16:11.580 --> 00:16:13.430
<v Jochen Schumacher>Züchter und was will ich überhaupt damit machen

00:16:13.440 --> 00:16:15.381
<v Jochen Schumacher>und eigentlich war es ein ganz einfaches Ziel.

00:16:15.406 --> 00:16:19.360
<v Jochen Schumacher>Ich wollte den, egal in welcher Situation, ohne Leine bewegen können.

00:16:20.547 --> 00:16:22.744
<v Tim Pritlove>Ja, was ist da die Anforderung an so einen Hund?

00:16:23.941 --> 00:16:25.796
<v Tim Pritlove>Oder ist das mehr eine Anforderung an einen selbst?

00:16:26.704 --> 00:16:27.060
<v Jochen Schumacher>Beides.

00:16:28.234 --> 00:16:33.333
<v Jochen Schumacher>Also es gibt, also Hunde sind ja eigentlich eine Kulturleistung des Menschen.

00:16:33.358 --> 00:16:37.248
<v Jochen Schumacher>Man hat Wildtiere zu seinen eigenen Zwecken selektiert

00:16:37.273 --> 00:16:40.390
<v Jochen Schumacher>und so lange miteinander verpaart bis die das...

00:16:40.414 --> 00:16:42.141
<v Tim Pritlove>Diese Eigenschaften hatten, die man haben möchte.

00:16:42.166 --> 00:16:42.845
<v Jochen Schumacher>Was man möchte.

00:16:43.779 --> 00:16:47.736
<v Jochen Schumacher>Und ich wollte erst einmal einen guten Begleiter haben

00:16:47.761 --> 00:16:50.214
<v Jochen Schumacher>mit einem guten Gehorsam und das war

00:16:50.981 --> 00:16:52.177
<v Jochen Schumacher>ehrlich gesagt eine Kleinigkeit.

00:16:52.202 --> 00:16:56.514
<v Jochen Schumacher>Wenn man sich ein bisschen rein denkt in diese Welt und wie

00:16:56.850 --> 00:17:02.610
<v Jochen Schumacher>konditioniere ich ein Kommando, wie verfestige ich es und wie sichere ich es hinterher

00:17:02.610 --> 00:17:04.430
<v Jochen Schumacher>wieder ab mit Konflikten.

00:17:04.455 --> 00:17:06.708
<v Jochen Schumacher>Also wenn man diese Prinzipien einmal verstanden hat,

00:17:06.733 --> 00:17:08.400
<v Jochen Schumacher>dann ist es gar nicht so wahnsinnig schwer.

00:17:08.424 --> 00:17:09.967
<v Tim Pritlove>Das war aber etwas, was du schon kanntest

00:17:09.992 --> 00:17:12.145
<v Tim Pritlove>im Prinzip aus der Hundezeit vorher oder es war etwas...

00:17:12.170 --> 00:17:13.353
<v Jochen Schumacher>Nee, das hab ich dann gelernt.

00:17:16.585 --> 00:17:17.973
<v Tim Pritlove>Indem du jetzt ein Hundetraining gemacht hast

00:17:17.998 --> 00:17:21.495
<v Tim Pritlove>oder ist es jetzt nur eine Frage, welche Hunderasse geht man überhaupt erst an oder...

00:17:21.523 --> 00:17:24.113
<v Jochen Schumacher>Es ist eine Kombination aus beidem.

00:17:24.138 --> 00:17:28.247
<v Jochen Schumacher>Also ich habe einen Labrador Retriever, eine Hündin, die ist heute elf Jahre alt

00:17:28.272 --> 00:17:30.480
<v Jochen Schumacher>und ich könnte,

00:17:30.480 --> 00:17:35.470
<v Jochen Schumacher>wenn ich jetzt zum Beispiel das andere Extrem den Deutschen Jagd Terrier nehme,

00:17:35.710 --> 00:17:39.400
<v Jochen Schumacher>der ist halt einfach darauf selektiert alleine klarzukommen.

00:17:39.740 --> 00:17:42.230
<v Jochen Schumacher>Also ich kenne auch Leute, da gehen die frei bei Fuß,

00:17:42.240 --> 00:17:46.733
<v Jochen Schumacher>aber das ist eine unglaubliche Arbeitsleistung, die sehr viel mehr

00:17:46.758 --> 00:17:48.230
<v Jochen Schumacher>Einsatz und Kenntnisse

00:17:48.255 --> 00:17:52.361
<v Jochen Schumacher>natürlich auch erfordert, als ein Hund, der ohnehin darauf selektiert ist,

00:17:52.386 --> 00:17:53.730
<v Jochen Schumacher>den ständigen Kontakt zu seinem

00:17:53.730 --> 00:18:00.330
<v Jochen Schumacher>Menschen zu halten und Kooperation quasi in die Gene transportiert bekommen hat.

00:18:01.561 --> 00:18:03.417
<v Jochen Schumacher>Ja und in der Ausbildung dieses Hundes

00:18:03.442 --> 00:18:05.320
<v Jochen Schumacher>stand ich halt irgendwann mal vor der Frage, will ich

00:18:05.345 --> 00:18:06.960
<v Jochen Schumacher>einen Jagdhund oder einen Sporthund.

00:18:08.067 --> 00:18:11.043
<v Tim Pritlove>Was war denn jetzt nochmal genau die Entscheidung für den Retriever?

00:18:11.889 --> 00:18:14.698
<v Tim Pritlove>Also was, welche Eigenschaft bringt

00:18:14.723 --> 00:18:18.224
<v Tim Pritlove>diese Hunderasse so mit, dass das für dich jetzt interessant war

00:18:18.249 --> 00:18:19.952
<v Jochen Schumacher>oder warum hat das deine Kriterien erfüllt?

00:18:19.977 --> 00:18:23.754
<v Jochen Schumacher>Eine gute Alltagstauglichkeit, weil die erstmal die bellen nicht viel.

00:18:23.779 --> 00:18:26.981
<v Jochen Schumacher>Also ich wohnte damals in einer Mietwohnung in der zweiten Etage.

00:18:27.006 --> 00:18:30.610
<v Jochen Schumacher>Also da ist jetzt kein Terror in der Nachbarschaft zu erwarten.

00:18:30.700 --> 00:18:36.975
<v Jochen Schumacher>Die sind leichtführig eher, trotzdem verbunden mit einer Arbeitspassion.

00:18:37.009 --> 00:18:41.452
<v Jochen Schumacher>Also die Rasse hat einen sogenannten will to please, also einen Wunsch

00:18:41.477 --> 00:18:43.323
<v Jochen Schumacher>in diesem Umfeldihrem Menschen zu gefallen.

00:18:43.403 --> 00:18:46.203
<v Jochen Schumacher>Das ist ein Rassemerkmal.

00:18:46.490 --> 00:18:48.322
<v Jochen Schumacher>Ja gut, dann gibt es ein paar Äußerlichkeiten

00:18:48.347 --> 00:18:50.460
<v Jochen Schumacher>wie Fellpflege also ein Golden Retriever hat

00:18:50.460 --> 00:18:54.840
<v Jochen Schumacher>ein relativ langes Fell wo natürlich alles mögliche drin hängenbleibt.

00:18:54.950 --> 00:19:00.020
<v Jochen Schumacher>Das hat man beim Labrador nicht so sehr, also man muss da keine Zöpfe flechten.

00:19:00.020 --> 00:19:00.963
<v Jochen Schumacher>Da bin ich sowieso nicht so gut

00:19:00.988 --> 00:19:03.883
<v Tim Pritlove>Ja also kurzhaarig und so ja.

00:19:04.016 --> 00:19:06.105
<v Jochen Schumacher>Solche Dinge eben.

00:19:06.690 --> 00:19:08.863
<v Jochen Schumacher>Ja und ich hatte mir damals

00:19:08.888 --> 00:19:11.850
<v Jochen Schumacher>sogenannte Working Test, also das sind ein Apportier-Spezialisten,

00:19:11.850 --> 00:19:13.145
<v Jochen Schumacher>eigentlich Hunde, die aus England kommen,

00:19:13.170 --> 00:19:15.300
<v Jochen Schumacher>das ist auch ein Unterschied im Hundewesen

00:19:15.300 --> 00:19:17.270
<v Jochen Schumacher>zwischen England und Deutschland.

00:19:17.310 --> 00:19:22.300
<v Jochen Schumacher>Die Engländer haben gerne einen Spezialisten der eine Sache richtig gut kann.

00:19:22.325 --> 00:19:28.188
<v Jochen Schumacher>Also ein Pointer ist ein Vorstehhund, ein Retriever ist ein Apportier-Spezialist

00:19:28.213 --> 00:19:31.547
<v Jochen Schumacher>in diesem Umfeld also immer ein Experte für irgendwas oder ein

00:19:31.572 --> 00:19:35.514
<v Jochen Schumacher>Spaniel ist ein Buschierhund eigentlich der sehr kurz

00:19:35.610 --> 00:19:38.377
<v Jochen Schumacher>und sehr geländegängig durch die Büsche geht,

00:19:38.402 --> 00:19:41.800
<v Jochen Schumacher>um irgendwelches Wild da aufzustöbern.

00:19:41.825 --> 00:19:46.515
<v Jochen Schumacher>Und der Deutsche hat gerne den sogenannten Vollgebrauchshund.

00:19:46.540 --> 00:19:49.510
<v Jochen Schumacher>Der kann alles ein bisschen, aber nichts richtig sag ich dann immer.

00:19:49.611 --> 00:19:51.457
<v Tim Pritlove>Also der Schäferhund oder der Terrier...?

00:19:51.490 --> 00:19:53.432
<v Jochen Schumacher>Nee, das ist zum Beispiel, also der Standard,

00:19:53.457 --> 00:19:55.495
<v Jochen Schumacher>den die meisten haben, ist ein Deutsch-Drahthaar.

00:19:56.370 --> 00:19:58.290
<v Jochen Schumacher>Der apportiert ganz leidlich.

00:19:58.290 --> 00:20:02.523
<v Jochen Schumacher>Der hat eine ziemlich ausgeprägte Raubwildschärfe,

00:20:02.563 --> 00:20:04.440
<v Jochen Schumacher>also die haben auch immer so Bandbreiten innerhalb

00:20:04.465 --> 00:20:09.221
<v Jochen Schumacher>der Rasse, der ist relativ schnell der ist wasserfreudig,

00:20:09.246 --> 00:20:12.087
<v Jochen Schumacher>der arbeitet auch noch ganz gut als Vorstehhund

00:20:12.112 --> 00:20:15.036
<v Jochen Schumacher>in der Quersuche unter der Flinte, also du merkst, es kommen ganz viel...

00:20:15.060 --> 00:20:16.307
<v Tim Pritlove>Kommen geile Wörter.

00:20:16.332 --> 00:20:18.565
<v Tim Pritlove>Was ist denn eine Raubwildschärfe?

00:20:18.590 --> 00:20:21.976
<v Jochen Schumacher>Naja, ich habe jetzt meine zum Beispiel,

00:20:22.001 --> 00:20:25.900
<v Jochen Schumacher>wenn ich einen Hasen bekommt, also der jetzt verletzt ist,

00:20:25.900 --> 00:20:29.430
<v Jochen Schumacher>ich brauche den Hund vor allem aus Tierschutzgründen, um einem verletzten Tier auch

00:20:29.450 --> 00:20:32.205
<v Jochen Schumacher>wirklich habhaft zu werden,

00:20:32.230 --> 00:20:35.420
<v Jochen Schumacher>dann tanzt die so lange drumrum, bis die denen am Rücken

00:20:35.445 --> 00:20:38.130
<v Jochen Schumacher>packen kann, damit sie nicht verdroschen wird.

00:20:38.434 --> 00:20:39.103
<v Tim Pritlove>Der Retriever?

00:20:39.127 --> 00:20:40.125
<v Jochen Schumacher>Der Retriever.

00:20:40.150 --> 00:20:42.100
<v Jochen Schumacher>Also das ist, das nennt man Bildschärfe.

00:20:42.125 --> 00:20:44.070
<v Jochen Schumacher>Also Schärfe hört sich jetzt immer sehr brutal an.

00:20:44.095 --> 00:20:48.139
<v Jochen Schumacher>Ich mein, ist es ja im gewissen Umfang auch, aber der muss natürlich den Willen haben,

00:20:48.164 --> 00:20:50.280
<v Jochen Schumacher>das Wild zu kriegen und

00:20:50.280 --> 00:20:53.416
<v Jochen Schumacher>wieder nach Hause zu bringen und nicht damit durchzubrennen

00:20:53.441 --> 00:20:56.395
<v Jochen Schumacher>und eine Raubwildschärfe ist, Raubwild

00:20:56.420 --> 00:21:02.830
<v Jochen Schumacher>wie ein Fuchs zum Beispiel oder ein Marder ist natürlich noch einmal wehrhaft und die

00:21:02.951 --> 00:21:04.193
<v Jochen Schumacher>müssen natürlich mit dieser...

00:21:04.218 --> 00:21:05.887
<v Tim Pritlove>Also so eine Konfliktbereitschaft.

00:21:05.911 --> 00:21:07.429
<v Jochen Schumacher>Eine Konfliktbereitschaft, also das sind...

00:21:07.454 --> 00:21:09.793
<v Tim Pritlove>Weil du hast ja jetzt gerade über ein Drahthaar und bei diesen

00:21:09.818 --> 00:21:11.739
<v Tim Pritlove>Universal-Rassen der Deutschen..

00:21:11.763 --> 00:21:14.258
<v Tim Pritlove>Also der Deutsche hält sich also sozusagen gerne so einen All-in-One-

00:21:14.283 --> 00:21:17.671
<v Tim Pritlove>Hund und die Brieten spezialisieren sich mehr

00:21:17.696 --> 00:21:23.624
<v Tim Pritlove>und du bist dann quasi mit dem Retriever auf ein Spezialist für Retrieving sozusagen.

00:21:24.009 --> 00:21:25.339
<v Tim Pritlove>Der Name ist Programm.

00:21:26.190 --> 00:21:30.330
<v Tim Pritlove>Kann gut Beute bringen.

00:21:30.686 --> 00:21:31.074
<v Tim Pritlove>Okay.

00:21:31.380 --> 00:21:33.987
<v Jochen Schumacher>Also wenn man noch ein bisschen einsteigen wollen

00:21:34.012 --> 00:21:36.470
<v Jochen Schumacher>eigentlich drei Disziplinen, das ist das

00:21:36.470 --> 00:21:37.542
<v Jochen Schumacher>sogenannte Markieren,

00:21:37.567 --> 00:21:39.110
<v Jochen Schumacher>also die merken sich Fallstellen,

00:21:40.070 --> 00:21:43.110
<v Jochen Schumacher>laufen da hin und bringen es nach Hause.

00:21:43.310 --> 00:21:44.525
<v Jochen Schumacher>Die Freiverlorensuche.

00:21:44.550 --> 00:21:47.007
<v Jochen Schumacher>Also hier ist ein Gebiet,

00:21:47.032 --> 00:21:53.150
<v Jochen Schumacher>geh hinein und finde irgend alles, was da drin ist und die Königsdisziplin

00:21:53.150 --> 00:21:57.830
<v Jochen Schumacher>ist das sogenannte Einweisen auf Blinds, wie man sie denn nennt.

00:21:57.855 --> 00:21:59.737
<v Jochen Schumacher>Also ich als Mensch weiß

00:21:59.762 --> 00:22:02.258
<v Jochen Schumacher>die Fallstelle, der Hund hat nichts gesehen

00:22:02.283 --> 00:22:05.570
<v Jochen Schumacher>und ich kann den Hund im Grunde mit Handzeichen und

00:22:05.570 --> 00:22:10.140
<v Jochen Schumacher>Pfeifensignalen zu dieser Fallstelle hinlenken zumindest in die Witterung,

00:22:10.165 --> 00:22:12.080
<v Jochen Schumacher>sodass er dann halt am Ende eben Erfolg hat.

00:22:12.690 --> 00:22:14.163
<v Tim Pritlove>So fernsteuerungsmäßig.

00:22:14.188 --> 00:22:16.136
<v Tim Pritlove>So links, rechts, weiter hinten.

00:22:16.161 --> 00:22:18.134
<v Jochen Schumacher>Ja ich nenne es lieber Kooperationen aber...

00:22:18.159 --> 00:22:19.235
<v Tim Pritlove>Ja, okay.

00:22:19.290 --> 00:22:23.222
<v Jochen Schumacher>Also dieses, das ist eine Eigenart, die in der Ausbildung

00:22:23.247 --> 00:22:26.188
<v Jochen Schumacher>sehr viel Mühe braucht, weil ich schick einen Hund

00:22:26.213 --> 00:22:28.420
<v Jochen Schumacher>hundert Mal auf in die Richtung der Hand

00:22:28.420 --> 00:22:29.947
<v Jochen Schumacher>und der Hund muss immer Erfolg haben

00:22:29.972 --> 00:22:32.360
<v Jochen Schumacher>und dann läuft er beim hundert-ersten Mal weißte halt wenn

00:22:32.380 --> 00:22:33.640
<v Jochen Schumacher>der nicht schickt, ist da auch was.

00:22:34.254 --> 00:22:37.950
<v Jochen Schumacher>Also deshalb ist Fernsteuerung so ein bisschen despektierlich dem Hund gegenüber.

00:22:38.050 --> 00:22:41.769
<v Jochen Schumacher>Ich empfinde es eher als eine sehr hohe Stufe der Kooperation mit dem Tier

00:22:41.794 --> 00:22:43.545
<v Jochen Schumacher>und das istauch das Beglückende übrigens

00:22:43.570 --> 00:22:44.560
<v Jochen Schumacher>mit Hunden.

00:22:45.847 --> 00:22:47.554
<v Jochen Schumacher>Diese Symbiose die daraus entsteht

00:22:48.900 --> 00:22:49.800
<v Tim Pritlove>Ja, macht man sich ja selten klar,

00:22:49.833 --> 00:22:55.354
<v Tim Pritlove>hast du ja schon angedeutet, dass sozusagen alle Hunde heutzutage eigentlich mal Wölfe waren

00:22:55.379 --> 00:23:01.917
<v Tim Pritlove>und dass das alles so hervorgegangen ist aus so einzelnen Wölfen, die in irgendeiner Form sich gesagt haben:

00:23:01.942 --> 00:23:06.252
<v Tim Pritlove>"Naja ist ja hier gar nicht so schlecht beim Menschen, vielleicht ergibt sich da was draus."

00:23:06.277 --> 00:23:11.065
<v Tim Pritlove>Und daraus hat sich ja im Prinzip diese ganze Hundewelt eigentlich erst erichtet und ist eigentlich auch

00:23:11.090 --> 00:23:19.793
<v Tim Pritlove>das beste Beispiel für wie der Mensch sich so quasi der Natur auch, wie er sich die Natur angeeignet hat

00:23:20.299 --> 00:23:25.702
<v Tim Pritlove>und zwar jenseits der reinen Landnahme, sondern eben auch an der Stelle eben auch

00:23:25.727 --> 00:23:31.379
<v Tim Pritlove>diese Kooperation mit den Lebewesen, die ja bis hin in ihre Evolution eingreifen.

00:23:31.404 --> 00:23:35.814
<v Tim Pritlove>Wenn man sich heutzutage die Unterschiedlichkeit von Hunden anschaut,

00:23:35.839 --> 00:23:40.771
<v Tim Pritlove>ich meine von so kleinen Pinschern und Chihuahuas bis hin zu Deutschen Doggen, da fragt man sich halt,

00:23:40.796 --> 00:23:44.354
<v Tim Pritlove>wie kann denn das überhaupt einen gemeinsamen Stamm haben?

00:23:44.379 --> 00:23:46.387
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht, ob das biologisch tatsächlich so ist,

00:23:46.412 --> 00:23:50.571
<v Tim Pritlove>aber ich glaube so ja unterschiedliche Wölfe wird es gegeben haben,

00:23:50.596 --> 00:23:55.337
<v Tim Pritlove>aber die werden sich nicht so sehr unterschieden haben, wie das Hunde heute tun, oder?

00:23:55.362 --> 00:23:59.457
<v Jochen Schumacher>Also ja die haben, also wenn man, also ich bin jetzt kein Experte im Thema,

00:23:59.482 --> 00:24:01.480
<v Jochen Schumacher>aber wenn man sich mal die

00:24:01.480 --> 00:24:07.700
<v Jochen Schumacher>Kooperation eines Wolfsrudels anguckt, dann findet man zum Beispiel dieses Einrudeln.

00:24:07.725 --> 00:24:10.028
<v Jochen Schumacher>Also die arbeiten ja auch im Team miteinander

00:24:10.053 --> 00:24:12.649
<v Jochen Schumacher>und wenn die jetzt auf eine Herde Tiere stoßen,

00:24:12.674 --> 00:24:13.940
<v Jochen Schumacher>dann rudeln die die ein.

00:24:13.950 --> 00:24:18.100
<v Jochen Schumacher>Das ist zum Beispiel eine Eigenschaft, daraus hat man die Hütehunde entwickelt.

00:24:18.100 --> 00:24:19.842
<v Jochen Schumacher>Die tun ja nichts anderes als das.

00:24:20.191 --> 00:24:22.630
<v Jochen Schumacher>Also ein Hütehund ist im Grunde auch ein Jagdhund, wo man

00:24:22.630 --> 00:24:24.857
<v Jochen Schumacher>genau diese eine Eigenschaft

00:24:24.882 --> 00:24:28.300
<v Jochen Schumacher>herausgezüchtet hat, zusätzlich eine Beißhemmung gefördert

00:24:28.300 --> 00:24:32.590
<v Jochen Schumacher>hat, weil man will ja nicht, dass die Tiere verletzt werden und das so in den Dienst des

00:24:32.590 --> 00:24:34.670
<v Jochen Schumacher>Menschen gestellt.

00:24:34.950 --> 00:24:37.724
<v Jochen Schumacher>Oder ganz krass ist die Nasenleistung.

00:24:37.749 --> 00:24:40.020
<v Jochen Schumacher>Also das ist eigentlich für mich nach wie vor immer noch.

00:24:40.150 --> 00:24:42.853
<v Jochen Schumacher>Da kriege ich Gänsehaut und falle auf die Knie.

00:24:42.878 --> 00:24:46.841
<v Jochen Schumacher>Also ich erinnere mich wie die ersten Arbeiten mit Wild,

00:24:46.866 --> 00:24:50.124
<v Jochen Schumacher>also das war, das muss ich jetzt mal akustisch beschreiben.

00:24:50.193 --> 00:24:52.930
<v Jochen Schumacher>Eine Situation, also zu einem Apportieren schicken,

00:24:52.930 --> 00:24:57.860
<v Jochen Schumacher>aber über einen Hügel hinweg und dann wurde eine Ente glaube ich geworfen.

00:24:57.880 --> 00:25:00.540
<v Jochen Schumacher>Die wurde aber wieder eingesammelt und dahinter war aber

00:25:00.565 --> 00:25:01.426
<v Jochen Schumacher>eine sogenannte Schleppe,

00:25:01.451 --> 00:25:03.291
<v Jochen Schumacher>also eine Schleifspur mit einer Ente,

00:25:03.316 --> 00:25:06.802
<v Jochen Schumacher>die dann 50 Meter weiter in irgendeinem Gebüsch gelegt wurde.

00:25:06.826 --> 00:25:07.899
<v Tim Pritlove>Also eine tote Ente.

00:25:07.900 --> 00:25:10.129
<v Jochen Schumacher>Eine tote Ente.

00:25:10.154 --> 00:25:13.706
<v Jochen Schumacher>So, der Hund sah die Ente fliegen, okay da ist was. ja und dann schicke ich

00:25:13.730 --> 00:25:15.730
<v Tim Pritlove>Also man hat die hochgeworfen sozusagen, ja.

00:25:16.338 --> 00:25:18.410
<v Jochen Schumacher>Und dann schicke ich ihn los

00:25:18.460 --> 00:25:22.003
<v Jochen Schumacher>und jetzt kommt der irgendwo auf diese Spur.

00:25:22.435 --> 00:25:26.893
<v Jochen Schumacher>So und der Hund braucht keinen Meter, um die Fluchtrichtung

00:25:26.918 --> 00:25:30.650
<v Jochen Schumacher>zu identifizieren und in die richtige Richtung loszulaufen.

00:25:30.841 --> 00:25:32.439
<v Tim Pritlove>Weil hätten ja beide Richtungen sein können.

00:25:32.440 --> 00:25:34.520
<v Jochen Schumacher>Ja und jetzt versuchst du das mal mit deiner Nase

00:25:35.564 --> 00:25:38.219
<v Tim Pritlove>Ich hätte schon Schwierigkeiten mit der Schleppspur.

00:25:39.087 --> 00:25:40.525
<v Tim Pritlove>Also die überhaupt zu finden natürlich.

00:25:41.174 --> 00:25:45.139
<v Jochen Schumacher>Und ich sag mal diese, wenn man sich aber erst mal wieder klarmacht, dass

00:25:45.164 --> 00:25:46.461
<v Jochen Schumacher>die Chance,

00:25:46.486 --> 00:25:50.770
<v Jochen Schumacher>die eigene Existenz ja im Grunde fortsetzen zu dürfen durch die Nahrungsaufnahme fiftyfifty

00:25:50.780 --> 00:25:52.730
<v Jochen Schumacher>ist, je nachdem welche Richtung ich nehme.

00:25:52.820 --> 00:25:55.139
<v Jochen Schumacher>Ist das ein überlebenswichtiges Ding.

00:25:56.405 --> 00:25:58.846
<v Jochen Schumacher>Wenn man es jetzt nochmal auf die andere Ebene, die Anzahl der Riechzellen,

00:25:58.871 --> 00:26:02.960
<v Jochen Schumacher>die wir Menschen so haben, die liegt glaube ich irgendwie bei 200000

00:26:02.970 --> 00:26:07.700
<v Jochen Schumacher>so und ein Hund hat weit über 2 Millionen Riechzellen und einen ganzen Gehirnbereich,

00:26:07.760 --> 00:26:08.950
<v Jochen Schumacher>der den auswertet.

00:26:09.140 --> 00:26:13.640
<v Jochen Schumacher>Also eine ganz andere Auflösung wie wir in der Computerwelt sagen.

00:26:15.140 --> 00:26:17.848
<v Jochen Schumacher>Diese Wahrnehmung der Welt ist also

00:26:17.873 --> 00:26:20.434
<v Jochen Schumacher>eine, die im Wesentlichen durch die Nase geprägt ist,

00:26:20.480 --> 00:26:23.780
<v Jochen Schumacher>während wir ja eher optische gesteuerte Lebewesen sind.

00:26:24.910 --> 00:26:27.780
<v Jochen Schumacher>Und die Spitze dabei sind eben

00:26:27.805 --> 00:26:30.750
<v Jochen Schumacher>also Schweißhunde, also Fährtenhunde.

00:26:31.112 --> 00:26:34.050
<v Jochen Schumacher>Der Jäger nennt Blut, was außerhalb des Körpers ist Schweiß,

00:26:34.210 --> 00:26:36.272
<v Jochen Schumacher>also feinere Auflösung.

00:26:37.355 --> 00:26:41.725
<v Jochen Schumacher>Und man hat, also das Härteste, was ich mal gehört habe,

00:26:41.750 --> 00:26:44.670
<v Jochen Schumacher>war eine Nachsuche, die 30 Stunden gedauert hat.

00:26:44.770 --> 00:26:47.120
<v Jochen Schumacher>Im Hochgebirge.

00:26:47.145 --> 00:26:48.825
<v Jochen Schumacher>Der Hund war über Nacht weg.

00:26:48.850 --> 00:26:52.956
<v Jochen Schumacher>Also man geht im Grunde blind hinter dem Hund her

00:26:53.089 --> 00:26:55.620
<v Jochen Schumacher>und muss an den Reaktionen des Hundes

00:26:55.620 --> 00:26:57.524
<v Jochen Schumacher>ablesen, ob er noch auf der Fährte ist

00:26:57.549 --> 00:27:00.770
<v Jochen Schumacher>oder sich von irgendeiner kreuzenden Verleihtspur hat ablenken lasst.

00:27:00.990 --> 00:27:04.843
<v Jochen Schumacher>Mancher zuckt dann mit den Ohren, der andere wedelt mal aufgeregt mit der Rute.

00:27:04.868 --> 00:27:07.525
<v Jochen Schumacher>Also das sind so Hundeführerkünste und

00:27:07.550 --> 00:27:12.071
<v Jochen Schumacher>hat teilweise auch überhaupt gar keine Schweißspur mehr.

00:27:12.096 --> 00:27:14.670
<v Jochen Schumacher>Also ein Hund, eine Wunde macht auch irgendwann wieder zu bei einem

00:27:14.670 --> 00:27:16.697
<v Jochen Schumacher>verletzten Tier

00:27:16.722 --> 00:27:21.540
<v Jochen Schumacher>und dann sind die in Fluchtverhalten ja auch noch, so die kreuzen teilweise

00:27:21.550 --> 00:27:24.633
<v Jochen Schumacher>die Rudel der eigenen Art,

00:27:24.658 --> 00:27:27.600
<v Jochen Schumacher>um halt eben ihre eigene Spur zu verwischen und so ein Hund ist in der

00:27:27.600 --> 00:27:30.780
<v Jochen Schumacher>Lage diese individuellen Trittsiegel

00:27:30.805 --> 00:27:33.570
<v Jochen Schumacher>bis zu 48 Stunden oder manche, ich habe auch schon

00:27:33.610 --> 00:27:36.702
<v Jochen Schumacher>längeres gehört, nachzuarbeiten.

00:27:36.728 --> 00:27:38.565
<v Jochen Schumacher>Und ich sage mal diese Nachsuche, von der ich da jetzt

00:27:38.590 --> 00:27:40.625
<v Jochen Schumacher>gerade sprach, die hat 30 Stunden gedauert

00:27:40.650 --> 00:27:43.030
<v Jochen Schumacher>am Ende und der gleiche Hund, der dann noch nachts weg

00:27:43.055 --> 00:27:44.592
<v Jochen Schumacher>war, den fand man morgens,

00:27:44.617 --> 00:27:48.029
<v Jochen Schumacher>die haben am Anschluss also da, wo das Tier getroffen wurde, an dem Örtchen,

00:27:48.250 --> 00:27:49.783
<v Jochen Schumacher>den Mantel des Hundeführer hingelegt

00:27:49.808 --> 00:27:51.940
<v Jochen Schumacher>und die fanden den Hund morgens eingeschmolzen in

00:27:51.940 --> 00:27:54.558
<v Jochen Schumacher>den Schnee wieder und der gleiche Hund ist dann noch die Fährte weiter,

00:27:54.583 --> 00:27:56.234
<v Jochen Schumacher>wollte unbedingt.

00:27:56.559 --> 00:27:58.089
<v Jochen Schumacher>Also das sind,

00:27:58.114 --> 00:28:03.367
<v Jochen Schumacher>das ist so die Dimension der Erlebnisse und diese Kooperationen mit Mensch und Tier,

00:28:03.400 --> 00:28:06.210
<v Jochen Schumacher>die also die einfach irre ist.

00:28:09.198 --> 00:28:13.345
<v Tim Pritlove>Jetzt hast du dich für diesen Labrador entschieden, für diesen Retriever

00:28:13.370 --> 00:28:17.332
<v Tim Pritlove>aus zahlreichen Gründen, die wir jetzt schon angerissen haben,

00:28:17.629 --> 00:28:20.280
<v Tim Pritlove>aber es war jetzt eigentlich gar nicht deine eigentliche Intension,

00:28:20.305 --> 00:28:22.793
<v Jochen Schumacher>damit in die Jagd einzusteigen, oder?

00:28:22.822 --> 00:28:24.150
<v Jochen Schumacher>In dem Moment nicht, nein.

00:28:24.174 --> 00:28:27.653
<v Tim Pritlove>Sondern das war sozusagen einfach nur so eine Qualität, die du gesucht hast,

00:28:27.678 --> 00:28:32.304
<v Tim Pritlove>weil du einfach Quais nach dem richtigen Partner geschaut hast,

00:28:32.332 --> 00:28:33.740
<v Tim Pritlove>der sozusagen auch in dein Leben passt.

00:28:33.765 --> 00:28:39.743
<v Tim Pritlove>Ist ja sozusagen, es ist ja im wahrten Sinne des Wortes Partnerwahl hier an der Stelle

00:28:40.403 --> 00:28:43.813
<v Tim Pritlove>Bist dann sozusagen dein eigenes Social-Dateing-Network da,

00:28:43.838 --> 00:28:45.450
<v Jochen Schumacher>Hunde-Dateing-Network, eingestiegen.

00:28:45.475 --> 00:28:46.556
<v Jochen Schumacher>Ja, Tinder für Köter.

00:28:46.678 --> 00:28:46.781
<v Tim Pritlove>Okay.

00:28:52.045 --> 00:28:53.892
<v Tim Pritlove>Und das war dann auch ganz erfolgreich.

00:28:53.959 --> 00:28:54.171
<v Jochen Schumacher>Ja.

00:28:55.423 --> 00:28:57.754
<v Jochen Schumacher>Also konkret, ich hatte irgendwann,

00:28:57.779 --> 00:29:01.994
<v Jochen Schumacher>dieser Apportiert-Sport wird halt mit den Hunden also mit

00:29:02.060 --> 00:29:07.500
<v Jochen Schumacher>Wettbewerben und Working-Tests betrieben auch auf einer internationalen Ebene.

00:29:08.475 --> 00:29:11.222
<v Jochen Schumacher>Und man will von einem Hund, wenn ich

00:29:11.247 --> 00:29:13.495
<v Jochen Schumacher>die Richtung gebe beim Einweisen, dass der genau

00:29:13.520 --> 00:29:18.774
<v Jochen Schumacher>dahin läuft, wo ich will und genau auf mein Pfeifensignal seine Arbeit tut.

00:29:18.799 --> 00:29:21.957
<v Jochen Schumacher>Läuft so ein Hund über eine Lebendfährte von irgendwas anderem,

00:29:21.982 --> 00:29:24.527
<v Jochen Schumacher>dann soll der trotzdem die Richtung behalten und bei

00:29:24.552 --> 00:29:29.120
<v Jochen Schumacher>einem Jagdhund möchte ich halt, dass der die Lebendfährte arbeitet, weil das Tote liegt

00:29:29.120 --> 00:29:32.034
<v Jochen Schumacher>später immer noch da und das Lebende muss ich sofort haben.

00:29:32.059 --> 00:29:35.541
<v Jochen Schumacher>Und das war für mich dann eigentlich der Punkt, wo ich gesagt habe, was will ich überhaupt mit dem hin?

00:29:35.569 --> 00:29:37.517
<v Jochen Schumacher>Wo will ich mit ihr hin?

00:29:38.253 --> 00:29:40.748
<v Jochen Schumacher>So und dann begab es sich ebenso,

00:29:40.773 --> 00:29:43.335
<v Jochen Schumacher>dass eine Schwester meines Hundes, also aus dem gleichen

00:29:43.363 --> 00:29:49.558
<v Jochen Schumacher>Wurf, bei einem Grafen in Münsterland zuhause war und ich hatte dem halt mal also bei diesen

00:29:49.583 --> 00:29:52.848
<v Jochen Schumacher>Welpenprägungs- und Ausbildungsgeschichte irgendwann mal angesprochen:

00:29:52.873 --> 00:29:56.886
<v Jochen Schumacher>"Sagen Sie, ist das eigentlich okay, wenn ich bei Ihnen mal bei so einer Jagd mitgehe?"

00:29:57.168 --> 00:29:59.025
<v Jochen Schumacher>Und der sah halt auch, dass ich mir viel Mühe mit der

00:29:59.050 --> 00:30:01.699
<v Jochen Schumacher>Ausbildung gab und dann nahm der alter ??? (Mehr):

00:30:01.724 --> 00:30:02.511
<v Jochen Schumacher>"Ja, kommen Sie mal vorbei."

00:30:02.536 --> 00:30:05.860
<v Jochen Schumacher>Da war ich dann so zwei, drei Mal, bin als

00:30:05.860 --> 00:30:13.840
<v Jochen Schumacher>Hundeführer mitgegangen und es war insofern auch sehr beeindruckend, weil diese

00:30:14.770 --> 00:30:19.660
<v Jochen Schumacher>Gesellschaftsjagden auf dem Land eine soziale Funktion auch haben.

00:30:19.685 --> 00:30:24.030
<v Jochen Schumacher>Also da rückt das Dorf zusammen, da kommt die Familie wieder zusammen.

00:30:24.370 --> 00:30:26.315
<v Jochen Schumacher>Diese Jagdgesellschaft zog durch die Lande

00:30:26.340 --> 00:30:28.690
<v Jochen Schumacher>und da war ein Familiengrab im Wald da hielt

00:30:28.690 --> 00:30:33.033
<v Jochen Schumacher>dann alles an und dann wurde halt auf dem Jagdhorn angeblasen,

00:30:33.184 --> 00:30:35.740
<v Jochen Schumacher>was so eine gewisse Feierlichkeit hat.

00:30:36.299 --> 00:30:39.622
<v Jochen Schumacher>Also für mich wurde quasi greifbar

00:30:39.647 --> 00:30:43.690
<v Jochen Schumacher>diese Verbindung zu der Erde auf der sie leben und von

00:30:43.690 --> 00:30:45.347
<v Jochen Schumacher>der sie auch leben

00:30:45.786 --> 00:30:51.030
<v Jochen Schumacher>und Teil dieses Geschehens zu sein, hat auf mich halt Anziehungskraft ausgeübt.

00:30:51.030 --> 00:30:51.403
<v Jochen Schumacher>Ich fand das...

00:30:51.431 --> 00:30:53.334
<v Tim Pritlove>Wie groß war diese Jagdgesellschaft?

00:30:53.359 --> 00:30:55.189
<v Tim Pritlove>Wie groß ist so eine Gesellschaft, wenn sie auf Jagd...

00:30:55.190 --> 00:30:56.851
<v Jochen Schumacher>20 bis 30 Leute

00:30:57.123 --> 00:31:01.343
<v Tim Pritlove>Die alle aber auch eine spezifische Funktion erfüllen dann in dieser Gruppe?

00:31:01.422 --> 00:31:03.492
<v Jochen Schumacher>Bei den Niederwildjagten ist es,

00:31:03.997 --> 00:31:06.906
<v Jochen Schumacher>also es gibt Treiber, das sind

00:31:06.931 --> 00:31:12.860
<v Jochen Schumacher>also manchmal die Jugendlichen oder die Frauen, die gehen halt durch in Reihen und

00:31:12.899 --> 00:31:15.683
<v Jochen Schumacher>treiben auf, dann werden Schützenstände halt auf der anderen Seite...

00:31:15.708 --> 00:31:17.708
<v Tim Pritlove>Und bei Niederwild heißt?

00:31:17.987 --> 00:31:21.685
<v Jochen Schumacher>Niederwild ist ab Reh abwärts.

00:31:21.710 --> 00:31:22.865
<v Jochen Schumacher>Im Grunde alles.

00:31:22.943 --> 00:31:24.957
<v Jochen Schumacher>Also Reh, inklusive alles, was kleiner ist.

00:31:24.982 --> 00:31:26.330
<v Jochen Schumacher>Das ist ein Begriff, der kommt

00:31:26.330 --> 00:31:28.498
<v Jochen Schumacher>noch aus dieser alten Adelsgeschichte.

00:31:28.522 --> 00:31:30.522
<v Tim Pritlove>Ja, also keine Elefanten.

00:31:31.462 --> 00:31:32.474
<v Jochen Schumacher>Nee nee, keine Elefanten.

00:31:33.519 --> 00:31:36.700
<v Jochen Schumacher>Obwohl ein Freund von mir hat in Holland mal ein freilaufendes Känguru gesehen.

00:31:36.725 --> 00:31:38.100
<v Jochen Schumacher>Das wollte ihm auch keiner glauben.

00:31:40.740 --> 00:31:41.740
<v Jochen Schumacher>Gibt ja mittlerweile alles

00:31:41.997 --> 00:31:44.176
<v Tim Pritlove>Okay und du hast dann da auch gleiche eine Funktion übernommen.

00:31:44.201 --> 00:31:46.355
<v Tim Pritlove>Und dann Hundeführer heißt?

00:31:46.430 --> 00:31:50.379
<v Jochen Schumacher>Hundeführer heißt, ich stand mit dem Hund bei einem Schützen und...

00:31:50.405 --> 00:31:51.433
<v Tim Pritlove>Also dann schon mit deinem Hund?

00:31:51.487 --> 00:31:52.448
<v Jochen Schumacher>Mit meinem Hund ja.

00:31:52.472 --> 00:31:53.670
<v Jochen Schumacher>Und wenn der was erlegt hat,

00:31:53.680 --> 00:31:55.209
<v Jochen Schumacher>hab ich halt den Hund arbeiten lassen.

00:31:55.230 --> 00:31:56.230
<v Tim Pritlove>Ja, okay.

00:31:56.868 --> 00:31:58.906
<v Tim Pritlove>Der hat sich da auch gleich drauf eingelassen?

00:31:58.930 --> 00:32:00.283
<v Jochen Schumacher>Er hat sich auch gleich drauf...

00:32:00.308 --> 00:32:02.080
<v Jochen Schumacher>Mein Hund fand das... dafür ist sie gemacht.

00:32:02.090 --> 00:32:03.058
<v Jochen Schumacher>Also muss man sich ja klar machen.

00:32:03.083 --> 00:32:04.026
<v Jochen Schumacher>Dafür sind die gemacht.

00:32:05.722 --> 00:32:07.035
<v Jochen Schumacher>Das ist ja auch oft einer der

00:32:07.060 --> 00:32:09.091
<v Jochen Schumacher>Konflikte wenn der Mensch denkt, wir gehen spazieren,

00:32:09.116 --> 00:32:10.808
<v Jochen Schumacher>denkt der Hund wir gehen jagen.

00:32:10.833 --> 00:32:12.920
<v Jochen Schumacher>Und schon kriegen die kein Gespräch zustande.

00:32:17.606 --> 00:32:19.530
<v Jochen Schumacher>Ja, es ist so.

00:32:19.555 --> 00:32:21.922
<v Jochen Schumacher>Ja gut und in diesem ganzen Zusammenhang,

00:32:21.947 --> 00:32:25.808
<v Jochen Schumacher>war dann, irgendwann hab ich halt dem alten Grafen, was sowieso ein Filu war,

00:32:25.833 --> 00:32:27.427
<v Jochen Schumacher>also dem haben sie mal das Knie punktiert

00:32:27.452 --> 00:32:29.704
<v Jochen Schumacher>und dann sagt der Arzt: "Ja da kommt Blut", und dann sagt er:

00:32:29.740 --> 00:32:31.930
<v Jochen Schumacher>"Es kann gar nicht sein, mein Blut ist blau."

00:32:31.955 --> 00:32:35.145
<v Jochen Schumacher>Solche Späße riss der dann auch noch.

00:32:35.170 --> 00:32:39.015
<v Jochen Schumacher>Ja und dann sagte ich: "Ich liebäugel damit, die Jägerprüfung zu machen."

00:32:39.040 --> 00:32:42.457
<v Jochen Schumacher>Und dann ging er an seinen Waffenschrank, drückte mir eine Flinte in die Hand.

00:32:42.482 --> 00:32:43.763
<v Jochen Schumacher>Und sagt: "Hier nehmen Sie mit.

00:32:43.788 --> 00:32:44.421
<v Jochen Schumacher>Können Sie Anschlagübungen machen."

00:32:44.446 --> 00:32:45.723
<v Jochen Schumacher>Und ich: "Nein!"

00:32:45.783 --> 00:32:48.823
<v Jochen Schumacher>Waffenrecht, also das das hochgradig verboten war, war mir ja klar.

00:32:48.857 --> 00:32:49.277
<v Tim Pritlove>Ja.

00:32:50.660 --> 00:32:54.193
<v Jochen Schumacher>Und jetzt hab ich zwar was gesagt, aber hoffentlich nimmt mich keiner dafür hoch.

00:32:54.561 --> 00:32:55.961
<v Jochen Schumacher>Also dieses Stück Eisen,

00:32:56.183 --> 00:32:58.617
<v Jochen Schumacher>also Widerstand war zwecklos, hab ich mit nach Hause genommen

00:32:58.642 --> 00:33:00.170
<v Jochen Schumacher>und dann hatte ich natürlich höchsten

00:33:00.170 --> 00:33:02.058
<v Jochen Schumacher>Druck das Ganze zu legalisieren.

00:33:07.569 --> 00:33:09.336
<v Jochen Schumacher>Ja dann war es um mich geschehen.

00:33:09.386 --> 00:33:11.471
<v Tim Pritlove>Okay, das ging ja schnell.

00:33:11.553 --> 00:33:13.577
<v Jochen Schumacher>Ja das ist jetzt so acht, neun Jahre her.

00:33:13.598 --> 00:33:15.436
<v Tim Pritlove>Aber das war auch das erste Mal überhaupt,

00:33:15.616 --> 00:33:18.670
<v Tim Pritlove>dass du an die Jagd rangekommen bist?

00:33:18.695 --> 00:33:21.045
<v Tim Pritlove>Das hattest du jetzt so vorher eigentlich nicht wirklich.

00:33:21.059 --> 00:33:22.633
<v Tim Pritlove>Außer dem Oberförster sozusagen.

00:33:22.657 --> 00:33:26.358
<v Jochen Schumacher>Ja genau, also zu der Zeit war ich mal einmal bei so einer Gesellschaftsjagd mit

00:33:26.383 --> 00:33:28.970
<v Jochen Schumacher>und dann, also wie man so ist um die 18.

00:33:28.995 --> 00:33:33.015
<v Jochen Schumacher>Echter Kerl, aber nichts anmerken lassen und in Wirklichkeit die Hosen voll.

00:33:33.040 --> 00:33:35.515
<v Jochen Schumacher>Irgendjemand hat den Hasen erlegt und im Vorbeigehen:

00:33:35.540 --> 00:33:37.234
<v Jochen Schumacher>"Hier häng ihn mal an den Treiberwagen!"

00:33:37.270 --> 00:33:39.983
<v Jochen Schumacher>Und dann hatte ich diesen noch körperwarmen Hasen in der Hand

00:33:40.008 --> 00:33:44.004
<v Jochen Schumacher>und ich weiß nicht.

00:33:44.029 --> 00:33:45.720
<v Jochen Schumacher>Der fühlte sich ja noch lebendig an.

00:33:46.430 --> 00:33:47.504
<v Jochen Schumacher>Der war aber tot.

00:33:47.535 --> 00:33:48.250
<v Tim Pritlove>Ja.

00:33:48.274 --> 00:33:52.981
<v Jochen Schumacher>Und dann umwickelt man halt die Läufe mit Draht und hängt die an den Wagen.

00:33:53.006 --> 00:33:55.330
<v Jochen Schumacher>Und ich: "Ich tu dem doch weh."

00:33:58.622 --> 00:34:04.070
<v Jochen Schumacher>Diesen unmittelbaren Kontakt mit Tod, den hatte ich da das erste Mal.

00:34:04.101 --> 00:34:06.330
<v Jochen Schumacher>Hat mich auch bis heute nicht so richtig verlassen,

00:34:06.362 --> 00:34:09.683
<v Jochen Schumacher>aber ich glaube ein guter Jäger, den verlässt das auch nie wirklich.

00:34:12.912 --> 00:34:14.279
<v Tim Pritlove>Können wir doch vielleicht mal so ein bisschen,

00:34:14.304 --> 00:34:16.646
<v Tim Pritlove>vielleicht spulen wir einmal ein bisschen zurück,

00:34:16.671 --> 00:34:19.726
<v Tim Pritlove>um auch diese ganze Jagdgeschichte, wie sie sich heute darstellt,

00:34:19.751 --> 00:34:25.445
<v Tim Pritlove>auch besser in den Kontext setzen zu können.

00:34:25.470 --> 00:34:30.241
<v Tim Pritlove>Jetzt ist ja der Mensch im Prinzip auch,

00:34:31.167 --> 00:34:33.348
<v Tim Pritlove>ja, wie sagt man immer so schön,

00:34:33.373 --> 00:34:37.923
<v Tim Pritlove>als Sammler und Jäger gestartet.

00:34:37.948 --> 00:34:39.572
<v Tim Pritlove>Wo wir jetzt wirklich gestartet sind,

00:34:39.597 --> 00:34:44.940
<v Tim Pritlove>das ist in gewisser Hinsicht immer noch Objekt der Forschung.

00:34:44.970 --> 00:34:49.155
<v Tim Pritlove>Und wenn man sich sozusagen unsere ganzen Vorfahren anschaut,

00:34:49.180 --> 00:34:53.654
<v Tim Pritlove>aber es ist halt schon klar, der Homo sapiens hat halt irgendwann im Wesentlichen

00:34:53.679 --> 00:34:58.361
<v Tim Pritlove>seine Ernährung dadurch geleistet, indem er halt Früchte,

00:34:58.386 --> 00:35:02.430
<v Tim Pritlove>oder was auch immer sich zum Essen anbot, einfach eingesammelt hat,

00:35:02.455 --> 00:35:04.674
<v Tim Pritlove>oder eben andere Tiere gejagt hat.

00:35:06.020 --> 00:35:10.164
<v Tim Pritlove>Weiß nicht, hast du da so ein bisschen Einblick?

00:35:11.227 --> 00:35:12.755
<v Tim Pritlove>Ich meine heutzutage ist ja Jagd,

00:35:12.780 --> 00:35:16.095
<v Tim Pritlove>und darüber wollen wir ja eigentlich auch reden, kultiviert.

00:35:16.120 --> 00:35:19.102
<v Tim Pritlove>Hat sich über Jahrhunderte entwickelt,

00:35:19.127 --> 00:35:20.677
<v Tim Pritlove>hat eine bestimmte Ausprägung,

00:35:20.702 --> 00:35:23.720
<v Tim Pritlove>hat auch eine bestimmte Funktion, auf die wir sicherlich kommen werden,

00:35:23.820 --> 00:35:27.499
<v Tim Pritlove>aber am Anfang war es ja einfach so das nackte Überleben, sozusagen.

00:35:27.524 --> 00:35:30.711
<v Tim Pritlove>Also der Mensch war ein Tier unter vielen

00:35:30.736 --> 00:35:36.657
<v Tim Pritlove>und hat gejagt und geraubt wie viele andere Tiere auch,

00:35:36.682 --> 00:35:40.164
<v Tim Pritlove>die so eine Lebensform ausgeprägt haben

00:35:42.225 --> 00:35:44.870
<v Tim Pritlove>und irgendwann hat er es dann auch mal wieder sein lassen

00:35:44.895 --> 00:35:48.290
<v Tim Pritlove>oder zumindest sich um andere Nahrungsoptionen...

00:35:49.560 --> 00:35:54.032
<v Jochen Schumacher>Also die ältesten Erkenntnisse, die mir bekannt sind,

00:35:54.057 --> 00:35:57.651
<v Jochen Schumacher>also an möge mich jetzt wirklich nicht auf Jahreszahlen oder

00:35:57.676 --> 00:36:00.914
<v Jochen Schumacher>Quellen so ganz wahnsinnig nageln.

00:36:01.380 --> 00:36:05.173
<v Jochen Schumacher>Die Menschheit hat ja ihren Ursprung in Afrika

00:36:05.198 --> 00:36:09.780
<v Jochen Schumacher>und ich sage mal vor drei Millionen Jahren,

00:36:09.810 --> 00:36:11.164
<v Jochen Schumacher>also um jetzt mal

00:36:11.189 --> 00:36:17.394
<v Jochen Schumacher>eine Größenordnung in den Raum zu rufen, war es in der Tat so, dass diese

00:36:17.510 --> 00:36:22.300
<v Jochen Schumacher>Urart, aus der wir entstammen, im Wesentlichen vegetarisch gelebt hat.

00:36:24.070 --> 00:36:26.712
<v Jochen Schumacher>Und dann gab es damals wohl irgendeine Klimaverschiebung,

00:36:26.737 --> 00:36:28.254
<v Jochen Schumacher>die dazu geführt hat, dass

00:36:29.392 --> 00:36:33.784
<v Jochen Schumacher>Afrika im Kern austrocknete, also sich mehr

00:36:33.809 --> 00:36:37.282
<v Jochen Schumacher>in Savannenlandschaft in offene Landschaften

00:36:37.315 --> 00:36:42.935
<v Jochen Schumacher>umgewandelt hat und da gab es dann wohl einen Split in der Evolution, dass ein Strang

00:36:43.680 --> 00:36:47.542
<v Jochen Schumacher>versucht hat sich weiter vegetarisch zu ernähren

00:36:47.682 --> 00:36:51.674
<v Jochen Schumacher>und der andere angefangen hat mit Jagdfähigkeiten.

00:36:54.225 --> 00:36:56.629
<v Jochen Schumacher>Was man da herausgefunden hat, ist, dass unsere

00:36:56.654 --> 00:36:59.835
<v Jochen Schumacher>Konstellation, also wenn man sich vielleicht nochmal

00:36:59.860 --> 00:37:03.663
<v Jochen Schumacher>vorstellt, ein Schimpanse versucht einen Gegenstand zu werfen, dann sieht das

00:37:03.688 --> 00:37:05.544
<v Jochen Schumacher>ziemlich tapsig und lächerlich aus.

00:37:05.650 --> 00:37:08.647
<v Jochen Schumacher>Und wir Menschen haben eine ganz große Fähigkeit,

00:37:08.672 --> 00:37:12.204
<v Jochen Schumacher>Gegenstände sehr zielgerichtet zu werfen.

00:37:13.950 --> 00:37:16.757
<v Jochen Schumacher>Daraus wurde dann halt eben Speerwerfen.

00:37:16.782 --> 00:37:19.161
<v Jochen Schumacher>Also ich kann halt

00:37:19.186 --> 00:37:26.624
<v Jochen Schumacher>auf eine relativ große Distanz ein Tier mit einem Werkzeug, wie einem Speer halt eben zur Strecke bringen.

00:37:26.680 --> 00:37:28.793
<v Jochen Schumacher>Erlegen.

00:37:28.943 --> 00:37:34.990
<v Jochen Schumacher>Zusätzlich haben wir halt die Möglichkeit, wenn es um den Lauf eines Marathons geht,

00:37:35.015 --> 00:37:36.390
<v Jochen Schumacher>ein Pferd tot zu laufen.

00:37:36.415 --> 00:37:39.390
<v Jochen Schumacher>Wir können länger laufen als jedes andere Tier.

00:37:39.400 --> 00:37:43.199
<v Jochen Schumacher>Wir haben unglaubliche Ausdauerfähigkeiten.

00:37:43.224 --> 00:37:46.961
<v Jochen Schumacher>So und die Kombination aus dieser Hetzjagd,

00:37:46.986 --> 00:37:52.987
<v Jochen Schumacher>die möglich war, plus dem finalen Erlegen auch aus einer gewissen Distanz,

00:37:53.012 --> 00:37:59.889
<v Jochen Schumacher>hat dann dazu geführt, dass dieser Zweig sich wohl evolutionär verfestigt hat,

00:38:00.162 --> 00:38:03.264
<v Jochen Schumacher>die proteinhaltige Ernährung hat dafür gesorgt,

00:38:03.289 --> 00:38:05.750
<v Jochen Schumacher>dass in einem Zeitraum, den ich jetzt nicht ganz genau weiß,

00:38:05.760 --> 00:38:10.680
<v Jochen Schumacher>aber das hat man so an Funden nachvollzogen, das Gehirnvolumen von 600

00:38:10.680 --> 00:38:15.200
<v Jochen Schumacher>Kubikzentimeter auf 1400 Kubikzentimeter angewachsen ist.

00:38:15.638 --> 00:38:20.396
<v Jochen Schumacher>Und man hat die ersten sozialen Fähigkeiten so wirklich entwickelt.

00:38:20.421 --> 00:38:23.996
<v Jochen Schumacher>Also über etwas ganz Einfaches hinaus, weil man halt eben

00:38:24.954 --> 00:38:29.820
<v Jochen Schumacher>kooperativ besser jagen konnte, als für sich alleine.

00:38:30.201 --> 00:38:34.589
<v Jochen Schumacher>Also ein Wild umschlagen unter Ausnutzung der Windrichtung,

00:38:34.614 --> 00:38:37.515
<v Jochen Schumacher>dass meine Witterung da nicht ankommt,

00:38:37.540 --> 00:38:42.290
<v Jochen Schumacher>den Weg verstellen und das dann halt im Team zu organisieren

00:38:42.321 --> 00:38:46.342
<v Jochen Schumacher>oder auch mit in Kooperation größere Tiere zu erlegen.

00:38:46.367 --> 00:38:50.295
<v Jochen Schumacher>Also es gibt ja selbst Mammuts, die von Menschen erlegt wurden,

00:38:50.320 --> 00:38:55.558
<v Jochen Schumacher>also wo einfach die vielen Mücken am Ende das Tod des Mammuts waren.

00:38:55.583 --> 00:38:57.432
<v Jochen Schumacher>Also im Nahkampf dann am Ende zumindest.

00:38:57.457 --> 00:39:00.087
<v Tim Pritlove>Die Mücken? Achso die Menschen im Vergleich...

00:39:00.360 --> 00:39:03.888
<v Jochen Schumacher>20 Jäger mit ihren Speeren drauf einwirken,

00:39:03.920 --> 00:39:05.840
<v Jochen Schumacher>irgendwann gibt's halt auf das Mammut.

00:39:06.852 --> 00:39:09.886
<v Jochen Schumacher>Also es ist natürlich alles noch sehr archaisch, aber

00:39:09.920 --> 00:39:14.310
<v Jochen Schumacher>über diese Tätigkeit hat die Physiognomie

00:39:14.310 --> 00:39:16.930
<v Jochen Schumacher>sagt man glaube ich, also unsere körperlichen Fähigkeiten ist

00:39:16.958 --> 00:39:19.638
<v Jochen Schumacher>zum Beispiel, dass unser Schultergelenk eins ist,

00:39:19.820 --> 00:39:23.227
<v Jochen Schumacher>was halt eben diese Ausholbewegung des Werfens ganz gut kann.

00:39:23.252 --> 00:39:25.625
<v Jochen Schumacher>Das kann ein Primat nicht sonst.

00:39:25.650 --> 00:39:29.736
<v Jochen Schumacher>Wir haben eine Möglichkeit über die Drehung der Hüfte eine Spannung aufzubauen,

00:39:29.761 --> 00:39:32.347
<v Jochen Schumacher>die dieseSchwungbewegung des Werfens halt

00:39:32.372 --> 00:39:37.966
<v Jochen Schumacher>unterstützt und darüber halt eine große Zielgenauigkeit hinbekommen.

00:39:37.991 --> 00:39:39.963
<v Jochen Schumacher>Nun, das waren ja im Grunde so,

00:39:39.988 --> 00:39:43.300
<v Jochen Schumacher>also ich meine Jagen ist eigentlich der älteste Hacker-Sport der Welt, wenn man so will.

00:39:43.347 --> 00:39:51.005
<v Jochen Schumacher>Also ich muss ja ein Verständnis für ein Lebenssystem meiner Zielwildart finden,

00:39:51.030 --> 00:39:52.912
<v Jochen Schumacher>ich muss

00:39:53.374 --> 00:39:58.557
<v Jochen Schumacher>eine Vorstellung davon haben, um dann an der richtigen Stelle gezielt reinzukommen.

00:39:58.582 --> 00:40:00.360
<v Jochen Schumacher>Also auf welchem Weg laufen sie zum Wasser?

00:40:00.952 --> 00:40:06.461
<v Jochen Schumacher>Wovon ernähren die sich, wie sind denn die Wanderrouten mit den Jahreszeiten?

00:40:06.494 --> 00:40:06.689
<v Jochen Schumacher>Also ganz...

00:40:06.714 --> 00:40:09.870
<v Tim Pritlove>Zu welchen Tageszeiten tauchen die überhaupt wo auf.

00:40:10.467 --> 00:40:11.911
<v Jochen Schumacher>Also es erfordert ja eine...

00:40:11.890 --> 00:40:13.777
<v Tim Pritlove>Große Analysefähigkeit erst mal auch.

00:40:13.712 --> 00:40:16.680
<v Jochen Schumacher>Ja und auch eine Empathie.

00:40:16.740 --> 00:40:18.810
<v Jochen Schumacher>Ich muss mich in die Welt wirklich rein fühlen.

00:40:19.986 --> 00:40:21.030
<v Jochen Schumacher>Also das ist ja auch was,

00:40:21.860 --> 00:40:26.494
<v Jochen Schumacher>was jagt so unglaublich interessant macht.

00:40:26.519 --> 00:40:28.784
<v Jochen Schumacher>Also es ist wirklich ein System Verständnis kriegen,

00:40:28.809 --> 00:40:31.195
<v Jochen Schumacher>sich da rein fühlen darüber auch eine

00:40:31.220 --> 00:40:35.340
<v Jochen Schumacher>Bindung aufbauen, also manchmal sogar eine persönliche Bindung,

00:40:35.510 --> 00:40:38.047
<v Jochen Schumacher>um dann aber wieder in einer

00:40:38.072 --> 00:40:44.330
<v Jochen Schumacher>Geistesleistung oben drüber zu gehen und Unvermeidliches zu

00:40:44.330 --> 00:40:48.800
<v Jochen Schumacher>tun, weil ich sehe ja sonst selbst auch wieder dahinscheide.

00:40:48.820 --> 00:40:53.240
<v Jochen Schumacher>Also ich, meine eigene Existenz hängt ja zumindest unter diesen urtümlichen Bedingungen

00:40:53.530 --> 00:40:56.790
<v Jochen Schumacher>ganz primär davon ab und auch das meiner Sippe.

00:41:00.092 --> 00:41:02.954
<v Jochen Schumacher>Ja und so entwickelte sich das dann weiter,

00:41:02.979 --> 00:41:06.059
<v Jochen Schumacher>also Pfeil und Bogen ist ja eigentlich nichts weiter, als

00:41:06.084 --> 00:41:08.690
<v Jochen Schumacher>die nächste, also enhanced Speere sozusagen.

00:41:08.715 --> 00:41:10.145
<v Jochen Schumacher>Ja also Speer 2.0..

00:41:13.735 --> 00:41:17.830
<v Jochen Schumacher>Und ja dann hatte man letztendlich ein Alltag,

00:41:17.855 --> 00:41:20.215
<v Jochen Schumacher>wenn man sich da mal rein denkt, also so stelle ich

00:41:20.240 --> 00:41:25.850
<v Jochen Schumacher>ihn mir vor, dass ich mit meiner kleinen Sippe und den Dingen, die ich so tragen konnte

00:41:27.410 --> 00:41:32.060
<v Jochen Schumacher>letztendlich den Wildtieren hinterher gezogen bin und deren ständiger Begleiter war,

00:41:32.300 --> 00:41:34.990
<v Jochen Schumacher>weil sie ja eben auch meine Nahrungsgrundlage darstellten.

00:41:35.060 --> 00:41:38.433
<v Jochen Schumacher>Zusätzlich zu den Dingen, die man natürlich so gesammelt und konsumiert hat.

00:41:38.458 --> 00:41:39.764
<v Tim Pritlove>Verstehe. Das hat dann sozusagen

00:41:39.789 --> 00:41:44.000
<v Tim Pritlove>auch diese Wanderschaft noch einmal enorm befeuert.

00:41:44.092 --> 00:41:46.373
<v Jochen Schumacher>Ja, so verstehe ich es zumindest.

00:41:46.398 --> 00:41:48.588
<v Tim Pritlove>Ja, weil man muss halt quasi mit den Herden mitziehen

00:41:48.613 --> 00:41:51.043
<v Tim Pritlove>und die Herden ziehen halt mit dem Wetterverlauf

00:41:51.068 --> 00:41:52.614
<v Tim Pritlove>und dann ist man davon halt auch abhängig.

00:41:52.639 --> 00:41:54.890
<v Tim Pritlove>Klar, wenn man immer im gleichen Ort bleibt, dann ist halt nichts.

00:41:56.180 --> 00:42:00.284
<v Jochen Schumacher>Ja und dann gab's einen Punkt in der Geschichte, der

00:42:00.309 --> 00:42:02.698
<v Jochen Schumacher>war so in etwa vor 10 000 Jahren, also

00:42:02.723 --> 00:42:04.967
<v Jochen Schumacher>ist noch gar nicht wahnsinnig lange her,

00:42:04.992 --> 00:42:07.820
<v Jochen Schumacher>da kam irgendjemand auf die Idee und hat gesagt da

00:42:07.820 --> 00:42:10.779
<v Jochen Schumacher>nehmen wir doch mal so einen Samen von der Pflanze und stecken den mal

00:42:10.804 --> 00:42:12.170
<v Jochen Schumacher>in ein Stück Erde was

00:42:12.170 --> 00:42:14.760
<v Jochen Schumacher>eigens zu dem Zweck freigelegt wurde.

00:42:14.785 --> 00:42:16.300
<v Jochen Schumacher>Und da war die Landwirtschaft geboren

00:42:17.300 --> 00:42:18.030
<v Tim Pritlove>Das ist dann so

00:42:18.240 --> 00:42:21.076
<v Tim Pritlove>vor allem Nahost, Syrien.

00:42:21.101 --> 00:42:25.764
<v Tim Pritlove>Das sind so die Geburtsstätten der Landwirtschaft gewesen.

00:42:26.190 --> 00:42:28.290
<v Tim Pritlove>Euphrat, Tigris – die Region.

00:42:29.056 --> 00:42:32.004
<v Jochen Schumacher>Also wahrscheinlich auch in Verbindung mit der Viehwirtschaft,

00:42:32.029 --> 00:42:34.100
<v Jochen Schumacher>wo man irgendwann gelernt hätte

00:42:34.100 --> 00:42:39.352
<v Jochen Schumacher>ich kann halt Wildtiere einfangen und ich kann die gezielt miteinander verpaaren,

00:42:39.377 --> 00:42:42.080
<v Jochen Schumacher>dass die Dinge besser können, die ich brauche als Mensch.

00:42:43.348 --> 00:42:47.629
<v Jochen Schumacher>So und jetzt hatte die Jagd auf einmal eine Zusatzfunktion.

00:42:47.654 --> 00:42:50.364
<v Jochen Schumacher>Also vorher reine Nahrungsbeschaffung

00:42:50.730 --> 00:42:53.094
<v Jochen Schumacher>und jetzt musste ich auf einmal meine

00:42:53.119 --> 00:42:57.390
<v Jochen Schumacher>ersten kulturellen Leistungen gegen wilden Einfluss verteidigen.

00:42:57.435 --> 00:43:00.508
<v Jochen Schumacher>Also habe ich mir einen Acker angeeignet,

00:43:00.533 --> 00:43:03.775
<v Jochen Schumacher>mit dem Ziel da eine spezielle Frucht drauf zu entwickeln.

00:43:03.800 --> 00:43:06.962
<v Jochen Schumacher>Dann möchte ich eben zum Beispiel nicht mehr, dass meine Wildschweine

00:43:06.987 --> 00:43:08.394
<v Jochen Schumacher>wie frei draußen herumlaufen,

00:43:08.419 --> 00:43:10.234
<v Jochen Schumacher>in diesen Acker reingehen, mir umdrehen

00:43:10.259 --> 00:43:12.254
<v Jochen Schumacher>und mir meine Nahrungsgrundlage kaputt machen.

00:43:13.430 --> 00:43:15.733
<v Jochen Schumacher>Und ich möchte auch keine wilden Einkreuzung mehr haben,

00:43:15.758 --> 00:43:17.030
<v Jochen Schumacher>weil meine Zuchtziele damit

00:43:17.030 --> 00:43:19.500
<v Jochen Schumacher>natürlich konterkariert werden.

00:43:19.542 --> 00:43:21.762
<v Jochen Schumacher>Also war Jagd auf einmal auch Verteidigung.

00:43:24.405 --> 00:43:29.995
<v Jochen Schumacher>Und letztendlich glaube ich damit, also so verstehe ich es, dieses

00:43:30.280 --> 00:43:34.057
<v Jochen Schumacher>Landwirtschaft betreiben und Vieh züchten,

00:43:34.082 --> 00:43:37.330
<v Jochen Schumacher>war ja im Grunde das, was sesshaft werden überhaupt

00:43:37.330 --> 00:43:38.530
<v Jochen Schumacher>erst wirklich möglich machte.

00:43:38.790 --> 00:43:41.160
<v Tim Pritlove>Genau, weil man eben nicht mehr den Herden hinterher ziehen musste

00:43:41.185 --> 00:43:45.296
<v Tim Pritlove>und auch durch Vorratsanlegung et cetera

00:43:45.321 --> 00:43:50.500
<v Tim Pritlove>und dann eben auch die fortgeschrittenen Nahrungsbehandlungen,

00:43:50.525 --> 00:43:53.740
<v Tim Pritlove>sprich Mehl, Brot und Bier.

00:43:53.740 --> 00:43:56.918
<v Tim Pritlove>An der Stelle verweise ich auch nochmal an unseren wunderbaren CRE

00:43:56.943 --> 00:43:57.905
<v Tim Pritlove>zum Thema Bier.

00:43:57.930 --> 00:44:02.407
<v Tim Pritlove>Da kommen wir an dieser Stelle auch auf eine interessante Art und Weise vorbeigeschrammt.

00:44:03.335 --> 00:44:06.166
<v Tim Pritlove>Ja genau, so und dann wurde man halt unabhängiger von den Jahreszeiten,

00:44:06.191 --> 00:44:09.069
<v Tim Pritlove>unabhängiger auch von der Wanderung

00:44:09.094 --> 00:44:11.054
<v Tim Pritlove>und konnte halt irgendwie bleiben.

00:44:11.079 --> 00:44:13.582
<v Tim Pritlove>Meinst Jagd ist dann sozusagen mehr zur Verteidigung für

00:44:13.607 --> 00:44:15.943
<v Tim Pritlove>zur Erzielung der Zucht Ziele geworden.

00:44:15.968 --> 00:44:19.093
<v Tim Pritlove>Aber ich meine diesen Jagdaspekt, den gab's natürlich auch immer noch.

00:44:19.671 --> 00:44:20.511
<v Jochen Schumacher>Ja also ich,

00:44:20.536 --> 00:44:22.010
<v Jochen Schumacher>also mehr würde ich nicht sagen.

00:44:22.034 --> 00:44:22.431
<v Jochen Schumacher>Auch.

00:44:22.456 --> 00:44:26.956
<v Jochen Schumacher>Also es war einfach eine Zusatzfunktion und also gewichten will ich eigentlich gar nicht.

00:44:26.981 --> 00:44:29.957
<v Jochen Schumacher>Es war nur, auf einmal war es so, ist übrigens auch bis heute so.

00:44:29.982 --> 00:44:32.700
<v Jochen Schumacher>Ist nach wie vor eine Aufgabe, die da mit reinfällt.

00:44:33.630 --> 00:44:36.987
<v Tim Pritlove>Und die Hunde sind ja dann im Prinzip auch in diesem Zeitraum gekommen.

00:44:37.021 --> 00:44:39.296
<v Tim Pritlove>Habe gerade nochmal nachgeschlagen, also so richtig gut...

00:44:40.216 --> 00:44:41.726
<v Tim Pritlove>Es scheint wohl auch sehr umstritten zu sein,

00:44:41.751 --> 00:44:43.896
<v Tim Pritlove>wann der Hund wirklich dazu kam,

00:44:43.921 --> 00:44:47.125
<v Tim Pritlove>aber das scheint über einen sehr langen Zeitraum,

00:44:47.150 --> 00:44:49.264
<v Tim Pritlove>graduell stattgefunden zu haben.

00:44:49.750 --> 00:44:51.051
<v Jochen Schumacher>Ja wahrscheinlich auch pendelt,

00:44:51.076 --> 00:44:54.141
<v Jochen Schumacher>also wie die Kulturen auch gerade drauf eingeschossen waren.

00:44:54.166 --> 00:44:59.668
<v Jochen Schumacher>Also da bist du jetzt wahrscheinlich mit deiner Netzrecherche schlauer als ich.

00:44:59.693 --> 00:45:02.120
<v Tim Pritlove>Ja, ich lese mir das jetzt hier nicht komplett durch.

00:45:02.145 --> 00:45:05.812
<v Tim Pritlove>Das ist eine Menge, was man hier erzählen kann zu Canis lupus so,

00:45:05.837 --> 00:45:09.396
<v Tim Pritlove>aber irgendwo zwischen 15.000 und 100.000 Jahren.

00:45:09.421 --> 00:45:12.430
<v Tim Pritlove>Also ist wirklich schon etwas unscharf definiert.

00:45:12.455 --> 00:45:14.050
<v Jochen Schumacher>Ein langer Begleiter.

00:45:14.050 --> 00:45:17.142
<v Jochen Schumacher>Und die sind auch extrem pfiffig sich in unserer Gemüt zu schleichen.

00:45:17.167 --> 00:45:19.040
<v Jochen Schumacher>Da sind die außerordentlich begabt.

00:45:22.186 --> 00:45:26.412
<v Jochen Schumacher>Also jetzt waren wir, also im Grunde ging da ja dann auch so die

00:45:26.437 --> 00:45:29.531
<v Jochen Schumacher>Basis los für unsere Arbeitsteilung.

00:45:29.570 --> 00:45:33.287
<v Jochen Schumacher>Also mach du halt den Acker, ich Bau dir einen Pflug.

00:45:34.156 --> 00:45:36.064
<v Jochen Schumacher>Gib mir das Korn, ich Mahl dir das Mehl.

00:45:36.490 --> 00:45:38.871
<v Jochen Schumacher>Gib mir das Mehl, ich back dir das Brot.

00:45:38.910 --> 00:45:42.794
<v Jochen Schumacher>Also da fing er im Grunde an, sich die ganzen Aufgaben einfach zu teilen.

00:45:42.880 --> 00:45:46.731
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise, auch die Jagd wurde sozusagen auch zu einer Spezialaufgabe,

00:45:46.756 --> 00:45:50.379
<v Tim Pritlove>die sich dann eben Leute sozusagen gewidmet haben,

00:45:50.404 --> 00:45:51.814
<v Tim Pritlove>die sich darauf konzentriert haben

00:45:51.846 --> 00:45:53.997
<v Tim Pritlove>und die dann halt das Fleisch rangebracht haben.

00:45:54.093 --> 00:45:57.939
<v Jochen Schumacher>Genau und ich sag mal die Reinrassigkeit löste sich wahrscheinlich auch.

00:45:57.981 --> 00:45:59.205
<v Jochen Schumacher>Also reine Jäger

00:45:59.540 --> 00:46:00.990
<v Jochen Schumacher>gabs dann immer weniger.

00:46:00.990 --> 00:46:04.681
<v Jochen Schumacher>Es gab halt dann immer mehr Leute, die auch zur Jagd gingen

00:46:04.706 --> 00:46:07.264
<v Jochen Schumacher>aus mehr oder weniger schönen Gründen.

00:46:07.289 --> 00:46:09.330
<v Jochen Schumacher>Also ist heute noch nicht lustig

00:46:09.390 --> 00:46:13.184
<v Jochen Schumacher>bei Kälte auf Wildschweine zu lauern nicht unbedingt immer.

00:46:14.450 --> 00:46:15.018
<v Tim Pritlove>Weil?

00:46:15.137 --> 00:46:15.718
<v Jochen Schumacher>Weil es kalt ist.

00:46:18.308 --> 00:46:21.711
<v Jochen Schumacher>Windig und nass und diese Dinge.

00:46:22.877 --> 00:46:29.855
<v Jochen Schumacher>Die Jagd hatte aber eigentlich ja ich denke schon fast immer und

00:46:29.880 --> 00:46:33.925
<v Jochen Schumacher>hat sich auch lange gehalten so eine, ja so eine

00:46:33.950 --> 00:46:36.226
<v Jochen Schumacher>Funktion im Erwachsenwerden.

00:46:36.251 --> 00:46:38.349
<v Jochen Schumacher>Also das erste Mal mit auf die Jagd zu dürfen

00:46:38.374 --> 00:46:42.350
<v Jochen Schumacher>und das erste Mal ein Tier zu erlegen war halt in

00:46:42.350 --> 00:46:46.310
<v Jochen Schumacher>vielen Ur-Religionen natürlich einfach ein Schritt des Erwachsenwerdens.

00:46:46.310 --> 00:46:54.600
<v Jochen Schumacher>Da wurde man dann halt eben überführt und ist ja übrigens auch viele Völker haben ja

00:46:54.600 --> 00:46:58.510
<v Jochen Schumacher>irgendwie sich das Leben nach dem Tod als die ewigen Jagdgründe vorgestellt.

00:46:58.535 --> 00:47:00.030
<v Jochen Schumacher>Also so schlimm kann es dann immer nicht sein.

00:47:01.088 --> 00:47:02.484
<v Tim Pritlove>Interessanter Punkt.

00:47:02.525 --> 00:47:04.780
<v Tim Pritlove>Da habe ich so nie darüber nachgedacht.

00:47:05.989 --> 00:47:11.315
<v Jochen Schumacher>Also stammt sicherlich aus diesen Zeiten und ich meine, wenn man so im Altertum, griechische/

00:47:11.340 --> 00:47:15.997
<v Jochen Schumacher>römische Mythologie, da gab's ja die Göttin der Jagd, die Diana,

00:47:16.022 --> 00:47:17.640
<v Jochen Schumacher>eine Frau und bei den Griechen

00:47:17.640 --> 00:47:21.413
<v Jochen Schumacher>gab's Artemis, auch Göttin der Jagd auch ein Mädchen, auch eine Frau.

00:47:21.438 --> 00:47:22.851
<v Jochen Schumacher>Also auch ganz spannend.

00:47:22.876 --> 00:47:26.901
<v Jochen Schumacher>Also ich bin dem noch nicht so richtig nachgegangen, aber

00:47:26.926 --> 00:47:30.180
<v Jochen Schumacher>komischerweise wurde die Bejagung,

00:47:30.205 --> 00:47:35.620
<v Jochen Schumacher>also Jagd ja damals eben Frauen zugeteilt auch als Hüterin der Wildtiere.

00:47:35.875 --> 00:47:37.970
<v Jochen Schumacher>Also so eine Funktion war auch was drin.

00:47:38.480 --> 00:47:39.390
<v Tim Pritlove>Interessant.

00:47:39.991 --> 00:47:40.960
<v Tim Pritlove>Auch noch nicht darüber nachgedacht.

00:47:40.960 --> 00:47:42.250
<v Jochen Schumacher>Man sagt ja Mutter Natur

00:47:43.930 --> 00:47:46.008
<v Tim Pritlove>In Deutschland. Ist das sonst auch immer so?

00:47:47.700 --> 00:47:48.785
<v Tim Pritlove>Ich meine, wir sagen auch "die Sonne",

00:47:48.810 --> 00:47:52.070
<v Tim Pritlove>aber da sind die anderen auch nicht... da gehen die anderen ja auch nicht mit.

00:47:54.345 --> 00:47:59.670
<v Jochen Schumacher>Also Weiblichkeit ist ja etwas, immer als etwas behütendes verstanden worden.

00:48:01.240 --> 00:48:05.880
<v Jochen Schumacher>Und die Ressourcen, von denen man lebt, galt es halt auch immer zu behüten.

00:48:05.970 --> 00:48:07.290
<v Jochen Schumacher>Die waren halt wichtig.

00:48:08.480 --> 00:48:11.908
<v Tim Pritlove>Was man ja in so zum Beispiel in Indianer-Kulturen

00:48:11.948 --> 00:48:15.235
<v Tim Pritlove>auch in starker Ausprägung gefunden hat, dass sozusagen dieses...

00:48:15.260 --> 00:48:22.503
<v Tim Pritlove>die Bejagung immer auch einher ging so mit einer Wertschätzung.

00:48:22.528 --> 00:48:25.757
<v Tim Pritlove>Also wo dann sozusagen das Gejagte, wo man sich dann,

00:48:25.782 --> 00:48:27.211
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht ganz genau, wie die Riten so abliefen,

00:48:27.236 --> 00:48:30.717
<v Tim Pritlove>aber es gab dann halt so Dankes-Zeremonien et cetera,

00:48:30.742 --> 00:48:31.486
<v Tim Pritlove>so eine Verbundenheit

00:48:31.511 --> 00:48:34.255
<v Tim Pritlove>und halt auch generell in der indianischen Kultur halt

00:48:34.280 --> 00:48:37.640
<v Tim Pritlove>auch diese Vorstellung, dass das alles in Balance bleiben muss.

00:48:37.665 --> 00:48:38.954
<v Tim Pritlove>Was bei uns...

00:48:38.960 --> 00:48:40.820
<v Jochen Schumacher>Glaube ich allerdings nicht, weil...

00:48:41.776 --> 00:48:43.555
<v Tim Pritlove>Ist das Mythos? Ist das Winnetou oder?

00:48:43.601 --> 00:48:47.452
<v Jochen Schumacher>Also Gleichgewicht und Einheit ist so eine

00:48:47.477 --> 00:48:51.230
<v Jochen Schumacher>also Natur ist ein ständiger Kampf,

00:48:51.255 --> 00:48:55.511
<v Jochen Schumacher>ein ständiges Werden und Vergehen, ein Geben und Nehmen

00:48:56.700 --> 00:48:59.117
<v Jochen Schumacher>und da gibt es kein Gleichgewicht,

00:48:59.494 --> 00:49:02.304
<v Jochen Schumacher>weil wenn es ein Gleichgewicht gäbe, hätte ja die Entwicklung aufgehört.

00:49:03.082 --> 00:49:03.949
<v Tim Pritlove>Ja, ist richtig.

00:49:05.391 --> 00:49:06.487
<v Jochen Schumacher>Also da gäbe es ja keinen,

00:49:06.530 --> 00:49:10.460
<v Jochen Schumacher>keine neuen Arten und kein Aussterben von alten Arten.

00:49:10.550 --> 00:49:15.790
<v Jochen Schumacher>Dieses Ganze nach vorne ist einfach ein eine Dynamik.

00:49:16.511 --> 00:49:17.855
<v Tim Pritlove>Die bis heute anhält.

00:49:18.519 --> 00:49:23.290
<v Jochen Schumacher>Also deshalb ist dieser Begriff des Gleichgewichtes auch einer, der dem

00:49:23.315 --> 00:49:24.904
<v Jochen Schumacher>eine Statik andiktiert,

00:49:25.170 --> 00:49:26.950
<v Jochen Schumacher>die dem nicht gerecht wird.

00:49:30.077 --> 00:49:33.727
<v Tim Pritlove>Aber bleiben wir doch mal beim Altertum und den Göttinnen.

00:49:34.146 --> 00:49:36.130
<v Jochen Schumacher>Ja, das ist der Punkt wo ich am wenigsten drüber weiß,

00:49:36.130 --> 00:49:36.960
<v Jochen Schumacher>aber mach mal.

00:49:37.550 --> 00:49:40.172
<v Tim Pritlove>Wir können ja auch von da weiterziehen.

00:49:40.623 --> 00:49:42.195
<v Tim Pritlove>Aber es hat so auch auf jeden Fall

00:49:42.220 --> 00:49:44.236
<v Tim Pritlove>– gut, überrascht jetzt auch nicht sonderlich –

00:49:44.261 --> 00:49:46.810
<v Tim Pritlove>aber es hat da sozusagen auch göttlichen Status gehabt.

00:49:46.835 --> 00:49:50.464
<v Tim Pritlove>Es handelte sich auf jeden Fall um einen Bereich,

00:49:50.489 --> 00:49:54.485
<v Tim Pritlove>der es zumindest wert war, dass man da mal Götter zuweist.

00:49:54.510 --> 00:49:57.834
<v Tim Pritlove>Nicht nicht ganz unerheblich.

00:49:58.099 --> 00:50:02.402
<v Tim Pritlove>Überhaupt spielt sich ja dann die Jagd,

00:50:02.427 --> 00:50:04.925
<v Tim Pritlove>vor allem wie wir sie heute kennen, halt in zunehmendem Maße

00:50:04.950 --> 00:50:07.265
<v Tim Pritlove>hier so in unserem Festland Europa ab.

00:50:07.290 --> 00:50:09.820
<v Tim Pritlove>Der Mensch zog ja weiter nach Norden,

00:50:09.840 --> 00:50:15.570
<v Tim Pritlove>die klimatischen Bedingungen haben sich geändert.

00:50:15.570 --> 00:50:19.763
<v Tim Pritlove>Nach der Eiszeit konnte man halt einfach hier, in der gemäßigten Zone,

00:50:19.788 --> 00:50:22.593
<v Tim Pritlove>sehr viel besser leben

00:50:22.618 --> 00:50:27.399
<v Tim Pritlove>und es hat sich dann halt auch die entsprechenden Umstände eingestellt,

00:50:27.970 --> 00:50:30.160
<v Tim Pritlove>hier das zu machen, mit der Landwirtschaft.

00:50:33.406 --> 00:50:37.850
<v Tim Pritlove>Ab wann kann man denn sagen...? – Schwierig.

00:50:38.967 --> 00:50:40.812
<v Tim Pritlove>Heute sagt man halt "die Jagd"

00:50:40.837 --> 00:50:43.610
<v Tim Pritlove>und dann macht sich einfach so einen Kulturfenster auf

00:50:43.635 --> 00:50:45.990
<v Tim Pritlove>und es gibt Dinge, die damit assoziiert sind und

00:50:46.015 --> 00:50:47.982
<v Tim Pritlove>alles andere ist irgendwie was anderes.

00:50:48.007 --> 00:50:50.942
<v Tim Pritlove>Bisher haben wir eigentlich immer das Ganze noch als Teil

00:50:50.967 --> 00:50:54.010
<v Tim Pritlove>des normalen Daseins angesehen.

00:50:54.035 --> 00:50:59.420
<v Tim Pritlove>Das war halt einfach Teil des Lebens.

00:50:59.936 --> 00:51:03.786
<v Tim Pritlove>Durch diese zunehmende Diversifizierung unserer Gesellschaft

00:51:03.811 --> 00:51:07.738
<v Tim Pritlove>und Spezialisierung, ist ja sozusagen auch diese Jagd,

00:51:07.763 --> 00:51:13.096
<v Tim Pritlove>mehr oder weniger, immer in einen etwas kleineren Bereich abgedreht worden

00:51:13.121 --> 00:51:18.901
<v Tim Pritlove>und hat sich dann sogar irgendwann zu einer Art Sport entwickelt

00:51:18.926 --> 00:51:20.673
<v Tim Pritlove>oder sagen wir mal einer Tätigkeit,

00:51:20.698 --> 00:51:23.738
<v Tim Pritlove>die vielleicht nicht unbedingt erforderlich immer war,

00:51:23.763 --> 00:51:28.240
<v Tim Pritlove>wenn man sich so den ganzen Adel anschaut oder ich weiß nicht.

00:51:28.333 --> 00:51:32.883
<v Jochen Schumacher>Also Erfordernis also da kommen wir vielleicht später nochmal drauf.

00:51:32.908 --> 00:51:35.762
<v Jochen Schumacher>Also zunächst mal war

00:51:36.121 --> 00:51:41.170
<v Jochen Schumacher>Jagd und der Erfolg damit natürlich auch immer ein Stück weit etwas, mit

00:51:41.405 --> 00:51:44.086
<v Jochen Schumacher>dem man sich brüsten konnte.

00:51:44.539 --> 00:51:47.839
<v Jochen Schumacher>Also tut der Angler mit dem größten Fisch, der die Armspanne

00:51:47.888 --> 00:51:53.908
<v Jochen Schumacher>überreicht und tut sicherlich auch der eine oder andere Jäger halt mit dem dicksten

00:51:53.933 --> 00:51:56.874
<v Jochen Schumacher>Hirsch und in dem schwersten Kampf und

00:51:56.899 --> 00:51:59.889
<v Jochen Schumacher>also die Geschichten, die man halt abends beim Bier erzählt.

00:52:00.578 --> 00:52:06.437
<v Jochen Schumacher>Und was eben im Mittelalter passiert ist, ist dass die Jagd unter

00:52:06.462 --> 00:52:08.183
<v Jochen Schumacher>Kontrolle des Adels gelangt ist.

00:52:09.073 --> 00:52:12.890
<v Jochen Schumacher>Der die dann immer kulturell sicherlich

00:52:12.890 --> 00:52:15.532
<v Jochen Schumacher>auch in neue Blüten getrieben hat,

00:52:15.557 --> 00:52:20.023
<v Jochen Schumacher>also da hat sich auch eine Kunstszene drum entwickelt.

00:52:20.048 --> 00:52:23.620
<v Jochen Schumacher>Da haben sich Fertigkeiten neu entwickelt.

00:52:23.815 --> 00:52:25.379
<v Jochen Schumacher>Also Beizjagd mit dem

00:52:25.640 --> 00:52:29.720
<v Jochen Schumacher>Vogel zu jagen zum Beispiel sind so Dinge, die zwar glaube ich irgendwie im

00:52:29.720 --> 00:52:32.253
<v Jochen Schumacher>Arabischen oder Persischen ihren Ursprung haben, da bin ich aber jetzt auch

00:52:32.278 --> 00:52:33.910
<v Jochen Schumacher>nicht ganz tief drin.

00:52:36.115 --> 00:52:39.161
<v Jochen Schumacher>Also wenn ich mich so erinnere, es gibt halt viele Bildnisse von

00:52:39.186 --> 00:52:42.723
<v Jochen Schumacher>irgendwelchen Fürsten und Herrschern mit einem Greifvogel auf der Hand,

00:52:42.748 --> 00:52:45.409
<v Jochen Schumacher>wo die sich haben porträtieren lassen.

00:52:46.399 --> 00:52:48.295
<v Jochen Schumacher>Das hat aber natürlich auf der anderen Seite

00:52:48.336 --> 00:52:52.619
<v Jochen Schumacher>auch wirklich zu zu dekadenten Auswüchsen geführt.

00:52:52.644 --> 00:52:55.436
<v Jochen Schumacher>Also die Spitzen fand ich

00:52:55.461 --> 00:52:59.405
<v Jochen Schumacher>die sogenannten Einstelljagden, da hat man im Grunde in der Mitte eines

00:52:59.430 --> 00:53:04.870
<v Jochen Schumacher>Reviers Bühnen aufgebaut und die Bevölkerung hatte das Wild halt dann in

00:53:04.895 --> 00:53:09.110
<v Jochen Schumacher>der Mitte zusammen zu treiben und dann wurde halt da einfach schlichtweg

00:53:09.135 --> 00:53:13.390
<v Jochen Schumacher>ein großer Haufen Wildtiere zusammen geknallt

00:53:15.615 --> 00:53:19.419
<v Jochen Schumacher>Und dann haben die weiß gekelten Gesichter mit ihren Perücken halt:

00:53:19.444 --> 00:53:21.555
<v Jochen Schumacher>"Huhuhu, da ist er aber wieder."

00:53:21.580 --> 00:53:24.251
<v Jochen Schumacher>Also so in etwa stelle ich es mir vor.

00:53:24.321 --> 00:53:25.340
<v Tim Pritlove>Fast schon so Jahrmarkt.

00:53:25.758 --> 00:53:26.297
<v Jochen Schumacher>Genau.

00:53:26.322 --> 00:53:31.506
<v Jochen Schumacher>Und das Ganze ging aber auf der anderen Seite Hand in Hand also um

00:53:31.531 --> 00:53:32.562
<v Jochen Schumacher>diese Belustigung

00:53:32.587 --> 00:53:36.675
<v Jochen Schumacher>des Adels halt hinzukriegen, gabs halt dann ein zunehmendes Jagdverbot in

00:53:36.700 --> 00:53:40.010
<v Jochen Schumacher>der Bevölkerung und da kommt übrigens auch diese Aufteilung von Hoch- und

00:53:40.010 --> 00:53:44.570
<v Jochen Schumacher>Niederwild her, dass das Hochschild eben dem Adel vorbehalten war und das

00:53:44.570 --> 00:53:48.470
<v Jochen Schumacher>Niederwild eben ab Reh abwärts da durfte sich der

00:53:48.495 --> 00:53:52.432
<v Tim Pritlove>Die Hasen dürft ihr euch noch holen, aber die Hirsche, die gehören uns.

00:53:52.457 --> 00:53:54.841
<v Jochen Schumacher>Genau, so in der Richtung ging das.

00:53:55.133 --> 00:53:57.530
<v Jochen Schumacher>Hatte aber eben auch andere Nachteile, also ich

00:53:57.530 --> 00:54:03.790
<v Jochen Schumacher>meine die Bauernschaft in der Zeit war ja eher arm und wenn du deine

00:54:03.790 --> 00:54:07.870
<v Jochen Schumacher>Existenz auf ein paar Quadratmeter Acker baust und die Horden Wildschweine

00:54:07.870 --> 00:54:12.720
<v Jochen Schumacher>drehen um dann hast du schlichtweg ein Problem deine Familie zu kriegen

00:54:13.300 --> 00:54:15.664
<v Jochen Schumacher>und das hat natürlich auch zu Spannungen geführt.

00:54:15.689 --> 00:54:16.631
<v Jochen Schumacher>Also in Frankreich waren die

00:54:16.656 --> 00:54:20.913
<v Jochen Schumacher>auch sehr extrem diese Spannungen, also das war ja auch in etwa zeitgleich,

00:54:20.938 --> 00:54:24.910
<v Jochen Schumacher>dass die französische und die deutsche Revolution dann stattgefunden hat.

00:54:28.404 --> 00:54:33.735
<v Jochen Schumacher>Man muss jetzt auch sehen, damals waren die Wälder im Eimer,

00:54:33.760 --> 00:54:37.510
<v Jochen Schumacher>weil die einfach unglaublich ausgebeutet wurden zu Brennholzzwecken und die

00:54:37.540 --> 00:54:40.295
<v Jochen Schumacher>langsam aufkommende Industrialisierung brauchte halt Energie.

00:54:40.396 --> 00:54:44.300
<v Tim Pritlove>Also wir reden jetzt so von Mitte des 19. Jahrhunderts.

00:54:44.604 --> 00:54:47.596
<v Jochen Schumacher>Genau, so vielleicht fünfzig hundert Jahre vorher also es ist ja immer eine

00:54:47.621 --> 00:54:53.943
<v Jochen Schumacher>Entwicklung und die Forstbediensteten der Adelshäuser waren eigentlich schon

00:54:53.968 --> 00:54:58.719
<v Jochen Schumacher>immer die, die so unterschwellig unter diesem Diktat des Adels geguckt

00:54:58.744 --> 00:55:02.900
<v Jochen Schumacher>haben, dass sie die Wälder irgendwie in Ordnung kriegen und die hatten

00:55:02.900 --> 00:55:06.445
<v Jochen Schumacher>natürlich auch in dem Zusammenhang ein Auge auf die Wildtiere also zumindest

00:55:06.470 --> 00:55:08.455
<v Jochen Schumacher>soweit sie den Wald bewohnten.

00:55:09.290 --> 00:55:14.488
<v Jochen Schumacher>Und dann ist die Revolution von 1848 hat halt

00:55:14.513 --> 00:55:23.390
<v Jochen Schumacher>dazu geführt, dass das Jagdrecht mit dem Eigentum an Grund und Boden

00:55:23.390 --> 00:55:25.420
<v Jochen Schumacher>verbunden wurde untrennbar.

00:55:26.226 --> 00:55:28.932
<v Jochen Schumacher>Also mir gehört ein Stück Land und dann hab ich

00:55:28.957 --> 00:55:31.674
<v Jochen Schumacher>auf diesem Land auch das Recht Jagd auszuüben.

00:55:33.050 --> 00:55:34.275
<v Jochen Schumacher>Sie wurde dem Adel

00:55:34.300 --> 00:55:38.728
<v Jochen Schumacher>weggenommen und wurde damit zu einem bürgerlichen Recht

00:55:38.753 --> 00:55:40.764
<v Jochen Schumacher>und das waren ein Meilenstein

00:55:42.701 --> 00:55:44.150
<v Tim Pritlove>Der dann welche Auswirkungen hatte?

00:55:45.220 --> 00:55:50.395
<v Jochen Schumacher>Erst mal gar nicht gute, weil nämlich wie entfesselt alles auf die alles...

00:55:50.705 --> 00:55:51.760
<v Tim Pritlove>Jeder losging.

00:55:52.200 --> 00:55:55.340
<v Jochen Schumacher>Alles auf die Jacke gelegt wurde, was irgendwie nicht bei Drei auf den Bäumen war

00:55:55.938 --> 00:55:58.011
<v Jochen Schumacher>Und deutsche Wildtiere können nicht so gut klettern.

00:56:01.017 --> 00:56:01.361
<v Jochen Schumacher>Also ich habe

00:56:01.386 --> 00:56:06.458
<v Jochen Schumacher>nebenher ein paar alte Schinken, also so alte Jagdliteratur aus Nachlässen,

00:56:06.483 --> 00:56:10.998
<v Jochen Schumacher>die lasse ich mir schon mal gerne übereignen und es gibt zum Beispiel

00:56:11.023 --> 00:56:12.116
<v Jochen Schumacher>"Diesels Niederjagd",

00:56:12.141 --> 00:56:15.053
<v Jochen Schumacher>das ist so ein vor der,

00:56:15.078 --> 00:56:18.221
<v Jochen Schumacher>also aus dem 19. Jahrhundert glaube ich, ist das Ding entstanden.

00:56:18.534 --> 00:56:22.300
<v Jochen Schumacher>Da wird davon gesprochen, dass das Rehwild kurz vor der Ausrottung war.

00:56:24.584 --> 00:56:31.277
<v Jochen Schumacher>Nun jetzt waren wir ja in einer Zeit, wo also so im Groben so Rousseau,

00:56:31.302 --> 00:56:37.740
<v Jochen Schumacher>dieses zurück zur Natur also eine Naturverliebtheit, eine Romantisierung eintrat,

00:56:37.765 --> 00:56:42.659
<v Jochen Schumacher>die insbesondere von den Forstbeamten auch ja quasi eingeatmet wurde und die

00:56:42.684 --> 00:56:45.136
<v Jochen Schumacher>sich zu eigen gemacht haben.

00:56:45.744 --> 00:56:48.246
<v Jochen Schumacher>Und man sah einfach die Notwendigkeit, wir

00:56:48.271 --> 00:56:51.679
<v Jochen Schumacher>müssen an der Stelle was Regulatives tun.

00:56:51.704 --> 00:56:53.584
<v Jochen Schumacher>Also einerseits in Sachen

00:56:56.100 --> 00:56:59.866
<v Jochen Schumacher>fairer Umgang mit den Tieren, da formte sich der Begriff der

00:56:59.891 --> 00:57:06.110
<v Jochen Schumacher>Weidgerechtigkeit und auf der anderen Seite ja so Themen wie Jagd und

00:57:06.110 --> 00:57:12.320
<v Jochen Schumacher>Schonzeiten und wie kriegt man im Grunde die Natur wieder auf einen

00:57:12.320 --> 00:57:16.130
<v Jochen Schumacher>leistungsfähigen Zustand zurück, die ja sehr stark ausgebeutet wurde also bevor die

00:57:16.130 --> 00:57:17.421
<v Jochen Schumacher>Kohle ja entdeckt wurde.

00:57:17.446 --> 00:57:18.895
<v Jochen Schumacher>Vorher hat man den Wald verheizt für die

00:57:18.920 --> 00:57:21.683
<v Jochen Schumacher>Schwerindustrie, muss man sich ja auch mal klarmachen.

00:57:22.026 --> 00:57:23.464
<v Jochen Schumacher>Ist vielleicht noch Randanekdote,

00:57:23.489 --> 00:57:27.304
<v Jochen Schumacher>zum Beispiel hat man sehr viel Fichte im Bergbau verwendet.

00:57:27.338 --> 00:57:31.154
<v Jochen Schumacher>Also Fichte hat den Vorteil, bevor sie bricht knackt knackt und knarzt sie ordentlich.

00:57:31.179 --> 00:57:33.436
<v Jochen Schumacher>Buche bricht einfach durch und nun ist der Stollen dicht.

00:57:33.461 --> 00:57:36.430
<v Jochen Schumacher>Also deshalb ist Fichte einfach für den Bergbau das Holz gewesen

00:57:36.587 --> 00:57:38.580
<v Tim Pritlove>Verstehe, weil es mehr Flexibilität hat sozusagen.

00:57:39.532 --> 00:57:42.440
<v Jochen Schumacher>Genau und ein Warnmelder bevor es nachkippt.

00:57:43.673 --> 00:57:47.593
<v Jochen Schumacher>Ja und die Jagdgesetze, also da gibt's ein

00:57:47.618 --> 00:57:53.270
<v Jochen Schumacher>schönes Papier vom Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages zu, die wurde von

00:57:53.295 --> 00:57:58.935
<v Jochen Schumacher>Otto Braun im Grunde erdacht, das war so 1910/1920 rum

00:58:01.016 --> 00:58:06.050
<v Jochen Schumacher>und war im Prinzip das erste Tier- und Naturschutzgesetz was es überhaupt gegeben hatte.

00:58:06.427 --> 00:58:08.363
<v Jochen Schumacher>Also wenn natürlich auch noch...

00:58:08.450 --> 00:58:09.560
<v Tim Pritlove>Also jetzt überhaupt weltweit.

00:58:09.847 --> 00:58:11.601
<v Jochen Schumacher>Ja, ich glaub sogar weltweit.

00:58:11.626 --> 00:58:14.518
<v Jochen Schumacher>Ich bin jetzt nicht ganz sicher, aber für Deutschland kann ich es sicher sagen.

00:58:16.155 --> 00:58:21.235
<v Jochen Schumacher>Und das ist halt in den ja irgendwie war es nicht durchgesetzt, also Otto Braun war,

00:58:21.260 --> 00:58:25.780
<v Jochen Schumacher>wenn ich mich recht entsinne, der letzte preußische Ministerpräsident und

00:58:25.900 --> 00:58:32.980
<v Jochen Schumacher>dieses Gedankengut schwillte aber durch und in Kraft gesetzt wurde dieses

00:58:33.075 --> 00:58:36.922
<v Jochen Schumacher>Gesetz fast unverändert, nur mit einer anderen Präambel halt im Dritten

00:58:36.947 --> 00:58:40.093
<v Jochen Schumacher>Reich, ich glaube 1936, unter Hermann Göring,

00:58:40.346 --> 00:58:41.904
<v Jochen Schumacher>der damals irgendwie Reichsjagdmeister

00:58:41.929 --> 00:58:43.090
<v Jochen Schumacher>war glaube ich der Titel war.

00:58:45.130 --> 00:58:48.268
<v Jochen Schumacher>Und was man darin festgelegt hat,

00:58:48.293 --> 00:58:52.224
<v Jochen Schumacher>ist halt unter anderem die Genetik des Reviersystems.

00:58:54.083 --> 00:58:57.618
<v Jochen Schumacher>Also da kann man jetzt ja immer trefflich anderer Meinung drüber sein.

00:58:57.643 --> 00:59:00.379
<v Jochen Schumacher>Also man kann sagen: "Ja das ist jetzt aus dem Dritten Reich

00:59:00.404 --> 00:59:01.474
<v Jochen Schumacher>und deshalb ganz schlimm."

00:59:01.840 --> 00:59:04.911
<v Jochen Schumacher>Andererseits kann man aber natürlich sagen, dass unter diesen Bedingungen

00:59:04.936 --> 00:59:08.142
<v Jochen Schumacher>es möglich war ein solches Gesetz in Kraft zu rufen, ist auch irgendwie

00:59:08.167 --> 00:59:10.131
<v Jochen Schumacher>eine ganz besondere Leistung.

00:59:10.451 --> 00:59:11.960
<v Jochen Schumacher>Also das kann man jetzt so oder so sehen.

00:59:13.046 --> 00:59:15.291
<v Jochen Schumacher>Also ich sehe es eher als eine besondere Leistung,

00:59:15.316 --> 00:59:18.904
<v Jochen Schumacher>weil ich finde also weil darin nämlich

00:59:20.743 --> 00:59:23.249
<v Jochen Schumacher>ja einfach eine grundsätzliche Haltung klar wird,

00:59:23.274 --> 00:59:26.864
<v Jochen Schumacher>also ich habe wenig, wenn ich ablösen muss, aber

00:59:27.243 --> 00:59:30.912
<v Jochen Schumacher>das Jagdrecht in seinem Paragraphen 1 vielleicht einfach nur mal

00:59:32.604 --> 00:59:36.340
<v Jochen Schumacher>also Artikel 1: Das Jagdrecht ist die ausschließliche Befugnis auf einem

00:59:36.365 --> 00:59:40.402
<v Jochen Schumacher>bestimmten Gebiet wildlebende Tiere, die dem Jagdrecht unterliegen zu

00:59:40.427 --> 00:59:44.175
<v Jochen Schumacher>hegen, auf die Jagd auszuüben und sie sich anzueignen.

00:59:44.200 --> 00:59:45.312
<v Jochen Schumacher>Mit dem Jagdrecht

00:59:45.337 --> 00:59:47.900
<v Jochen Schumacher>ist die Pflicht zur Hege verbunden.

00:59:47.925 --> 00:59:51.227
<v Jochen Schumacher>Also diese dieser Fürsorgegedanke steckt

00:59:51.252 --> 00:59:54.414
<v Jochen Schumacher>einfach direkt im ersten Artikel mit drin.

00:59:55.093 --> 00:59:58.824
<v Jochen Schumacher>Und das ist auch etwas, was

00:59:58.890 --> 01:00:01.279
<v Jochen Schumacher>Jäger bis heute begleitet.

01:00:01.317 --> 01:00:05.762
<v Jochen Schumacher>Also ich kann einfach nur abschöpfen,

01:00:05.787 --> 01:00:10.378
<v Jochen Schumacher>einen Tierbestand dem es vorher gut gegangen ist.

01:00:10.403 --> 01:00:13.082
<v Jochen Schumacher>Und das macht aus meiner Sicht

01:00:13.107 --> 01:00:17.271
<v Jochen Schumacher>eigentlich sind ist die Jagd eigentlich die einzige Institution, wenn man

01:00:17.296 --> 01:00:21.510
<v Jochen Schumacher>sie so nennen möchte, die flächendeckend als Anwalt und Fürsprecher der

01:00:21.535 --> 01:00:25.000
<v Jochen Schumacher>Wildtiere von ihrer Anlage her eintritt.

01:00:26.872 --> 01:00:30.279
<v Tim Pritlove>Anfang des 20. Jahrhunderts ging das ja auch

01:00:30.304 --> 01:00:32.904
<v Tim Pritlove>so mit den mit dem Umweltschutz eigentlich los.

01:00:32.929 --> 01:00:36.360
<v Tim Pritlove>Ist ja auch etwas, was man so vom Kopf her irgendwie gefühlt immer so mehr

01:00:36.360 --> 01:00:37.647
<v Tim Pritlove>in den Siebzigerjahren verortet,

01:00:37.672 --> 01:00:39.347
<v Tim Pritlove>so als Antwort auf diesen Überschwang.

01:00:39.372 --> 01:00:41.572
<v Tim Pritlove>Aber wenn man sich anschaut, so BUND

01:00:41.597 --> 01:00:44.177
<v Tim Pritlove>und ähnliche Organisationen haben ja im Prinzip

01:00:44.202 --> 01:00:46.767
<v Tim Pritlove>so ihre Quelle auch in dieser Zeit.

01:00:47.594 --> 01:00:52.643
<v Tim Pritlove>Das heißt, dieser Blick auf "der Mensch und seine Umwelt"

01:00:52.668 --> 01:00:55.853
<v Tim Pritlove>das ist ja etwas, was jetzt vielleicht nicht nur ausschließlich

01:00:55.878 --> 01:00:58.710
<v Tim Pritlove>in diesen Jagdkreisen entstanden ist

01:00:58.700 --> 01:01:01.215
<v Tim Pritlove>oder hängt das eng miteinander zusammen?

01:01:01.240 --> 01:01:02.160
<v Tim Pritlove>Wie muss man das sehen?

01:01:02.571 --> 01:01:05.221
<v Jochen Schumacher>Also für mich sind es Geschwister.

01:01:06.021 --> 01:01:10.008
<v Jochen Schumacher>Also ich als Jäger, ich verstehe mich als Naturschützer.

01:01:10.033 --> 01:01:13.740
<v Jochen Schumacher>Ich möchte da draußen möglichst große

01:01:13.740 --> 01:01:15.408
<v Jochen Schumacher>Vielfalt sehen und erhalten.

01:01:17.028 --> 01:01:20.070
<v Jochen Schumacher>Und also ich weiß auch niemanden, der mehr Zeit da

01:01:20.070 --> 01:01:23.364
<v Jochen Schumacher>draußen verbringt und dadurch hat man halt ein Interesse.

01:01:23.898 --> 01:01:27.482
<v Jochen Schumacher>Also es ist ja, es ist ja ein Mitfühlen,

01:01:27.507 --> 01:01:32.930
<v Jochen Schumacher>ein Einfühlen und also in die Zusammenhänge kommen was sicherlich auch gleich noch

01:01:33.200 --> 01:01:34.890
<v Jochen Schumacher>ein bisschen tiefer rein, aber

01:01:38.270 --> 01:01:42.665
<v Jochen Schumacher>es ist ein Interesse an den Tieren, weil wenn nicht mehr genug da sind,

01:01:42.696 --> 01:01:45.984
<v Jochen Schumacher>tu ich mir selber als Jäger keinen Gefallen, weil dann kann ich nichts mehr

01:01:46.009 --> 01:01:51.300
<v Jochen Schumacher>abschöpfen und sind es zu viele dann kommen auch Krankheiten rein und

01:01:51.750 --> 01:01:53.592
<v Jochen Schumacher>andere Arten leiden darunter.

01:01:54.001 --> 01:01:56.184
<v Jochen Schumacher>Es ist ja alles miteinander in Zusammenhang.

01:01:56.844 --> 01:01:58.844
<v Tim Pritlove>Ja vor allem, wenn ich dich richtig verstanden habe,

01:01:58.869 --> 01:02:00.929
<v Tim Pritlove>durch diese Spezialisierung der Gesellschaft,

01:02:00.954 --> 01:02:06.312
<v Tim Pritlove>die im 20. Jahrhundert auch schon enorme Formen angenommen hatte,

01:02:06.337 --> 01:02:11.663
<v Tim Pritlove>gab's ja jetzt im Prinzip auch gar nicht so viele hauptberufliche Tätigkeiten,

01:02:11.688 --> 01:02:14.130
<v Tim Pritlove>die sich so unmittelbar eigentlich mit allem,

01:02:14.155 --> 01:02:19.125
<v Tim Pritlove>was nicht städtisch und nicht Landwirtschaft ist, auseinandergesetzt haben.

01:02:19.150 --> 01:02:21.591
<v Tim Pritlove>Außer dem, was die Jagd betrifft.

01:02:21.624 --> 01:02:22.912
<v Tim Pritlove>Oder übersehe ich da irgendetwas?

01:02:23.844 --> 01:02:28.272
<v Jochen Schumacher>Also es ist im ländlichen Raum, also korrigiere mich, wenn ich jetzt auf die

01:02:28.305 --> 01:02:36.002
<v Jochen Schumacher>falsche Fährte gerate, praktisch im Revierbetrieb ist es so, dass ein Landwirt

01:02:36.027 --> 01:02:41.436
<v Jochen Schumacher>natürlich per Definition Interesse hat, auf seinem Stück Land eine Frucht

01:02:41.461 --> 01:02:43.559
<v Jochen Schumacher>also eine Monokultur hinzukriegen.

01:02:43.584 --> 01:02:47.360
<v Jochen Schumacher>Möglichst sortenrein und auch keine

01:02:47.360 --> 01:02:51.230
<v Jochen Schumacher>Störung in seiner Ernte möchte und das auch in Ordnung.

01:02:52.016 --> 01:02:52.428
<v Jochen Schumacher>Und wenn ich

01:02:52.461 --> 01:02:59.432
<v Jochen Schumacher>Förster bin, also verfolge ich einen ähnlichen Zweck für Holz über längere

01:02:59.457 --> 01:03:02.717
<v Jochen Schumacher>Zeiträume, weil die Umtriebszyklen einfach größere sind.

01:03:04.613 --> 01:03:11.271
<v Jochen Schumacher>Und als Jäger bin ich eigentlich derjenige, der im Interessenausgleich mit den

01:03:11.296 --> 01:03:15.210
<v Jochen Schumacher>anderen Nutzungsformen das Recht der Wildtiere einfordert.

01:03:17.042 --> 01:03:20.877
<v Tim Pritlove>Deren Lebensraum zu erhalten, die Hege eben.

01:03:21.147 --> 01:03:21.953
<v Jochen Schumacher>Genau, die Hege.

01:03:21.978 --> 01:03:26.938
<v Jochen Schumacher>Also ich geh halt her und sage: "Guck mal lieber Förster,

01:03:26.963 --> 01:03:29.229
<v Jochen Schumacher>ich weiß du betreust einen Freizeitpark.

01:03:29.254 --> 01:03:32.444
<v Jochen Schumacher>Ich weiß, du betreust ein Stück weit eine Holzplantage.

01:03:32.728 --> 01:03:35.295
<v Jochen Schumacher>Aber du betreust auch einen Lebensraum."

01:03:35.420 --> 01:03:37.721
<v Jochen Schumacher>Da kommt natürlich nicht nur mein

01:03:37.746 --> 01:03:42.718
<v Jochen Schumacher>Reh und mein Damhirsche und mein Rothirsch und mein Fuchs und mein Hase drin vor.

01:03:42.804 --> 01:03:46.365
<v Jochen Schumacher>Da kommen auch ganz viele andere Arten vor, aber wir müssen doch

01:03:46.390 --> 01:03:51.500
<v Jochen Schumacher>irgendwie gucken, dass wir auf Augenhöhe unsere Interessen ausbalancieren

01:03:52.704 --> 01:03:54.420
<v Jochen Schumacher>und gut nach Hause gehen können.

01:03:56.059 --> 01:04:01.036
<v Tim Pritlove>Inwiefern beschäftigt man sich denn mit diesem Jagdblick

01:04:01.061 --> 01:04:02.584
<v Tim Pritlove>auch mit allen Tieren,

01:04:02.609 --> 01:04:05.580
<v Tim Pritlove>die nicht unmittelbar bejagt werden?

01:04:06.850 --> 01:04:11.060
<v Tim Pritlove>Ist ja jetzt nicht so, dass jetzt jeder Vogel und jedes Kriechtier

01:04:11.060 --> 01:04:15.400
<v Tim Pritlove>automatisch Teil des Bejagens ist.

01:04:16.695 --> 01:04:18.644
<v Jochen Schumacher>Also ich kann natürlich nicht für alle sprechen.

01:04:18.669 --> 01:04:19.720
<v Jochen Schumacher>Ich gebe hier jetzt meine

01:04:19.745 --> 01:04:24.667
<v Jochen Schumacher>Perspektive mit, aber ich bin zum Beispiel vor wenigen Wochen bin ich mal

01:04:24.692 --> 01:04:30.400
<v Jochen Schumacher>zwei Tage mit einem Schädlingsbekämpfer mitgefahren und was der da macht

01:04:30.425 --> 01:04:32.407
<v Jochen Schumacher>ist eigentlich Jagdausübung.

01:04:32.652 --> 01:04:35.290
<v Jochen Schumacher>Also du musst dir mal klarmachen, jede Kakerlake,

01:04:35.290 --> 01:04:38.036
<v Jochen Schumacher>die durch hoffentlich nicht deine Küche strauchelt oder jede

01:04:38.061 --> 01:04:42.038
<v Jochen Schumacher>Silberfischchen ist ja nichts anderes als die Wildnis, die wieder anklopft

01:04:42.063 --> 01:04:43.366
<v Jochen Schumacher>und zurückfordert.

01:04:44.313 --> 01:04:47.444
<v Jochen Schumacher>Und wenn ich die gewähren lasse, dann schafft sie das.

01:04:49.411 --> 01:04:50.450
<v Tim Pritlove>Dann hält die Einzug.

01:04:50.613 --> 01:04:53.202
<v Jochen Schumacher>Dann hält ihr Einzug und...

01:04:53.227 --> 01:04:57.366
<v Jochen Schumacher>Letztendlich, also ich war in einer Bäckerei

01:04:57.391 --> 01:04:59.530
<v Jochen Schumacher>in einer rheinischen Innenstadt.

01:05:01.763 --> 01:05:06.281
<v Jochen Schumacher>In der Mitte eine Straßenbahnhaltestelle, vierspurige Straße, Bäckerei mit

01:05:06.520 --> 01:05:12.490
<v Jochen Schumacher>Glasfront und dann bin ich mit dem mal mit dem Blick des Jägers und

01:05:12.490 --> 01:05:16.090
<v Jochen Schumacher>Schädlingsbekämpfer da durch und dann hat er mir die Pässe gezeigt wo die

01:05:16.090 --> 01:05:19.090
<v Jochen Schumacher>langen laufen, wo die hoch kriechen, wo die in die abgehängte Decke

01:05:19.090 --> 01:05:24.248
<v Jochen Schumacher>reingehen, in welchen Faden die unter der Theke der Auslage herumgehen.

01:05:24.273 --> 01:05:26.346
<v Jochen Schumacher>Und an diese Zwangspässe, also diese

01:05:26.371 --> 01:05:29.134
<v Jochen Schumacher>Pässe wo die sich bewegen, stellt man halt Fallen auf

01:05:29.812 --> 01:05:31.767
<v Jochen Schumacher>und will den hab, das ist Jagdausübung.

01:05:33.306 --> 01:05:34.662
<v Jochen Schumacher>Wenn ich eine Maus fangen will, muss ich

01:05:34.687 --> 01:05:35.688
<v Jochen Schumacher>lernen zu denken wie eine Maus.

01:05:37.185 --> 01:05:39.010
<v Jochen Schumacher>Und das verbindet mich mit der Maus.

01:05:40.557 --> 01:05:43.063
<v Jochen Schumacher>Und ich will die, ich will nicht, dass die leidet.

01:05:43.088 --> 01:05:44.390
<v Jochen Schumacher>Aber ich muss ja auch meine

01:05:44.390 --> 01:05:45.423
<v Jochen Schumacher>Kultur verteidigen.

01:05:46.721 --> 01:05:48.201
<v Jochen Schumacher>Ich meine, ich esse die Maus auch hinterher nicht.

01:05:50.551 --> 01:05:52.580
<v Tim Pritlove>Die Kakerlake auch nicht.

01:05:53.242 --> 01:05:56.550
<v Jochen Schumacher>Also früher hat man zum Schädlingsbekämpfer ja Kammerjäger gesagt.

01:05:58.266 --> 01:06:00.170
<v Jochen Schumacher>Eigentlich ich finde es schönere Wort.

01:06:01.000 --> 01:06:03.568
<v Tim Pritlove>Stimmt. Das ist ja ein ganz passender Begriff.

01:06:03.593 --> 01:06:04.904
<v Tim Pritlove>Der Jäger in der Kammer.

01:06:11.669 --> 01:06:15.573
<v Tim Pritlove>Was wir ja jetzt im Prinzip verorten, so jetzt beim Geschichts-Durchmarsch,

01:06:15.598 --> 01:06:19.387
<v Tim Pritlove>wir kommen ja ein bisschen im Prinzip auch in unserer Zeit jetzt schon an,

01:06:19.412 --> 01:06:22.777
<v Tim Pritlove>auch wenn wir irgendwie noch hundert Jahre vorher irgendwie feststecken,

01:06:22.802 --> 01:06:26.291
<v Tim Pritlove>aber da hat sich ja im Prinzip dieses Kulturwesen,

01:06:26.316 --> 01:06:28.152
<v Tim Pritlove>wie wir es heute haben,

01:06:28.177 --> 01:06:30.150
<v Tim Pritlove>eigentlich auch manifestiert.

01:06:30.150 --> 01:06:33.968
<v Tim Pritlove>Das heißt, aus so einer revolutionär –

01:06:33.993 --> 01:06:36.392
<v Tim Pritlove>Also es gab, sagen wir mal so, diese Übergangsphase,

01:06:36.417 --> 01:06:39.957
<v Tim Pritlove>wo dieses Jagen einfach so einen tollen Status hatte,

01:06:39.982 --> 01:06:43.401
<v Tim Pritlove>dass die Reichen und Mächtigen und Schönen sich das sozusagen

01:06:43.426 --> 01:06:46.089
<v Tim Pritlove>schon richtig zum Sport haben gereichen lassen.

01:06:46.114 --> 01:06:48.987
<v Tim Pritlove>Mit dem Nachteil für die unterdrückten Massen,

01:06:49.012 --> 01:06:50.996
<v Tim Pritlove>die ja eigentlich von Landwirtschaft, zu dem Zeitpunkt,

01:06:51.021 --> 01:06:52.620
<v Tim Pritlove>noch nicht in dem Maße leben konnten,

01:06:52.645 --> 01:06:54.473
<v Tim Pritlove>weil es aber noch nicht die Mittel gab.

01:06:54.498 --> 01:06:58.164
<v Tim Pritlove>Also nicht die Techniken für eine effiziente Bewirtschaftung,

01:06:58.189 --> 01:07:00.631
<v Tim Pritlove>Schädlingsbekämpfung.

01:07:02.844 --> 01:07:05.943
<v Tim Pritlove>All das, sagen wir mal auch gerade ja die Technik

01:07:05.968 --> 01:07:09.453
<v Tim Pritlove>erst in den letzten 50 Jahren so richtig geschafft hat,

01:07:09.478 --> 01:07:11.977
<v Tim Pritlove>das alles zu überwinden.

01:07:12.002 --> 01:07:14.379
<v Tim Pritlove>Sodass quasi die Jagd eben noch wichtig war

01:07:14.404 --> 01:07:15.811
<v Tim Pritlove>und durch diese Revolution,

01:07:15.836 --> 01:07:18.938
<v Tim Pritlove>zumindest im Blick auf Deutschland,

01:07:18.963 --> 01:07:25.116
<v Tim Pritlove>hat sich das dann erst einmal quasi in so in wilde Zustände überführt,

01:07:25.141 --> 01:07:26.991
<v Tim Pritlove>weil jetzt konnte jeder auf einmal jagen

01:07:27.016 --> 01:07:30.836
<v Tim Pritlove>und man merkte, das schadet dem Ökosystem noch sehr viel mehr

01:07:30.861 --> 01:07:33.101
<v Tim Pritlove>und damit letztlich auch den Menschen.

01:07:33.126 --> 01:07:36.030
<v Tim Pritlove>Sodass man dann überhaupt erst auf den Punkt gekommen ist:

01:07:36.060 --> 01:07:37.505
<v Tim Pritlove>Okay, wir müssen das jetzt mal regulieren,

01:07:37.530 --> 01:07:39.120
<v Tim Pritlove>wir müssen es mal reglementieren.

01:07:39.140 --> 01:07:41.160
<v Tim Pritlove>Und der Blickwinkel ist:

01:07:41.185 --> 01:07:45.116
<v Tim Pritlove>Diese Lebewesen sind für uns auch wichtig

01:07:45.876 --> 01:07:50.725
<v Tim Pritlove>und sie einfach nur wegzukämpfen, bringt uns einfach nirgendwohin,

01:07:50.750 --> 01:07:52.127
<v Tim Pritlove>wo wir hin möchten

01:07:52.152 --> 01:07:54.503
<v Tim Pritlove>und deswegen müssen wir sozusagen einen Dualismus haben,

01:07:54.528 --> 01:07:57.629
<v Tim Pritlove>mit, ja, auf der einen Seite, ist es für uns Nahrungsquelle,

01:07:57.654 --> 01:08:00.286
<v Tim Pritlove>aber auf der anderen Seite müssen wir auch dafür sorgen,

01:08:00.311 --> 01:08:06.500
<v Tim Pritlove>dass deren Ökosystem und deren Leben in gewissen Bahnen geschützt wird,

01:08:06.525 --> 01:08:09.431
<v Tim Pritlove>damit das einfach eine Balance erfährt,

01:08:09.456 --> 01:08:12.853
<v Tim Pritlove>die für unsere Vorstellungen der Kulturlandschaft

01:08:12.878 --> 01:08:15.274
<v Tim Pritlove>und des Überlebens passt.

01:08:15.299 --> 01:08:17.259
<v Tim Pritlove>Jetzt habe ich schon wieder Balance gesagt.

01:08:18.430 --> 01:08:18.798
<v Tim Pritlove>Pfui.

01:08:20.748 --> 01:08:23.037
<v Tim Pritlove>Also eine Balance, sozusagen, für unsere Ziele.

01:08:23.062 --> 01:08:24.568
<v Tim Pritlove>Das ist es ja, sozusagen.

01:08:24.593 --> 01:08:28.724
<v Tim Pritlove>Also nicht der Natur, sondern eben ein Geben und Nehmen.

01:08:29.630 --> 01:08:31.730
<v Jochen Schumacher>Spannend ist der Punkt des Ziels.

01:08:33.980 --> 01:08:35.947
<v Jochen Schumacher>Das ist nämlich eigentlich alles, worum es sich dreht.

01:08:37.791 --> 01:08:40.540
<v Jochen Schumacher>Also ich kann meine

01:08:40.540 --> 01:08:45.921
<v Jochen Schumacher>Existenz ja nicht bestreiten, ohne mit meiner Umwelt und ihren Ressourcen

01:08:45.946 --> 01:08:47.876
<v Jochen Schumacher>und ihren Lebewesen zu interagieren.

01:08:48.588 --> 01:08:49.813
<v Jochen Schumacher>Und ich kann mir ein Ziel in den Kopf

01:08:49.838 --> 01:08:56.850
<v Jochen Schumacher>setzen, was ich erreichen muss innerhalb dieser Interaktion.

01:08:56.875 --> 01:08:59.678
<v Jochen Schumacher>Also eben drüber sinnieren, um vielleicht mal von einer ganz anderen Ecke zu

01:08:59.703 --> 01:09:06.347
<v Jochen Schumacher>kommen, ist eine der ersten Fragen in solchen Gesprächen, die über diese

01:09:06.372 --> 01:09:10.810
<v Jochen Schumacher>ganzen vielen Wertschöpfungsstufen hinweg so passieren also das sind ja auch

01:09:10.820 --> 01:09:16.124
<v Jochen Schumacher>Distanzen eingetreten zwischen einer sehr städtischen Bevölkerung,

01:09:16.149 --> 01:09:20.036
<v Jochen Schumacher>die überhaupt nicht mehr weiß, wie eine Handvoll Erde sich anfühlt und jemanden,

01:09:20.061 --> 01:09:22.580
<v Jochen Schumacher>der da draußen wirklich sozialisiert ist.

01:09:25.120 --> 01:09:29.917
<v Jochen Schumacher>Geh mal durch deine Lebensmittelvorräte und sag mir mal nur eine

01:09:29.942 --> 01:09:33.648
<v Jochen Schumacher>Komponente, die du in deinem Stoffwechsel verarbeitest, die nicht entweder

01:09:33.673 --> 01:09:38.128
<v Jochen Schumacher>gelebt hat oder Lebensraum für Tiere war, wenn ich die Trennung Pflanze

01:09:38.153 --> 01:09:39.398
<v Jochen Schumacher>und Tier einführe.

01:09:40.282 --> 01:09:42.734
<v Jochen Schumacher>Außer Salz, Salz lass ich gelten.

01:09:47.306 --> 01:09:48.550
<v Tim Pritlove>Ja, das Meiste wahrscheinlich.

01:09:49.001 --> 01:09:50.106
<v Jochen Schumacher>Alles.

01:09:50.481 --> 01:09:53.444
<v Jochen Schumacher>Also mir fällt keine Ausnahme ein.

01:09:54.690 --> 01:09:55.174
<v Jochen Schumacher>Außer Salz.

01:09:55.592 --> 01:09:56.532
<v Tim Pritlove>Ja.

01:09:56.686 --> 01:09:58.360
<v Tim Pritlove>Also alles Mineralische.

01:09:58.883 --> 01:10:00.652
<v Jochen Schumacher>Ja was ja aber auch irgendwo so in den Zyklen.

01:10:00.677 --> 01:10:03.923
<v Jochen Schumacher>Also mein Sohn hat mich mal gefragt: "Wie kommt das Salz ins Meer?"

01:10:03.948 --> 01:10:05.369
<v Jochen Schumacher>Da habe ich aber doof aus der Wäsche geguckt.

01:10:07.323 --> 01:10:11.177
<v Jochen Schumacher>Und die Antwort, auf die ich dann später kam, ist Stein wird halt

01:10:11.202 --> 01:10:15.164
<v Jochen Schumacher>ausgewaschen und wird über die Flüsse ins Meer transportiert, wo es sich konzentriert.

01:10:15.189 --> 01:10:19.560
<v Jochen Schumacher>Deshalb sind die Meere sehr viel salzhaltige als Süßwasser-Geschichten.

01:10:19.880 --> 01:10:21.310
<v Jochen Schumacher>Bildung für die Zukunft.

01:10:24.310 --> 01:10:29.767
<v Jochen Schumacher>Dieses verstoffwechseln, also wenn ich jetzt mal weitergehe von unserem

01:10:29.792 --> 01:10:34.848
<v Jochen Schumacher>persönlichen Stoffwechselkreislauf in überhaupt alles Leben, was auf diesem

01:10:34.873 --> 01:10:38.415
<v Jochen Schumacher>Planeten passiert, dann ist es eigentlich so, dass das Leben dadurch

01:10:38.440 --> 01:10:43.990
<v Jochen Schumacher>gekennzeichnet ist, dass Lebewesen sich gegenseitig verstoffwechselt in einer Tour.

01:10:44.382 --> 01:10:49.065
<v Tim Pritlove>Also sich gegenseitig fressen und Ausscheidungen gegen,

01:10:49.090 --> 01:10:50.941
<v Tim Pritlove>Ein- und Ausgabesystem zwischen

01:10:50.966 --> 01:10:53.552
<v Tim Pritlove>Ausscheidung und Nahrungsaufnahme hergestellt wird.

01:10:53.683 --> 01:10:57.382
<v Jochen Schumacher>Also unsere Körper, die wir jetzt hier so vertraut sitzen, werden

01:10:57.407 --> 01:11:01.190
<v Jochen Schumacher>irgendwann wieder Nahrung für irgendwelche Würmer Mikroorganismen sonst wie

01:11:01.210 --> 01:11:05.970
<v Jochen Schumacher>sein und sich wieder in dieses zirkulierende System einfügen.

01:11:08.430 --> 01:11:11.188
<v Jochen Schumacher>Und das bleibt auch nicht immer gleich, es verändert sich dauernd und das

01:11:11.213 --> 01:11:16.263
<v Jochen Schumacher>ist die Störung also das, was im Negativen der Krebs ist, eine Mutation in

01:11:16.288 --> 01:11:22.240
<v Jochen Schumacher>der Zelle, ist im Positiven ein Evolutionsschritt, der halt eine neue Art hervorbringt

01:11:23.541 --> 01:11:24.877
<v Tim Pritlove>Oder eine neue Fähigkeit.

01:11:25.040 --> 01:11:27.000
<v Jochen Schumacher>Oder eine neue Fähigkeit oder irgendwie.

01:11:27.025 --> 01:11:29.010
<v Jochen Schumacher>Also auf jeden Fall für diese

01:11:29.035 --> 01:11:32.253
<v Jochen Schumacher>Dynamik nach vorne kämpft.

01:11:33.792 --> 01:11:35.894
<v Jochen Schumacher>Also das so im Herzen zu sich genommen,

01:11:38.450 --> 01:11:41.822
<v Jochen Schumacher>hat mir total die sich auf die Welt verändert.

01:11:41.847 --> 01:11:43.320
<v Jochen Schumacher>Total anders.

01:11:43.884 --> 01:11:44.381
<v Jochen Schumacher>Also vorher

01:11:44.406 --> 01:11:49.034
<v Jochen Schumacher>bin ich immer so in Richtung der Perfektion, den letzten Bug aus dem

01:11:49.059 --> 01:11:50.667
<v Jochen Schumacher>System kehren.

01:11:50.692 --> 01:11:52.640
<v Jochen Schumacher>Alles muss toll sein.

01:11:52.665 --> 01:11:54.550
<v Jochen Schumacher>Endlich fertig werden.

01:11:54.575 --> 01:11:56.239
<v Jochen Schumacher>Ist Quatsch einfach

01:11:56.264 --> 01:11:56.730
<v Jochen Schumacher>Quatsch.

01:11:58.054 --> 01:11:59.054
<v Tim Pritlove>Gibt’s nicht.

01:12:00.030 --> 01:12:01.590
<v Jochen Schumacher>Gott sei Dank gibt's das nicht,

01:12:03.718 --> 01:12:05.250
<v Jochen Schumacher>weil dann ist vorbei.

01:12:07.090 --> 01:12:09.660
<v Tim Pritlove>Weil, es muss sich einfach alles permanent ändern,

01:12:09.685 --> 01:12:13.060
<v Tim Pritlove>damit es sozusagen dieses Leben auch wirklich erfahren kann.

01:12:14.450 --> 01:12:19.990
<v Jochen Schumacher>Und jetzt,  also vielleicht jetzt auf diesen Gedanken die die Populationsdynamik

01:12:20.015 --> 01:12:24.523
<v Jochen Schumacher>mal draufgesetzt also so hat man mir vermittelt und ich finde es auch

01:12:24.548 --> 01:12:25.864
<v Jochen Schumacher>relativ plausibel.

01:12:26.611 --> 01:12:28.980
<v Jochen Schumacher>Also nehmen wir mal an, wir haben eine gegebenen

01:12:28.980 --> 01:12:33.326
<v Jochen Schumacher>Nahrungsgrundlage und ich setze eine reproduktionsfähige Populationen

01:12:33.351 --> 01:12:35.701
<v Jochen Schumacher>irgendeiner Tierart da drauf.

01:12:36.609 --> 01:12:38.020
<v Jochen Schumacher>Dann nutzen die natürlich die

01:12:38.020 --> 01:12:43.930
<v Jochen Schumacher>Nahrungsgrundlage und pflanzen sich fort und der Anstieg der Population

01:12:44.413 --> 01:12:48.981
<v Jochen Schumacher>folgt so in etwa der steigenden Kurve einer Gaußschen Normalverteilung.

01:12:49.006 --> 01:12:53.116
<v Jochen Schumacher>Also fängt flach an wird immer steiler, explodiert irgendwann förmlich und

01:12:53.141 --> 01:12:57.470
<v Jochen Schumacher>geht dann irgendwann in die Sättigung hinein, um irgendwann Maximum dann

01:12:57.470 --> 01:12:58.530
<v Jochen Schumacher>natürlich zu kriegen.

01:12:59.499 --> 01:13:02.244
<v Jochen Schumacher>So und in dem Moment, wo es flacher wird und in die

01:13:02.269 --> 01:13:07.300
<v Jochen Schumacher>Sättigung hineingeht, tauchen die ersten Individuen innerhalb der

01:13:07.325 --> 01:13:09.831
<v Jochen Schumacher>Population auf, die nicht mehr genug Nahrung finden

01:13:11.699 --> 01:13:15.885
<v Jochen Schumacher>Dann wird der Organismus schwächer, ein schwächerer Organismus ist

01:13:15.910 --> 01:13:18.630
<v Jochen Schumacher>anfälliger für eine Krankheit und irgendeinen Erreger

01:13:19.540 --> 01:13:21.548
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise für eine andere Lebensform,

01:13:21.573 --> 01:13:26.180
<v Tim Pritlove>die sozusagen diese Nahrungsquelle dann für sich urbar macht.

01:13:26.980 --> 01:13:33.479
<v Jochen Schumacher>Ja genau und hab dann eben eine Dichte der Population, die es erlaubt, dass eine

01:13:33.504 --> 01:13:35.606
<v Jochen Schumacher>Infektionsquelle sich bildet.

01:13:36.429 --> 01:13:38.004
<v Jochen Schumacher>Also wo kriege ich leichter die Grippe beim

01:13:38.029 --> 01:13:42.106
<v Jochen Schumacher>Waldspaziergang oder in einer S-Bahn in Berlin?

01:13:42.615 --> 01:13:45.366
<v Jochen Schumacher>Ja ist klar, weißt was ich meine.

01:13:46.374 --> 01:13:53.120
<v Jochen Schumacher>Und dann fängt natürlich einfach an also durch diese Übertragung des Erregers werden

01:13:53.282 --> 01:13:57.379
<v Jochen Schumacher>dann irgendwann die anfälligsten Tiere raus sterben, die verdünnt sich

01:13:57.404 --> 01:14:03.830
<v Jochen Schumacher>wieder die Population und irgendwann reißt die Infektionsquelle und dann

01:14:03.830 --> 01:14:04.720
<v Jochen Schumacher>ist erst mal wieder gut

01:14:05.134 --> 01:14:07.970
<v Tim Pritlove>Das heißt, es pendelt sich auf so einem erträglichen Maß ein.

01:14:08.624 --> 01:14:11.522
<v Jochen Schumacher>Da ist wieder die Idee des Gleichgewichts nochmal Quatsch.

01:14:13.401 --> 01:14:14.184
<v Jochen Schumacher>Von da an

01:14:15.026 --> 01:14:18.737
<v Jochen Schumacher>steigt es nämlich wieder an, bis der nächste Erreger kommt.

01:14:19.683 --> 01:14:20.954
<v Jochen Schumacher>Also kriege im Grunde

01:14:20.995 --> 01:14:22.991
<v Jochen Schumacher>jetzt nicht ganz genau wahrscheinlich, aber irgendwie so etwas wie eine

01:14:23.016 --> 01:14:27.920
<v Jochen Schumacher>Sinus Kurve des An- und Absteigenden auf einem Niveau, was eben diese

01:14:27.920 --> 01:14:29.770
<v Jochen Schumacher>Nahrungsgrundlage hergibt.

01:14:30.270 --> 01:14:33.238
<v Tim Pritlove>Gut, kann man ja auch problemlos beobachten.

01:14:33.263 --> 01:14:36.041
<v Tim Pritlove>Gerade so im Mittelalter mit den großen Seuchen,

01:14:36.066 --> 01:14:40.580
<v Tim Pritlove>die Pest et cetera oder auch mal so Cholera et cetera.

01:14:40.640 --> 01:14:42.040
<v Tim Pritlove>Andere, jetzt Ebola.

01:14:42.065 --> 01:14:47.068
<v Tim Pritlove>Also wenn immer mal wieder etwas versucht, dem Organismus Herr zu werden,

01:14:47.093 --> 01:14:50.919
<v Tim Pritlove>dem der Organismus so erst einmal nicht gewachsen ist,

01:14:50.944 --> 01:14:54.131
<v Tim Pritlove>dann kann es ja wirklich massive Einschränkungen haben.

01:14:54.156 --> 01:14:55.468
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie viele Leute

01:14:55.493 --> 01:14:57.624
<v Tim Pritlove>in den Pestzeiten umgekommen sind,

01:14:57.649 --> 01:15:00.590
<v Tim Pritlove>aber das waren schon signifikante Teile.

01:15:00.615 --> 01:15:03.988
<v Tim Pritlove>Große, große Prozentteile der Gesellschaft,

01:15:04.013 --> 01:15:06.889
<v Tim Pritlove>wo man sich dann halt auch schon fragen muss: Überleben wir das überhaupt?

01:15:06.914 --> 01:15:08.531
<v Tim Pritlove>Oder ist das jetzt sozusagen das Finale,

01:15:08.556 --> 01:15:11.477
<v Tim Pritlove>was uns für alle Ewigkeiten hinweg rafft?

01:15:11.502 --> 01:15:13.705
<v Tim Pritlove>Wobei es der Mensch ja dann immer geschafft hat,

01:15:13.730 --> 01:15:15.666
<v Tim Pritlove>sich durch seine Kulturtechniken

01:15:15.691 --> 01:15:19.891
<v Tim Pritlove>und das Lernen dann entsprechend auch zu wappnen und zu immunisieren,

01:15:19.916 --> 01:15:24.504
<v Tim Pritlove>durch Maßnahmen oder Erfindungen, um sich da wieder rauszuziehen.

01:15:26.983 --> 01:15:33.132
<v Jochen Schumacher>Stimmt ist richtig, aber was wir ja also diese Kurve mit dem ansteigenden nur

01:15:33.165 --> 01:15:37.780
<v Jochen Schumacher>mal vor Augen was wir ja nur geschafft haben, ist halt durch unsere

01:15:37.780 --> 01:15:42.809
<v Jochen Schumacher>Kulturtechnik der Medizin einen Erreger nach dem anderen unschädlich zu machen.

01:15:44.623 --> 01:15:47.606
<v Jochen Schumacher>Was eigentlich nur dafür sorgt, dass wir auf der gleichen

01:15:47.631 --> 01:15:52.667
<v Jochen Schumacher>Nahrungsgrundlage immer mehr werden und auf der anderen Seite die

01:15:52.692 --> 01:15:54.700
<v Jochen Schumacher>Nahrungsgrundlage immer weiter nutzen müssen

01:15:54.725 --> 01:15:58.190
<v Jochen Schumacher>also immer intensiver auch nutzen müssen.

01:15:58.215 --> 01:16:02.320
<v Jochen Schumacher>Das ist ja das, wo heute ja auch die ganzen Diskussionen sich so

01:16:02.345 --> 01:16:04.220
<v Jochen Schumacher>drum brechen.

01:16:04.604 --> 01:16:06.510
<v Tim Pritlove>Die Effizienz der Landwirtschaft.

01:16:06.578 --> 01:16:07.963
<v Jochen Schumacher>Ja genau.

01:16:08.740 --> 01:16:11.255
<v Jochen Schumacher>Also jetzt kann man es also von da aus kann man jetzt in unterschiedliche

01:16:11.280 --> 01:16:12.501
<v Jochen Schumacher>Richtungen weiterdenken.

01:16:12.526 --> 01:16:15.702
<v Jochen Schumacher>Eine ist jetzt zum Beispiel, wenn ich also den Mensch eben unter dieser

01:16:15.727 --> 01:16:19.636
<v Jochen Schumacher>Populationsdynamik sehe, kommt halt irgendwann der Erreger, gegen den ich

01:16:19.661 --> 01:16:24.718
<v Jochen Schumacher>kein Mittel mehr haben und dann kann ich eigentlich nur naja entweder das

01:16:24.743 --> 01:16:27.930
<v Jochen Schumacher>Recht zur Fortpflanzung einschränken oder das Lebensalter begrenzen.

01:16:30.297 --> 01:16:33.417
<v Jochen Schumacher>Also ist jetzt ganz abstrakt und von oben betrachtet.

01:16:33.811 --> 01:16:34.345
<v Jochen Schumacher>Wenn ich jetzt

01:16:34.370 --> 01:16:38.870
<v Jochen Schumacher>andersherum an die Nahrungsgrundlage Landwirtschaft gehe, dann ist da im

01:16:38.870 --> 01:16:43.584
<v Jochen Schumacher>Moment intensive Landwirtschaft zum Problem für den Artenschutz geworden

01:16:43.609 --> 01:16:49.907
<v Jochen Schumacher>und das stimmt auch, gibt es viele Beispiele für, die andere Seite ist, gehe

01:16:49.932 --> 01:16:54.530
<v Jochen Schumacher>ich denn wieder zurück auf eine weniger intensive Landwirtschaft, also das

01:16:54.555 --> 01:16:58.294
<v Jochen Schumacher>was man vielleicht jetzt, ich nenne es mal öko oder Biolandbau, dann hab

01:16:58.319 --> 01:17:01.314
<v Jochen Schumacher>ich auf der gleichen Fläche nur noch den halben Ertrag, heißt also ich

01:17:01.339 --> 01:17:04.940
<v Jochen Schumacher>brauche die doppelte Fläche, habe also weniger Platz für naturnahe Räume

01:17:07.460 --> 01:17:11.560
<v Jochen Schumacher>Oder noch anders: Ich produziere die Lebensmittel nicht mehr hier, wo es

01:17:11.746 --> 01:17:15.697
<v Jochen Schumacher>toll und gut wächst, wir haben nahezu perfekte Bedingungen hier, dann gehts

01:17:15.722 --> 01:17:19.153
<v Jochen Schumacher>vielleicht in Dritte-Welt-Ländern nach Afrika und da brauche ich gleich 20

01:17:19.178 --> 01:17:22.491
<v Jochen Schumacher>fache Fläche für die gleiche Nahrungsmenge.

01:17:22.532 --> 01:17:24.684
<v Jochen Schumacher>Mache wieder Lebensraum total in den letzten

01:17:24.709 --> 01:17:30.296
<v Jochen Schumacher>Wildnisgebieten und so fängt es an ineinander zu wirken und man wird schier

01:17:30.321 --> 01:17:31.270
<v Jochen Schumacher>wahnsinnig darüber

01:17:32.322 --> 01:17:34.920
<v Tim Pritlove>Weil es irgendwie so richtig keine Lösung gibt.

01:17:35.440 --> 01:17:41.423
<v Jochen Schumacher>Ja, ist ein Heil für alle und Unendlichkeit also Unendlichkeit ist nicht die Lösung.

01:17:41.448 --> 01:17:43.317
<v Jochen Schumacher>Heilung für alle ist nicht die Lösung.

01:17:43.342 --> 01:17:44.684
<v Jochen Schumacher>Und dann also ist zumindest

01:17:44.709 --> 01:17:48.756
<v Jochen Schumacher>meine Sicht der Dinge, der Tod ist wir brauchen den, wir brauchen ihn

01:17:48.781 --> 01:17:50.947
<v Jochen Schumacher>genauso dringend wie die Geburt und die Zeugung.

01:17:50.972 --> 01:17:52.076
<v Jochen Schumacher>Der ist wichtig, der macht

01:17:52.101 --> 01:17:53.478
<v Jochen Schumacher>Platz für neues Leben.

01:17:53.503 --> 01:17:55.884
<v Jochen Schumacher>Der Tod macht aus Lebewesen Lebensmittel

01:17:57.972 --> 01:18:02.139
<v Jochen Schumacher>Und den muss man sogar mit einer gewissen Dankbarkeit entgegen nehmen.

01:18:02.164 --> 01:18:06.223
<v Jochen Schumacher>Und ich sagt ja auch aus einer persönlichen Betroffenheit heraus, weil mein

01:18:06.248 --> 01:18:09.920
<v Jochen Schumacher>eigener Vater ist nämlich über fünf Monate unter voll Beatmung dahin geschieden.

01:18:09.945 --> 01:18:12.617
<v Jochen Schumacher>Das weiß ich ehrlich gesagt, ich war nicht zu jedem Zeitpunkt sicher, ob

01:18:12.642 --> 01:18:13.710
<v Jochen Schumacher>der das wirklich so wollte.

01:18:15.951 --> 01:18:20.770
<v Tim Pritlove>Okay, kommen wir doch vielleicht noch so ein bisschen auf

01:18:20.795 --> 01:18:27.910
<v Tim Pritlove>die konkrete Jagdwelt, wie sie sich jetzt im Besonderen

01:18:27.935 --> 01:18:31.634
<v Tim Pritlove>in Deutschland so abspielt.

01:18:34.669 --> 01:18:37.081
<v Tim Pritlove>Jetzt haben wir ja gelernt:

01:18:37.106 --> 01:18:40.276
<v Tim Pritlove>Jagdgesetze wurden eingeführt

01:18:40.301 --> 01:18:44.949
<v Tim Pritlove>und haben sozusagen Rechte und Pflichten damit auch eingeführt.

01:18:44.974 --> 01:18:47.058
<v Tim Pritlove>Das ist irgendwie schon einmal relativ klar,

01:18:47.083 --> 01:18:52.059
<v Tim Pritlove>unter welchen Bedingungen das stattfinden kann.

01:18:52.084 --> 01:18:53.661
<v Tim Pritlove>Was ist denn sozusagen das Ergebnis

01:18:53.686 --> 01:18:59.014
<v Tim Pritlove>und wie stellt sich denn das heutzutage dar, also wenn man Jäger ist

01:18:59.039 --> 01:19:03.974
<v Tim Pritlove>oder wer auch sonst noch an diesem System sage ich mal teilnimmt,

01:19:03.999 --> 01:19:08.691
<v Tim Pritlove>welche Präsenz hat das sozusagen in unserer Gesellschaft?

01:19:08.716 --> 01:19:10.722
<v Tim Pritlove>Man sieht das ja nun selten genug.

01:19:10.747 --> 01:19:13.129
<v Tim Pritlove>Gerade wenn man so ein Stadt-Ei ist wie ich,

01:19:13.154 --> 01:19:17.335
<v Tim Pritlove>hat man da wirklich fast gar keine Berührung damit.

01:19:18.524 --> 01:19:23.813
<v Tim Pritlove>Kann wirklich tatsächlich auch nur sehr wenig Erfahrungen

01:19:23.838 --> 01:19:26.424
<v Tim Pritlove>und Momente in meinem Leben aufbringen,

01:19:27.029 --> 01:19:29.808
<v Tim Pritlove>wo mir das auch überhaupt nur mal über den Weg gelaufen ist.

01:19:29.833 --> 01:19:34.396
<v Tim Pritlove>Ich weiß noch, ich bin irgendwann mal durch Schottland gewandert,

01:19:35.244 --> 01:19:38.808
<v Tim Pritlove>kam über irgend so einen Hügel, da stand dann ein kleiner LKW

01:19:38.833 --> 01:19:40.981
<v Tim Pritlove>mit einer Verladerampe und ich schaute da so drauf

01:19:41.006 --> 01:19:43.689
<v Tim Pritlove>und dann lag dann halt so ein Hirsch.

01:19:44.048 --> 01:19:47.762
<v Tim Pritlove>Mehr oder weniger frisch geschossen vermutlich.

01:19:47.787 --> 01:19:50.091
<v Tim Pritlove>Und ich so: „Oh!“

01:19:51.500 --> 01:19:57.484
<v Tim Pritlove>Ist ja jetzt nicht so, ja Teestuben und so, Whisky-Brauereien gab's ja in größerer Zahl so.

01:19:57.509 --> 01:19:59.289
<v Tim Pritlove>Auf einmal war so das und da dachte ich mir so:

01:19:59.314 --> 01:20:04.200
<v Tim Pritlove>"Oh! Ok, hier findet irgendwie auch noch so ein bisschen Natur statt.

01:20:04.200 --> 01:20:06.690
<v Tim Pritlove>Jenseits der ausgetretenen Touristenpfade."

01:20:09.569 --> 01:20:13.961
<v Tim Pritlove>Wie ist dieses Jagdsystem bei uns integriert?

01:20:13.986 --> 01:20:20.040
<v Tim Pritlove>Wie findet das statt? Was war der Begriff?

01:20:20.065 --> 01:20:20.732
<v Tim Pritlove>Revier...

01:20:20.937 --> 01:20:21.499
<v Jochen Schumacher>Reviersystem.

01:20:21.523 --> 01:20:24.625
<v Tim Pritlove>Revier-System? Was was ist dieses Revier-System?

01:20:25.322 --> 01:20:32.357
<v Jochen Schumacher>Also wir haben ja seit 1848 eben die Bindung des Jagdrechts an Grund und Boden

01:20:32.382 --> 01:20:36.254
<v Jochen Schumacher>und das ist praktisch betrachtet so, dass wir

01:20:37.176 --> 01:20:41.125
<v Jochen Schumacher>zwei Welten haben und das sind die sogenannten Eigenjagden und die

01:20:41.150 --> 01:20:44.120
<v Jochen Schumacher>gemeinschaftlichen Jagden oder was die Reviere angeht.

01:20:44.145 --> 01:20:45.110
<v Jochen Schumacher>Eine Eigenjagd

01:20:45.110 --> 01:20:46.672
<v Jochen Schumacher>habe ich ab 75 Hektar.

01:20:47.264 --> 01:20:50.174
<v Jochen Schumacher>Dann kann ich auf meinem eigenen Grund und Boden

01:20:50.437 --> 01:20:53.134
<v Jochen Schumacher>eben die Jagd ausüben, das Jagdrecht ausüben.

01:20:53.159 --> 01:20:54.040
<v Tim Pritlove>45 Hektar.

01:20:54.174 --> 01:20:55.118
<v Jochen Schumacher>70, 75.

01:20:55.102 --> 01:20:57.214
<v Tim Pritlove>75 Hektar. Hektar war irgendwie...

01:20:57.239 --> 01:20:57.860
<v Jochen Schumacher>hundert mal hundert.

01:20:57.885 --> 01:20:59.278
<v Tim Pritlove>Hundert mal Hundert, okay.

01:21:00.220 --> 01:21:05.354
<v Jochen Schumacher>Und die gemeinschaftlichen Jagdbezirke da wird zusammengefasst alle

01:21:05.379 --> 01:21:07.042
<v Jochen Schumacher>Flächen, die kleiner sind.

01:21:08.354 --> 01:21:11.588
<v Jochen Schumacher>Und dann gibt es die sogenannten befriedeten Bezirke.

01:21:11.613 --> 01:21:15.480
<v Jochen Schumacher>Das ist Stadt, Friedhof, Privatgrundstück.

01:21:18.244 --> 01:21:23.420
<v Jochen Schumacher>Und jetzt steht man vor der Wahl übe ich also im gemeinschaftlichen ist es so,

01:21:23.627 --> 01:21:28.310
<v Jochen Schumacher>dass das Jagdrecht dann verpachtet wird an jemanden, der sich interessiert

01:21:29.160 --> 01:21:29.606
<v Jochen Schumacher>und der...

01:21:29.686 --> 01:21:31.147
<v Tim Pritlove>Also kann, aber nicht muss.

01:21:31.660 --> 01:21:34.897
<v Jochen Schumacher>Ja, gemeinschaftlich muss man eigentlich, weil man ja die ja

01:21:35.074 --> 01:21:40.290
<v Jochen Schumacher>die Genossen dieser Jagdgenossenschaft, die müssen ja, die bündeln ihre

01:21:40.315 --> 01:21:42.582
<v Jochen Schumacher>Interessen ja innerhalb der Genossenschaft.

01:21:42.607 --> 01:21:43.730
<v Jochen Schumacher>Also die Idee ist schon so,

01:21:43.730 --> 01:21:47.210
<v Jochen Schumacher>dass die gemeinschaftlich ihre Interessen da vertreten.

01:21:47.411 --> 01:21:48.370
<v Jochen Schumacher>Jetzt kann es zwar sein,

01:21:48.380 --> 01:21:51.766
<v Jochen Schumacher>dass einer der Jagdgenossen gleichzeitig in Tateinheit auch Pächter,

01:21:51.791 --> 01:21:56.503
<v Jochen Schumacher>Jagdpächter ist, aber es muss eben nicht so sein.

01:21:56.528 --> 01:21:58.512
<v Jochen Schumacher>Und ja als Eigenjagdbesitzer

01:21:58.537 --> 01:22:02.455
<v Jochen Schumacher>stehe ich halt vor der Frage, mache ich selber oder verpachte ich?

01:22:03.444 --> 01:22:07.850
<v Jochen Schumacher>Auch ganz oder teilweise also ich kann auch sagen, ja ich verpachte mein Jagdrecht,

01:22:07.875 --> 01:22:11.750
<v Jochen Schumacher>aber das Rehwild will ich alleine bejagen oder ich hätte gerne...

01:22:11.840 --> 01:22:12.907
<v Tim Pritlove>Das darf man dann auch?

01:22:12.932 --> 01:22:13.470
<v Jochen Schumacher>Das darf man.

01:22:13.495 --> 01:22:16.361
<v Jochen Schumacher>also dort herrscht im Prinzip Vertragsfreiheit erstmal

01:22:16.392 --> 01:22:19.579
<v Tim Pritlove>Da muss man auch keine Ausbildung haben?

01:22:19.604 --> 01:22:24.154
<v Tim Pritlove>Keine besonderen weiteren persönlichen Erlaubnisse, um das zu tun?

01:22:24.179 --> 01:22:25.730
<v Jochen Schumacher>Jetzt ausbildungsmäßig, okay.

01:22:25.850 --> 01:22:30.055
<v Tim Pritlove>Welche weiteren Hürden mich sozusagen noch davon abhalten können,

01:22:30.080 --> 01:22:33.090
<v Tim Pritlove>da tatsächlich mal mit der Flinte in den Wald zu ziehen.

01:22:33.115 --> 01:22:34.480
<v Jochen Schumacher>Hey, wir sind in Deutschland.

01:22:37.657 --> 01:22:39.821
<v Jochen Schumacher>Jetzt hast du das Fass aufgemacht, jetzt gucken wir auch rein.

01:22:39.846 --> 01:22:41.610
<v Tim Pritlove>Irgendwas gibt's da bestimmt.

01:22:42.231 --> 01:22:47.487
<v Jochen Schumacher>Also man kann ab einem Alter von 18 eine Jägerprüfung ablegen

01:22:47.512 --> 01:22:50.644
<v Jochen Schumacher>und es gibt noch einen Jugendjagdschein,

01:22:51.140 --> 01:22:54.181
<v Jochen Schumacher>den man, da kann man die Prüfung ablegen, aber dann praktisch die Jagdausübung

01:22:54.206 --> 01:22:59.977
<v Jochen Schumacher>nur in Begleitung eines älteren Jägers über 18.

01:23:01.084 --> 01:23:03.054
<v Jochen Schumacher>Ich glaub mindestens über 18, aber

01:23:03.136 --> 01:23:05.460
<v Jochen Schumacher>Unsicherheiten sind ja erlaubt.

01:23:05.485 --> 01:23:10.795
<v Jochen Schumacher>So und der Kurs ist nach Landesgesetz vorgeschrieben.

01:23:10.820 --> 01:23:13.664
<v Jochen Schumacher>Eine Prüfung in dem einen Bundesland hat aber Gültigkeit

01:23:13.689 --> 01:23:15.522
<v Jochen Schumacher>in den anderen Bundesländern.

01:23:16.387 --> 01:23:20.565
<v Jochen Schumacher>Umfasst so wie ich ihn gemacht habe 120 Unterrichtsstunden.

01:23:21.325 --> 01:23:23.790
<v Jochen Schumacher>Also drei Wochen Vollzeit im Prinzip wenn man so will

01:23:23.800 --> 01:23:29.530
<v Jochen Schumacher>bei einer 40-Stunden-Woche plus praktische Geschichten, wie Hochsitzbau,

01:23:29.876 --> 01:23:34.057
<v Jochen Schumacher>Reviergänge, Pflanzenbestimmung, diese Dinge.

01:23:34.450 --> 01:23:36.779
<v Jochen Schumacher>Also umfasst fünf Fächer.

01:23:36.804 --> 01:23:37.986
<v Jochen Schumacher>Kriege ich sie alle zusammen?

01:23:38.011 --> 01:23:41.870
<v Jochen Schumacher>Also Waffenrecht und Waffenkunde, Wildbrethygiene,

01:23:41.950 --> 01:23:49.510
<v Jochen Schumacher>Wildbiologie, Hundewesen und Brauchtum und Naturschutzgeschichten glaube ich auch.

01:23:50.791 --> 01:23:52.166
<v Tim Pritlove>Das sind ja schon fast mehr als fünf, oder?

01:23:53.541 --> 01:23:55.025
<v Jochen Schumacher>Ja dann streichen wir das raus.

01:23:56.221 --> 01:24:00.620
<v Tim Pritlove>Waffenwesen, Wildbrethygiene, Hundewesen, Brauchtum.

01:24:01.421 --> 01:24:02.948
<v Jochen Schumacher>Ja Hundewesen und Brauchtum ist ein Fach.

01:24:10.730 --> 01:24:14.580
<v Jochen Schumacher>Ja dann legt man eine schriftliche und eine mündliche Prüfung ab.

01:24:14.605 --> 01:24:18.573
<v Jochen Schumacher>Eine Prüfungskommission setzt sich wieder zusammen aus Vertreter der unteren

01:24:18.598 --> 01:24:23.888
<v Jochen Schumacher>Jagdbehörde, des Naturschutzes und hab ich vergessen.

01:24:24.945 --> 01:24:26.322
<v Jochen Schumacher>Also das ist jetzt bei mir

01:24:26.347 --> 01:24:29.508
<v Jochen Schumacher>auch schon ein bisschen her, aber drei bis fünf Peoples sind da zusammen

01:24:29.533 --> 01:24:33.025
<v Jochen Schumacher>und wenn das wissen entsprechend nachgewiesen ist,

01:24:33.050 --> 01:24:35.114
<v Jochen Schumacher>dann hat man eine bestandene Jägerprüfung.

01:24:35.965 --> 01:24:39.924
<v Jochen Schumacher>Dann schließt man eine Jagd-Haftpflichtversicherung ab,

01:24:39.949 --> 01:24:46.496
<v Jochen Schumacher>geht damit zur unteren Jagdbehörde, die jeder Kreis- oder Stadt halt hat und sagt:

01:24:46.521 --> 01:24:49.595
<v Jochen Schumacher>"Ich hätte jetzt gerne einen Jagdschein gelöst."

01:24:49.620 --> 01:24:51.910
<v Jochen Schumacher>Und die gibt's glaub ich von der

01:24:51.910 --> 01:24:55.780
<v Jochen Schumacher>Dauer von einer Woche bis zu drei Jahren in Nordrhein-Westfalen zumindest

01:24:55.780 --> 01:24:57.175
<v Jochen Schumacher>ist es so.

01:24:57.328 --> 01:25:00.814
<v Jochen Schumacher>Also ich löse immer gleich den Dreijährigen, der es halt

01:25:00.839 --> 01:25:03.612
<v Jochen Schumacher>in Summe Rabatt gibt's, auf einen längeren gibt es Rabatt.

01:25:03.611 --> 01:25:08.440
<v Tim Pritlove>Mit der Prüfung hat man kann den im Prinzip beliebig lang machen.

01:25:09.751 --> 01:25:13.967
<v Jochen Schumacher>Und mit dem lösen des Jagdscheins hab ich dann auch gleichzeitig

01:25:14.001 --> 01:25:16.680
<v Jochen Schumacher>zweites Rechtsgebiet, die Berechtigung eine Waffe zu kaufen.

01:25:19.604 --> 01:25:22.550
<v Tim Pritlove>Aber Umgang mit der Waffe war ja auch Teil dieser Ausbildung.

01:25:22.575 --> 01:25:24.700
<v Tim Pritlove>Man lernt auch schießen.

01:25:24.807 --> 01:25:28.410
<v Jochen Schumacher>Ist aber nur so, habe, löse ich keinen Jagdschein, habe ich keine Berechtigung

01:25:28.443 --> 01:25:29.754
<v Jochen Schumacher>meine Waffe zu besitzen.

01:25:30.630 --> 01:25:32.069
<v Jochen Schumacher>Weil ich keinen Bedarf nachweisen kann.

01:25:33.918 --> 01:25:36.170
<v Tim Pritlove>Das heißt, zu diesem Jagdschein lässt man es eigentlich erst kommen,

01:25:36.195 --> 01:25:38.900
<v Tim Pritlove>wenn man auch wirklich vorhat, es auszuüben.

01:25:41.728 --> 01:25:43.272
<v Jochen Schumacher>Ich sag mal es gibt natürlich auch Welche,

01:25:43.297 --> 01:25:44.498
<v Jochen Schumacher>die sagen, ja jetzt habe ich die Waffen, ich meine

01:25:44.523 --> 01:25:49.248
<v Jochen Schumacher>die kosten ja auch teilweise viel Geld und um die zu behalten, löse ich mir halt

01:25:49.273 --> 01:25:50.912
<v Jochen Schumacher>regelmäßig den Jagdschein weiter.

01:25:51.409 --> 01:25:53.980
<v Jochen Schumacher>Also ist ja Leben geht ja praktisch auch immer hoch

01:25:53.980 --> 01:25:56.006
<v Jochen Schumacher>und runter und wie das dann so ist.

01:25:56.045 --> 01:25:59.444
<v Tim Pritlove>Wenn ich jetzt nach Ablauf der Gültigkeitszeit neu haben will,

01:25:59.477 --> 01:26:03.540
<v Tim Pritlove>muss ich dann nochmal eine Prüfung ablegen oder reicht einmal für immer?

01:26:03.570 --> 01:26:05.154
<v Tim Pritlove>Oder muss man dann irgendwas auffrischen oder so?

01:26:05.179 --> 01:26:07.750
<v Jochen Schumacher>Nee nee, einmal reicht für immer, aber ich muss halt immer wieder

01:26:07.775 --> 01:26:12.340
<v Jochen Schumacher>persönlich zur Behörde gehen und dahinter steckt dann im Grunde eine

01:26:12.340 --> 01:26:16.761
<v Jochen Schumacher>vollständige Offenbarung und Durchleuchtung, weißt ja Terrorismus und so

01:26:16.786 --> 01:26:17.608
<v Tim Pritlove>Ja.

01:26:17.701 --> 01:26:19.746
<v Tim Pritlove>Naja gut, aber ich meine, wenn man sich jetzt, was weiß ich,

01:26:19.771 --> 01:26:22.014
<v Tim Pritlove>wenn man in der Zwischenzeit nochmal fünf Banken überfallen hat und so,

01:26:22.039 --> 01:26:24.614
<v Tim Pritlove>dann überlegen die sich das vielleicht noch mal den Jagdschein.

01:26:24.638 --> 01:26:27.097
<v Jochen Schumacher>Ja ja, deshalb auch das persönliche Auftreten.

01:26:27.122 --> 01:26:28.844
<v Jochen Schumacher>Die holen dann auch irgendwie ein

01:26:28.880 --> 01:26:32.259
<v Jochen Schumacher>Führungszeugnis und polizeilich und diese ganzen Dinge,

01:26:32.284 --> 01:26:34.490
<v Jochen Schumacher>dann käme man da nicht weiter.

01:26:34.515 --> 01:26:41.560
<v Tim Pritlove>Ist jetzt durchaus eine sinnvolle Struktur.

01:26:41.585 --> 01:26:44.089
<v Tim Pritlove>Findest du das schon übertrieben?

01:26:44.114 --> 01:26:44.880
<v Jochen Schumacher>Sagen wir mal so...

01:26:44.895 --> 01:26:46.100
<v Tim Pritlove>Jäger beklagen sich da ja.

01:26:48.680 --> 01:26:49.835
<v Tim Pritlove>Habe ich gehört.

01:26:50.235 --> 01:26:54.579
<v Jochen Schumacher>Ja, das gehört ja auch zum guten Ton, sonst gehört man ja nicht wirklich dazu.

01:26:57.282 --> 01:27:03.202
<v Jochen Schumacher>Also ich sage mal ja, es ist in gewisser Hinsicht gut, also ganz so liberal wie es

01:27:03.235 --> 01:27:07.581
<v Jochen Schumacher>woanders ist, man geht einfach in den Laden und kauft sich, was man gerne hätte,

01:27:07.606 --> 01:27:13.477
<v Jochen Schumacher>halte ich für nicht richtig und ich sage mal wenigstens der

01:27:13.516 --> 01:27:16.721
<v Jochen Schumacher>persönliche Anschein den halte ich auch für wichtig, weil wir sind nämlich

01:27:16.746 --> 01:27:21.170
<v Jochen Schumacher>die einzige private Personengruppe, die mit scharfen Schusswaffen die auch

01:27:21.270 --> 01:27:25.110
<v Jochen Schumacher>Tötungsabsicht haben, also hat noch was mit Munition zu tun, kommen wir vielleicht

01:27:25.110 --> 01:27:28.039
<v Jochen Schumacher>noch mal drauf, die da frei draußen rumlaufen.

01:27:28.762 --> 01:27:30.820
<v Jochen Schumacher>Also rechtlich unterscheidet man

01:27:30.820 --> 01:27:35.649
<v Jochen Schumacher>das Transportieren einer Waffe und das Führen einer Waffe.

01:27:35.774 --> 01:27:37.664
<v Jochen Schumacher>Und führen also im Sinne

01:27:37.689 --> 01:27:43.998
<v Jochen Schumacher>scharfe Schusswaffe mit inklusive Munition geladen in der Waffe,

01:27:44.023 --> 01:27:47.392
<v Jochen Schumacher>gibt's außer den Jägern und den Polizei,

01:27:47.417 --> 01:27:49.620
<v Jochen Schumacher>ich glaub Militär darf es noch ein bisschen, nur ganz

01:27:49.620 --> 01:27:54.840
<v Jochen Schumacher>wenige private Sicherheitsleute, die im Personenschutz

01:27:54.865 --> 01:27:56.771
<v Jochen Schumacher>nach dreifacher chemischen Reinigung und so.

01:27:57.595 --> 01:28:02.568
<v Jochen Schumacher>Also das ist eine echte Verantwortung, die man dann natürlich auch hat.

01:28:04.489 --> 01:28:07.492
<v Jochen Schumacher>Die andere Seite der gleichen Medaille ist aber,

01:28:07.517 --> 01:28:09.721
<v Jochen Schumacher>man ist auch extrem angreifbar.

01:28:09.802 --> 01:28:10.341
<v Tim Pritlove>Durch wen?

01:28:10.829 --> 01:28:11.994
<v Jochen Schumacher>Durch jeden

01:28:12.210 --> 01:28:12.983
<v Tim Pritlove>Inwiefern?

01:28:14.432 --> 01:28:16.697
<v Jochen Schumacher>Sag halt einfach, der hat aber...

01:28:16.686 --> 01:28:17.829
<v Tim Pritlove>Achso, angreifbar im Sinne von...

01:28:17.854 --> 01:28:19.663
<v Jochen Schumacher>die Waffe auf mich gerichtet und dann

01:28:19.806 --> 01:28:22.020
<v Jochen Schumacher>hat man einen regen Schriftwechsel.

01:28:22.816 --> 01:28:27.560
<v Jochen Schumacher>Also das geht auch ganz schnell also man ist ja eben dadurch,

01:28:27.560 --> 01:28:32.801
<v Jochen Schumacher>dass man eigentlich diese immense Gewalt der Waffe

01:28:32.826 --> 01:28:35.270
<v Jochen Schumacher>unter seiner Verantwortung hat, ist man total verletzlich.

01:28:38.359 --> 01:28:40.244
<v Jochen Schumacher>Hätte ich jetzt vielleicht gar nicht so öffentlich sagen sollen,

01:28:40.278 --> 01:28:43.470
<v Jochen Schumacher>aber ich finde die Bevölkerung da draußen hat auch eine Verantwortung mit ihren

01:28:43.470 --> 01:28:45.279
<v Jochen Schumacher>Anzeigen ein bisschen sorgsamer umzugehen.

01:28:45.401 --> 01:28:46.714
<v Tim Pritlove>Ist das wirklich ein richtiges Problem?

01:28:47.133 --> 01:28:47.826
<v Jochen Schumacher>Bisweilen.

01:28:47.912 --> 01:28:49.248
<v Jochen Schumacher>Also man hat

01:28:49.410 --> 01:28:53.457
<v Jochen Schumacher>schon mit einem SEK eine kleine Jagdgesellschaft auf Taubenjagd

01:28:53.482 --> 01:28:57.020
<v Jochen Schumacher>auf den Bauch gelegt und terroristisch verarbeitet.

01:28:57.701 --> 01:29:01.843
<v Tim Pritlove>Weil irgendjemand gesagt hat: „Da laufen Leute mit Waffen durch den Wald.“

01:29:01.868 --> 01:29:06.490
<v Jochen Schumacher>Ja man ist halt getarnt also vermummt im Terrorismus-Deutsch und dann wird

01:29:06.490 --> 01:29:09.940
<v Jochen Schumacher>man gibt's halt Leute, die sind ja hinreichend sensibilisiert worden auf

01:29:09.940 --> 01:29:12.898
<v Jochen Schumacher>vermummte Gestalten und dann geht die Welt unter und...

01:29:12.923 --> 01:29:16.110
<v Tim Pritlove>Verstehe, die Paranoia greift da sozusagen auch etwas um sich.

01:29:16.101 --> 01:29:17.766
<v Jochen Schumacher>Na klar.

01:29:17.916 --> 01:29:21.680
<v Jochen Schumacher>Also es gibt glaube ich in Deutschland jeden Tag zwei Tote durch Gewaltverbrechen

01:29:21.705 --> 01:29:25.452
<v Jochen Schumacher>und wenn du das Fernsehen anmachst hab ich mal, hat einer gezählt 427.

01:29:25.477 --> 01:29:26.180
<v Tim Pritlove>Pro Tag.

01:29:26.206 --> 01:29:26.968
<v Jochen Schumacher>Im Fernsehen ja.

01:29:27.866 --> 01:29:30.349
<v Jochen Schumacher>Und entsprechend die Leute gucken halt nur Fernsehen, als sich mit der

01:29:30.374 --> 01:29:32.607
<v Jochen Schumacher>Realität zu beschäftigen und dann kommt das halt so.

01:29:32.870 --> 01:29:33.810
<v Tim Pritlove>Lattenzaun Tatort.

01:29:34.138 --> 01:29:34.568
<v Jochen Schumacher>Genau.

01:29:38.735 --> 01:29:42.772
<v Jochen Schumacher>Ja also da also das ist jetzt auch nicht dauernd, aber

01:29:42.797 --> 01:29:46.940
<v Jochen Schumacher>der Umgang mit Bevölkerung aus dieser

01:29:46.940 --> 01:29:52.310
<v Jochen Schumacher>Perspektive als Waffenträger erfordert auch ein gutes Fingerspitzengefühl.

01:29:55.013 --> 01:29:56.344
<v Jochen Schumacher>Und jeder Mensch ist anders.

01:29:57.183 --> 01:30:00.291
<v Tim Pritlove>Ja ok, verstehe ich.

01:30:01.177 --> 01:30:05.804
<v Tim Pritlove>Aber kommen wir nochmal so zur konkreten Jagdausübungen zurück.

01:30:05.829 --> 01:30:09.420
<v Tim Pritlove>Also, ich muss mich mit dem Thema auseinandersetzen.

01:30:09.430 --> 01:30:13.374
<v Tim Pritlove>Ich muss eine Prüfung machen und lerne dabei über verschiedenste Aspekte,

01:30:13.399 --> 01:30:17.632
<v Tim Pritlove>vom Waffengebrauch, allgemeinen Regeln, aber halt auch sozusagen

01:30:17.657 --> 01:30:23.803
<v Tim Pritlove>Naturverständnis, Pflanzenbestimmung, Hundewesen

01:30:23.828 --> 01:30:25.629
<v Tim Pritlove>und weiß nicht, was noch alles mit reinfällt.

01:30:25.654 --> 01:30:31.995
<v Jochen Schumacher>Wildbiologe, ja also so Sozialverhalten, Altersstrukturen, verträgliche Wilddichten

01:30:32.089 --> 01:30:35.269
<v Tim Pritlove>Also man lernt eigentlich schon relativ viel,

01:30:35.294 --> 01:30:37.444
<v Tim Pritlove>was man normalerweise nicht lernen würde.

01:30:37.469 --> 01:30:41.250
<v Tim Pritlove>Man kriegt wahrscheinlich auch einen Blick für die Natur,

01:30:41.275 --> 01:30:45.010
<v Tim Pritlove>den man so wahrscheinlich auch noch nicht gehabt hat. Oder?

01:30:45.570 --> 01:30:48.460
<v Jochen Schumacher>Ich sehe auf einmal überall Rehe, überall sind sie.

01:30:49.103 --> 01:30:51.338
<v Tim Pritlove>Also du denkst, dass überall welche sind? Oder, du siehst sie auf einmal?

01:30:51.363 --> 01:30:52.639
<v Jochen Schumacher>Nein nein die sind wirklich da.

01:30:52.664 --> 01:30:54.652
<v Jochen Schumacher>Wenn ich denken würde, wären sie weiß ich aber

01:30:57.270 --> 01:31:00.285
<v Jochen Schumacher>Also wenn ich jetzt mit einem Auto auf einer Landstraße, auf einer Autobahn,

01:31:00.285 --> 01:31:02.830
<v Jochen Schumacher>auf einmal sehe ich sie überall stehen, habe ich früher nie wahrgenommen.

01:31:04.280 --> 01:31:07.319
<v Tim Pritlove>Wie war das so für dich, als du diese Prüfungen gemacht hast?

01:31:07.344 --> 01:31:11.064
<v Tim Pritlove>Was ist da so mit dir passiert?

01:31:12.231 --> 01:31:15.608
<v Jochen Schumacher>Ja die Prüfung war, also ich mein gut, das ist halt eine bestandene Prüfung man freut

01:31:15.608 --> 01:31:17.161
<v Jochen Schumacher>sich natürlich einfach mal so und...

01:31:17.369 --> 01:31:19.850
<v Tim Pritlove>Ja, ich mein überhaupt durch diesen ganzen Lern...

01:31:19.875 --> 01:31:22.141
<v Tim Pritlove>Durch diese Lernphase auch durchzugehen,

01:31:22.166 --> 01:31:24.154
<v Tim Pritlove>die Erfahrungsphase damit verbunden.

01:31:27.199 --> 01:31:32.344
<v Jochen Schumacher>Ja ich will jetzt nicht so total verklärt werden, aber ich sage mal es ist eine

01:31:32.369 --> 01:31:37.900
<v Jochen Schumacher>also eigentlich ist es eine Prüfung, mit der man die Qualifikation erlernt,

01:31:37.910 --> 01:31:40.587
<v Jochen Schumacher>mit dem Lernen überhaupt erst anzufangen.

01:31:40.612 --> 01:31:43.950
<v Jochen Schumacher>Also es ist eins der ganz wenigen

01:31:43.950 --> 01:31:46.409
<v Jochen Schumacher>Handwerke, wenn nicht das einzige, was man erst ausüben darf,

01:31:46.409 --> 01:31:48.240
<v Jochen Schumacher>nachdem man die Prüfung bestanden hat

01:31:51.293 --> 01:31:54.590
<v Jochen Schumacher>Ich darf ja vorher nicht zur Jagd gehen ohne bestandene Jägerprüfung.

01:31:54.766 --> 01:31:55.820
<v Tim Pritlove>Aber Ärzte...

01:31:57.316 --> 01:31:59.515
<v Jochen Schumacher>Ja unter Aufsicht oder so schnibbeln die vielleicht,

01:31:59.540 --> 01:32:03.421
<v Jochen Schumacher>ich weiß noch nicht genau weiß ich jetzt da nicht so gut.

01:32:04.221 --> 01:32:06.530
<v Jochen Schumacher>Also ich weiß nur, ich kriege es auseinander, aber nie wieder

01:32:06.555 --> 01:32:08.543
<v Jochen Schumacher>zusammen, wenn ich so ein Tier hab.

01:32:09.075 --> 01:32:10.984
<v Jochen Schumacher>So viel zu meinen medizinischen Kenntnissen

01:32:14.044 --> 01:32:15.615
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber unabhängig davon.

01:32:15.640 --> 01:32:20.608
<v Tim Pritlove>Was hast du da erlernt, womit du vielleicht nicht gerechnet hast,

01:32:20.633 --> 01:32:23.623
<v Tim Pritlove>dass du damit konfrontiert werden würdest?

01:32:23.648 --> 01:32:27.559
<v Jochen Schumacher>Für mich bedeutsam ist, ich bin völlig eigenständig, mit meinen

01:32:27.584 --> 01:32:30.881
<v Jochen Schumacher>Möglichkeiten in der Lage, mir aus Natur Ernährung zu bauen.

01:32:30.906 --> 01:32:32.321
<v Jochen Schumacher>Das war ich vorher nicht.

01:32:33.288 --> 01:32:35.306
<v Tim Pritlove>Okay, also Tier-Ernährung.

01:32:35.331 --> 01:32:39.014
<v Tim Pritlove>Beeren sammeln hättest du ja jetzt wahrscheinlich schon vorher können.

01:32:38.974 --> 01:32:42.843
<v Jochen Schumacher>Hätte ich vorher auch können, aber auch darüber weiß ich eine Ecke mehr.

01:32:44.395 --> 01:32:52.280
<v Jochen Schumacher>Da kommen Sachen dazu, die also zum Beispiel so was wie eine Eiruhe.

01:32:52.553 --> 01:32:54.934
<v Jochen Schumacher>Also Rehwild hat seine

01:32:54.970 --> 01:33:00.930
<v Jochen Schumacher>Fortpflanzungszeit Ende Juli, Anfang August die Blattzeit wie wir Jäger sagen und

01:33:01.030 --> 01:33:04.840
<v Jochen Schumacher>das befruchtete Ei wird quasi eingelagert und zwar bis zur

01:33:04.840 --> 01:33:08.193
<v Jochen Schumacher>Wintersonnenwende und erst dann beginnt der Embryo zu reifen.

01:33:08.765 --> 01:33:10.519
<v Jochen Schumacher>Das macht der Dachs und das Reh.

01:33:11.387 --> 01:33:13.882
<v Jochen Schumacher>Und das ist eine Fähigkeit, da wusste ich vorher gar nichts von.

01:33:15.735 --> 01:33:19.330
<v Jochen Schumacher>Ich meine die ganze Natur ist so Frühling es fort, es ist Setzzeit.

01:33:19.340 --> 01:33:21.142
<v Jochen Schumacher>Brut- und Setzzeit wie wir sagen.

01:33:21.720 --> 01:33:23.674
<v Jochen Schumacher>Da hat die Natur ihre Kinderstube.

01:33:25.828 --> 01:33:27.592
<v Tim Pritlove>Das ist dann sozusagen so getimed,

01:33:27.617 --> 01:33:29.982
<v Tim Pritlove>dass die Tragzeit dann quasi durch den Winter geht

01:33:30.007 --> 01:33:33.701
<v Tim Pritlove>und dann sozusagen im Frühling die Kinder kommen.

01:33:33.726 --> 01:33:36.906
<v Tim Pritlove>Dass das alles so getimed ist, egal wann es jetzt zum Akt kam.

01:33:36.931 --> 01:33:38.318
<v Jochen Schumacher>Ja wenn die Temperaturen wieder stimmen,

01:33:38.343 --> 01:33:41.190
<v Jochen Schumacher>wenn die Vegetation halt explodiert, dass dann

01:33:41.220 --> 01:33:45.780
<v Jochen Schumacher>einfach die optimale Zeit ist, sein Nachwuchs auch durchzubringen so

01:33:45.780 --> 01:33:47.160
<v Jochen Schumacher>organisiert sich die Natur.

01:33:47.778 --> 01:33:49.497
<v Tim Pritlove>Stell dir mal vor, dass wär beim Menschen so.

01:33:49.522 --> 01:33:54.644
<v Tim Pritlove>Das wäre eine Kindergeburtstagsphase. Kann man sich gar nicht vorstellen.

01:33:55.591 --> 01:33:57.710
<v Jochen Schumacher>Ja du, guck dir den Kölner Karneval an.

01:34:07.691 --> 01:34:16.870
<v Jochen Schumacher>Also Strukturen entdecken, die wie tickt dieser Computer, dieses System da

01:34:16.870 --> 01:34:25.000
<v Jochen Schumacher>draußen, wie greife ich ein also was war vorhin kurz hatten so dieses wie viele Tiere

01:34:25.000 --> 01:34:26.654
<v Jochen Schumacher>auf welcher Nahrungsgrundlage.

01:34:26.679 --> 01:34:29.621
<v Jochen Schumacher>Ist, also jetzt nun mal um ein Beispiel Rotwild

01:34:29.646 --> 01:34:35.440
<v Jochen Schumacher>ist zum Beispiel eine Art, die aus Sicht des Forstes sehr unerwünscht ist,

01:34:35.976 --> 01:34:40.810
<v Jochen Schumacher>also die es eigentlich ein Steppen-Bewohner also Schottland oben, weite Hügel, wo die

01:34:40.810 --> 01:34:42.093
<v Jochen Schumacher>weit gucken können.

01:34:42.542 --> 01:34:45.670
<v Jochen Schumacher>Das sind so Lebensräume, die das Rotwild gerne hat, um

01:34:45.670 --> 01:34:48.909
<v Jochen Schumacher>sich halt einfach, um Fressfeinde relativ früh zu erkennen.

01:34:48.934 --> 01:34:50.240
<v Tim Pritlove>Früh erkennen zu können, ja.

01:34:50.590 --> 01:34:54.071
<v Jochen Schumacher>Gleichzeitig ist Rotwild aber auch ein Kulturflüchter.

01:34:54.322 --> 01:34:55.804
<v Jochen Schumacher>Jetzt haben wir eine sehr eng

01:34:56.079 --> 01:35:01.780
<v Jochen Schumacher>besiedelte Landschaft und das drängt das Rotwild in die Wälder zurück.

01:35:03.016 --> 01:35:06.890
<v Jochen Schumacher>Jetzt haben die halt natürlich auch nicht so wahnsinnig toll viel zu

01:35:06.890 --> 01:35:11.205
<v Jochen Schumacher>fressen als Wiederkäuer mit Pansen und ihrem Verdauungssystem,

01:35:11.230 --> 01:35:13.571
<v Jochen Schumacher>dann fangen die an halt die Bäume zu schälen,

01:35:13.596 --> 01:35:15.440
<v Jochen Schumacher>die Rinde runter zu knabbern, da geht dann

01:35:15.465 --> 01:35:18.084
<v Jochen Schumacher>eine Fäule rein der Baum stirbt ab.

01:35:18.514 --> 01:35:20.750
<v Jochen Schumacher>??? (Reve) fressen die Naturverjüngung auch ab.

01:35:20.750 --> 01:35:24.230
<v Jochen Schumacher>Das ist im Moment so ein Thema, das ist so ein klassischer Waldwild-Konflikt.

01:35:24.230 --> 01:35:25.768
<v Jochen Schumacher>Der tobt heftig.

01:35:26.938 --> 01:35:29.312
<v Jochen Schumacher>Eine der ganz heiß diskutierten Themen.

01:35:29.464 --> 01:35:30.380
<v Jochen Schumacher>So und jetzt kann ich

01:35:31.505 --> 01:35:37.580
<v Jochen Schumacher>aus also ich sage mal die Extremen, also der Forst will, dass sein Wald

01:35:37.580 --> 01:35:42.740
<v Jochen Schumacher>prosperiert und die Naturverjüngung heißt ja nichts anderes, als dass der

01:35:42.740 --> 01:35:47.770
<v Jochen Schumacher>Samen, den die Bäume abwerfen in ihrer Mast, so nennt man das, sie sich

01:35:48.590 --> 01:35:49.917
<v Jochen Schumacher>in Triebe hoch bringt.

01:35:49.942 --> 01:35:52.585
<v Jochen Schumacher>So Wild findet frische Pflanzen echt lecker.

01:35:53.749 --> 01:35:57.874
<v Jochen Schumacher>Und der Förster sagt:"Naja, dann ist doch auch doof, weil da muss ich erstens Setzlinge kaufen

01:35:57.899 --> 01:36:01.930
<v Jochen Schumacher>und mühsam Pflanzen und diese Setzlinge auch noch Eingattern, damit das

01:36:01.930 --> 01:36:06.580
<v Jochen Schumacher>Wild nicht reinkommt und das macht alles Kosten und die Vielfalt und

01:36:06.580 --> 01:36:08.556
<v Jochen Schumacher>Naturverjüngung und weg mit dem Wild."

01:36:08.581 --> 01:36:10.330
<v Jochen Schumacher>So extrem, ich will dem jetzt auch nicht

01:36:10.330 --> 01:36:13.070
<v Jochen Schumacher>Unrecht tun, weil da gibt es auch echt gute drunter.

01:36:13.100 --> 01:36:15.200
<v Tim Pritlove>Na gut, aber ist halt auf jeden Fall ein Interessenskonflikt.

01:36:15.537 --> 01:36:16.862
<v Jochen Schumacher>Ja genau.

01:36:18.897 --> 01:36:19.660
<v Jochen Schumacher>Und jetzt kann ich

01:36:19.660 --> 01:36:22.900
<v Jochen Schumacher>natürlich hergehen und da gibt's auch ganz extreme Dinge,

01:36:22.925 --> 01:36:25.418
<v Jochen Schumacher>also im Moment tobt ein Krieg im Erzgebirge.

01:36:25.443 --> 01:36:31.474
<v Jochen Schumacher>Da ist eine Forstbewirtschaftung im Moment unterwegs, die sieht Jagd

01:36:31.499 --> 01:36:33.580
<v Jochen Schumacher>einfach als Dienstleistung des Waldbaus

01:36:35.069 --> 01:36:43.090
<v Jochen Schumacher>und da ist eine Vorgehensweise, dass die den Rotwildbestand mit zwei Drückjagden,

01:36:43.115 --> 01:36:45.199
<v Jochen Schumacher>müssen wir auch noch drauf kommen, pro Woche von Oktober bis

01:36:45.224 --> 01:36:47.728
<v Jochen Schumacher>Januar halt soweit reduzieren,

01:36:47.753 --> 01:36:51.384
<v Jochen Schumacher>dass die Setzlinge von alleine sicher hochkommen.

01:36:51.409 --> 01:36:53.980
<v Jochen Schumacher>So und dann steht man als Jäger der

01:36:54.000 --> 01:36:55.448
<v Jochen Schumacher>natürlich tötet.

01:36:55.473 --> 01:36:56.552
<v Jochen Schumacher>Ja stimmt.

01:36:56.577 --> 01:36:59.790
<v Jochen Schumacher>Steht man da auf der anderen Seite als

01:36:59.790 --> 01:37:01.200
<v Jochen Schumacher>Lobbyist des Wildtieres

01:37:02.910 --> 01:37:08.450
<v Tim Pritlove>Aber sozusagen im Auftrag des Holz, der Holzwirtschaft.

01:37:08.970 --> 01:37:09.853
<v Jochen Schumacher>Ja.

01:37:11.660 --> 01:37:13.266
<v Jochen Schumacher>Da eiert es wieder durch.

01:37:13.291 --> 01:37:18.220
<v Jochen Schumacher>Also ich sage mal grundsätzlich halte ich es schon für richtig, dass der

01:37:18.220 --> 01:37:22.180
<v Jochen Schumacher>Grundeigentümer die Interessen und die Zielsetzung vorgibt.

01:37:22.712 --> 01:37:23.524
<v Jochen Schumacher>Also ich kann

01:37:23.560 --> 01:37:27.550
<v Jochen Schumacher>einen Wald mit wirtschaftlichen Ziel betreiben, ich kann einfach einen

01:37:27.550 --> 01:37:32.170
<v Jochen Schumacher>schönen Wald wollen, ich kann den als Lebensraum bewirtschaften, ich kann

01:37:32.170 --> 01:37:34.102
<v Jochen Schumacher>den als Freizeitpark bewirtschaften.

01:37:35.013 --> 01:37:37.000
<v Jochen Schumacher>Und all diese Nutzungsinteressen

01:37:37.000 --> 01:37:42.780
<v Jochen Schumacher>zwischen diesen Polen, zwischen Holzplantage, Freizeitpark und Lebensraum,

01:37:42.780 --> 01:37:46.070
<v Jochen Schumacher>die sind natürlich irgendwie drin und diese Gleichgewichte damit zu

01:37:46.070 --> 01:37:51.331
<v Jochen Schumacher>finden, das ist halt eine Herausforderung, vor der man da ständig steht.

01:37:51.356 --> 01:37:53.245
<v Jochen Schumacher>So und ich kann jetzt natürlich

01:37:53.270 --> 01:37:59.215
<v Jochen Schumacher>also dem extremen Forstmann, der das Wild nach Möglichkeit weg haben will,

01:37:59.262 --> 01:38:02.480
<v Jochen Schumacher>dem kann ich dienlich sein, aber dann frage ich mich als Jäger

01:38:02.480 --> 01:38:03.708
<v Jochen Schumacher>natürlich auch irgendwie:

01:38:03.733 --> 01:38:07.640
<v Jochen Schumacher>"Ey, ich will, ich will hier auch gesunde Wildtiere haben."

01:38:07.640 --> 01:38:12.360
<v Jochen Schumacher>Also siehe Jagdgesetz, einen gesunden der Nahrungsgrundlage und den

01:38:12.385 --> 01:38:15.394
<v Jochen Schumacher>Landeskulturellen Verhältnissen angepassten Wildbestand.

01:38:15.964 --> 01:38:16.975
<v Jochen Schumacher>Also muss ich da auch

01:38:17.000 --> 01:38:18.183
<v Jochen Schumacher>Kontra geben.

01:38:18.915 --> 01:38:21.730
<v Jochen Schumacher>Habe auf der anderen Seite wieder so kleine Tücken, die mir

01:38:21.730 --> 01:38:25.690
<v Jochen Schumacher>entgegenschlagen mögen aus den anderen Dingen und sagt vielleicht auch, wir

01:38:25.690 --> 01:38:26.898
<v Jochen Schumacher>können doch auch anders rangehen.

01:38:26.923 --> 01:38:29.104
<v Jochen Schumacher>Also zum Beispiel weiß man beim Rotwild,

01:38:31.090 --> 01:38:32.748
<v Jochen Schumacher>dass Fütterung halt was bedeutet.

01:38:32.773 --> 01:38:34.990
<v Jochen Schumacher>Also Fütterung in Notzeiten halte ich für eine

01:38:34.990 --> 01:38:37.750
<v Jochen Schumacher>Verpflichtung, wenn ich denen die Wanderwege zu ihren Nahrungsquellen

01:38:37.750 --> 01:38:40.893
<v Jochen Schumacher>abschneide, die gehen nämlich über keine vierspurige Straße mehr drüber

01:38:40.918 --> 01:38:42.238
<v Jochen Schumacher>als Kulturflüchter.

01:38:42.263 --> 01:38:46.060
<v Jochen Schumacher>Ich weiß aber auch, wenn die schlecht ernährt werden, dann

01:38:46.360 --> 01:38:49.990
<v Jochen Schumacher>setzen die weniger Hirsche in die Welt, dann setzen die mehr weibliches

01:38:49.990 --> 01:38:54.690
<v Jochen Schumacher>Wild in die Welt, das heißt da die vorhandenen Hirsche können mehr weibliches

01:38:54.690 --> 01:38:59.580
<v Jochen Schumacher>Wild beschlagen und dann hab ich unterm Strich halt meinen mein Schäl- und

01:38:59.580 --> 01:39:01.851
<v Jochen Schumacher>Verbissproblem potenziert.

01:39:02.668 --> 01:39:06.154
<v Jochen Schumacher>Also ist neben dem Abschuss eine gezielte und gekonnte

01:39:06.370 --> 01:39:10.870
<v Jochen Schumacher>Fütterung und auch noch mit den richtigen Mitteln durchaus eine Maßnahme,

01:39:10.900 --> 01:39:14.650
<v Jochen Schumacher>die halt bei der Steuerung solcher Populationen im Einklang mit den ganzen

01:39:14.650 --> 01:39:16.420
<v Jochen Schumacher>Interessen, ein Faktor ist.

01:39:16.910 --> 01:39:21.850
<v Tim Pritlove>Okay, das heißt die Jagd besteht eigentlich gar nicht mal nur

01:39:21.875 --> 01:39:26.272
<v Tim Pritlove>aus dem Aufspüren und Töten,

01:39:26.297 --> 01:39:30.159
<v Tim Pritlove>sondern ist sozusagen auch noch etwas vielschichtigere

01:39:30.184 --> 01:39:34.040
<v Tim Pritlove>Dialog mit der Lebewesenstruktur.

01:39:35.302 --> 01:39:40.720
<v Jochen Schumacher>Ein Berufsjäger hat mir mal gesagt, wir gestalten einen Lebensraum, weil wir

01:39:40.720 --> 01:39:44.920
<v Jochen Schumacher>einfach wissen, also am besten von allen Beteiligten wissen, wie die

01:39:44.920 --> 01:39:46.132
<v Jochen Schumacher>Zusammenhänge sind.

01:39:46.490 --> 01:39:49.474
<v Jochen Schumacher>Also ganz eindringliches Beispiel an der Stelle ist,

01:39:49.499 --> 01:39:51.339
<v Jochen Schumacher>jetzt lachst du dich kaputt, ein Flughafen.

01:39:53.305 --> 01:39:53.915
<v Tim Pritlove>Wieso?

01:39:54.160 --> 01:39:58.430
<v Jochen Schumacher>Bei Vogelschlag ist zum Beispiel eine echte Bedrohung für den Flugverkehr

01:39:59.275 --> 01:40:03.325
<v Jochen Schumacher>und jeder Verkehrsflughafen, der etwas auf sich hält, hat mindestens einen

01:40:03.350 --> 01:40:04.360
<v Jochen Schumacher>Berufsjäger am Start

01:40:06.550 --> 01:40:08.520
<v Tim Pritlove>Der dann im Wesentlichen was tut?

01:40:09.120 --> 01:40:14.160
<v Jochen Schumacher>Der die Lebensraumverhältnisse für Wildarten, die dem Flugverkehr

01:40:14.185 --> 01:40:19.275
<v Jochen Schumacher>gefährlich werden können so verschlechtert, dass die da Möglichkeit keine

01:40:19.350 --> 01:40:21.546
<v Jochen Schumacher>Zwischenfälle mehr passieren.

01:40:21.571 --> 01:40:24.500
<v Jochen Schumacher>Also heißt konkret Ansitzeinrichtungen für

01:40:24.500 --> 01:40:26.000
<v Jochen Schumacher>Bussarde rausnehmen zum Beispiel.

01:40:28.160 --> 01:40:32.307
<v Jochen Schumacher>Bepflanzungen, Zäune, gucken dass die nicht geeignet sind.

01:40:32.332 --> 01:40:34.855
<v Jochen Schumacher>Heißt die Mahd auf

01:40:34.880 --> 01:40:40.820
<v Jochen Schumacher>den Wiesenflächen so anzulegen, dass ungefähr kniehoch stehen bleibt, damit

01:40:40.900 --> 01:40:44.270
<v Jochen Schumacher>ein Bussard von einer Ansitzeinrichtung ein Kaninchen oder eine Maus gar

01:40:44.270 --> 01:40:45.150
<v Jochen Schumacher>nicht mehr sehen kann.

01:40:45.853 --> 01:40:48.965
<v Tim Pritlove>Und sich damit dann die Bussarde woanders hin trollen.

01:40:48.965 --> 01:40:51.570
<v Tim Pritlove>Sind im Wesentlichen diese Greifvögel das Problem?

01:40:51.595 --> 01:40:53.754
<v Jochen Schumacher>Auch Rabenvögel sind ein Problem.

01:40:53.779 --> 01:40:56.650
<v Jochen Schumacher>Also da musst du zum Beispiel gucken, dass das Aas

01:40:56.650 --> 01:40:58.234
<v Jochen Schumacher>schnell wieder weg ist.

01:40:58.919 --> 01:41:01.610
<v Jochen Schumacher>Gleichzeitig aber übrigens auch also gerade in Köln, wo

01:41:01.610 --> 01:41:06.290
<v Jochen Schumacher>ich einen Freund von mir genau diese Funktion wahrnimmt, das ist eines der

01:41:06.290 --> 01:41:09.950
<v Jochen Schumacher>bedeutendsten Naturschutzgebiete der Republik die Wahner Heide, da sind

01:41:10.080 --> 01:41:12.500
<v Jochen Schumacher>selten Orchideen und Pflanzen und die kommen ja auch auf dem

01:41:12.500 --> 01:41:13.751
<v Jochen Schumacher>Flughafengelände vor.

01:41:13.776 --> 01:41:16.850
<v Jochen Schumacher>Und auch das ist eine Kooperation, die zwischen

01:41:16.850 --> 01:41:19.400
<v Jochen Schumacher>Jagd und Naturschutz dann an der Stelle stattfindet.

01:41:21.287 --> 01:41:23.351
<v Tim Pritlove>Verstehe. Also hat sozusagen jeder Kulturraum

01:41:23.376 --> 01:41:25.052
<v Tim Pritlove>auch seine eigenen Anforderungen,

01:41:25.077 --> 01:41:27.480
<v Tim Pritlove>seine eigenen Ziele.

01:41:27.480 --> 01:41:30.495
<v Tim Pritlove>Und letzten Endes, ist es dann, unter anderem,

01:41:30.520 --> 01:41:33.678
<v Tim Pritlove>aber eben auch an Jägern,

01:41:33.703 --> 01:41:38.995
<v Tim Pritlove>für den jeweiligen Kulturraum, die richtigen Maßnahmen zu ergreifen,

01:41:39.020 --> 01:41:42.535
<v Tim Pritlove>um die eigentlichen Ziele, sei es mehr Naturschutz,

01:41:42.560 --> 01:41:49.680
<v Tim Pritlove>mehr Artenschutz, oder eben Lebensraumgestaltung, um die dann zu erfüllen.

01:41:52.589 --> 01:41:58.420
<v Jochen Schumacher>Also ein ständiges aufmerksames Wahrnehmen, was passiert hier, ein dauernder

01:41:58.420 --> 01:42:03.880
<v Jochen Schumacher>Dialog mit allen, die daran beteiligt sind, unter allen möglichen Aspekten,

01:42:04.120 --> 01:42:09.910
<v Jochen Schumacher>also von finanziellen Geschichten über Artenschutz bis wann kommt wo welche

01:42:09.910 --> 01:42:16.240
<v Jochen Schumacher>Mahd oder welcher Mähdrescher zustande, wie gehen die damit um über den

01:42:16.240 --> 01:42:21.530
<v Jochen Schumacher>Dialog mit Freizeitnutzern, die überhaupt keine Idee haben.

01:42:21.555 --> 01:42:26.470
<v Jochen Schumacher>Also das kann auch ich Hundebesitzer, also ich habe mal irgendwie zwei kleine Münsterländer, die Karnickel

01:42:26.470 --> 01:42:30.840
<v Jochen Schumacher>jagten und die dazugehörige Frau: "War doch nur Spaß."

01:42:31.582 --> 01:42:32.350
<v Jochen Schumacher>Kaninchen kann halt

01:42:32.350 --> 01:42:33.735
<v Jochen Schumacher>nicht zum Tierarzt gehen.

01:42:33.972 --> 01:42:35.950
<v Jochen Schumacher>Das ist auch praktischer Tierschutz, die

01:42:35.950 --> 01:42:37.930
<v Jochen Schumacher>Wildtiere davor zu beschützen.

01:42:39.807 --> 01:42:41.620
<v Tim Pritlove>Okay, wenn ich jetzt so ein bisschen drüber nachdenke,

01:42:41.645 --> 01:42:43.415
<v Tim Pritlove>wird mir irgendwie auch so ein bisschen klar,

01:42:43.440 --> 01:42:46.026
<v Tim Pritlove>dass vor allem so dieses Bild, was man glaube ich hat,

01:42:46.051 --> 01:42:48.676
<v Tim Pritlove>so der Jäger, der sitzt in seiner Jagdhütte

01:42:48.701 --> 01:42:52.951
<v Tim Pritlove>und dann ab und zu ist mal Zeit, mal wieder ein paar Tiere abzuknallen.

01:42:52.976 --> 01:42:56.496
<v Tim Pritlove>Dann geht man halt mal raus und dann ist man wieder drin.

01:42:56.521 --> 01:42:58.334
<v Tim Pritlove>So kann das gar nicht funktionieren.

01:42:58.359 --> 01:43:00.874
<v Tim Pritlove>Sondern man kann eigentlich diesen Auftrag,

01:43:02.035 --> 01:43:04.905
<v Tim Pritlove>den jeweiligen, den man dort zu verfolgen hat

01:43:04.930 --> 01:43:09.927
<v Tim Pritlove>und den man erfüllt sehen möchte, der kann eigentlich auch nur stattfinden,

01:43:09.952 --> 01:43:13.863
<v Tim Pritlove>wenn man eben eigentlich die ganze Zeit Teil dieses Systems ist,

01:43:13.888 --> 01:43:16.747
<v Tim Pritlove>indem man vor allem auch viel beobachtet.

01:43:16.772 --> 01:43:22.523
<v Tim Pritlove>Man muss ja auch quasi die Ergebnisse in irgendeiner Form bewerten.

01:43:22.548 --> 01:43:27.179
<v Tim Pritlove>Hat meine Maßnahme jetzt auch zu dem gewünschten Ziel geführt?

01:43:27.204 --> 01:43:30.803
<v Tim Pritlove>Oder hat sie vielleicht irgendeinen Seiteneffekt gehabt,

01:43:30.828 --> 01:43:34.014
<v Tim Pritlove>den ich so noch gar nicht auf den Zeiger hatte.

01:43:34.039 --> 01:43:38.135
<v Tim Pritlove>Das heißt, man ist eigentlich noch zum Großteil vor allem unterwegs.

01:43:39.011 --> 01:43:43.748
<v Tim Pritlove>Also so ein vollberuflicher Jäger beobachtet im Wesentlichen die ganze Zeit

01:43:44.639 --> 01:43:47.398
<v Tim Pritlove>und denkt darüber nach, was da eigentlich getan werden muss.

01:43:47.423 --> 01:43:50.240
<v Tim Pritlove>Das ist ja eigentlich ein bisschen so eine Tätigkeit wie Programmieren.

01:43:50.260 --> 01:43:53.510
<v Jochen Schumacher>Ja, ich sage ja ältester Hacker-Sport der Welt.

01:43:54.430 --> 01:43:57.960
<v Tim Pritlove>Es muss ja auch erst mal so ein bisschen bewusst werden.

01:43:58.069 --> 01:44:01.233
<v Jochen Schumacher>Also ich meine wie jede also Jagd ist ein Handwerk

01:44:01.258 --> 01:44:03.590
<v Jochen Schumacher>und wie jedes Handwerk kann man Jagd gut

01:44:03.590 --> 01:44:05.141
<v Jochen Schumacher>und schlecht ausüben.

01:44:06.068 --> 01:44:08.540
<v Jochen Schumacher>Was aber natürlich unfair ist, ist die schlechten

01:44:08.540 --> 01:44:15.060
<v Jochen Schumacher>Beispiele für alle stellvertretend hinzustellen, sondern fair wäre doch mal

01:44:15.060 --> 01:44:18.360
<v Jochen Schumacher>hinzugucken und erst mal zu verstehen wie Zusammenhänge sind, weil Fehler

01:44:18.360 --> 01:44:21.480
<v Jochen Schumacher>immer passieren also fehlerfreie Software gibt's ja auch nicht.

01:44:21.648 --> 01:44:26.680
<v Tim Pritlove>Nee gibt’s nicht, leider. Nicht wirklich. Nur so im beschränktem Maße.

01:44:29.117 --> 01:44:32.095
<v Tim Pritlove>Na dann lass vielleicht noch mal kurz bisschen was zu dieser Wahrnehmung

01:44:32.120 --> 01:44:33.407
<v Tim Pritlove>durch die Gesellschaft sagen.

01:44:33.432 --> 01:44:35.165
<v Tim Pritlove>Also, ich hab da immer so ein bisschen den Eindruck,

01:44:35.190 --> 01:44:37.614
<v Tim Pritlove>die Jagd hat so ein bisschen schlechten Stand.

01:44:37.639 --> 01:44:43.779
<v Tim Pritlove>Es irgendwie so ein etwas missverstandener Bereich,

01:44:43.804 --> 01:44:48.470
<v Tim Pritlove>oder vielleicht auch etwas, was einfach vielen Leuten so fern ist,

01:44:48.495 --> 01:44:53.534
<v Tim Pritlove>dass da einfach die Grundlagen des Verständnisses fehlen.

01:44:53.559 --> 01:44:55.367
<v Tim Pritlove>Ich merke das ja auch grade selber an mir,

01:44:55.392 --> 01:44:57.665
<v Tim Pritlove>dass bestimmte Aspekte hier einfach aufkommen.

01:44:57.690 --> 01:45:02.760
<v Tim Pritlove>Dass man sich so denkt: „Hm ja, so hab ich das noch gar nicht gesehen.“

01:45:02.785 --> 01:45:05.780
<v Tim Pritlove>Wie ist denn so dieser Dialog mit der Gesellschaft?

01:45:10.050 --> 01:45:14.530
<v Jochen Schumacher>Also jetzt muss ich eigentlich so in mehrere Richtungen mal gehen.

01:45:14.680 --> 01:45:15.230
<v Jochen Schumacher>Wir haben,

01:45:17.662 --> 01:45:21.590
<v Jochen Schumacher>also um vielleicht einmal den Blick nach innen in die Jägerschaft zu sehen,

01:45:21.979 --> 01:45:24.839
<v Jochen Schumacher>ich weiß ja aus meiner eigenen Geschichte,

01:45:25.491 --> 01:45:29.570
<v Jochen Schumacher>dass ich über dieses virtuelle extrem

01:45:29.570 --> 01:45:35.210
<v Jochen Schumacher>arbeitsteilige Leben irgendwann mit Mitte 30/40 also so ein typisches Alter bei

01:45:35.210 --> 01:45:38.750
<v Jochen Schumacher>vielen auf einmal so einen Hunger nach draußen verspürte

01:45:42.365 --> 01:45:47.505
<v Jochen Schumacher>Wenn ich jetzt an irgendeiner Spielekonsole sozialisiert bin und spiel da

01:45:47.530 --> 01:45:49.960
<v Jochen Schumacher>mein Ego-Shooter und werde erschossen,

01:45:49.960 --> 01:45:52.266
<v Jochen Schumacher>dann habe ich noch sieben Leben.

01:45:52.736 --> 01:45:55.220
<v Jochen Schumacher>Und ich glaube Christian Grasse hatte das in

01:45:55.220 --> 01:45:58.818
<v Jochen Schumacher>seinem Vortrag und wenn ich das Virtuelle realer machen möchte

01:45:58.843 --> 01:46:00.839
<v Jochen Schumacher>und ich fange dann an zu bluten, dann sage ich:

01:46:00.864 --> 01:46:02.964
<v Jochen Schumacher>"Boa ist das aber gut gemacht hier."

01:46:05.990 --> 01:46:12.150
<v Jochen Schumacher>Also das klingelte in meiner, weil wenn ich als Jäger etwas tue, dann hat das

01:46:12.150 --> 01:46:18.520
<v Jochen Schumacher>unmittelbare und existenzielle Konsequenzen, die ich auch sofort verspüre.

01:46:18.760 --> 01:46:21.676
<v Jochen Schumacher>In allen möglichen Dimensionen.

01:46:21.701 --> 01:46:25.720
<v Jochen Schumacher>So und jetzt kommt jemand, der ich sage mal

01:46:25.720 --> 01:46:29.380
<v Jochen Schumacher>über diesen Weg von Wohnungen in Tiefgarage klimatisierten Auto und wieder

01:46:29.380 --> 01:46:32.530
<v Jochen Schumacher>ins Büro und seinen Besprechungen irgendwie sozialisiert wird mit diesem

01:46:32.530 --> 01:46:37.290
<v Jochen Schumacher>Hunger und dieser virtualisierten Prägung nach da draußen,

01:46:37.323 --> 01:46:41.333
<v Jochen Schumacher>also macht eine Prüfung, wo auch nur: "Arbeiten wir das so ab."

01:46:41.358 --> 01:46:43.340
<v Jochen Schumacher>Also das gibt's ja durchaus.

01:46:43.460 --> 01:46:47.185
<v Jochen Schumacher>Und kommt dann halt über eine Einnahmequelle von

01:46:47.210 --> 01:46:50.372
<v Jochen Schumacher>weiß ich nicht 100 paar und Euro auf eine Drückjagd,

01:46:50.397 --> 01:46:52.915
<v Jochen Schumacher>also man muss diese Stände, die man da hat, bezahlen,

01:46:52.940 --> 01:46:55.764
<v Jochen Schumacher>also das sind so Gesellschaftsjagden auf Schalenwild.

01:46:55.810 --> 01:46:59.222
<v Jochen Schumacher>Dann jagt der, als wenn der ein Computerspiel machen würde.

01:46:59.247 --> 01:47:00.700
<v Jochen Schumacher>Und Technik auf den Waffen

01:47:00.700 --> 01:47:05.200
<v Jochen Schumacher>führt auch dazu, dass das Leben halt fünfzig/hundert Meter entfernt

01:47:05.200 --> 01:47:09.408
<v Jochen Schumacher>ausgehaucht wird und mich gar nicht mehr so unmittelbar erreicht.

01:47:10.595 --> 01:47:12.013
<v Jochen Schumacher>Und ich weiß noch, ich habe meine erste Sau

01:47:12.038 --> 01:47:15.785
<v Jochen Schumacher>auf 5 Meter erlegt und ich habe halt klappern hören,

01:47:15.810 --> 01:47:19.550
<v Jochen Schumacher>wie die letzten zwei Versuche die Lunge noch einmal zu füllen

01:47:19.550 --> 01:47:27.478
<v Jochen Schumacher>weggehen und förmlich spürbar, wie das Leben diesen Körper verlässt und das ist,

01:47:27.503 --> 01:47:31.720
<v Jochen Schumacher>das ist eine riesengroße Verantwortung, die einfach über die

01:47:31.720 --> 01:47:37.410
<v Jochen Schumacher>Virtualisierung, die wir in allen Lebensbereichen verspüren, verlorengeht

01:47:37.540 --> 01:47:42.220
<v Jochen Schumacher>und über die immer besser werdende Technik, die auch im Umfeld der Jagd und

01:47:42.220 --> 01:47:44.943
<v Jochen Schumacher>der Waffen eben zur Verfügung stellt halt einfach verloren geht.

01:47:46.666 --> 01:47:47.814
<v Jochen Schumacher>Also das ist etwas,

01:47:49.484 --> 01:47:54.530
<v Jochen Schumacher>da suche ich auch, das ist mir auch immer so ein Anliegen, das so nach innen in

01:47:54.530 --> 01:47:56.125
<v Jochen Schumacher>die Herzen zu bringen.

01:47:56.150 --> 01:47:59.750
<v Jochen Schumacher>Oder der Kampf gegen die Wildschäden ist auch ein

01:47:59.750 --> 01:48:03.980
<v Jochen Schumacher>wirtschaftliches Thema, weil wir sind ja nicht mehr so sehr aus unserer

01:48:03.980 --> 01:48:08.001
<v Jochen Schumacher>Verantwortung für unsere Umwelt heraus lebend, sondern für uns zählt nur noch

01:48:08.026 --> 01:48:11.440
<v Jochen Schumacher>Erfolg und Sieg oder Niederlage,

01:48:11.480 --> 01:48:15.620
<v Jochen Schumacher>monetäre Dinge also Umsatzziele im Vertrieb habe ich ja auch selber lange

01:48:15.620 --> 01:48:17.065
<v Jochen Schumacher>genug erlebt und darunter gelitten.

01:48:17.090 --> 01:48:18.043
<v Tim Pritlove>Sehr abstrakt.

01:48:18.615 --> 01:48:20.615
<v Jochen Schumacher>Und jetzt habe ich das Schlimmste an

01:48:20.640 --> 01:48:27.060
<v Jochen Schumacher>Wildschaden, was ich mal gehört habe, war pro Jahr 75 000 Euro, nur weil

01:48:27.240 --> 01:48:30.198
<v Jochen Schumacher>Wildschweine durch einen Acker pflügen und nach Eiweiß suchen.

01:48:31.893 --> 01:48:34.318
<v Jochen Schumacher>So und jetzt hast du System-Dinge.

01:48:34.343 --> 01:48:41.428
<v Jochen Schumacher>Also du hast zum Beispiel einen Rübenacker und jetzt kommt der Bauer hat vorne dran ein Grubber,

01:48:41.453 --> 01:48:43.701
<v Jochen Schumacher>also wo die Oberfläche umgedreht wird

01:48:43.726 --> 01:48:46.080
<v Jochen Schumacher>und die Restfrüchte der Rüben liegen da noch rum,

01:48:46.080 --> 01:48:49.430
<v Jochen Schumacher>weil sie nicht vollständig abgeerntet wurden und hintendran einen dicken

01:48:49.430 --> 01:48:52.890
<v Jochen Schumacher>Pflug und pflügt die einen halben Meter oder ein Meter unter die Erde.

01:48:53.120 --> 01:48:59.930
<v Jochen Schumacher>Dann hast du halt perfekte Bedingungen für allerlei Engerlinge und Getier, Eiweiß,

01:49:00.230 --> 01:49:06.118
<v Jochen Schumacher>wo die Sauen wieder ins Feld wechseln und im nächsten Jahr hüfttiefe Löcher buddeln,

01:49:06.143 --> 01:49:08.627
<v Jochen Schumacher>wo dir der Bauer hinterher wieder gegenüber steht und sagt:

01:49:08.674 --> 01:49:11.180
<v Jochen Schumacher>"Hand auf, Wildschäden, jetzt."

01:49:13.494 --> 01:49:17.320
<v Jochen Schumacher>Und das sind Zusammenhänge, die muss ich begreifen.

01:49:17.320 --> 01:49:21.310
<v Jochen Schumacher>Und ich muss im richtigen Moment das Feld unter meiner Beobachtung haben

01:49:21.620 --> 01:49:22.990
<v Jochen Schumacher>und auch die Gespräche suchen.

01:49:23.240 --> 01:49:25.821
<v Tim Pritlove>Also der Bauer fordert vom Jäger Wildschaden ein.

01:49:25.846 --> 01:49:26.600
<v Jochen Schumacher>Wildschaden, ja.

01:49:27.150 --> 01:49:29.158
<v Jochen Schumacher>Das steht in aller Regel in den Pachtverträgen,

01:49:29.183 --> 01:49:31.774
<v Jochen Schumacher>dass der Jagdpächter wildschadenersatzpflichtig.

01:49:32.640 --> 01:49:36.330
<v Jochen Schumacher>Das können die Karnickel sein, die in die frische Saat vom Weizen gehen,

01:49:36.330 --> 01:49:41.166
<v Jochen Schumacher>das sind eben meistenteils Wildschweine, das ist aber auch Rehwild oder Rotwild,

01:49:41.191 --> 01:49:42.658
<v Jochen Schumacher>was halt im Wald

01:49:42.683 --> 01:49:48.204
<v Jochen Schumacher>die Naturverjüngung oder die frisch gepflanzte Sturmfläche halt gerade begeistert.

01:49:51.255 --> 01:49:52.724
<v Tim Pritlove>Das ist so eine Konstellation,

01:49:52.749 --> 01:49:54.793
<v Tim Pritlove>wo der Bauer vielleicht der Eigentümer ist,

01:49:54.793 --> 01:49:56.140
<v Tim Pritlove>dieser gesamten Ländlichkeiten.

01:49:56.165 --> 01:50:00.300
<v Tim Pritlove>Ein großer Teil davon wird als landwirtschaftliche Nutzfläche

01:50:00.325 --> 01:50:01.724
<v Tim Pritlove>zum Einsatz gebracht.

01:50:01.750 --> 01:50:04.857
<v Tim Pritlove>Und was darüber hinaus noch an Fläche ist,

01:50:04.882 --> 01:50:06.959
<v Tim Pritlove>wird mit Pachtvertrag an Jäger abgegeben

01:50:06.984 --> 01:50:09.327
<v Tim Pritlove>und in dem Vertrag steht drin:

01:50:10.131 --> 01:50:14.525
<v Tim Pritlove>Ziel dieses Lebensraums, ist die Koexistenz mit der Landwirtschaft.

01:50:14.550 --> 01:50:16.368
<v Tim Pritlove>Kriegt das mal hin!

01:50:16.393 --> 01:50:19.320
<v Tim Pritlove>Und wenn du jetzt die Sauen nicht unter Kontrolle kriegst,

01:50:19.345 --> 01:50:22.837
<v Tim Pritlove>dann hast du mir einen Verdienstausfall zu kompensieren.

01:50:22.862 --> 01:50:25.220
<v Tim Pritlove>Weil sonst hast du deinen Vertrag nicht erfüllt.

01:50:25.373 --> 01:50:28.850
<v Jochen Schumacher>So und jetzt ist, also ich sage mal man trennt jetzt die landwirtschaftliche Fläche ist

01:50:28.850 --> 01:50:31.865
<v Jochen Schumacher>bejagdbare Fläche, Waldfläche ist bejagtbare Fläche.

01:50:31.890 --> 01:50:33.740
<v Jochen Schumacher>Also das ist zeitgleich.

01:50:33.740 --> 01:50:36.798
<v Jochen Schumacher>Man muss im Grunde auf dieser bewirtschafteten Fläche eine Koexistenz mit

01:50:36.798 --> 01:50:38.460
<v Jochen Schumacher>den Tieren managen.

01:50:38.580 --> 01:50:42.964
<v Jochen Schumacher>Und aus Sicht des Land- oder Forstwirts, der brauch halt die Tiere nicht die Wildtiere.

01:50:43.027 --> 01:50:44.027
<v Jochen Schumacher>Erstmal.

01:50:45.087 --> 01:50:47.230
<v Jochen Schumacher>Die sind im Herzen oft auch anders.

01:50:47.240 --> 01:50:50.870
<v Jochen Schumacher>Aber jetzt hat man auch wieder wirtschaftliche Konzentration also wo man früher

01:50:50.895 --> 01:50:53.635
<v Jochen Schumacher>halt dem Landwirt in einer Latzhose gegenüberstand,

01:50:53.875 --> 01:50:56.401
<v Jochen Schumacher>"Komm da drüben ey. Hier 50.

01:50:56.426 --> 01:50:59.720
<v Jochen Schumacher>Alles ist das gut. Handschlag, gehen wir ein Bier trinken."

01:50:59.720 --> 01:51:04.380
<v Jochen Schumacher>Da ist heute halt eine landwirtschaftliche Kapitalgesellschaft.

01:51:04.400 --> 01:51:07.188
<v Jochen Schumacher>Da kommen Lohnunternehmer, die machen nichts anderes als einen

01:51:07.188 --> 01:51:11.300
<v Jochen Schumacher>Maschinenpark in der Erntezeit quasi rund um die Uhr in Betrieb halten.

01:51:12.104 --> 01:51:15.934
<v Jochen Schumacher>Hab schon Anrufe gekriegt, also da hatte ich eine halbe Stunde Fahrzeit ins Revier.

01:51:16.012 --> 01:51:18.550
<v Jochen Schumacher>"In 20 Minuten kommen die mähen, hast du Zeit?"

01:51:20.132 --> 01:51:20.880
<v Jochen Schumacher>Ey, geht's noch?

01:51:21.800 --> 01:51:23.170
<v Tim Pritlove>Um dann was zu tun?

01:51:23.246 --> 01:51:26.880
<v Jochen Schumacher>Ja die Äcker abzustellen, wenn die Wildschweine drauf springen, dass man sie

01:51:26.905 --> 01:51:28.520
<v Jochen Schumacher>halt eben vielleicht noch kriegen kann.

01:51:31.800 --> 01:51:37.150
<v Jochen Schumacher>Wild- also Elektrozäune, Verteidigungsmaßnahmen, Elektrozäune, um ein paar

01:51:37.150 --> 01:51:39.430
<v Jochen Schumacher>Quadratkilometer Feld ziehen,

01:51:39.680 --> 01:51:41.108
<v Jochen Schumacher>zwei-, dreireihig.

01:51:41.133 --> 01:51:43.660
<v Jochen Schumacher>Also sie haben es meistens zweireihig gemacht.

01:51:43.685 --> 01:51:45.390
<v Jochen Schumacher>Jeden Tag abfahren, ob nicht

01:51:45.430 --> 01:51:49.830
<v Jochen Schumacher>irgendwo ein Ast drauf gefallen ist, der den Stromkreis unterbricht oder

01:51:49.840 --> 01:51:53.490
<v Jochen Schumacher>ein freundlicher Mitbewohner oder Mitbürger halt gesagt hat:

01:51:53.680 --> 01:51:56.560
<v Jochen Schumacher>"Das will ich aber nicht in meiner Umwelt", und reißt das Ding kaputt.

01:51:56.585 --> 01:51:57.681
<v Jochen Schumacher>Hat man ja auch

01:51:59.920 --> 01:52:02.902
<v Jochen Schumacher>Mit dem Bauern diskutieren, Bejagungsschneisen einzuführen.

01:52:02.902 --> 01:52:06.760
<v Jochen Schumacher>Ich meine, wenn ich einen Maisacker direkt an den Wald ran baue, dann sehe

01:52:06.760 --> 01:52:09.615
<v Jochen Schumacher>ich überhaupt nicht mehr, wenn die Schweine vom Wald ins Feld wechseln.

01:52:09.640 --> 01:52:10.483
<v Jochen Schumacher>Habe gar keine Chance sie zu kriegen.

01:52:10.508 --> 01:52:11.793
<v Tim Pritlove>Dann sind die schwuppdiwupp da.

01:52:12.775 --> 01:52:14.435
<v Jochen Schumacher>Überhaupt Bioenergie Thema,

01:52:14.460 --> 01:52:17.092
<v Jochen Schumacher>ich meine das ist eine Katastrophe für die Datenschutz.

01:52:17.092 --> 01:52:18.720
<v Jochen Schumacher>Das ist eine Katastrophe.

01:52:18.745 --> 01:52:20.909
<v Tim Pritlove>Das Bioenergie-Thema ist?

01:52:20.934 --> 01:52:22.469
<v Jochen Schumacher>Wir haben da Maiswüsten da draußen.

01:52:22.494 --> 01:52:24.560
<v Jochen Schumacher>Das ist doch nichts anderes, als Rohstoff für

01:52:24.560 --> 01:52:30.160
<v Jochen Schumacher>Bioenergieanlagen und ich sag mal so, Gegenden wie der Niederrhein, was so

01:52:30.190 --> 01:52:35.200
<v Jochen Schumacher>klassische Wunderländer für Bodenbrüter,

01:52:35.200 --> 01:52:38.200
<v Jochen Schumacher>ob jetzt Bergbau oder nicht waren, die sind halt mittlerweile komplett

01:52:38.200 --> 01:52:44.889
<v Jochen Schumacher>vermaist und damit wird Lebensraum verschlechtert und für andere wieder verbessert.

01:52:44.914 --> 01:52:46.040
<v Jochen Schumacher>Also ich meine ist ja auch immer so,

01:52:46.040 --> 01:52:48.560
<v Jochen Schumacher>wir verschieben ja immer die Regler und das sind alles Dinge, die hat man

01:52:48.560 --> 01:52:51.490
<v Jochen Schumacher>halt auf dem Radar und versucht irgendwie damit umzugehen.

01:52:54.548 --> 01:52:58.703
<v Tim Pritlove>Okay, das sind jetzt so Konfliktstellen,

01:52:58.728 --> 01:53:04.064
<v Tim Pritlove>die teilweise aus dem Vertraglichen sich heraus erwachsen,

01:53:04.064 --> 01:53:08.553
<v Tim Pritlove>beziehungsweise aus diesen Meta-Entscheidungen der Politik,

01:53:08.578 --> 01:53:10.375
<v Tim Pritlove>der Gesellschaft als solchen.

01:53:10.758 --> 01:53:15.175
<v Tim Pritlove>Wenn man jetzt mal nur so diesen eigentlichen Diskurs mit der Gesellschaft

01:53:15.200 --> 01:53:18.073
<v Tim Pritlove>über das Jagen an sich betrachtet:

01:53:18.098 --> 01:53:20.848
<v Tim Pritlove>Welche Konfliktstellen machen sich da auf?

01:53:23.457 --> 01:53:28.863
<v Tim Pritlove>Wie, denkst du, ist die Wahrnehmung sozusagen der Jagdwelt?

01:53:31.595 --> 01:53:33.920
<v Jochen Schumacher>Also größtenteils unwissend.

01:53:38.506 --> 01:53:40.380
<v Jochen Schumacher>Also es ist einfach ausgeblendet.

01:53:41.528 --> 01:53:48.192
<v Jochen Schumacher>Also Ich jage ja relativ stadtnah, also am südlichen Ende von Köln habe ich viel viel

01:53:48.920 --> 01:53:52.686
<v Jochen Schumacher>Kontakt als Jagdausübender mit der städtischen Bevölkerung gehabt

01:53:52.686 --> 01:53:54.636
<v Jochen Schumacher>und es ist halt sehr oft so,

01:53:54.661 --> 01:53:57.844
<v Jochen Schumacher>die gucken mich an, als hätte ich einen Bastrock an und einen Speer in der Hand.

01:54:05.689 --> 01:54:08.320
<v Jochen Schumacher>Also eine Anekdote, die ich da immer gerne raushole,

01:54:08.845 --> 01:54:14.765
<v Jochen Schumacher>wir liefen da also mit einem Freund, ich eine Flinte über der Schulter, er zwei Hunde

01:54:14.790 --> 01:54:17.310
<v Jochen Schumacher>dabei augenscheinlich Jäger.

01:54:17.345 --> 01:54:21.515
<v Jochen Schumacher>Ich hatte eine Ente dabei und ich nehme die jetzt schon einfach nicht mehr so am Hals

01:54:21.540 --> 01:54:23.050
<v Jochen Schumacher>und lass die baumeln, was

01:54:23.050 --> 01:54:26.520
<v Jochen Schumacher>eigentlich das Bequemste wäre, sondern ich neben den Kopf und pack den

01:54:26.520 --> 01:54:30.436
<v Jochen Schumacher>unter eine Schwinge und trug die auf dem Unterarm wie ein Baby.

01:54:30.461 --> 01:54:34.924
<v Jochen Schumacher>Dann sprang halt eine ältere Dame aus dem Gartentor wirklich

01:54:34.949 --> 01:54:37.704
<v Jochen Schumacher>panisch auf mich zu und sprach:

01:54:38.160 --> 01:54:40.590
<v Jochen Schumacher>"Um Himmels Willen! Die Ente, ist die verletzt?"

01:54:44.500 --> 01:54:46.642
<v Tim Pritlove>Die arme Ente.

01:54:47.400 --> 01:54:52.270
<v Jochen Schumacher>Ja also ich meine total Parallelwelten

01:54:52.510 --> 01:54:54.382
<v Jochen Schumacher>mit reichlich Abstand dazwischen.

01:54:55.067 --> 01:54:57.799
<v Jochen Schumacher>Und ich schnappte auch nach Luft und: "Die ist tot."

01:55:00.080 --> 01:55:01.816
<v Jochen Schumacher>Um Himmels willen was ist denn passiert?

01:55:01.831 --> 01:55:02.878
<v Tim Pritlove>Was tun wir jetzt jetzt?

01:55:03.568 --> 01:55:05.190
<v Jochen Schumacher>Ja, ich habe drauf geschossen.

01:55:09.520 --> 01:55:10.660
<v Jochen Schumacher>Aber warum tun Sie das?

01:55:10.685 --> 01:55:13.781
<v Jochen Schumacher>Ja, weil ich dann esse, ich essen die dann und

01:55:13.806 --> 01:55:16.244
<v Jochen Schumacher>ich töte die immer, bevor ich die esse immer.

01:55:16.609 --> 01:55:17.934
<v Tim Pritlove>Macht sich gut.

01:55:19.991 --> 01:55:22.114
<v Jochen Schumacher>Ja und das ist so also diese Wertschöpfungsstufen.

01:55:22.139 --> 01:55:27.620
<v Jochen Schumacher>Also irgendwer hat mal gesagt, bevor ich eine Wildsau erlege, habe ich 48 Stunden auf

01:55:27.620 --> 01:55:29.070
<v Jochen Schumacher>einem Hochsitz verbracht.

01:55:29.090 --> 01:55:32.882
<v Jochen Schumacher>Ich kenne auch Leute, die pennen da ein und wundern sich morgens über eine abgeräumte

01:55:32.882 --> 01:55:36.397
<v Jochen Schumacher>Bühne da unten und umgedrehte Wiesen, die sie schlichtweg verschlafen haben.

01:55:36.422 --> 01:55:39.160
<v Jochen Schumacher>Also wer will schon in der Holzkiste schlafen da draußen.

01:55:39.838 --> 01:55:43.347
<v Jochen Schumacher>Was ist passiert, wenn man jetzt dran vorbei guckt, könnte einer drin sitzen

01:55:43.347 --> 01:55:44.898
<v Jochen Schumacher>und gerade da machen.

01:55:44.923 --> 01:55:48.284
<v Jochen Schumacher>Und ich meine das ist doch ein Erleben, das habe ich doch nicht mehr vor dem Kühlregal.

01:55:48.784 --> 01:55:51.737
<v Jochen Schumacher>Hab doch keine Bindung mehr zu dem Tier,

01:55:51.737 --> 01:55:53.800
<v Jochen Schumacher>was das Schnitzel geliefert hat.

01:55:53.825 --> 01:55:56.510
<v Jochen Schumacher>Ich weißdoch gar nicht mehr, welchen Weg es gegangen ist.

01:55:58.370 --> 01:56:03.560
<v Jochen Schumacher>Und diesen also auf einmal diese Pole ein des gleichen Fadens wieder so nahe

01:56:03.560 --> 01:56:10.400
<v Jochen Schumacher>zusammenzukriegen, erzeugt bei vielen Menschen halt erstmal so ein befremden.

01:56:11.587 --> 01:56:16.567
<v Jochen Schumacher>Auf der anderen Seite, wenn man damit ein bisschen sensibel umgeht, dann

01:56:16.920 --> 01:56:20.920
<v Jochen Schumacher>aber auch so ein: "Achso. Ja, klar."

01:56:20.920 --> 01:56:23.571
<v Jochen Schumacher>Also ich meine, wie will, ich meine man verstoffwechselt ja.

01:56:23.596 --> 01:56:25.564
<v Jochen Schumacher>Wir hatten es ja vorhin.

01:56:25.589 --> 01:56:26.511
<v Tim Pritlove>Irgendwo muss es ja herkommen.

01:56:26.536 --> 01:56:28.800
<v Jochen Schumacher>Also deshalb man kann sich dem ja nicht entziehen.

01:56:30.170 --> 01:56:33.410
<v Jochen Schumacher>Man kann nicht nicht auf seine Umwelt einwirken.

01:56:33.410 --> 01:56:35.025
<v Jochen Schumacher>Man kann nicht ohne

01:56:35.050 --> 01:56:38.327
<v Jochen Schumacher>die Existenz anderer Lebewesen zu nehmen, seine eigene bestreiten.

01:56:38.352 --> 01:56:39.640
<v Jochen Schumacher>Es geht eben nicht.

01:56:40.860 --> 01:56:44.950
<v Jochen Schumacher>Und wenn der Gedanke wieder transportiert ist, dann ist alles gut.

01:56:46.170 --> 01:56:52.230
<v Tim Pritlove>Da gibt's ja natürlich auch so Bewegung, wie bei den Veganern.

01:56:53.820 --> 01:56:56.633
<v Tim Pritlove>Dass die so ein bisschen die These in den Raum stellen:

01:56:56.658 --> 01:57:00.594
<v Tim Pritlove>Man könnte das jetzt auch komplett tierfrei gestalten.

01:57:02.169 --> 01:57:05.234
<v Tim Pritlove>Also weiß jetzt nicht, ob das jetzt so die Kernthese ist.

01:57:05.259 --> 01:57:08.312
<v Tim Pritlove>So sehr verinnerlicht habe ich jetzt die Botschaften da auch nicht,

01:57:08.337 --> 01:57:12.157
<v Tim Pritlove>aber da gibt es ja eine gewisse Ablehnungshaltung.

01:57:12.650 --> 01:57:14.634
<v Tim Pritlove>Weiß nicht.

01:57:14.659 --> 01:57:19.210
<v Tim Pritlove>Ist das so eine Bevölkerungsgruppe,

01:57:19.235 --> 01:57:21.290
<v Tim Pritlove>oder so ein Trend in der Gesellschaft,

01:57:21.315 --> 01:57:23.610
<v Tim Pritlove>mit dem ihr häufiger in Konflikt geratet?

01:57:23.635 --> 01:57:25.760
<v Tim Pritlove>Oder rede ich mir das jetzt nur so herbei?

01:57:27.760 --> 01:57:33.038
<v Jochen Schumacher>In der medialen Darstellung taucht es natürlich zunehmend auf.

01:57:34.600 --> 01:57:37.909
<v Jochen Schumacher>Es ist halt gerade die Sau, die durchs Dorf getrieben wird.

01:57:39.517 --> 01:57:43.515
<v Tim Pritlove>Also, ich meine, die Kritik der Veganerbewegung orientiert sich,

01:57:43.540 --> 01:57:45.311
<v Tim Pritlove>wenn ich es richtig wahrnehme,

01:57:45.336 --> 01:57:55.261
<v Tim Pritlove>auch sehr viel mehr an diesem industriellen Prozess der Tierverarbeitung.

01:57:55.286 --> 01:57:57.540
<v Jochen Schumacher>Ja, also es gibt solche und solche.

01:57:59.380 --> 01:58:02.290
<v Jochen Schumacher>Landwirtschaft ist jetzt ein eigenes Thema, aber ich meine man kann drei

01:58:02.290 --> 01:58:04.652
<v Jochen Schumacher>Schweine ganz schlimm halten und 1000 ganz liebevoll.

01:58:04.677 --> 01:58:07.060
<v Jochen Schumacher>Also ich ist wieder so ein man

01:58:07.989 --> 01:58:10.393
<v Jochen Schumacher>also der Begriff Massentierhaltung ist ja auch keiner,

01:58:10.393 --> 01:58:12.160
<v Jochen Schumacher>der irgendwie definiert wäre.

01:58:12.699 --> 01:58:20.564
<v Jochen Schumacher>So aber es gibt eben eine Fraktion der sogenannten Tierrechtler, die...

01:58:20.589 --> 01:58:25.240
<v Jochen Schumacher>also ich vereinfache das jetzt ein bisschen und der Shitstorm mag über die

01:58:25.240 --> 01:58:26.830
<v Jochen Schumacher>Kommentarspalte hereinbrechen.

01:58:30.310 --> 01:58:34.913
<v Jochen Schumacher>Die fordern im Prinzip ein Lebensrecht für Tiere und man darf die

01:58:34.913 --> 01:58:37.960
<v Jochen Schumacher>gar nicht mehr töten und auch gar nicht mehr nutzen.

01:58:38.110 --> 01:58:41.830
<v Jochen Schumacher>Also es gibt da auch Vereine, die fordern ein Verbot der Nutztierhaltung

01:58:43.120 --> 01:58:46.990
<v Jochen Schumacher>Vollständig also worunter dann auch ein Blindenhund fällt und auch eine Kuh,

01:58:46.990 --> 01:58:51.140
<v Jochen Schumacher>die Milch gibt und alles Andere.

01:58:51.140 --> 01:58:54.085
<v Jochen Schumacher>Und wie alles kann man es übertreiben.

01:58:54.110 --> 01:59:00.760
<v Jochen Schumacher>Also es war ja ich glaube in Berlin war es sogar, haben Mütter ihre Kinder nicht mehr

01:59:00.760 --> 01:59:05.920
<v Jochen Schumacher>gegen Masern impfen lassen mit dem Hinweis Impfstoffe werden ja in

01:59:05.920 --> 01:59:10.330
<v Jochen Schumacher>Hühnereiern gezogen, die sind ja nicht vegan und dann gab es halt eben tote

01:59:10.330 --> 01:59:14.860
<v Jochen Schumacher>Kinder und ob tote Kinder vegan sind, kann man jetzt auch wieder trefflich diskutieren.

01:59:14.885 --> 01:59:18.320
<v Jochen Schumacher>Also will nur sagen, man kann ja ein Schieber drehen.

01:59:18.345 --> 01:59:20.734
<v Jochen Schumacher>Anderes Ding ist, wenn ich

01:59:21.820 --> 01:59:24.904
<v Jochen Schumacher>aufhöre tierische Produkte zu ernähren jetzt mal ganz egal,

01:59:24.904 --> 01:59:26.190
<v Jochen Schumacher>ob Fleisch oder Milch und Eier.

01:59:26.740 --> 01:59:31.043
<v Jochen Schumacher>Dann gehe ich aber auf eine Landwirtschaft, die wie auch mehrfach erwähnt,

01:59:31.068 --> 01:59:35.245
<v Jochen Schumacher>ein Ziel einer Monokultur hat, ich gestalte also Lebensraum um.

01:59:36.245 --> 01:59:37.305
<v Jochen Schumacher>Mir ist mal eine

01:59:37.330 --> 01:59:40.480
<v Jochen Schumacher>Studie über den Weg gestolpert, dass der bei der Bewirtschaftung von

01:59:40.480 --> 01:59:45.400
<v Jochen Schumacher>Ackerland 25 Mal mehr Tiere sterben, als auf einem Grünland, weil ich

01:59:45.400 --> 01:59:51.090
<v Jochen Schumacher>natürlich Kleinnager, Insekten, keine Ahnung irgendwie was, wenn ich da

01:59:51.100 --> 01:59:55.540
<v Jochen Schumacher>mit schwerem Gerät durchgehe, ist sowieso blöd und der Lebensraum ist

01:59:55.540 --> 01:59:59.120
<v Jochen Schumacher>natürlich auch wieder an meine Zwecke als Mensch angepasst.

01:59:59.145 --> 02:00:02.890
<v Jochen Schumacher>Andersherum brauche ich aber auch, um Ackerbau nach vorne zu treiben

02:00:02.890 --> 02:00:06.230
<v Jochen Schumacher>schlichtweg die Düngung aus der Tierhaltung.

02:00:06.270 --> 02:00:08.808
<v Jochen Schumacher>Also mache ich mehr pflanzliche Ernährung, brauche ich auch mehr Tiere,

02:00:11.300 --> 02:00:14.560
<v Jochen Schumacher>Also irgendwo, wenn man mal anfängt es rund zu denken, dann ist eigentlich

02:00:14.580 --> 02:00:16.560
<v Jochen Schumacher>immer irgendwo in der Mitte die Wahrheit.

02:00:16.570 --> 02:00:21.120
<v Jochen Schumacher>Also ich bin jetzt auch keiner, der sich nur vom Steak ernährt und ich muss

02:00:21.120 --> 02:00:25.540
<v Jochen Schumacher>auch nicht jeden Tag Fleisch haben, aber irgendwo in die Mitte.

02:00:25.565 --> 02:00:28.010
<v Jochen Schumacher>Also was ich im Moment ganz gut finde, ist halt

02:00:28.035 --> 02:00:29.818
<v Jochen Schumacher>so was wie Kuh-Leasing oder Tier-Leasing.

02:00:29.843 --> 02:00:34.830
<v Jochen Schumacher>Also Bauern, die verkaufen, bevor die ein Schwein anschaffen oder eine Kuh, verkaufen

02:00:34.830 --> 02:00:37.154
<v Jochen Schumacher>die im Grunde die Kuh an eine Familie.

02:00:38.604 --> 02:00:41.027
<v Jochen Schumacher>Züchten die also päppeln die halt hoch

02:00:41.060 --> 02:00:43.090
<v Jochen Schumacher>also durch die Mastphase durch

02:00:43.090 --> 02:00:47.470
<v Jochen Schumacher>und dann kann diese Familie oder kriegt halt ein Viertel oder das ganze

02:00:47.470 --> 02:00:52.090
<v Jochen Schumacher>Tier geht zum Schlachter als Wurst, Schinken, Schnitzel, keine Ahnung was für

02:00:52.090 --> 02:00:56.200
<v Jochen Schumacher>den eigenen Verzehr und zwischendurch mit Bild und Webcam und keine Ahnung

02:00:56.200 --> 02:00:58.970
<v Jochen Schumacher>was man da alles treiben kann.

02:01:00.177 --> 02:01:02.169
<v Tim Pritlove>Wie bei „Per Anhalter durch die Galaxis“,

02:01:02.194 --> 02:01:04.667
<v Tim Pritlove>wo dann die Kuh an den Restauranttisch kommt

02:01:04.692 --> 02:01:05.810
<v Tim Pritlove>und sich feilbietet.

02:01:08.902 --> 02:01:12.075
<v Jochen Schumacher>Ja gut, aber wo weil einfach nur mal wieder den direkten Kontakt natürlich

02:01:12.100 --> 02:01:14.999
<v Jochen Schumacher>herstellen und ich finde das eine ganz gute Idee.

02:01:15.540 --> 02:01:17.040
<v Jochen Schumacher>Kann man auch mit Bäumen machen.

02:01:17.530 --> 02:01:20.740
<v Jochen Schumacher>Kaufe das Brennholz für deine Enkel, wächst hier.

02:01:23.020 --> 02:01:27.120
<v Jochen Schumacher>Oder kaufe den 10 Prozent der Strecke aus diesem Jagdrevier.

02:01:29.690 --> 02:01:32.952
<v Tim Pritlove>Um da vielleicht nochmal abzuschließen so mit diesem:

02:01:32.977 --> 02:01:35.444
<v Tim Pritlove>Die Jagd und die Gesellschaft.

02:01:35.469 --> 02:01:37.353
<v Tim Pritlove>Ich weiß da jetzt nicht so viel drüber.

02:01:37.378 --> 02:01:38.517
<v Tim Pritlove>Ich hab nur so –

02:01:38.542 --> 02:01:41.681
<v Tim Pritlove>Man hört halt immer mal wieder die eine oder andere Klage,

02:01:41.706 --> 02:01:45.227
<v Tim Pritlove>dass sozusagen jetzt auf rechtlicher Basis

02:01:45.252 --> 02:01:46.844
<v Tim Pritlove>auch Änderungen angestrebt werden,

02:01:46.869 --> 02:01:53.529
<v Tim Pritlove>die bei den Jägern nicht so populär sind.

02:01:53.554 --> 02:01:55.470
<v Jochen Schumacher>Wie schön er sich ausdrücken kann.

02:01:55.495 --> 02:01:57.860
<v Tim Pritlove>Naja, deswegen mache ich das hier.

02:01:58.734 --> 02:02:04.760
<v Tim Pritlove>Was sind das sozusagen für Trends, die dort beklagt werden?

02:02:07.350 --> 02:02:13.380
<v Jochen Schumacher>Betrieben wird es aus der einen Seite aus dem Naturschutzverbänden raus und

02:02:13.380 --> 02:02:17.970
<v Jochen Schumacher>zum anderen eben aus diesen Tierschutz, aber eigentlich im Wesentlichen

02:02:17.970 --> 02:02:20.118
<v Jochen Schumacher>Tierrechtsorganisation.

02:02:20.143 --> 02:02:25.120
<v Jochen Schumacher>Und die grobe Idee dahinter ist, Natur Natur sein lassen,

02:02:26.026 --> 02:02:30.380
<v Jochen Schumacher>was aber eigentlich nur bedeutet, dass man dem Elend letztlich

02:02:30.380 --> 02:02:32.130
<v Jochen Schumacher>freien Lauf lässt.

02:02:32.130 --> 02:02:36.440
<v Jochen Schumacher>Also ich sag mal so, ich hab so, was mich in der Seele treibt, ist aus der

02:02:36.440 --> 02:02:40.400
<v Jochen Schumacher>Nutzung der Natur entsteht auch die moralische Verpflichtung zur Fürsorge

02:02:41.740 --> 02:02:44.560
<v Jochen Schumacher>und wenn ich mir ein Reh oder einen Hirsch nehme,

02:02:44.580 --> 02:02:46.500
<v Jochen Schumacher>ganz egal ob weiblich oder männlich,

02:02:46.640 --> 02:02:50.010
<v Jochen Schumacher>und ich lass die natürlich altern, dann bedeutet das praktisch, dass die

02:02:50.100 --> 02:02:52.830
<v Jochen Schumacher>ihre Zähne irgendwann so weit runter geschliffen haben, dass die die

02:02:52.830 --> 02:02:54.340
<v Jochen Schumacher>Nahrung nicht mehr verwerten können.

02:02:54.330 --> 02:02:55.893
<v Jochen Schumacher>Das heißt, die verhungern.

02:02:56.169 --> 02:02:58.892
<v Jochen Schumacher>Und nach Rücksprache mit einem Tierarzt und einem

02:02:58.920 --> 02:03:02.070
<v Jochen Schumacher>Professor für Nutztierethnologie in einer Person ist halt verhungern das

02:03:02.190 --> 02:03:03.558
<v Jochen Schumacher>Schlimmste, was einem passieren kann.

02:03:04.066 --> 02:03:06.972
<v Jochen Schumacher>Also das ist wirklich ein qualvoller, langsamer, langer Tod.

02:03:08.303 --> 02:03:09.360
<v Jochen Schumacher>So man praktiziert

02:03:09.360 --> 02:03:14.310
<v Jochen Schumacher>das bereits in manchem Nationalpark und es gibt halt Fälle, da hat man 30

02:03:14.310 --> 02:03:18.450
<v Jochen Schumacher>Stück verhungerndes Wild halt irgendwie dabei beobachtet, wie sie das Efeu

02:03:18.450 --> 02:03:23.850
<v Jochen Schumacher>von den Häusern im nächsten Dorf fressen oder auch später wirklich neben

02:03:23.850 --> 02:03:25.070
<v Jochen Schumacher>den Wanderwegen verenden.

02:03:26.020 --> 02:03:30.610
<v Jochen Schumacher>Und ich finde das wird unserer Zivilisation nicht gerecht.

02:03:30.670 --> 02:03:34.900
<v Jochen Schumacher>Das hat nichts mehr mit dem Menschenbild zu tun, was wir glaube ich die meisten

02:03:34.900 --> 02:03:36.870
<v Jochen Schumacher>von uns wenigstens mit sich herumschleppen.

02:03:36.870 --> 02:03:37.660
<v Jochen Schumacher>Also ich habe da,

02:03:38.710 --> 02:03:43.150
<v Jochen Schumacher>mich bewegt das und da bin ich wirklich froh, dieses Handwerk mit meinen

02:03:43.150 --> 02:03:46.570
<v Jochen Schumacher>eigenen Händen ausüben zu können und so ein Tier  zu erlösen.

02:03:46.570 --> 02:03:48.880
<v Jochen Schumacher>Dass es überhaupt so weit kommen muss, ist übrigens ein Drama.

02:03:49.995 --> 02:03:54.805
<v Jochen Schumacher>Also ich kann einer großen, also Rotwild existiert in diesem Land ausschließlich

02:03:54.830 --> 02:03:58.730
<v Jochen Schumacher>in Bewirtschaftungsbezirken und es muss erlegt werden, wenn es nur ein Huf

02:03:58.800 --> 02:03:59.802
<v Jochen Schumacher>da raus setzt.

02:04:00.271 --> 02:04:01.984
<v Jochen Schumacher>Das darf nicht frei ziehen.

02:04:02.010 --> 02:04:03.110
<v Jochen Schumacher>Das ist ein Mythos.

02:04:03.614 --> 02:04:07.106
<v Tim Pritlove>Weil das rechtlich so ist? Oder weil?

02:04:07.130 --> 02:04:08.640
<v Jochen Schumacher>Weil es rechtlich so ist.

02:04:08.665 --> 02:04:13.251
<v Jochen Schumacher>So und wenn wir in Form von Grundrechten denken, da halte ich es auch mit

02:04:13.276 --> 02:04:16.154
<v Jochen Schumacher>Kai Uwe Denker, dass ein Berufsjäger aus Namibia, der hat gesagt:

02:04:16.179 --> 02:04:19.400
<v Jochen Schumacher>"Klar haben Tiere Rechte, die haben das Recht frei ihre Fährte zu ziehen."

02:04:21.400 --> 02:04:23.607
<v Jochen Schumacher>Und Rotwild ist eine weit ziehende Wildart,

02:04:23.607 --> 02:04:26.080
<v Jochen Schumacher>die über viele hunderte Kilometer manchmal ziehen.

02:04:26.105 --> 02:04:27.796
<v Tim Pritlove>Aber das Recht haben sie eigentlich nicht.

02:04:27.800 --> 02:04:32.160
<v Jochen Schumacher>Das haben wir eben genommen durch die Inbesitznahme dieser Welt.

02:04:32.210 --> 02:04:34.160
<v Jochen Schumacher>Wir Menschen haben die Verantwortung dafür.

02:04:34.560 --> 02:04:37.730
<v Jochen Schumacher>Und ich finde, dann müssen wir auch dafür sorgen, dass die wenigstens in

02:04:37.730 --> 02:04:41.330
<v Jochen Schumacher>einer stabilen Restpopulation erhalten bleiben und ihren Lebensraum haben.

02:04:45.249 --> 02:04:49.184
<v Tim Pritlove>Was mich jetzt noch mal interessieren würde:

02:04:49.209 --> 02:04:54.093
<v Tim Pritlove>Wie läuft denn eigentlich so eine Jagd ab?

02:04:55.510 --> 02:04:57.813
<v Jochen Schumacher>Da gibt es ganz viele unterschiedliche Formen der Jagd.

02:04:57.838 --> 02:05:03.326
<v Tim Pritlove>Ja, das hätte ich jetzt sozusagen auch noch einschränkend hinzugefügt.

02:05:03.351 --> 02:05:06.794
<v Tim Pritlove>Von daher weiß ich jetzt auch gerade gar nicht,

02:05:06.819 --> 02:05:11.052
<v Tim Pritlove>welche Form der Jagd jetzt vielleicht an dieser Stelle

02:05:11.077 --> 02:05:14.950
<v Tim Pritlove>auch am interessantesten ist, zu beleuchten.

02:05:14.975 --> 02:05:16.477
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite hatten wir –

02:05:16.502 --> 02:05:20.804
<v Tim Pritlove>Ich mein, du bist ja im Prinzip als Einzeljäger unterwegs,

02:05:20.829 --> 02:05:22.571
<v Tim Pritlove>oder wie nennt man das dann?

02:05:24.830 --> 02:05:25.430
<v Jochen Schumacher>Vielleicht

02:05:27.500 --> 02:05:32.029
<v Jochen Schumacher>lass uns mal kurz die Technologie des Tötens noch einmal vorziehen.

02:05:33.430 --> 02:05:35.343
<v Tim Pritlove>Das gehört ja sozusagen dazu.

02:05:35.368 --> 02:05:41.060
<v Jochen Schumacher>Ja weil das ist jetzt ein integraler Bestandteil der Jagd und sollte man

02:05:41.060 --> 02:05:45.578
<v Jochen Schumacher>vielleicht auch nochmal handwerklich, so perfide das klingen mag,

02:05:45.603 --> 02:05:47.504
<v Jochen Schumacher>einfach mal drüber reden.

02:05:48.470 --> 02:05:51.469
<v Jochen Schumacher>Wir haben im Grunde drei Varianten, das ist

02:05:52.428 --> 02:05:57.036
<v Jochen Schumacher>der Büchsenschuss, der Schrotschuss aus der Flinte oder die kalte Waffe,

02:05:57.036 --> 02:05:58.327
<v Jochen Schumacher>also alles was Messer ist.

02:05:59.580 --> 02:06:01.758
<v Jochen Schumacher>Also erschlagen tun wir...

02:06:01.783 --> 02:06:03.640
<v Jochen Schumacher>doch bei Kaninchen kommt es auch manchmal vor.

02:06:03.660 --> 02:06:04.835
<v Jochen Schumacher>Also Karnickelfangschlachten.

02:06:06.455 --> 02:06:11.447
<v Jochen Schumacher>So und was ich also erstmal mit einem Büchsenschuss tue,

02:06:11.472 --> 02:06:17.140
<v Jochen Schumacher>ist halt ein Projektil beschleunigen und ich möchte eine maximale

02:06:17.140 --> 02:06:20.740
<v Jochen Schumacher>Energieübertragung auf den Wildkörper haben, weil ich da eine Zerstörung

02:06:20.740 --> 02:06:25.560
<v Jochen Schumacher>herbeiführen möchte, die dafür sorgt, dass das Herz-Kreislauf-System zusammenbricht.

02:06:25.630 --> 02:06:29.290
<v Jochen Schumacher>Zielpunkt ist also oberhalb des Zwerchfells wo Herz und Luge sitzen.

02:06:29.620 --> 02:06:35.033
<v Tim Pritlove>Weil das da die effektivsten Schäden erzeugt. Die Effizientesten.

02:06:36.480 --> 02:06:41.980
<v Jochen Schumacher>Ein perfekter Treffer ist die Lunge zu treffen und das Herz intakt zu lassen.

02:06:43.623 --> 02:06:44.201
<v Tim Pritlove>Weil?

02:06:44.420 --> 02:06:49.640
<v Jochen Schumacher>Weil das Herz nun dafür sorgt, dass das Blut in maximaler Geschwindigkeit aus

02:06:49.640 --> 02:06:52.970
<v Jochen Schumacher>dem Körper raus gepumpt wird und damit der Tod eintritt

02:06:55.810 --> 02:06:57.190
<v Jochen Schumacher>Herz treffen ist auch okay.

02:06:58.670 --> 02:07:02.000
<v Jochen Schumacher>Beim Auftreffen selber hab ich schon eine Schockwirkung, also eine

02:07:02.000 --> 02:07:05.240
<v Jochen Schumacher>Überreizung des Nervensystems, der Schock-Tod, ist ja eigentlich nichts

02:07:05.240 --> 02:07:07.707
<v Jochen Schumacher>anderes als eine Überreizung des Nervensystems.

02:07:08.668 --> 02:07:12.415
<v Jochen Schumacher>Das ist das, was beim Schrotschuss noch eintritt, aber dazu später.

02:07:13.692 --> 02:07:15.662
<v Jochen Schumacher>Also vielleicht einfach noch mal in die Waffentechnik kurz rein.

02:07:15.687 --> 02:07:20.686
<v Jochen Schumacher>Also so ein typisches Jagdkaliber meist geführt in Deutschland ist

02:07:20.686 --> 02:07:25.729
<v Jochen Schumacher>.30 06 Springfield oder ich schieße eine 07 x 64, wenn auch sehr selten,

02:07:25.729 --> 02:07:27.940
<v Jochen Schumacher>weil ich meistens wenn ich losgehe mit der Flinte jage.

02:07:31.960 --> 02:07:37.010
<v Jochen Schumacher>Wenn ich eine Schussabgabe mache, hab ich halt ein Abbrand des Zündpulvers,

02:07:37.000 --> 02:07:40.631
<v Jochen Schumacher>was für einen Druck vor meiner Nase von um die 4000 bar sorgt.

02:07:41.272 --> 02:07:44.890
<v Jochen Schumacher>Also wenn man sich mal klarmacht, was ein Autoreifen so bei zwei bis drei Bar vielleicht

02:07:44.890 --> 02:07:48.490
<v Jochen Schumacher>ausmacht, sind 4000 bar direkt vor der Nase...

02:07:48.840 --> 02:07:49.832
<v Jochen Schumacher>denkt man nicht so gerne.

02:07:49.857 --> 02:07:50.725
<v Jochen Schumacher>Ist eine Menge.

02:07:51.335 --> 02:07:53.378
<v Jochen Schumacher>So dann ist da ein Projektil, das hat

02:07:53.950 --> 02:07:56.860
<v Jochen Schumacher>bei diesem Kaliber ich sag mal so elf-zwölf Gramm,

02:07:56.910 --> 02:08:01.210
<v Jochen Schumacher>das wird auf einer Entfernung von ungefähr 50 Zentimeter von Tempo null

02:08:01.210 --> 02:08:04.280
<v Jochen Schumacher>auf über dreifacher Schallgeschwindigkeit beschleunigt.

02:08:06.180 --> 02:08:09.751
<v Jochen Schumacher>Dann geht das da raus, parabelförmiger Flug.

02:08:10.307 --> 02:08:11.654
<v Jochen Schumacher>Parabel kennst du dich ja aus.

02:08:14.102 --> 02:08:20.350
<v Jochen Schumacher>Also verliert natürlich an Geschwindigkeit und sackt dann immer schneller runter.

02:08:20.350 --> 02:08:25.088
<v Jochen Schumacher>Und jetzt hab ich erst mal von der Zieloptik

02:08:25.113 --> 02:08:27.330
<v Jochen Schumacher>einen anderen Verlauf, nämlich eine Gerade wenn ich

02:08:27.330 --> 02:08:31.880
<v Jochen Schumacher>durchs Zielfernrohr oder über Kimme und Korn gucke und mein Geschoss geht

02:08:32.490 --> 02:08:37.380
<v Jochen Schumacher>erst einmal nach oben, kreuzt diese Visierlinie wie man es nennt und

02:08:37.380 --> 02:08:41.112
<v Jochen Schumacher>fällt irgendwann wieder runter und kreuzt sie zum zweiten Mal,

02:08:41.112 --> 02:08:42.266
<v Jochen Schumacher>um dann weiter abzusenken.

02:08:43.704 --> 02:08:46.304
<v Jochen Schumacher>Und jetzt ist dieser zweite Punkt der Kreuzung, den

02:08:46.330 --> 02:08:51.520
<v Jochen Schumacher>nennt man günstigste Einschussentfernung, was bedeutet das kann ich auf

02:08:51.520 --> 02:08:55.980
<v Jochen Schumacher>den Packungen der Munition ablesen, dass ich auf definierten Entfernungen,

02:08:55.990 --> 02:09:00.460
<v Jochen Schumacher>eine Schießstandentfernung ist typischerweise 100 Meter, zum Beispiel drei oder

02:09:00.460 --> 02:09:05.677
<v Jochen Schumacher>vier Zentimeter hoch Schuss habe, um dann in der GEE also günstigste

02:09:05.702 --> 02:09:09.700
<v Jochen Schumacher>Einschussentfernungen von zum Beispiel 180 Meter zu haben.

02:09:09.700 --> 02:09:15.730
<v Jochen Schumacher>Das hat den Vorteil, dass ich halt wenn ich jetzt auf so eine Kammer nennen

02:09:15.730 --> 02:09:18.070
<v Jochen Schumacher>die das oder ich sage immer ein bisschen schlapp auf den Maschinenraum

02:09:18.070 --> 02:09:19.560
<v Jochen Schumacher>schießen Herz-Lungensysteme eben.

02:09:21.190 --> 02:09:26.050
<v Jochen Schumacher>Meine Treffgenauigkeit, ich muss im Moment der Schussabgabe nicht ganz so

02:09:26.050 --> 02:09:28.510
<v Jochen Schumacher>genau berechnen, wo ich hinkomme,

02:09:28.550 --> 02:09:34.380
<v Jochen Schumacher>weil ist es kürzer, bin ich maximal diese vier Zentimeter zu hoch, bin ich halt

02:09:34.630 --> 02:09:40.210
<v Jochen Schumacher>über meine GEE hinaus, bin ich halt zum Beispiel bis 200, 230 Meter oder was

02:09:40.510 --> 02:09:43.899
<v Jochen Schumacher>immer noch maximal vier Zentimeter drunter.

02:09:43.924 --> 02:09:46.234
<v Jochen Schumacher>Also deshalb diese Einschuss-Dinger.

02:09:46.320 --> 02:09:50.400
<v Jochen Schumacher>Das Ganze verändert sich aber noch mit Höhe, also Hochgebirge ist anders.

02:09:50.425 --> 02:09:51.491
<v Tim Pritlove>Luftdruck ist anders.

02:09:51.610 --> 02:09:52.524
<v Jochen Schumacher>Luftdruck ist anders.

02:09:52.549 --> 02:09:56.294
<v Jochen Schumacher>Schieße ich hoch, schieße ich runter ist anders.

02:09:56.362 --> 02:09:59.662
<v Jochen Schumacher>Diese ballistischen Teile mit Außenballistik ist das andere.

02:09:59.687 --> 02:10:03.704
<v Jochen Schumacher>Was bei der Jagd jetzt wirklich komplett anders läuft, ist die sogenannte Zielballistik.

02:10:04.141 --> 02:10:08.185
<v Jochen Schumacher>Also mein Geschoss trifft auf den Körper auf

02:10:08.210 --> 02:10:10.340
<v Jochen Schumacher>und jetzt habe ich einen Einschuss.

02:10:10.420 --> 02:10:14.730
<v Jochen Schumacher>Und was ich unbedingt haben will ist ein Ausschuss.

02:10:14.730 --> 02:10:17.389
<v Jochen Schumacher>Weil ich dann Pirschzeichen habe am Anschuss.

02:10:17.943 --> 02:10:20.580
<v Jochen Schumacher>Also läuft das Tier noch ein paar Meter,

02:10:21.000 --> 02:10:22.092
<v Jochen Schumacher>kann ich anhand dieser

02:10:22.117 --> 02:10:26.040
<v Jochen Schumacher>Pirschzeichen also dieser Gewebereste und auch des

02:10:26.040 --> 02:10:28.330
<v Jochen Schumacher>Schweißes also der Blutkonsistenz

02:10:28.355 --> 02:10:32.214
<v Jochen Schumacher>ziemlich genau sagen, wo habe ich es denn wirklich getroffen.

02:10:32.850 --> 02:10:34.016
<v Tim Pritlove>Also wo am Körper.

02:10:34.220 --> 02:10:35.377
<v Jochen Schumacher>Wo am Körper.

02:10:36.980 --> 02:10:40.700
<v Jochen Schumacher>Es gibt Leute, die haben Schnitthaarbücher also die können anhand der

02:10:41.690 --> 02:10:44.291
<v Jochen Schumacher>Haarfarbe bestimmen,

02:10:44.640 --> 02:10:48.350
<v Jochen Schumacher>in welcher Höhe, an welcher Stelle ungefähr das so gelaufen ist.

02:10:48.350 --> 02:10:50.250
<v Jochen Schumacher>Du findest Knochensplitter.

02:10:50.275 --> 02:10:51.495
<v Tim Pritlove>Warum ist das überhaupt wichtig?

02:10:51.520 --> 02:10:55.510
<v Tim Pritlove>Ich meine, weil es dann unter Umständen weg ist und nicht komplett tot

02:10:55.535 --> 02:10:56.737
<v Tim Pritlove>und flüchtet noch eine Weile.

02:10:56.960 --> 02:11:01.201
<v Jochen Schumacher>Ich habe schon von einem Rehbock gehört, da lag das Herz am Anschuss und

02:11:01.226 --> 02:11:02.990
<v Jochen Schumacher>der ist noch über 200 Meter gelaufen.

02:11:05.713 --> 02:11:06.940
<v Jochen Schumacher>Und ich habe...

02:11:07.895 --> 02:11:10.365
<v Jochen Schumacher>Ich kann halt einfach daran entscheiden,

02:11:10.510 --> 02:11:13.216
<v Jochen Schumacher>ist das eine einfache Todsuche,

02:11:13.241 --> 02:11:16.610
<v Jochen Schumacher>sehe ich zum Beispiel an einem hellen blasigen Schweiß.

02:11:16.610 --> 02:11:17.520
<v Jochen Schumacher>Das ist Lungenschweiß.

02:11:18.250 --> 02:11:23.490
<v Jochen Schumacher>Kann ich sicher sein, das Ding ist tot oder ich habe zum Beispiel sehr

02:11:23.490 --> 02:11:25.310
<v Jochen Schumacher>dunklen, körnigen Schweiß.

02:11:25.760 --> 02:11:30.520
<v Jochen Schumacher>Der riecht nach Leber, das sind Leberschüsse oder darunter oder ich finde Panseninhalt.

02:11:31.007 --> 02:11:34.187
<v Jochen Schumacher>Dann weiß, ich war ins Weiche unterhalb des Zwerchfells irgendwo.

02:11:34.483 --> 02:11:37.403
<v Tim Pritlove>Führt nicht unmittelbar zum Tod und tut vielleicht weh,

02:11:37.428 --> 02:11:39.037
<v Tim Pritlove>aber rennt in Panik davon.

02:11:39.062 --> 02:11:41.304
<v Tim Pritlove>Und das, unter Umständen, auch ziemlich lange.

02:11:41.970 --> 02:11:44.626
<v Jochen Schumacher>Also sind jetzt alle Vorfälle, die will man nicht...

02:11:44.655 --> 02:11:45.788
<v Tim Pritlove>Ja, aber passiert.

02:11:46.156 --> 02:11:50.265
<v Jochen Schumacher>Passiert und ich sage mal eine einfache Todsuche, die mach ich

02:11:50.290 --> 02:11:52.220
<v Jochen Schumacher>vielleicht mit meinem eigenen Hund.

02:11:52.220 --> 02:11:54.092
<v Jochen Schumacher>Wenn ich halt schon sehe, hmm

02:11:54.117 --> 02:11:57.134
<v Jochen Schumacher>das aber jetzt doof, dann hole einen Schweißhundeführer.

02:11:58.790 --> 02:12:02.429
<v Tim Pritlove>Das heißt, man holt sich dann sozusagen nochmal extra einen anderen Hund

02:12:02.454 --> 02:12:05.118
<v Tim Pritlove>und einen anderen Hundeführer.

02:12:05.143 --> 02:12:09.924
<v Tim Pritlove>Warum? Weil das dann schwierig zu finden ist? Oder?

02:12:10.480 --> 02:12:17.680
<v Jochen Schumacher>Weil ich zum Beispiel eine Verletzung habe, wo ich schon sehen kann, das Tier läuft

02:12:17.705 --> 02:12:24.610
<v Jochen Schumacher>weit und es dauert lange und die Fährte hat einen Anspruch, die ich

02:12:24.610 --> 02:12:26.560
<v Jochen Schumacher>mit meinen Mitteln überhaupt nicht hinkriege

02:12:27.264 --> 02:12:30.547
<v Tim Pritlove>Aber in dem Moment ist es natürlich das Ziel.

02:12:30.572 --> 02:12:35.970
<v Tim Pritlove>Also, man muss dieses Tier finden. Man lässt das jetzt nicht davonziehen.

02:12:35.995 --> 02:12:37.640
<v Jochen Schumacher>Ja natürlich also das ist sowieso.

02:12:38.300 --> 02:12:41.233
<v Jochen Schumacher>Wenn ich den Finger krumm mach, hab ich die volle Verantwortung.

02:12:41.717 --> 02:12:44.680
<v Jochen Schumacher>Also das ist übrigens auch was ich jetzt so aus meinem Erleben.

02:12:44.850 --> 02:12:48.720
<v Jochen Schumacher>Wenn ich in dem Moment, wo ich den Finger krumm mache, dann lastet ein Druck

02:12:49.080 --> 02:12:51.780
<v Jochen Schumacher>auf meinen Schultern, der ist nicht zu ertragen.

02:12:52.700 --> 02:12:57.525
<v Jochen Schumacher>Und wenn ich seh, das liegt und alles ist gut, dann macht das huuuu und

02:12:57.550 --> 02:12:58.920
<v Jochen Schumacher>und das fällt ab

02:12:58.945 --> 02:12:59.958
<v Jochen Schumacher>und alles ist gut.

02:13:02.095 --> 02:13:05.734
<v Tim Pritlove>Und wenn das nicht ist, dann ist zittern.

02:13:05.759 --> 02:13:07.005
<v Jochen Schumacher>Dann ist natürlich zittern.

02:13:07.030 --> 02:13:10.457
<v Jochen Schumacher>Also ich hatte auch mal so einen Fall, auf einen Rehbock geschossen,

02:13:10.457 --> 02:13:15.680
<v Jochen Schumacher>der kurz über so eine kleine Anhöhe ist und man geht nicht sofort hinterher.

02:13:15.904 --> 02:13:19.863
<v Jochen Schumacher>Also Jägersprache: "Der geht ins Wundbett" und dann

02:13:20.329 --> 02:13:22.283
<v Jochen Schumacher>stirbt er und deshalb lässt man ihn in Ruhe.

02:13:22.308 --> 02:13:26.880
<v Jochen Schumacher>Wenn man die nochmal aufmüdet zu früh, dann schießt wieder das Adrenalin rein und

02:13:26.880 --> 02:13:28.443
<v Jochen Schumacher>man verlängert die Fluchten.

02:13:28.476 --> 02:13:29.833
<v Tim Pritlove>Was heißt aufmüdet?

02:13:29.857 --> 02:13:31.758
<v Jochen Schumacher>Also  wieder auf die Läufe.

02:13:32.172 --> 02:13:37.070
<v Jochen Schumacher>Also die flüchten wieder, die die kämpfen ja um ihr Leben und übrigens manchmal

02:13:37.070 --> 02:13:42.450
<v Jochen Schumacher>auch sehr wehrhaft also gerade was Schwarzwild also Wildschweine angeht und

02:13:43.182 --> 02:13:47.782
<v Jochen Schumacher>man will die in Ruhe verenden lassen, das ist so die typische Zigarettenlänge

02:13:47.810 --> 02:13:52.060
<v Jochen Schumacher>sagt man dann, bevor man dann wirklich gucken geht, ist alles ok.

02:13:55.568 --> 02:13:58.060
<v Jochen Schumacher>Und man hat in den meisten Fällen ist alles okay.

02:13:58.140 --> 02:13:59.490
<v Jochen Schumacher>Und manchmal ist halt doof.

02:13:59.490 --> 02:14:03.440
<v Jochen Schumacher>Und dann ist der Schweißhundeführer also es gibt ein Netz.

02:14:03.465 --> 02:14:06.475
<v Jochen Schumacher>Also ich weiß jetzt nicht genau, aber ich glaube so um die 1000 Schweißhundestationen

02:14:06.577 --> 02:14:10.130
<v Jochen Schumacher>bundesweit von ehrenamtlichen Leuten, die sich im Grunde zu

02:14:10.130 --> 02:14:12.504
<v Jochen Schumacher>jeder Tages- und Nachtzeit aus dem Bett klingeln lassen

02:14:12.529 --> 02:14:14.620
<v Jochen Schumacher>und dann solche Nachsuchen machen.

02:14:14.645 --> 02:14:19.010
<v Jochen Schumacher>Also einerseits durch solche Fehlschusse verursacht, aber auch zu einem sehr

02:14:19.010 --> 02:14:21.690
<v Jochen Schumacher>großen Teil durch Verkehrsunfälle verursacht.

02:14:21.715 --> 02:14:24.791
<v Jochen Schumacher>Also ist wieder so ein "hinterherräumen" hinter der Zivilisation.

02:14:25.680 --> 02:14:26.825
<v Jochen Schumacher>Ich habe neulich ein Bericht in

02:14:26.850 --> 02:14:32.100
<v Jochen Schumacher>Bern, im Kanton Bern, ist die Anzahl der verursachten Nachsuchen durch

02:14:32.100 --> 02:14:34.180
<v Jochen Schumacher>Verkehr siebenmal so hoch wie die durch Jagd.

02:14:35.564 --> 02:14:39.828
<v Tim Pritlove>Stimmt. Was für ein Aspekt. Den habe ich noch gar nicht bedacht.

02:14:39.853 --> 02:14:44.299
<v Tim Pritlove>Das heißt auch an der Stelle kommen dann diese Leute zum Einsatz.

02:14:46.336 --> 02:14:51.880
<v Jochen Schumacher>Also eine krasse Geschichte war ein Verkehrsunfall, da wird ein Schweißhundeführer,

02:14:51.913 --> 02:14:55.049
<v Jochen Schumacher>also hannoverscher Schweißhund oder bayerischer Gebirgsschweißhund

02:14:55.074 --> 02:14:58.570
<v Jochen Schumacher>oder die dritte Rasse sind die erzgebirgischen Dachsbracken, die als

02:14:58.570 --> 02:15:02.515
<v Jochen Schumacher>Schweißhunde-Spezialisten eben geführt werden.

02:15:02.540 --> 02:15:04.276
<v Jochen Schumacher>Eben Experten auf der Fährte.

02:15:04.301 --> 02:15:06.814
<v Jochen Schumacher>Die gehen hinterher auf so seiner Fährte, die mit

02:15:07.240 --> 02:15:08.920
<v Jochen Schumacher>kleinsten Spuren,

02:15:09.040 --> 02:15:12.360
<v Jochen Schumacher>also stell dir vor, ein verwelktes Herbstlaub

02:15:12.420 --> 02:15:16.180
<v Jochen Schumacher>und da kommt jetzt ein Tropfen Blut drauf und geronnenes Blut wird ja eher

02:15:16.180 --> 02:15:22.000
<v Jochen Schumacher>bräunlich also das verliert ja das leuchtende Rot sehr schnell beim Gerinnen und da

02:15:22.000 --> 02:15:24.318
<v Jochen Schumacher>überhaupt ein Auge für zu haben, so was zu sehen.

02:15:24.807 --> 02:15:26.104
<v Jochen Schumacher>Oder da hängt mal ein Stück

02:15:26.410 --> 02:15:30.399
<v Jochen Schumacher>Fell und drei Haare irgendwo also da ist wieder so eine ganz andere Schärfung,

02:15:30.424 --> 02:15:32.600
<v Jochen Schumacher>der Sinne mit verbunden.

02:15:32.600 --> 02:15:35.920
<v Jochen Schumacher>Und dann geht man diesem Hund hinterher und ja ich meine so ein

02:15:35.920 --> 02:15:38.519
<v Jochen Schumacher>Wildschwein geht ja auch nicht um die

02:15:38.544 --> 02:15:40.784
<v Jochen Schumacher>Brombeerdickungen drum herum, sondern mittendurch.

02:15:40.960 --> 02:15:43.980
<v Jochen Schumacher>Der Hund geht dann auch mittendurch und ich auch.

02:15:47.203 --> 02:15:49.436
<v Tim Pritlove>Weil, man darf auch den Hund nicht verlieren.

02:15:49.461 --> 02:15:54.320
<v Jochen Schumacher>So und jetzt hast du wieder erstmal der Schweißhundeführer kommt vor Ort.

02:15:54.350 --> 02:15:56.655
<v Jochen Schumacher>Und was ist denn überhaupt passiert?

02:15:56.680 --> 02:15:58.220
<v Jochen Schumacher>Der ist erstmal angewiesen auf die

02:15:58.220 --> 02:16:02.830
<v Jochen Schumacher>Informationen, die ihm der Jäger oder der Autofahrer in dem Fall halt liefert.

02:16:03.656 --> 02:16:08.102
<v Jochen Schumacher>Und geht halt hinterher und denkt: "Naja wohl aufgrund der Angaben müsste eigentlich finden."

02:16:08.127 --> 02:16:13.270
<v Jochen Schumacher>Und dann war das aber gar nicht so, weil man irrt sich, gerade so in der

02:16:13.280 --> 02:16:14.900
<v Jochen Schumacher>Dämmerung oder wenn es dunkel wird.

02:16:14.920 --> 02:16:17.720
<v Jochen Schumacher>Da ist ein Erdhaufen, der fängt auf einmal an sich zu bewegen.

02:16:19.308 --> 02:16:22.020
<v Jochen Schumacher>Also in der Dunkelheit auf dem Hochsitz sitzen und einfach nur mal

02:16:22.045 --> 02:16:23.650
<v Jochen Schumacher>aufs Smartphone gucken.

02:16:24.213 --> 02:16:28.196
<v Jochen Schumacher>Danach braucht das Auge wieder drei Minuten, um sich an die Dunkelheit zu gewöhnen.

02:16:28.392 --> 02:16:29.830
<v Jochen Schumacher>Also auch Technik-Foo.

02:16:30.230 --> 02:16:31.716
<v Jochen Schumacher>Ganz vorsichtig damit.

02:16:32.604 --> 02:16:34.915
<v Jochen Schumacher>Podcast hören auf dem Hochsitz, ja ist unterhaltsam,

02:16:34.915 --> 02:16:36.050
<v Jochen Schumacher>ich kriege aber nichts mehr mit.

02:16:36.670 --> 02:16:42.605
<v Tim Pritlove>Weil, man muss eigentlich komplett eintauchen in diese Umgebung.

02:16:42.630 --> 02:16:46.192
<v Tim Pritlove>Optisch, akustisch. Was noch?

02:16:46.761 --> 02:16:50.130
<v Jochen Schumacher>Ja in die Psyche in die Gewohnheiten der Tiere.

02:16:51.705 --> 02:16:53.427
<v Jochen Schumacher>Also in all diese Dinge.

02:16:53.459 --> 02:16:57.431
<v Jochen Schumacher>In den Hormonhaushalte also wenn Fortpflanzungszeiten sind.

02:16:57.710 --> 02:16:58.816
<v Jochen Schumacher>Wie verhalten die sich?

02:16:58.841 --> 02:17:00.354
<v Jochen Schumacher>Ist auch ein Fiebern.

02:17:00.380 --> 02:17:05.089
<v Jochen Schumacher>Kommt das Tier nochmal über den Winter, sehe ich ihn wieder?

02:17:05.114 --> 02:17:06.710
<v Jochen Schumacher>Also ein Hirsch reif

02:17:06.720 --> 02:17:11.940
<v Jochen Schumacher>werden zu lassen, heißt den 12, 13, 14 Jahre zu begleiten auf seinem Lebensweg.

02:17:13.060 --> 02:17:14.668
<v Jochen Schumacher>Ist eine Verbindung,

02:17:14.693 --> 02:17:16.535
<v Jochen Schumacher>wo ich schon manchen gehört habe, der hat gesagt:

02:17:16.560 --> 02:17:17.918
<v Jochen Schumacher>"Ich kann den nicht erlegen."

02:17:18.224 --> 02:17:19.535
<v Jochen Schumacher>Fragen ihren besten Freund.

02:17:22.337 --> 02:17:23.039
<v Tim Pritlove>Verständlich.

02:17:23.786 --> 02:17:27.124
<v Jochen Schumacher>Das sind also das ist ja auch etwas mütterliches zu gucken, dass

02:17:27.149 --> 02:17:28.616
<v Jochen Schumacher>denen das Bettchen immer schön gemacht

02:17:28.650 --> 02:17:30.506
<v Jochen Schumacher>ist also Lebensraum intakt und so.

02:17:30.757 --> 02:17:31.915
<v Jochen Schumacher>Gut aber zurück zur Nachsuche.

02:17:31.940 --> 02:17:33.600
<v Jochen Schumacher>Also man geht da hinterher und weiß

02:17:33.600 --> 02:17:34.900
<v Jochen Schumacher>nicht, was einen erwartet.

02:17:34.925 --> 02:17:37.460
<v Jochen Schumacher>Das hab ich irgendwann komme ich,

02:17:37.540 --> 02:17:41.218
<v Jochen Schumacher>ich sehe unterwegs auch immer Wundbetten wo die sich nieder getan haben.

02:17:41.243 --> 02:17:42.510
<v Jochen Schumacher>Da ist dann halt zerdrückt.

02:17:42.510 --> 02:17:43.920
<v Jochen Schumacher>Da ist dann halt wieder Schweiß

02:17:43.920 --> 02:17:45.420
<v Jochen Schumacher>oder irgendwas zu finden.

02:17:45.420 --> 02:17:48.187
<v Jochen Schumacher>Der Hund verweist die auch, zeigt die an.

02:17:48.212 --> 02:17:49.924
<v Jochen Schumacher>Und irgendwann höre ich es

02:17:49.960 --> 02:17:52.410
<v Jochen Schumacher>vorne halt rascheln und dann schnalle ich den Hund

02:17:52.450 --> 02:17:54.840
<v Jochen Schumacher>also lasse ihn von der Leine.

02:17:54.943 --> 02:17:58.000
<v Jochen Schumacher>Und der Hund hat den Job dann hinterher zu

02:17:58.000 --> 02:18:02.460
<v Jochen Schumacher>gehen und das Tier zu stellen also am Ort zu binden,

02:18:02.530 --> 02:18:06.670
<v Jochen Schumacher>dass ich als Jäger halt hinterherkomme mit meinen vergleichsweise

02:18:06.670 --> 02:18:09.371
<v Jochen Schumacher>beschränkten Möglichkeiten und daran komme.

02:18:09.396 --> 02:18:10.780
<v Jochen Schumacher>So wenn der Hund aber drum herum

02:18:10.780 --> 02:18:14.470
<v Jochen Schumacher>springt, in dem Tempo wie Hunde das können, kann ich nicht schießen ohne

02:18:14.470 --> 02:18:15.950
<v Jochen Schumacher>meinen eigenen Hund zu gefährden.

02:18:17.015 --> 02:18:18.710
<v Tim Pritlove>Kriegt man den Hund dann abgezogen?

02:18:20.230 --> 02:18:23.599
<v Jochen Schumacher>Seltener, weil wenn ich den abziehe, haut das Schwein wieder ab

02:18:23.624 --> 02:18:25.272
<v Jochen Schumacher>oder welches Tier auch immer es ist.

02:18:26.850 --> 02:18:30.547
<v Jochen Schumacher>Heißt dann halt nicht selten, ich muss da von Hand dran.

02:18:32.182 --> 02:18:34.165
<v Jochen Schumacher>Also ich eine

02:18:34.190 --> 02:18:38.480
<v Jochen Schumacher>Wildsau, gerade die Keiler also die Keiler haben vorne diese Waffen

02:18:38.505 --> 02:18:42.672
<v Jochen Schumacher>also die man so als lange Hauer kennt und es gibt Geschichten von

02:18:42.697 --> 02:18:44.368
<v Jochen Schumacher>Ärzten, die im Wald verblutet sind.

02:18:44.393 --> 02:18:46.460
<v Jochen Schumacher>Die gehen zwischen die Beine, hauen einmal links und rechts,

02:18:46.460 --> 02:18:49.780
<v Jochen Schumacher>sind die Schlagadern durch, dann bist du so schnell blutleer, da kannste gar nicht gucken.

02:18:51.870 --> 02:18:54.310
<v Jochen Schumacher>Da gibt's wieder Sauenschutzhosen, die das weitgehend...

02:18:56.350 --> 02:18:58.610
<v Jochen Schumacher>Kostet 250-300 Euro so eine Hose.

02:18:59.130 --> 02:19:01.262
<v Tim Pritlove>Aber eine lohnende Investition.

02:19:01.300 --> 02:19:04.431
<v Jochen Schumacher>Und die Bachen, die weiblichen, die kauen halt gerne also die

02:19:04.456 --> 02:19:06.340
<v Jochen Schumacher>beißen und die kauen dir die

02:19:06.340 --> 02:19:08.912
<v Jochen Schumacher>Muskeln und Sehnen durch.

02:19:08.937 --> 02:19:11.973
<v Jochen Schumacher>Hatten wir mal so ein Fall im Revier, das war auch großes Hurra.

02:19:12.610 --> 02:19:14.108
<v Jochen Schumacher>So und jetzt musst da von Hand ran

02:19:14.133 --> 02:19:16.920
<v Jochen Schumacher>also du guckst halt irgendwie, der Hund beschäftigt das,

02:19:17.900 --> 02:19:21.590
<v Jochen Schumacher>dass die Wildsau halt mit dem Hund beschäftigt ist und im richtigen Moment

02:19:21.672 --> 02:19:26.236
<v Jochen Schumacher>hintendran mit der einen Hand halt den Hinterlauf genommen, hochgezogen und mit dem

02:19:26.269 --> 02:19:30.670
<v Jochen Schumacher>anderen muss ich mit dem Messer halt vorne tödlich in die Kammer rein.

02:19:30.830 --> 02:19:34.078
<v Jochen Schumacher>Wenn ich aber einfach rein hacke, treffe ich eine Rippe.

02:19:34.513 --> 02:19:35.160
<v Jochen Schumacher>Wenn ich die Rippe treffe,

02:19:35.160 --> 02:19:37.570
<v Jochen Schumacher>komme ich nicht in den Maschinenraum.

02:19:37.680 --> 02:19:42.282
<v Jochen Schumacher>Also muss ich irgendwie drauf, zurückführen eine Lücke zu finden,

02:19:42.307 --> 02:19:46.080
<v Jochen Schumacher>rein stoßen und aufdrehen, weil die Lunge ein Unterdruck System ist, dass die

02:19:46.080 --> 02:19:48.250
<v Jochen Schumacher>Lunge kollabiert und in sich zusammenfällt.

02:19:49.733 --> 02:19:51.750
<v Jochen Schumacher>Also diese eine Geschichte, die ich gerade absprach.

02:19:51.760 --> 02:19:55.180
<v Jochen Schumacher>Das Schwein hat man hinterher gewogen das waren 163 Kilo.

02:19:57.310 --> 02:19:59.800
<v Jochen Schumacher>163 Kilo die um ihr Leben kämpfen

02:20:01.900 --> 02:20:06.450
<v Jochen Schumacher>und wir haben jemanden, der ehrenamtlich also mit kleinen Unterstützung, die

02:20:06.450 --> 02:20:12.070
<v Jochen Schumacher>kriegen tausend Euro im Jahr, 1000 Euro im Jahr so lächerlich, die dann

02:20:12.090 --> 02:20:16.830
<v Jochen Schumacher>diesen Tieren hinterher gehen, um die dann zu erlösen, weil sonst die

02:20:16.830 --> 02:20:18.180
<v Jochen Schumacher>verrecken qualvoll.

02:20:19.305 --> 02:20:21.834
<v Tim Pritlove>Diese Schweißhundeführer sind dann auch diejenigen,

02:20:21.859 --> 02:20:23.594
<v Tim Pritlove>die diesen Todesstoß setzen?

02:20:23.619 --> 02:20:26.228
<v Tim Pritlove>Also die übernehmen sozusagen diese komplette Entsorgung.

02:20:26.253 --> 02:20:31.954
<v Tim Pritlove>Oder „Entsorgung“ ist das falsche Wort. Endbegleitung.

02:20:33.410 --> 02:20:37.057
<v Jochen Schumacher>Die Verwertung ist dann noch mal wieder eine andere Nummer, können wir auch noch einsteigen.

02:20:37.046 --> 02:20:38.086
<v Tim Pritlove>Ja, auf jeden Fall.

02:20:38.111 --> 02:20:39.500
<v Jochen Schumacher>Will nur mal...

02:20:39.540 --> 02:20:40.370
<v Jochen Schumacher>Also ich weiß

02:20:40.370 --> 02:20:44.210
<v Jochen Schumacher>das ist dramatisch und musst du wahrscheinlich explizit an die Sendung

02:20:44.210 --> 02:20:46.175
<v Jochen Schumacher>hängen und mal den Schalter an machen.

02:20:46.200 --> 02:20:48.805
<v Tim Pritlove>Ich meine, so ist das Leben einfach.

02:20:48.830 --> 02:20:51.034
<v Tim Pritlove>Nur man kriegts halt normalerweise nicht mit.

02:20:51.059 --> 02:20:53.080
<v Tim Pritlove>Deswegen wollte ich ja auch da drüber sprechen.

02:20:53.247 --> 02:20:55.900
<v Jochen Schumacher>Ja, ich wollte auch mal offen drüber reden.

02:20:56.790 --> 02:21:01.010
<v Jochen Schumacher>Das sind da eben auch Risiken, die man der Tierwelt zumutet wenn man mit dem

02:21:01.020 --> 02:21:02.530
<v Jochen Schumacher>Auto oder mit dem Zug fährt.

02:21:02.860 --> 02:21:08.760
<v Jochen Schumacher>Das passiert und das ist eben immer diese Grenze zwischen Zivilisation und der

02:21:08.760 --> 02:21:11.840
<v Jochen Schumacher>verbliebenen Wildnis, die da draußen noch auf diesem Niveau tobt.

02:21:13.470 --> 02:21:14.730
<v Jochen Schumacher>Also ist auf jeden Fall...

02:21:14.820 --> 02:21:18.990
<v Jochen Schumacher>Ich kann mir eigentlich kaum etwas vorstellen, wofür man mehr Hintern in

02:21:18.990 --> 02:21:20.016
<v Jochen Schumacher>der Hose haben muss.

02:21:20.422 --> 02:21:22.554
<v Jochen Schumacher>Man muss da wirklich einen kühlen Kopf behalten.

02:21:23.500 --> 02:21:26.720
<v Jochen Schumacher>Also wenn ich da nicht die Kontrolle über mich selbst und das

02:21:26.740 --> 02:21:31.450
<v Jochen Schumacher>Zusammenspiel mit dem Hund und wann tue ich wann was und wann greife ich

02:21:31.450 --> 02:21:32.440
<v Jochen Schumacher>halt wirklich zu

02:21:32.465 --> 02:21:34.265
<v Jochen Schumacher>und wie setze ich meinen Stoß.

02:21:35.350 --> 02:21:38.410
<v Jochen Schumacher>Wenn da etwas schief geht, dann bin ich selber ernsthaft in Gefahr.

02:21:40.190 --> 02:21:41.350
<v Jochen Schumacher>Oder mein Hund auch.

02:21:41.350 --> 02:21:44.250
<v Jochen Schumacher>Es gibt Fälle da wurden Hunde erschossen weil die hinter der Sau einfach

02:21:44.250 --> 02:21:44.970
<v Jochen Schumacher>nicht sichtbar waren.

02:21:46.861 --> 02:21:50.885
<v Tim Pritlove>Oder vielleicht auch im Kampf mit dem Tier.

02:21:50.910 --> 02:21:56.600
<v Tim Pritlove>Weiß nicht wie. Ich mein, der Hund wiegt ja nicht 160 Kilo.

02:21:56.720 --> 02:21:57.573
<v Jochen Schumacher>Nee nee, klar.

02:21:57.598 --> 02:22:00.130
<v Jochen Schumacher>Also die müssen ja auch sehr flink auf den Läufen sein.

02:22:00.140 --> 02:22:02.826
<v Jochen Schumacher>Also ich will auch gar nicht, dass mein Hund in den Nahkampf geht.

02:22:02.927 --> 02:22:06.220
<v Jochen Schumacher>Der soll halt drum rumtanzen und kläffen und verbellen

02:22:06.516 --> 02:22:07.945
<v Jochen Schumacher>Also blinken.

02:22:08.462 --> 02:22:10.431
<v Tim Pritlove>Eindruck schaffen, sozusagen.

02:22:10.456 --> 02:22:15.970
<v Jochen Schumacher>Ja und da ist wieder so ein also Hund und Mensch auf der Jagd ist was Einzigartiges.

02:22:17.600 --> 02:22:20.817
<v Tim Pritlove>Mit was für Tieren hast du so gemeinhin zu tun?

02:22:20.842 --> 02:22:24.578
<v Tim Pritlove>Also wenn es wirklich zum Abschuss kommt, was ist das dann meistens?

02:22:25.104 --> 02:22:31.890
<v Jochen Schumacher>Also ich habe bis jetzt Wildschwein, Reh, unzählige Enten, ein paar Fasane,

02:22:31.890 --> 02:22:34.770
<v Jochen Schumacher>ein paar Hasen, viele Kaninchen.

02:22:35.826 --> 02:22:41.528
<v Tim Pritlove>Und so die primären Gründe für die Abschüsse waren,

02:22:41.553 --> 02:22:45.787
<v Tim Pritlove>dass man festgestellt hat, dass diese Tiere,

02:22:45.812 --> 02:22:49.083
<v Tim Pritlove>also entweder die spezifischen Tiere, also die Individuen,

02:22:49.108 --> 02:22:55.192
<v Tim Pritlove>oder halt diese Art dezimiert werden muss, um diese Lebensraumgestaltungen,

02:22:55.217 --> 02:22:59.308
<v Tim Pritlove>die man dort vorhat, umsetzen zu können.

02:23:01.140 --> 02:23:05.610
<v Jochen Schumacher>Da ist wieder so ein also diese Zweckbindung da ist wieder so ein Ding.

02:23:05.635 --> 02:23:12.008
<v Jochen Schumacher>Also wenn genug davon da sind, dann glaub ich,

02:23:12.008 --> 02:23:14.430
<v Jochen Schumacher>darf ich auch welche entnehmen, damit ich sie essen kann

02:23:16.336 --> 02:23:18.946
<v Jochen Schumacher>Also das ist der Anfang von Allem.

02:23:18.971 --> 02:23:23.480
<v Jochen Schumacher>Also das Jagdrecht ist eigentlich vom Ursprung, von wieder jetzt mal kurzer Sprung

02:23:23.480 --> 02:23:25.070
<v Jochen Schumacher>nach ganz hinten, ein jedermanns Recht.

02:23:27.500 --> 02:23:31.180
<v Jochen Schumacher>Weil es existenzsichernd einfach ursprünglich immer gewesen ist und jede

02:23:31.180 --> 02:23:35.410
<v Jochen Schumacher>Einschränkung davon ist ja eigentlich ein Preis, den wir der Zivilisation

02:23:35.410 --> 02:23:36.690
<v Jochen Schumacher>zahlen, dafür dass wir sie haben.

02:23:38.460 --> 02:23:43.138
<v Jochen Schumacher>So und wenn ich da draußen eine intakte Population habe, die reproduktionsfähig

02:23:43.163 --> 02:23:46.430
<v Jochen Schumacher>ist, dann spricht überhaupt nichts dagegen, dass ich auch abschöpfe.

02:23:46.646 --> 02:23:49.840
<v Jochen Schumacher>Also erstens, weil ich sie essen kann und zweitens, weil ich sie damit ja auch

02:23:49.865 --> 02:23:53.603
<v Jochen Schumacher>gesund erhalte von wegen Infektionsdruck und diese Dinge.

02:23:53.869 --> 02:23:56.110
<v Jochen Schumacher>Oder anders rum.

02:23:56.140 --> 02:23:59.740
<v Jochen Schumacher>Ich habe zum Beispiel den Fuchs, der es flächendeckend gegen Tollwut

02:23:59.740 --> 02:24:03.640
<v Jochen Schumacher>geimpft worden, weil der Mensch halt gesagt hat: "Tollwut ist für uns als

02:24:03.640 --> 02:24:06.060
<v Jochen Schumacher>Gattung eine so große Bedrohung,

02:24:06.070 --> 02:24:10.233
<v Jochen Schumacher>deshalb nehmen wir diesen Eingriff per Medikament vor."

02:24:10.604 --> 02:24:12.300
<v Jochen Schumacher>Jetzt streiten sich die Experten,

02:24:12.300 --> 02:24:15.904
<v Jochen Schumacher>ist die Fuchspopulation um den Faktor drei bis zehn angewachsen.

02:24:16.725 --> 02:24:20.040
<v Jochen Schumacher>Mehr Füchse futtern natürlich mehr Nahrung.

02:24:21.716 --> 02:24:25.140
<v Jochen Schumacher>Gibt ihm einerseits natürlich ein Druck in die Städte

02:24:25.362 --> 02:24:27.291
<v Jochen Schumacher>also man sagt mittlerweile leben in den Städten

02:24:27.316 --> 02:24:29.110
<v Jochen Schumacher>mehr Füchse als draußen auf dem Land.

02:24:29.135 --> 02:24:32.519
<v Tim Pritlove>Ich sehe so viele Füchse hier, das ist echt enorm in Berlin. Ganz oft.

02:24:33.110 --> 02:24:37.950
<v Jochen Schumacher>Und andererseits haben wir aber ein Artenschutzthema, weil Bodenbrüter

02:24:37.950 --> 02:24:43.296
<v Jochen Schumacher>also alles, was Boden brütet, nicht nur die jagdbaren Arten ganz ausdrücklich.

02:24:44.099 --> 02:24:47.510
<v Jochen Schumacher>Also erstmal kommt nicht gefressen werden und dann kommt schöner wohnen.

02:24:49.160 --> 02:24:53.890
<v Jochen Schumacher>Nicht weit weg hier in Brandenburg, Sachsen-Anhalt gibt's das Großtrappen-Projekt.

02:24:54.384 --> 02:25:00.734
<v Jochen Schumacher>Die haben von einer minimal Population von 48 Tieren, 1997 glaub ich wurden die

02:25:00.830 --> 02:25:03.920
<v Jochen Schumacher>gezählt, die es in Deutschland überhaupt noch gibt.

02:25:03.945 --> 02:25:06.764
<v Jochen Schumacher>Haben die durch eine Lebensraumverbesserung und eine

02:25:06.789 --> 02:25:08.515
<v Jochen Schumacher>konsequente Raubwildbejagung

02:25:08.540 --> 02:25:12.129
<v Jochen Schumacher>jetzt wieder 200 Exemplare hochgepäppelt.

02:25:12.154 --> 02:25:15.560
<v Jochen Schumacher>So und wir haben erstmal den

02:25:15.560 --> 02:25:21.680
<v Jochen Schumacher>Fuchs, der natürlich sich durch Immunisierung extrem vermehrt hat.

02:25:21.770 --> 02:25:25.760
<v Jochen Schumacher>Dann kommt der Waschbär rein, dann irgendwann haben mal irgendwelche

02:25:25.760 --> 02:25:29.060
<v Jochen Schumacher>Pelztierfarm-Gegner aus der Tierrechtsszene in Sachsen-Anhalt eine

02:25:29.060 --> 02:25:30.260
<v Jochen Schumacher>Farm aufgemacht.

02:25:30.285 --> 02:25:33.070
<v Jochen Schumacher>Die kommen auch noch da drauf und der Marderhund, der wandert

02:25:33.095 --> 02:25:34.832
<v Jochen Schumacher>von Osten auch noch ein

02:25:34.870 --> 02:25:37.060
<v Jochen Schumacher>und die kommen alle auf die gleiche Nahrungsgrundlage.

02:25:37.085 --> 02:25:38.241
<v Tim Pritlove>Welche Pelztiere?

02:25:39.380 --> 02:25:40.610
<v Jochen Schumacher>Amerikanischer Nerz.

02:25:40.670 --> 02:25:42.430
<v Jochen Schumacher>Mink nennt man die.

02:25:42.470 --> 02:25:44.290
<v Jochen Schumacher>Die sind so einen halben Meter groß.

02:25:44.360 --> 02:25:48.530
<v Jochen Schumacher>Die hat man mal eben zu Bekleidungszwecken gezüchtet.

02:25:48.573 --> 02:25:51.378
<v Tim Pritlove>Und durch die Befreiung sozusagen ausgewildert.

02:25:52.086 --> 02:25:57.880
<v Jochen Schumacher>Ja als Neozoen nennt man die, Arten die hier halt nicht in die also in die Welt gehören.

02:25:59.449 --> 02:26:04.140
<v Jochen Schumacher>Und das ist natürlich alles ein kompletter Druck, der dann halt eben auf

02:26:04.950 --> 02:26:06.960
<v Jochen Schumacher>bedrohte Arten ausgeübt wird.

02:26:14.451 --> 02:26:20.160
<v Tim Pritlove>Nochmal zu diesem „du nimmst dir das“. Ich meine...

02:26:21.693 --> 02:26:26.700
<v Tim Pritlove>Du hast sozusagen Jagdrecht jetzt in einem bestimmten Gebiet auf Basis

02:26:26.725 --> 02:26:32.623
<v Tim Pritlove>eines solchen Pachtvertrages und das heißt,

02:26:32.648 --> 02:26:36.475
<v Tim Pritlove>im Prinzip, kannst du da erst einmal tun und lassen, was du willst,

02:26:36.500 --> 02:26:44.745
<v Tim Pritlove>sofern du deine Vertragsverpflichtungen dort auch erfüllst.

02:26:44.982 --> 02:26:47.245
<v Jochen Schumacher>Ja und im Rahmen der Gesetzgebung natürlich.

02:26:47.270 --> 02:26:48.754
<v Tim Pritlove>Ja selbstverständlich. Klar.

02:26:48.779 --> 02:26:53.859
<v Tim Pritlove>So. Aber dann kannst du eben auch dieses Gebiet nutzen,

02:26:53.884 --> 02:26:58.172
<v Tim Pritlove>quasi zur eigenen Verpflegung. Das tust du auch.

02:26:58.370 --> 02:27:00.710
<v Jochen Schumacher>Das ist der einzige Ertrag, den ich daraus eben kriege.

02:27:00.840 --> 02:27:04.880
<v Jochen Schumacher>Also mich selber zu verpflegen oder auch das Wild zu vermarkten.

02:27:05.192 --> 02:27:09.072
<v Tim Pritlove>Weil bezahlt kriegst du dafür sozusagen nichts, dass du da jagst.

02:27:09.180 --> 02:27:11.660
<v Jochen Schumacher>Nein ich nenne das gerne kostenpflichtiges Ehrenamt.

02:27:14.078 --> 02:27:17.664
<v Tim Pritlove>Und das heißt, es gehört dann auch so ein Teil dazu,

02:27:17.689 --> 02:27:19.966
<v Tim Pritlove>zu dieser Ökonomisierung für einen selbst.

02:27:19.991 --> 02:27:24.193
<v Tim Pritlove>Dass diese Tätigkeit sich auch in gewisser Hinsicht für einen bezahlt macht.

02:27:24.350 --> 02:27:26.460
<v Jochen Schumacher>Ja also bezahlt macht sie sich nie.

02:27:27.190 --> 02:27:30.670
<v Jochen Schumacher>Das ist ganz sicher nichts, womit man irgendwie Geld verdienen kann.

02:27:30.680 --> 02:27:33.846
<v Jochen Schumacher>Also im Normalfall auf jeden Fall nicht und

02:27:33.871 --> 02:27:36.320
<v Jochen Schumacher>das ist einfach nur, das steht den Kosten eben ein

02:27:36.320 --> 02:27:40.056
<v Jochen Schumacher>Stück weit entgegen, aber im Normalfall sicher nicht vollständig

02:27:40.056 --> 02:27:41.020
<v Jochen Schumacher>und schon gar nicht mit Gewinn.

02:27:41.108 --> 02:27:47.775
<v Tim Pritlove>Ja. Und was man jetzt sozusagen – Ich meine, wenn –

02:27:47.800 --> 02:27:50.995
<v Tim Pritlove>Was wäre denn jetzt so dein primäres Ziel?

02:27:51.020 --> 02:27:52.692
<v Tim Pritlove>Was bietet sich sozusagen an?

02:27:52.717 --> 02:27:59.130
<v Tim Pritlove>Also so Rehe, Hirsche et cetera, ist ja nun schmackhaftes Fleisch.

02:28:01.146 --> 02:28:02.721
<v Jochen Schumacher>Ja, Tauben ist z.B.

02:28:02.746 --> 02:28:05.620
<v Jochen Schumacher>auch toll, kann man super Suppen draus machen.

02:28:05.759 --> 02:28:07.760
<v Tim Pritlove>Aber man isst ja nicht so einen ganzen Hirsch.

02:28:08.977 --> 02:28:10.746
<v Jochen Schumacher>Schafft man kaum.

02:28:10.815 --> 02:28:15.670
<v Jochen Schumacher>Also ich hab mal Rotwild-Schmaltier gekauft.

02:28:16.600 --> 02:28:22.600
<v Jochen Schumacher>Man nennt die Kalb im ersten Jahr Schmaltier oder Spießer im zweiten Jahr

02:28:22.960 --> 02:28:26.400
<v Jochen Schumacher>und ab dann sind es dann Hirsche oder Alttiere im weiblichen Fall.

02:28:26.580 --> 02:28:31.463
<v Jochen Schumacher>Und das hatte aufgebrochen, also ohne Innereien, am Haken 73 Kilo.

02:28:32.508 --> 02:28:37.875
<v Jochen Schumacher>Das hab ich mittags um halb zwei bin ich losgefahren,

02:28:37.900 --> 02:28:44.700
<v Jochen Schumacher>dann haben wir es den Pullover ausgezogen und grob zerteilt in Keulen,

02:28:44.700 --> 02:28:50.520
<v Jochen Schumacher>Rücken, Blätter also Vorderleute bis zur Schulter, Träger also Hals.

02:28:53.005 --> 02:28:56.175
<v Jochen Schumacher>Und dann bin ich nach Hause gefahren, da war ich um halb sieben also eine

02:28:56.200 --> 02:28:59.800
<v Jochen Schumacher>halbe Stunde Fahrzeit ungefähr und dann hatte ich um halb neun die erste

02:28:59.800 --> 02:29:01.870
<v Jochen Schumacher>Keule ausgelöst und fertig.

02:29:02.007 --> 02:29:04.623
<v Jochen Schumacher>Und das ging eigentlich auch nur in meiner Wohnung,

02:29:04.739 --> 02:29:08.672
<v Jochen Schumacher>weil es war gerade kalt draußen und der Balkon ist direkt an meiner Küche.

02:29:08.697 --> 02:29:10.254
<v Jochen Schumacher>Also so hatte ich einen Kühlraum

02:29:11.378 --> 02:29:14.650
<v Jochen Schumacher>und um hab ich eben da um halb neun-neun hab ich die Panik

02:29:14.650 --> 02:29:19.440
<v Jochen Schumacher>geschoben angesichts des Restberges und hab mein Freund angerufen und dann

02:29:19.440 --> 02:29:24.070
<v Jochen Schumacher>haben wir wissen morgens um eins darum gemacht und das ganze Zeug halt

02:29:24.070 --> 02:29:26.408
<v Jochen Schumacher>küchenfertig zubereitet.

02:29:26.477 --> 02:29:32.465
<v Jochen Schumacher>Und das heißt dann halt eben ja auch wirklich eine möglichst vollständige Verwertung.

02:29:32.490 --> 02:29:33.700
<v Jochen Schumacher>Also zum Beispiel

02:29:33.720 --> 02:29:36.840
<v Jochen Schumacher>die Bauchdecke ist Muskulaturfleisch dran und Abschnitte da mache ich

02:29:36.840 --> 02:29:40.510
<v Jochen Schumacher>noch ein Gehacktes draus, kannste astreine Bolognese oder Frikadellen von machen.

02:29:41.580 --> 02:29:44.244
<v Tim Pritlove>Man kriegt auch eine Menge Kücheninspiration, sozusagen.

02:29:45.520 --> 02:29:47.410
<v Jochen Schumacher>Ich kenne Leute, die machen Schinken aus Kaninchen

02:29:49.450 --> 02:29:52.460
<v Jochen Schumacher>Geht alles, man kann Wurst selber machen.

02:29:52.710 --> 02:29:54.490
<v Jochen Schumacher>Also das ist alles möglich.

02:29:54.670 --> 02:29:58.593
<v Jochen Schumacher>Also das ist ja bis zum Verzehr hinten mit Kochen und Zubereiten

02:29:58.593 --> 02:30:00.131
<v Jochen Schumacher>um allem Trallala...

02:30:00.156 --> 02:30:02.680
<v Tim Pritlove>Aber du bist ja nicht gezwungen, das alles unbedingt selber zu machen?

02:30:03.046 --> 02:30:07.752
<v Jochen Schumacher>Nee, bin ich nicht, aber ich finde jeder Jäger sollte das wenigstens mal erlebt haben.

02:30:08.585 --> 02:30:10.920
<v Jochen Schumacher>Also was ich auf jeden Fall machen muss, ist aufbrechen.

02:30:13.755 --> 02:30:17.248
<v Jochen Schumacher>Wenn ich ein Tier erlegt hab,e also nehmen wir jetzt mal ein Reh, weil es eine sehr

02:30:17.273 --> 02:30:21.615
<v Jochen Schumacher>häufige Art ist, hab ich vor zwei Wochen noch gehabt,

02:30:21.780 --> 02:30:27.365
<v Jochen Schumacher>dann kommt der Organismus zum Stillstand durch Tod

02:30:27.613 --> 02:30:30.614
<v Jochen Schumacher>und im Grunde beginnt dann die Verwesung.

02:30:33.090 --> 02:30:36.500
<v Jochen Schumacher>Das erste was ich tue, ist halt Bauchdecke öffnen.

02:30:37.360 --> 02:30:39.520
<v Jochen Schumacher>Machen was mal detailliert, weil es so schön ist.

02:30:40.890 --> 02:30:44.580
<v Jochen Schumacher>Also bei männlichen Tieren ist der erste Schnitt ist Schniedel ab

02:30:46.079 --> 02:30:46.477
<v Tim Pritlove>Warum?

02:30:46.494 --> 02:30:50.468
<v Jochen Schumacher>Also die sind ja an der Bauchdecke, ja weil ich sonst einfach die Bauchdecke nicht ordentlich öffnen kann...

02:30:50.499 --> 02:30:51.753
<v Tim Pritlove>Ah, aus Platzgründen.

02:30:52.837 --> 02:30:54.340
<v Jochen Schumacher>Das ist so eine Hautfalte

02:30:54.330 --> 02:30:57.590
<v Jochen Schumacher>also ich muss links anfassen und dann den Schnitt halt nach hinten in

02:30:57.590 --> 02:31:00.950
<v Jochen Schumacher>Richtung Keulen setzen, um den Schniedel und dann hintenrum halt auch noch

02:31:00.950 --> 02:31:03.994
<v Jochen Schumacher>die Hoden mit abzunehmen, damit ich offen bin.

02:31:04.283 --> 02:31:07.448
<v Jochen Schumacher>So dann mache ich einen kleinen Schnitt,

02:31:07.473 --> 02:31:10.460
<v Jochen Schumacher>dass ich mit zwei Fingern also Zeige- und Mittelfinger der linken Hand

02:31:10.460 --> 02:31:15.350
<v Jochen Schumacher>halt unter die Bauchdecke komme und zwischen den Fingern die Klinge von

02:31:15.350 --> 02:31:19.810
<v Jochen Schumacher>innen quasi führen kann, weil ich die Innereien nicht verletzen möchte.

02:31:20.330 --> 02:31:25.610
<v Jochen Schumacher>Das Schlimmste ist Blase und Galle, wenn die halt da rein laufen, dann hat

02:31:25.610 --> 02:31:27.030
<v Jochen Schumacher>das geschmackliche Auswirkungen.

02:31:27.030 --> 02:31:29.090
<v Jochen Schumacher>Also Urin und Gallenflüssigkeit ist nicht gut.

02:31:29.991 --> 02:31:32.666
<v Jochen Schumacher>Was ich auch nicht unbedingt möchte, ist so Mageninhalt drin.

02:31:32.691 --> 02:31:35.770
<v Jochen Schumacher>Ist nicht mehr ganz so schlimm, aber ich will natürlich auch keine Verkotung haben.

02:31:37.560 --> 02:31:44.475
<v Jochen Schumacher>Und dann fühl ich halt die Klinge bis zum Brustbein erstmal hoch und dann öffnet sich das.

02:31:44.507 --> 02:31:47.701
<v Jochen Schumacher>Das Ganze ist übrigens wichtig, dass relativ zeitnah zumachen,

02:31:47.748 --> 02:31:52.558
<v Jochen Schumacher>weil sonst verhitzt es, weil die ganzen Verdauungsvorgänge mit den Bakterien

02:31:52.583 --> 02:31:55.055
<v Jochen Schumacher>dann durch die Magen- und Darmwände

02:31:55.080 --> 02:31:58.590
<v Jochen Schumacher>diffundieren ins Wildbret hinein und das merkt man auch geschmacklich.

02:32:00.810 --> 02:32:06.010
<v Jochen Schumacher>Das heißt irgendwo mitten in der Pampa steht man und macht das klar.

02:32:06.010 --> 02:32:08.840
<v Jochen Schumacher>Also ich häng die dafür gerne an den Hinterläufen an den Baum.

02:32:09.400 --> 02:32:11.400
<v Tim Pritlove>Damit die ja erst mal so aussuppen können.

02:32:12.361 --> 02:32:14.636
<v Jochen Schumacher>Ja Aussuppen das eine, das andere...

02:32:14.661 --> 02:32:16.344
<v Tim Pritlove>Dass man überall rankommt, sozusagen.

02:32:16.369 --> 02:32:20.173
<v Jochen Schumacher>Ja, Arbeitshöhe muss ja auch irgendwie ein bisschen Ergonomie muss ja auch sein.

02:32:21.845 --> 02:32:25.895
<v Jochen Schumacher>Und dann kommt mir das alles entgegen und im Grunde ist wie früher in der

02:32:25.920 --> 02:32:29.060
<v Jochen Schumacher>Feuerzangenbowle, das ist halt eine Maschine und die hat vorne und hinten Loch.

02:32:34.600 --> 02:32:40.200
<v Jochen Schumacher>Hast halt vorne natürlich irgendwie über Speiseröhre, wo es reinkommt, hast du halt musst

02:32:40.200 --> 02:32:42.480
<v Jochen Schumacher>gucken, dass das nicht in den Körper also

02:32:42.480 --> 02:32:46.050
<v Jochen Schumacher>man kann die verknoten, da gibt's auch Techniken für, was ich persönlich aber

02:32:46.050 --> 02:32:52.200
<v Jochen Schumacher>nicht anwende und am anderen Ende, wo die Rückstände wieder rauskommen,

02:32:52.440 --> 02:32:56.856
<v Jochen Schumacher>da hab ich das Problem, dass der Enddarm durch den Beckenknochen

02:32:56.881 --> 02:33:00.280
<v Jochen Schumacher>hindurch führt und ich kann jetzt nicht ohne.

02:33:00.308 --> 02:33:02.483
<v Jochen Schumacher>Also ich kann da jetzt mit Messer nicht einfach drin rumfuhrwerken,

02:33:02.515 --> 02:33:06.646
<v Jochen Schumacher>weil sonst hab ich immer die Gefahr, den Enddarm zu verletzen und dann halt

02:33:06.671 --> 02:33:09.720
<v Jochen Schumacher>ja die Scheiße im Tier zu haben, um es beim Namen zu nennen.

02:33:09.790 --> 02:33:13.560
<v Jochen Schumacher>Und jetzt gibt's halt zwei Varianten, die eine ist halt Schloss aufbrechen,

02:33:13.620 --> 02:33:18.019
<v Jochen Schumacher>also dafür gibt's bei ??? (?) Tieren wird quasi der Knochen vorne immer härter,

02:33:18.044 --> 02:33:21.750
<v Jochen Schumacher>da brauche ich eine Säge, bei Jungtieren kann ich mit einem Messer außen drauf drücken

02:33:21.750 --> 02:33:26.295
<v Jochen Schumacher>und dann halt quasi das Becken brechen, dass der Enddarm frei liegt

02:33:26.320 --> 02:33:32.376
<v Jochen Schumacher>und die andere Variante, die ist noch schöner.

02:33:32.456 --> 02:33:37.205
<v Jochen Schumacher>Die heißt im Grunde, ums Weitloch hinten rum aufschärfen, wie man sagen.

02:33:37.230 --> 02:33:37.930
<v Jochen Schumacher>Also hier Ringel

02:33:38.860 --> 02:33:45.232
<v Jochen Schumacher>rund drum, zieh quasi den Darm nach oben raus, bis das vollständig frei ist

02:33:45.257 --> 02:33:47.524
<v Jochen Schumacher>und der sich vollständig gelöst hat und kann ganz

02:33:47.549 --> 02:33:50.570
<v Jochen Schumacher>dann den Rest nach unten wieder gut rausnehmen.

02:33:50.615 --> 02:33:52.473
<v Jochen Schumacher>Dafür gibt's übrigens tolle Plugs,

02:33:52.498 --> 02:33:54.432
<v Jochen Schumacher>also es gibt so Stöpsel, die kann man wirklich reinziehen,

02:33:54.457 --> 02:33:56.730
<v Jochen Schumacher>um das raus zunehmen und drunter abzuschärfen.

02:33:56.740 --> 02:33:57.950
<v Jochen Schumacher>Also gibt es Spezialwerkzeug für.

02:34:01.030 --> 02:34:02.720
<v Tim Pritlove>Logischer Fortschritt. Hurra!

02:34:04.370 --> 02:34:05.891
<v Tim Pritlove>Ja, aber ich meine, das sind ja auch so Sachen,

02:34:05.916 --> 02:34:07.274
<v Tim Pritlove>da macht man sich ja nie einen Kopf darüber.

02:34:07.299 --> 02:34:10.306
<v Tim Pritlove>Da denkt man immer so: „Piffpaff“ und dann war’s das irgendwie,

02:34:10.331 --> 02:34:12.510
<v Tim Pritlove>aber man muss ja dann sozusagen auch mit den Konsequenzen leben.

02:34:12.510 --> 02:34:14.776
<v Tim Pritlove>Also nicht nur jetzt hier mit dieser Nachpirsch

02:34:14.801 --> 02:34:18.605
<v Tim Pritlove>und den damit verbundenen Gefahren und Konsequenzen,

02:34:18.630 --> 02:34:22.050
<v Tim Pritlove>sondern eben auch die Zuführung einer Verwertung.

02:34:22.050 --> 02:34:25.739
<v Tim Pritlove>Und die jetzt ganz unabhängig davon, ob du das jetzt selber ist oder nicht.

02:34:25.764 --> 02:34:27.662
<v Tim Pritlove>Das muss ja jetzt erst mal gemacht werden.

02:34:27.687 --> 02:34:31.922
<v Tim Pritlove>Und die Überreste, die verbleiben dann am Ort?

02:34:31.960 --> 02:34:34.232
<v Jochen Schumacher>Kommt kommt drauf an..

02:34:34.257 --> 02:34:35.885
<v Jochen Schumacher>Also Standard ja.

02:34:36.666 --> 02:34:38.248
<v Jochen Schumacher>Lassen wir erstmal da die Innerei.

02:34:38.273 --> 02:34:39.493
<v Jochen Schumacher>Also die Leber ist zum Beispiel,

02:34:39.518 --> 02:34:41.530
<v Jochen Schumacher>Leber und Herz ist kleines Jägerrecht,

02:34:41.555 --> 02:34:42.730
<v Jochen Schumacher>kriegt der Erleger.

02:34:42.950 --> 02:34:45.160
<v Jochen Schumacher>Also versuch mal eine Rehleber zu kaufen, du wirst scheitern.

02:34:46.776 --> 02:34:48.414
<v Jochen Schumacher>Also kriegst du quasi gar nicht

02:34:48.439 --> 02:34:51.166
<v Jochen Schumacher>und ja freuen sich die Füchse zum Beispiel.

02:34:52.222 --> 02:34:53.190
<v Jochen Schumacher>Ist auch nicht so schlimm.

02:34:53.256 --> 02:34:55.870
<v Tim Pritlove>Das verwertet sich von alleine und das ziemlich schnell.

02:34:56.460 --> 02:35:00.370
<v Jochen Schumacher>Hat jetzt noch ein kleiner Ausflug bleifreier Munition.

02:35:01.422 --> 02:35:04.891
<v Jochen Schumacher>Es gibt Magenmilieus, zum Beispiel bei Greifvögeln

02:35:04.916 --> 02:35:09.030
<v Jochen Schumacher>also hier Adler ist ein Thema, wo Blei sich im

02:35:09.030 --> 02:35:12.240
<v Jochen Schumacher>Magenmilieu auflöst und dann den Vogel vergiftet.

02:35:13.350 --> 02:35:15.192
<v Jochen Schumacher>Dem hätte man ganz einfach Herr werden können,

02:35:15.217 --> 02:35:17.184
<v Jochen Schumacher>indem man sagt, Aufbruch mitnehmen.

02:35:20.056 --> 02:35:23.930
<v Jochen Schumacher>Und in die Biogasanlage zum Beispiel, wo so was dann reinkommt.

02:35:25.600 --> 02:35:29.076
<v Jochen Schumacher>Was man aber getan hat, ist man versucht gerade

02:35:29.101 --> 02:35:32.104
<v Jochen Schumacher>eine Pflicht zur bleifreien Munition einzuführen.

02:35:33.050 --> 02:35:35.237
<v Tim Pritlove>Also es ist noch nicht der Fall, sozusagen.

02:35:35.262 --> 02:35:37.814
<v Tim Pritlove>Also Munition enthält in der Regel Blei?

02:35:38.154 --> 02:35:38.655
<v Jochen Schumacher>Ja.

02:35:43.302 --> 02:35:47.620
<v Jochen Schumacher>Blei hat halt einfach den entscheidenden Vorteil auf einer kleinen

02:35:47.620 --> 02:35:50.782
<v Jochen Schumacher>Fläche eine hohe Masse zu konzentrieren also spezifisches Gewicht.

02:35:52.342 --> 02:35:56.968
<v Jochen Schumacher>Und es hat den Vorteil relativ gut verformbar zu sein.

02:35:56.993 --> 02:35:59.720
<v Jochen Schumacher>Also nochmal zurück in die Zielballistik.

02:35:59.745 --> 02:36:02.552
<v Jochen Schumacher>Ich stoße auf und jetzt hab ich zwei Typen von Geschossen,

02:36:02.577 --> 02:36:05.054
<v Jochen Schumacher>ein Zerlegungs- oder Deformationsgeschoss oder auch

02:36:05.079 --> 02:36:07.190
<v Jochen Schumacher>Mischtypen gibt's wie in Haarmantel.

02:36:07.881 --> 02:36:10.110
<v Jochen Schumacher>Und dann Pilzen die auf und mein Ziel ist eigentlich ein

02:36:10.135 --> 02:36:13.732
<v Jochen Schumacher>möglichst hohes Geschossrestgewicht zu haben, weil dann ist natürlich

02:36:13.757 --> 02:36:17.270
<v Jochen Schumacher>möglichst wenig Splitterwirkung im Wildbret übrig.

02:36:17.270 --> 02:36:18.660
<v Jochen Schumacher>Für den Verzehr hinterher.

02:36:20.051 --> 02:36:24.348
<v Jochen Schumacher>Wenn ich jetzt auf Bleiersatzmaterialien gehe,

02:36:24.382 --> 02:36:27.731
<v Jochen Schumacher>dann geht ein Rattenschwanz an Problemen los.

02:36:27.756 --> 02:36:33.578
<v Jochen Schumacher>Erstens sind alternative Materialien haben ein geringeres Gewicht.

02:36:33.603 --> 02:36:37.670
<v Jochen Schumacher>Wenn ich die gleiche Energie auf die gleiche Entfernung auf den

02:36:37.670 --> 02:36:41.000
<v Jochen Schumacher>Körper auftragen will, muss ich die Geschwindigkeit erhöhen

02:36:43.701 --> 02:36:46.115
<v Tim Pritlove>Also mehr Sprengkraft in der Munition haben.

02:36:46.223 --> 02:36:51.050
<v Jochen Schumacher>Ja im Zünd-Ding und ich sage mal durch geringeres Gewicht

02:36:51.050 --> 02:36:53.287
<v Jochen Schumacher>beschleunigt die natürlich auch besser

02:36:53.312 --> 02:36:56.740
<v Jochen Schumacher>also bis zum Austritt aus der Mündung.

02:36:56.780 --> 02:37:01.360
<v Jochen Schumacher>Jetzt habe ich aber den zweiten Teil, dass die Formbarkeit

02:37:01.385 --> 02:37:02.925
<v Jochen Schumacher>eines Nicht-Blei-Geschosses

02:37:02.950 --> 02:37:07.510
<v Jochen Schumacher>in aller Regel schlechter ist, weil die Materialien härter sind.

02:37:07.670 --> 02:37:13.055
<v Jochen Schumacher>Das heißt, das Ansprechverhalten im Körper ist halt schlechter.

02:37:13.776 --> 02:37:17.690
<v Jochen Schumacher>Die dieses Aufpilzen passiert später.

02:37:17.770 --> 02:37:22.666
<v Jochen Schumacher>und das kann bei kleineren Tieren dazu führen, dass die quasi wie eine

02:37:22.691 --> 02:37:25.424
<v Jochen Schumacher>Vollmantel-Munition durchgehen und

02:37:25.449 --> 02:37:28.177
<v Jochen Schumacher>nicht den erwünschten Erfolg zeigen wie

02:37:28.202 --> 02:37:29.640
<v Jochen Schumacher>ein Bleigeschoss es tut.

02:37:29.780 --> 02:37:31.327
<v Tim Pritlove>Das heißt, sie werden einfach nur so durchlöchert,

02:37:31.352 --> 02:37:35.204
<v Tim Pritlove>aber diese Auftreffwirkung ist einfach nicht so groß.

02:37:35.798 --> 02:37:37.866
<v Jochen Schumacher>Genau also die Energieübertragung auf den Körper,

02:37:37.891 --> 02:37:39.479
<v Jochen Schumacher>das ist ja eigentlich das, was man will.

02:37:40.880 --> 02:37:44.783
<v Jochen Schumacher>Und es gibt Geschosse, die sind mittlerweile ganz gut,

02:37:44.986 --> 02:37:46.240
<v Jochen Schumacher>aber die verlieren natürlich

02:37:46.240 --> 02:37:48.241
<v Jochen Schumacher>auf Distanz auch wieder schneller Energie,

02:37:48.266 --> 02:37:50.134
<v Jochen Schumacher>also je länger die in der Luft sind,

02:37:50.600 --> 02:37:52.784
<v Jochen Schumacher>ist ein leichteres Geschoss natürlich leichter abzubremsen

02:37:52.809 --> 02:37:54.370
<v Jochen Schumacher>als ein Schwereres.

02:37:54.380 --> 02:37:58.430
<v Jochen Schumacher>Und das Ganze ist letztendlich nichts anderes als eine Verschiebung

02:37:58.455 --> 02:38:03.311
<v Jochen Schumacher>vom Tierschutzgedanken, weil ich ja schnell und unmittelbar töten will,

02:38:03.336 --> 02:38:07.305
<v Jochen Schumacher>hin zu Umweltschutzgedanken oder wo ich jetzt eben diesen

02:38:07.330 --> 02:38:09.510
<v Jochen Schumacher>Eintrag von Blei nicht mehr haben will.

02:38:10.740 --> 02:38:12.917
<v Jochen Schumacher>Also das ist eigentlich die Güterabwägung, die da läuft.

02:38:13.449 --> 02:38:18.281
<v Jochen Schumacher>Und die generelle Verpflichtung auf bleifreien Munition

02:38:18.306 --> 02:38:21.724
<v Jochen Schumacher>heißt eigentlich, ein flächendeckenden Tierversuche einführen.

02:38:22.261 --> 02:38:23.874
<v Jochen Schumacher>Es kommt nämlich sehr darauf an.

02:38:24.079 --> 02:38:26.558
<v Jochen Schumacher>Also ich kann ein relativ großes Geschoss

02:38:26.583 --> 02:38:29.239
<v Jochen Schumacher>mit viel Geschossgewicht leichter durch eine bleifreie

02:38:29.264 --> 02:38:31.523
<v Jochen Schumacher>Alternativkonstruktion ersetzen,

02:38:31.548 --> 02:38:33.422
<v Jochen Schumacher>als zum Beispiel eine Kleinkaliber-Geschoss.

02:38:34.773 --> 02:38:37.390
<v Jochen Schumacher>Und deshalb ist immer so ein kommt drauf an

02:38:37.507 --> 02:38:39.576
<v Jochen Schumacher>und es gibt auch wieder bleifreie Geschosse,

02:38:39.601 --> 02:38:42.955
<v Jochen Schumacher>die sind nur auf eine Entfernung von 50/60 Meter wirksam.

02:38:42.980 --> 02:38:47.075
<v Jochen Schumacher>Also danach haben die einfach so viel Energie verloren,

02:38:47.100 --> 02:38:48.440
<v Jochen Schumacher>dass die hinterher nicht mehr

02:38:48.440 --> 02:38:50.558
<v Jochen Schumacher>das nötige Ergebnis erzielen.

02:38:50.917 --> 02:38:53.660
<v Jochen Schumacher>Oder Ansprechverhalten worüber man sich in

02:38:53.660 --> 02:38:58.109
<v Jochen Schumacher>der Jägerschaft eigentlich bisher wenig Gedanken gemacht hat.

02:38:58.134 --> 02:39:00.523
<v Jochen Schumacher>Also da hat mal jemand auf ballistische,

02:39:00.548 --> 02:39:02.810
<v Jochen Schumacher>nee forensische Seife geschossen, wo die

02:39:02.810 --> 02:39:06.197
<v Jochen Schumacher>maximale Ausdehnung der Kaverne erhalten bleibt.

02:39:06.222 --> 02:39:09.710
<v Jochen Schumacher>Also schießt man auf Gelatine, schwabbelt ja alles wieder zurück

02:39:09.710 --> 02:39:12.429
<v Jochen Schumacher>und ich muss halt sehr mühsam gucken, wie denn die Energieverteilung war.

02:39:12.454 --> 02:39:14.403
<v Tim Pritlove>Mit so einem Seifenblock sieht man sozusagen ganz genau,

02:39:14.428 --> 02:39:16.340
<v Tim Pritlove>wo sich überhaupt Kraft ausgewirkt hat.

02:39:16.350 --> 02:39:19.823
<v Tim Pritlove>Es wird einfach nur so ausgehöhlt und bleibt stabil drumherum.

02:39:16.365 --> 02:39:16.325
<v Jochen Schumacher>Genau, ja.

02:39:19.848 --> 02:39:21.894
<v Tim Pritlove>Forensische Seife.

02:39:21.918 --> 02:39:23.918
<v Jochen Schumacher>Ja, was es alles gibt.

02:39:25.059 --> 02:39:29.190
<v Tim Pritlove>Ich lerne hier irgendwie alle 30 Sekunden gerade einen neuen Begriff.

02:39:31.165 --> 02:39:32.982
<v Jochen Schumacher>Ja und das ist eben,

02:39:33.007 --> 02:39:37.324
<v Jochen Schumacher>also ich würde mir an der Stelle ein sehr viel genaueres "kommt drauf an" wünschen.

02:39:40.771 --> 02:39:47.200
<v Tim Pritlove>Wir waren ja jetzt eigentlich bei dem Ausweiden, Aufbrechen

02:39:47.225 --> 02:39:53.470
<v Tim Pritlove>und der Frage: Was macht man dann sozusagen jetzt mit dem Tier?

02:39:53.495 --> 02:39:54.874
<v Tim Pritlove>Also, die Reste bleiben vor Ort,

02:39:54.899 --> 02:39:57.656
<v Tim Pritlove>es gibt diese Probleme mit der Bleimunition.

02:39:57.681 --> 02:39:59.695
<v Tim Pritlove>In dem Moment, wo man Munition eingesetzt hat

02:39:59.720 --> 02:40:03.171
<v Tim Pritlove>und irgendwie den Anlass hat zu glauben,

02:40:03.196 --> 02:40:05.945
<v Tim Pritlove>dass das sozusagen im Rest verblieben ist,

02:40:07.330 --> 02:40:08.710
<v Tim Pritlove>müsste man es eigentlich mitnehmen.

02:40:08.735 --> 02:40:11.294
<v Tim Pritlove>Oder sollte man es eigentlich mitnehmen? Oder?

02:40:11.319 --> 02:40:14.920
<v Jochen Schumacher>Ja also zumindest in Gebieten in denen halt solche Gefahren bestehen.

02:40:14.945 --> 02:40:18.926
<v Jochen Schumacher>Also hier Brandenburg, Meck-Pomm runter, wo Adler vorkommen sind.

02:40:18.951 --> 02:40:22.094
<v Tim Pritlove>Das ist vor allem einem Problem für Vögel, sozusagen. Okay.

02:40:22.598 --> 02:40:24.323
<v Tim Pritlove>So. Aber so oder so, hat man dann

02:40:24.348 --> 02:40:29.048
<v Tim Pritlove>sozusagen das eigentlich verbliebene Fleisch, sozusagen,

02:40:29.073 --> 02:40:32.460
<v Tim Pritlove>der nutzbare, also für uns zumindest nutzbare Teil.

02:40:32.955 --> 02:40:39.450
<v Tim Pritlove>Wenn man das jetzt nicht alles selber eintopft, gleich verwertet,

02:40:39.475 --> 02:40:43.560
<v Tim Pritlove>alle seine Freunde einlädt, oder den Tiefkühler bedient,

02:40:44.514 --> 02:40:47.209
<v Tim Pritlove>gibt's ja sicherlich auch noch so eine Verwertungskette

02:40:47.234 --> 02:40:50.564
<v Tim Pritlove>über Restaurants oder andere Unternehmen.

02:40:50.650 --> 02:40:55.740
<v Jochen Schumacher>Ja es gibt Wild-Händler, die ja

02:40:55.765 --> 02:40:58.964
<v Jochen Schumacher>die als Zwischenhändler halt fungieren also insbesondere,

02:40:59.660 --> 02:41:03.170
<v Jochen Schumacher>wenn man Druckjagden, ist ein Begriff, den hatten wir jetzt auch schon öfter,

02:41:04.000 --> 02:41:08.690
<v Jochen Schumacher>also sind im Grunde, man versucht den Abschuss auf Schalenwild in

02:41:09.175 --> 02:41:10.292
<v Tim Pritlove>Schalenwild ist?

02:41:10.701 --> 02:41:14.203
<v Jochen Schumacher>Alles, was Hufe hat also Rehwild, Rotwild,

02:41:14.228 --> 02:41:17.689
<v Jochen Schumacher>Damwild, Muffelwild, Schafe sind das.

02:41:19.292 --> 02:41:21.032
<v Jochen Schumacher>Also an einem Tag zu konzentrieren,

02:41:21.057 --> 02:41:24.500
<v Jochen Schumacher>also man stellt großflächig im Revier Schützen aus,

02:41:24.525 --> 02:41:26.033
<v Jochen Schumacher>oft auch Revier übergreifend,

02:41:26.058 --> 02:41:28.855
<v Jochen Schumacher>dass benachbarte Reviere sich da absprechen.

02:41:29.300 --> 02:41:33.204
<v Jochen Schumacher>Man geht mit niederläufigen Stöberhunden rein,

02:41:33.229 --> 02:41:36.159
<v Jochen Schumacher>die Spurlaut sind vor allem also die,

02:41:36.184 --> 02:41:37.506
<v Jochen Schumacher>sobald die eine Witterung haben,

02:41:37.531 --> 02:41:39.467
<v Jochen Schumacher>fangen die an zu klopfen und dann denkt sich dein Wild:

02:41:39.492 --> 02:41:43.774
<v Jochen Schumacher>"Ach, wieder so ein Nervling. Ich gehe mal auf die Läufe."

02:41:43.799 --> 02:41:46.610
<v Jochen Schumacher>Und das Ziel ist, dass das Wild halt möglichst

02:41:46.880 --> 02:41:51.455
<v Jochen Schumacher>langsam und relativ vertraut vor den Schützenstand kommt,

02:41:51.480 --> 02:41:53.356
<v Jochen Schumacher>um sich der Erregung hinzugeben.

02:41:56.360 --> 02:42:00.600
<v Tim Pritlove>Also „auf die Läufe“, das sind sozusagen die normalen Laufwege der Tiere?

02:42:00.625 --> 02:42:01.784
<v Jochen Schumacher>Die Läufer sind die Beine

02:42:01.861 --> 02:42:06.508
<v Tim Pritlove>Achso, also die Hunde treiben die Tiere raus.

02:42:06.590 --> 02:42:10.580
<v Jochen Schumacher>Ja sozusagen also ist eine Beunruhigungsjagd, wie man auch sagt.

02:42:10.604 --> 02:42:12.561
<v Tim Pritlove>Okay, gut.

02:42:12.562 --> 02:42:17.507
<v Jochen Schumacher>Also man macht ein bisschen Palaver, die Tiere merken, heute anders als gestern,

02:42:17.532 --> 02:42:19.179
<v Jochen Schumacher>träume ich mal lieber.

02:42:19.926 --> 02:42:22.629
<v Jochen Schumacher>Die gehen typischerweise über ihre Wege,

02:42:22.654 --> 02:42:24.455
<v Jochen Schumacher>die nennt man Wechsel,

02:42:24.480 --> 02:42:26.949
<v Jochen Schumacher>Wechsel- und Rückwechsel sind wieder da kommt einer zurück.

02:42:27.685 --> 02:42:30.814
<v Jochen Schumacher>Und dann stellt man eben an diesen

02:42:30.839 --> 02:42:33.090
<v Jochen Schumacher>strategischen Punkten auch auf Basis der

02:42:33.090 --> 02:42:35.445
<v Jochen Schumacher>Erfahrungen von vorherigen Jagden,

02:42:35.470 --> 02:42:37.970
<v Jochen Schumacher>baut man da Drückjagdstände also erhöhte Stände,

02:42:37.995 --> 02:42:42.700
<v Jochen Schumacher>was aus Sicherheitsgründen auch wichtig ist und guckt halt eben,

02:42:42.720 --> 02:42:46.390
<v Jochen Schumacher>dass man innerhalb dieser wenigen Stunden den Großteil des jährlichen

02:42:46.415 --> 02:42:47.960
<v Jochen Schumacher>Abschusses hinkriegt.

02:42:49.606 --> 02:42:51.614
<v Jochen Schumacher>Bin Alternative zu.

02:42:52.600 --> 02:42:56.140
<v Jochen Schumacher>Ich jage das ganze Jahr immer mal wieder.

02:42:56.564 --> 02:42:59.899
<v Jochen Schumacher>Versucht man darüber also das ist zumindest die Ur-Idee,

02:42:59.993 --> 02:43:05.199
<v Jochen Schumacher>das Jahr über weitgehend Ruhe zu halten und

02:43:05.224 --> 02:43:06.813
<v Jochen Schumacher>den Tieren auch in Frieden zu lassen.

02:43:08.280 --> 02:43:09.937
<v Jochen Schumacher>So wird manchmal aber auch kombiniert

02:43:09.962 --> 02:43:12.215
<v Jochen Schumacher>und dann wird es auch wieder hässlich also

02:43:12.240 --> 02:43:14.896
<v Jochen Schumacher>so eine Drückjagd ist eine sehr scharfe Waffe,

02:43:16.381 --> 02:43:18.350
<v Jochen Schumacher>mit der man sehr verantwortungsvoll umgehen muss.

02:43:18.885 --> 02:43:21.461
<v Tim Pritlove>Scharf, weil sie sehr effizient ist sozusagen.

02:43:21.486 --> 02:43:24.532
<v Tim Pritlove>Die Tiere relativ wenig Chancen haben, dem zu entgehen.

02:43:24.740 --> 02:43:30.072
<v Jochen Schumacher>Sie ist sehr effizient und deshalb mit Vorsicht zu genießen.

02:43:30.097 --> 02:43:33.631
<v Jochen Schumacher>Also wenn ich als Schütze wohin geh und da ist eine Drückjagd,

02:43:33.656 --> 02:43:35.678
<v Jochen Schumacher>dann will ich wissen, wer betreut das Revier,

02:43:35.703 --> 02:43:38.630
<v Jochen Schumacher>was ist den Rest des Jahres da gelaufen,

02:43:38.664 --> 02:43:41.329
<v Jochen Schumacher>wie ist die Bejagungstrategie, wie gehen die mit Forst

02:43:41.354 --> 02:43:46.256
<v Jochen Schumacher>und sonst was um also ich nerv und will Fragen beantwortet haben,

02:43:46.281 --> 02:43:50.824
<v Jochen Schumacher>weil ansonsten ist das schnell Massaker

02:43:51.371 --> 02:43:53.550
<v Jochen Schumacher>und da wird auch Matsche produziert.

02:43:53.575 --> 02:43:56.702
<v Jochen Schumacher>Also wenn man zum Beispiel mit hochläufigen Hunden jagt,

02:43:56.991 --> 02:44:00.394
<v Jochen Schumacher>dann gehen die halt so hart ans Wild, dass...

02:44:00.419 --> 02:44:02.054
<v Tim Pritlove>Was heißt „hochläufig“ beim Hund?

02:44:02.079 --> 02:44:02.862
<v Jochen Schumacher>Lange Beine, schnelle...

02:44:03.863 --> 02:44:04.855
<v Jochen Schumacher>Lange Beine macht schnelle Hunde

02:44:04.880 --> 02:44:06.860
<v Jochen Schumacher>also ein Dackel ist eigentlich da ideal.

02:44:06.991 --> 02:44:09.279
<v Jochen Schumacher>Also man nimmt kleine Terrier,

02:44:09.304 --> 02:44:11.742
<v Jochen Schumacher>die auf jeden Fall nicht unmittelbar am Wild jagen,

02:44:11.767 --> 02:44:15.920
<v Jochen Schumacher>sondern eigentlich nur so viel Unruhe machen, dass es sich in Bewegung setzt.

02:44:16.004 --> 02:44:17.630
<v Jochen Schumacher>Und wenn ich einen Hund habe, der am Wild jagt,

02:44:17.655 --> 02:44:20.368
<v Jochen Schumacher>dann hab ich halt hohen Adrenalinausstoß.

02:44:20.470 --> 02:44:22.052
<v Jochen Schumacher>Ich mache das Tier sehr schnell,

02:44:22.077 --> 02:44:23.537
<v Jochen Schumacher>wenn ich überlege ist das Wildbret auch

02:44:23.562 --> 02:44:24.840
<v Jochen Schumacher>gar nicht mehr zu verwerten

02:44:24.865 --> 02:44:28.015
<v Jochen Schumacher>und ich habe natürlich auch Unfälle, dass da Risse passieren.

02:44:28.040 --> 02:44:31.190
<v Jochen Schumacher>Also die Hunde wollen auch haben, die Frage nicht.

02:44:35.127 --> 02:44:39.260
<v Tim Pritlove>Wodurch ist geregelt, wie viele Tiere man überhaupt erlegen darf?

02:44:40.550 --> 02:44:42.932
<v Jochen Schumacher>Ja meistens ist es eher ein Muss ehrlich gesagt,

02:44:42.957 --> 02:44:47.154
<v Jochen Schumacher>also gerade im Schalenwildbereich ist es eher ein Muss.

02:44:47.741 --> 02:44:50.311
<v Tim Pritlove>Es gibt eher eine Vorgabe: so und so viele müssen.

02:44:50.336 --> 02:44:52.250
<v Tim Pritlove>Wodurch kommt diese Vorgabe?

02:44:52.250 --> 02:44:56.630
<v Tim Pritlove>Ich meine letztlich basiert das doch alles auf der eigenen Analyse.

02:44:56.655 --> 02:44:57.680
<v Tim Pritlove>Oder gibt es tatsächlich...

02:44:57.821 --> 02:44:59.170
<v Jochen Schumacher>Hat was hat was mit Zielrichtung.

02:44:59.170 --> 02:45:01.050
<v Jochen Schumacher>Ja natürlich ein Stück weit

02:45:01.050 --> 02:45:03.345
<v Jochen Schumacher>und man einigt sich dann mit dem

02:45:03.370 --> 02:45:07.290
<v Jochen Schumacher>Grundeigentümer was immer der da tut und welche Ziele er verfolgt.

02:45:07.315 --> 02:45:09.322
<v Tim Pritlove>Aber auch nur mit dem.

02:45:09.347 --> 02:45:11.063
<v Tim Pritlove>Also, es gibt jetzt keine behördliche Verfügung?

02:45:11.088 --> 02:45:12.500
<v Jochen Schumacher>Doch doch gibt's auch noch.

02:45:12.525 --> 02:45:16.201
<v Jochen Schumacher>Also es gibt auch noch behördliche Abschusspläne.

02:45:16.615 --> 02:45:20.304
<v Jochen Schumacher>Ich sage mal es ist halt eben so, dass ich als Revierbetreiber,

02:45:20.560 --> 02:45:22.105
<v Jochen Schumacher>hoffentlich korrigiert mich jetzt keiner,

02:45:22.130 --> 02:45:25.075
<v Jochen Schumacher>aber auf jeden Fall ein Abschussplan aufstelle, den ich auch

02:45:25.100 --> 02:45:27.599
<v Jochen Schumacher>abstimme mit meinem Grundeigentümer

02:45:27.624 --> 02:45:29.796
<v Jochen Schumacher>und den reiche ich bei der Unteren Jagdbehörde ein

02:45:29.821 --> 02:45:32.148
<v Jochen Schumacher>und die genehmigen den dann.

02:45:32.173 --> 02:45:34.221
<v Jochen Schumacher>Und ich muss hinterher auch meine Strecken wieder melden,

02:45:34.246 --> 02:45:36.610
<v Jochen Schumacher>damit die gucken, ist der erfüllt oder muss ich noch.

02:45:37.080 --> 02:45:38.572
<v Tim Pritlove>Aber es kann aber auch sein, dass die dann sagen:

02:45:38.597 --> 02:45:41.689
<v Tim Pritlove>„Ja hier, aus folgenden Erwägungen mit den anderen Revieren und so weiter,

02:45:41.714 --> 02:45:44.983
<v Tim Pritlove>erhöht doch mal, oder senkt doch mal diesen Plan.“

02:45:45.150 --> 02:45:46.922
<v Jochen Schumacher>Senken hab ich noch nicht überliefert bekommen.

02:45:47.401 --> 02:45:48.810
<v Tim Pritlove>Also eher mehr als weniger.

02:45:49.500 --> 02:45:50.760
<v Jochen Schumacher>Ich habe nur mehr gehört.

02:45:51.768 --> 02:45:52.635
<v Tim Pritlove>Weil?

02:45:52.986 --> 02:45:57.807
<v Jochen Schumacher>Zum Beispiel gab es im Allgäu mal Tuberkulose im Rotwild

02:45:59.051 --> 02:46:02.667
<v Jochen Schumacher>und dann muss ich Infektionsketten unterbrechen.

02:46:02.692 --> 02:46:05.180
<v Tim Pritlove>Achso. Okay, sozusagen als Seuchen-Bekämpfungsmaßnahme.

02:46:05.350 --> 02:46:07.196
<v Jochen Schumacher>Ja dann gibt's aber wieder bürokratische Spitzen,

02:46:07.221 --> 02:46:09.712
<v Jochen Schumacher>da hat einer da kommt Rotwild nur als Wechselwild

02:46:09.737 --> 02:46:11.273
<v Jochen Schumacher>also nur sporadisch im Revier vor

02:46:11.298 --> 02:46:14.385
<v Jochen Schumacher>und wenn der Abschuss von 30 Stück Rotwild kriegt

02:46:14.410 --> 02:46:19.288
<v Jochen Schumacher>und kein einziges Stück sieht, dann hat er hinterher pro Stück eine Strafe von

02:46:19.313 --> 02:46:21.283
<v Jochen Schumacher>ein Ordnungsgeld von 500 oder 1000 Euro.

02:46:22.750 --> 02:46:24.670
<v Jochen Schumacher>Und dann fragt er sich natürlich: "Was soll das?".

02:46:26.379 --> 02:46:27.765
<v Tim Pritlove>Wie stellt man denn jetzt sicher...

02:46:27.790 --> 02:46:30.265
<v Tim Pritlove>Ich meine, Tiere können ja auch krank sein,

02:46:30.290 --> 02:46:33.350
<v Tim Pritlove>gerade wenn jetzt Tuberkulose auf einmal im Raum steht.

02:46:33.510 --> 02:46:37.281
<v Tim Pritlove>Da schießt man sich ja jetzt Nichtmal 10 Hirsche und sagt: „Yum, lecker!“

02:46:37.306 --> 02:46:40.650
<v Tim Pritlove>Muss man die dann auch noch medizinisch untersuchen lassen?

02:46:42.030 --> 02:46:43.260
<v Jochen Schumacher>Aber hallo.

02:46:43.720 --> 02:46:44.165
<v Jochen Schumacher>Ja natürlich.

02:46:44.190 --> 02:46:46.810
<v Jochen Schumacher>Also in solchen Fällen ganz sicher.

02:46:47.339 --> 02:46:50.920
<v Jochen Schumacher>Also Tuberkulose ist jetzt ein eher seltener Fall,

02:46:50.945 --> 02:46:53.210
<v Jochen Schumacher>relativ gängig ist Schweinepest.

02:46:53.671 --> 02:46:57.019
<v Jochen Schumacher>Also sieht man manchmal so "Schweinepest gefährdeter Bezirk",

02:46:57.044 --> 02:46:58.135
<v Jochen Schumacher>das heißt da wird...

02:46:58.160 --> 02:46:59.801
<v Tim Pritlove>Das gilt dann auch für Wildschwein, sozusagen.

02:47:00.749 --> 02:47:03.496
<v Jochen Schumacher>Das Problem dabei ist, wenn diese Schweinepest

02:47:03.521 --> 02:47:06.678
<v Jochen Schumacher>auf Hausschweine übergreift, dann wird ziemlich weiträumig

02:47:06.703 --> 02:47:09.955
<v Jochen Schumacher>der ganze Fleischhandel stillgelegt und die Bestände müssten dann auch

02:47:09.980 --> 02:47:11.830
<v Jochen Schumacher>im Amtsdeutsch gekeult werden.

02:47:13.930 --> 02:47:14.599
<v Jochen Schumacher>Tolles Wort, ne?

02:47:15.382 --> 02:47:17.470
<v Tim Pritlove>Sind überhaupt alles ziemlich tolle Worte.

02:47:20.408 --> 02:47:26.060
<v Jochen Schumacher>Ja und dann ist im Grunde das eine ist halt Impfköder ausbringen,

02:47:26.110 --> 02:47:29.530
<v Jochen Schumacher>was die Jägerschaft dann meistens als Amtshandlung stellvertretend für die

02:47:29.530 --> 02:47:33.181
<v Jochen Schumacher>Behörde übernimmt und das andere ist halt wieder

02:47:33.206 --> 02:47:37.207
<v Jochen Schumacher>Reduktionsabschüsse hinzukriegen, um die Infektionsketten aufzulösen.

02:47:37.793 --> 02:47:40.670
<v Jochen Schumacher>Bedeutet praktisch, dass man

02:47:40.717 --> 02:47:45.460
<v Jochen Schumacher>ein Schwein erlegt und dann ist innerhalb eines Landkreises irgendwo

02:47:45.460 --> 02:47:46.990
<v Jochen Schumacher>ein Container aufgestellt,

02:47:46.990 --> 02:47:51.420
<v Jochen Schumacher>da muss man dann alles hinfahren inklusive Aufbruch,

02:47:51.445 --> 02:47:53.050
<v Jochen Schumacher>dann nimmt man Proben,

02:47:53.050 --> 02:47:55.463
<v Jochen Schumacher>muss man bei alles fressen ohnehin tun also

02:47:55.488 --> 02:47:57.480
<v Jochen Schumacher>gerade bei Schweinen auf Trechiden prüfen

02:47:58.532 --> 02:47:59.423
<v Tim Pritlove>Trichinen?

02:47:59.490 --> 02:48:05.089
<v Jochen Schumacher>Trechiden ist ein Endoparasit also der sich von innen ansammelt

02:48:05.114 --> 02:48:08.681
<v Jochen Schumacher>und sich im Muskelfleisch festsetzt und dann über

02:48:08.706 --> 02:48:10.335
<v Jochen Schumacher>Ausscheidungen wieder überträgt.

02:48:10.880 --> 02:48:12.660
<v Jochen Schumacher>Irgendwie so ganz grob.

02:48:12.730 --> 02:48:15.748
<v Jochen Schumacher>Und den will man als Mensch eben auch nicht haben und

02:48:15.773 --> 02:48:18.974
<v Jochen Schumacher>deshalb bei jedem Stück Schwein, Schwarzwild

02:48:18.999 --> 02:48:22.474
<v Jochen Schumacher>eine Trechidenprobe, die wird dann an den Amtstierarzt

02:48:22.530 --> 02:48:24.281
<v Jochen Schumacher>oder nur der normale Tierarzt eingeschickt

02:48:24.306 --> 02:48:26.142
<v Jochen Schumacher>also ich jage nicht so viel auf Schweine,

02:48:26.167 --> 02:48:28.607
<v Jochen Schumacher>aber auf jeden Fall wird überprüft und wenn man innerhalb

02:48:28.647 --> 02:48:32.561
<v Jochen Schumacher>einer Woche keine Meldung erhält ist alles gut

02:48:32.823 --> 02:48:34.031
<v Jochen Schumacher>und kann es verzehren.

02:48:34.335 --> 02:48:36.290
<v Jochen Schumacher>So und Schweinepest ist dann halt nochmal da muss man...

02:48:36.280 --> 02:48:39.453
<v Tim Pritlove>Also muss man das immer bei den Schweinen, generell immer machen?

02:48:39.482 --> 02:48:42.491
<v Jochen Schumacher>Ja, auf Trechiden muss man immer untersuchen

02:48:42.516 --> 02:48:46.263
<v Jochen Schumacher>und auf Schweinepest da gibt's dann noch extra Proben

02:48:46.288 --> 02:48:48.432
<v Jochen Schumacher>vom Schweiß muss man eine Probe

02:48:48.457 --> 02:48:52.159
<v Jochen Schumacher>und ich glaube ein Stück aus dem Vorderlauf nehmen, in Tüten verpacken,

02:48:52.199 --> 02:48:56.330
<v Jochen Schumacher>mit einem Begleitformular und in die Behörde,

02:48:56.355 --> 02:49:03.190
<v Jochen Schumacher>in die Veterinärämter liefern, die dann ein Monitoring durchführen und dann...

02:49:03.170 --> 02:49:07.690
<v Tim Pritlove>Das erheben. Und bei Rehen ist das aber nicht so Pflicht.

02:49:08.156 --> 02:49:10.495
<v Jochen Schumacher>Bei Rehen gibt's soweit ich weiß jetzt

02:49:10.520 --> 02:49:14.730
<v Jochen Schumacher>keine Krankheiten, die eine Gefährdung für die menschliche Kultur bedeuten.

02:49:16.220 --> 02:49:20.222
<v Jochen Schumacher>Also die haben schon mal so Magen-Darm-Erkrankungen, dann sieht man halt mit

02:49:21.086 --> 02:49:24.967
<v Jochen Schumacher>verschissen im Spiegel also Hintern halt durch die Gegend laufen,

02:49:25.001 --> 02:49:28.140
<v Jochen Schumacher>schleppen sich so dahin und die erlegt man natürlich.

02:49:30.023 --> 02:49:33.773
<v Tim Pritlove>Aber für das Fleisch spielt das dann keine Rolle, spätestens dann, wenn...

02:49:33.798 --> 02:49:36.370
<v Jochen Schumacher>Ja bei denen, ja verwertet man nicht mehr.

02:49:36.395 --> 02:49:38.776
<v Jochen Schumacher>Die haben manchmal zum Beispiel Rachendasselfliegen.

02:49:38.801 --> 02:49:41.640
<v Jochen Schumacher>Das ist eine Fliegenlarve, die setzt sich im Rachenraum fest.

02:49:41.790 --> 02:49:44.323
<v Jochen Schumacher>Die ist zum Beispiel nicht negativ fürs Wildbret.

02:49:44.348 --> 02:49:47.633
<v Jochen Schumacher>Also wenn die bis dahin noch nicht so abgekommen und verhungert sind,

02:49:47.658 --> 02:49:49.570
<v Jochen Schumacher>dann kann man die durchaus noch verwerten.

02:49:50.850 --> 02:49:55.730
<v Jochen Schumacher>Das ist sowieso also diese erste Beschau also wie sieht ein gesundes Organ aus,

02:49:55.730 --> 02:50:00.580
<v Jochen Schumacher>wie sieht eine also eine Leber muss zum Beispiel glatt und glänzend mit scharfen Kanten sein.

02:50:00.650 --> 02:50:04.429
<v Jochen Schumacher>Der Geruch, der einem aus der Bauchhöhle entgegenkommt, ist schon

02:50:04.454 --> 02:50:06.220
<v Jochen Schumacher>ein Signal für ist gesund oder nicht.

02:50:07.680 --> 02:50:09.555
<v Tim Pritlove>Ist da irgendwas?

02:50:09.580 --> 02:50:14.850
<v Tim Pritlove>Also, wie unangenehm sind diese Gerüche, mit denen man konfrontiert ist?

02:50:15.950 --> 02:50:21.795
<v Jochen Schumacher>Wenn man die erste Mal eine Nase voll nimmt, dann weiß man nicht genau,

02:50:21.892 --> 02:50:25.201
<v Jochen Schumacher>ob man das normal oder unangenehm finden soll.

02:50:25.226 --> 02:50:30.012
<v Jochen Schumacher>Und meine Erfahrungskurve ist, so ist es eben.

02:50:31.580 --> 02:50:33.595
<v Tim Pritlove>Es ist ja jetzt auch sozusagen, zu dem Zeitpunkt

02:50:33.620 --> 02:50:36.535
<v Tim Pritlove>hat das ja auch Verwesung und so weiter noch nichts zu tun.

02:50:36.560 --> 02:50:38.508
<v Jochen Schumacher>Also so riecht das Leben so würde ich sagen.

02:50:39.461 --> 02:50:41.834
<v Jochen Schumacher>Also es ist eigentlich ungewohnt,

02:50:42.680 --> 02:50:44.270
<v Jochen Schumacher>aber nicht unangenehm.

02:50:45.263 --> 02:50:46.837
<v Jochen Schumacher>Also beim ersten Mal riechen...

02:50:47.140 --> 02:50:48.457
<v Tim Pritlove>Das ist neu, klar, anders.

02:50:48.482 --> 02:50:49.962
<v Jochen Schumacher>Es ist neu und man ist noch nicht sicher.

02:50:50.463 --> 02:50:53.185
<v Tim Pritlove>Da kommt man dann sozusagen rein.

02:50:53.210 --> 02:50:58.753
<v Tim Pritlove>Das heißt, nach dem Schuss, der im Idealfall schnell

02:50:58.778 --> 02:51:02.308
<v Tim Pritlove>und mit möglichst wenig Drama und Schmerzen

02:51:02.333 --> 02:51:04.630
<v Tim Pritlove>für das Tier zu Ende geht.

02:51:04.655 --> 02:51:08.372
<v Tim Pritlove>Was nicht immer gelingt, wo man dann eben nochmal nach pirschen muss

02:51:08.397 --> 02:51:13.340
<v Tim Pritlove>und gegebenenfalls noch etwas ausgefeiltere Tötungsmaßnahmen nachlegen muss.

02:51:13.365 --> 02:51:16.380
<v Tim Pritlove>Nimmt man die Tiere, bricht man die Tiere auf

02:51:16.405 --> 02:51:18.335
<v Tim Pritlove>und dann muss man sozusagen erst mal

02:51:18.360 --> 02:51:20.342
<v Tim Pritlove>einen medizinischen Schnell-Check machen,

02:51:20.367 --> 02:51:24.148
<v Tim Pritlove>der sich eben mischt aus so einer Erfahrung, Wahrnehmungen, Geruch,

02:51:24.173 --> 02:51:26.658
<v Tim Pritlove>optischen Betrachtungen et cetera,

02:51:26.683 --> 02:51:31.927
<v Tim Pritlove>relativ zu dem jeweiligen Tier und den gesamt medizinischen Seuchen-Bedingungen,

02:51:31.952 --> 02:51:34.390
<v Tim Pritlove>die gerade so herrschen oder nicht herrschen.

02:51:34.390 --> 02:51:39.279
<v Tim Pritlove>Und dann belässt man einen Teil dort, also den Aufbruch.

02:51:39.304 --> 02:51:44.124
<v Tim Pritlove>Es sei denn, es gibt gute Gründe, wie das mit der Bleimunition in einigen Regionen,

02:51:44.149 --> 02:51:45.711
<v Tim Pritlove>nimmt man alles mit.

02:51:46.805 --> 02:51:48.387
<v Tim Pritlove>Wenn ich mir das so vorstelle, ich meine –

02:51:48.412 --> 02:51:50.832
<v Tim Pritlove>Wie schwer wird so ein Reh? Auch schon so...

02:51:50.857 --> 02:51:52.770
<v Jochen Schumacher>Also ein guter Rehbock

02:51:52.770 --> 02:51:55.320
<v Jochen Schumacher>20 Kilo ist jetzt nicht so viel.

02:51:55.396 --> 02:51:56.780
<v Tim Pritlove>Okay. Aber so eine Sau,

02:51:56.810 --> 02:51:59.700
<v Tim Pritlove>ich meine, wenn dann 160 Kilo irgendwie rumliegen.

02:51:59.725 --> 02:52:02.500
<v Tim Pritlove>Wie kriegt man die denn da überhaupt weg?

02:52:03.275 --> 02:52:03.767
<v Jochen Schumacher>Winde.

02:52:05.419 --> 02:52:06.890
<v Jochen Schumacher>Was für Freunde.

02:52:07.783 --> 02:52:13.860
<v Tim Pritlove>Ich meine, hast du so einen Pickup-Truck, irgendwie, mit einem Krahn?

02:52:13.885 --> 02:52:16.960
<v Tim Pritlove>Womit? Ich meine, das packt man jetzt nicht in seinen Pkw.

02:52:19.653 --> 02:52:21.962
<v Jochen Schumacher>Man richtet sich dann natürlich drauf ein.

02:52:23.694 --> 02:52:26.434
<v Jochen Schumacher>Also wenn ich auf so eine Schwarzwild jagt jetzt

02:52:26.470 --> 02:52:27.770
<v Jochen Schumacher>alleine gehen würde

02:52:27.800 --> 02:52:29.970
<v Jochen Schumacher>also es ist jetzt nicht so mein Primäres,

02:52:29.970 --> 02:52:33.022
<v Jochen Schumacher>dann hätte ich mir jetzt ins Auto zum Beispiel eine Winde gepackt

02:52:33.047 --> 02:52:36.779
<v Jochen Schumacher>oder mindestens ein Flaschenzug, um da was zu machen.

02:52:36.848 --> 02:52:39.296
<v Jochen Schumacher>Also ich bin ja, ich habe teilweise 50/60 Meter,

02:52:39.330 --> 02:52:42.667
<v Jochen Schumacher>um an den nächstem Weg zukommen und ich meine das ist

02:52:42.700 --> 02:52:44.298
<v Jochen Schumacher>manchmal so ein Tier das rauszubewegen,

02:52:44.323 --> 02:52:47.817
<v Jochen Schumacher>das ist halt schon echte Ackerei oder man hat halt ein

02:52:47.860 --> 02:52:50.062
<v Jochen Schumacher>paar Telefonnummern, die auch mal spätabends aufstehen...

02:52:50.140 --> 02:52:52.559
<v Tim Pritlove>Okay, aber so im Normalfall, macht man Kabel ran

02:52:52.584 --> 02:52:55.624
<v Tim Pritlove>und mit einer Seilwinde zieht man das dann einfach durchs Gebüsch.

02:52:57.561 --> 02:52:59.740
<v Tim Pritlove>Stimmt es eigentlich, dass alle Jäger Subaru fahren?

02:53:02.300 --> 02:53:04.349
<v Jochen Schumacher>Nee bewährt haben sich eigentlich...

02:53:04.374 --> 02:53:05.404
<v Jochen Schumacher>Soll ich Marken?

02:53:05.429 --> 02:53:06.009
<v Jochen Schumacher>Aber ist ja egal.

02:53:06.841 --> 02:53:09.932
<v Jochen Schumacher>Also kleine leichte Suzuki Jimny zum Beispiel.

02:53:09.957 --> 02:53:12.872
<v Jochen Schumacher>Oder Lada Niva ist voll geil.

02:53:12.897 --> 02:53:13.890
<v Jochen Schumacher>Also wenig Technik.

02:53:13.915 --> 02:53:16.870
<v Jochen Schumacher>Robust durchs Gebüsch fahren heißt immer Kratzer im Lack.

02:53:16.880 --> 02:53:17.500
<v Jochen Schumacher>Scheißegal.

02:53:22.110 --> 02:53:24.236
<v Jochen Schumacher>Je dicker die Karre wird, umso schneller bleibt sie stecken.

02:53:24.861 --> 02:53:29.461
<v Tim Pritlove>Verstehe, man will etwas, dem man nicht so schnell nachweint,

02:53:29.486 --> 02:53:30.837
<v Tim Pritlove>was aber genug Platz hat,

02:53:30.862 --> 02:53:33.724
<v Tim Pritlove>aber eben nicht so viel Gewicht auf den Boden bringt.

02:53:33.750 --> 02:53:35.517
<v Jochen Schumacher>Oder was ich auch schon, ist eine andere Strategie,

02:53:35.542 --> 02:53:38.194
<v Jochen Schumacher>die sagten halt eben so was wie einen VW Caddy.

02:53:38.219 --> 02:53:43.954
<v Jochen Schumacher>Also eine große Ladefläche, niedrige Ladekante und

02:53:44.440 --> 02:53:48.150
<v Jochen Schumacher>Gelände kommt quasi nicht vor, weil die meisten Waldwege mit Tempo 50

02:53:48.175 --> 02:53:49.315
<v Jochen Schumacher>befahrbar sind mittlerweile

02:53:51.439 --> 02:53:54.109
<v Tim Pritlove>Okay, aber da muss man trotzdem unter Umständen auch ganz schön heben,

02:53:54.134 --> 02:53:57.301
<v Tim Pritlove>bis man irgendwie so ein fettes Vieh durch die Gegend bekommt.

02:53:57.326 --> 02:53:58.060
<v Jochen Schumacher>Ich kann dir sagen.

02:53:58.085 --> 02:54:02.395
<v Tim Pritlove>Okay, und Wild, was man dann eben nicht selber verbrauchen will,

02:54:02.420 --> 02:54:04.550
<v Tim Pritlove>das wird man an diese Wildhändler los?

02:54:04.575 --> 02:54:05.301
<v Tim Pritlove>Die freuen sich?

02:54:05.289 --> 02:54:08.300
<v Jochen Schumacher>Ja, also bei größeren Strecken kann man die in Anspruch nehmen.

02:54:08.728 --> 02:54:12.932
<v Tim Pritlove>Und im Prinzip ist ja diese Jagd in Deutschland auch die einzige Quelle

02:54:12.957 --> 02:54:15.522
<v Tim Pritlove>von Wildfleisch, oder?

02:54:15.548 --> 02:54:17.950
<v Jochen Schumacher>Ja sobald ein Zaun drum ist, ist ja kein Wild mehr.

02:54:17.982 --> 02:54:20.981
<v Jochen Schumacher>Es gibt dann Damwildgehege und Rotwildgehege.

02:54:21.006 --> 02:54:22.766
<v Jochen Schumacher>Dann hast du halt im Grunde

02:54:23.590 --> 02:54:25.390
<v Jochen Schumacher>einen kompletten Outdoor-Lebenswandel,

02:54:25.430 --> 02:54:28.500
<v Jochen Schumacher>aber letztendlich werden die auch mit der Waffe geerntet.

02:54:28.940 --> 02:54:29.541
<v Tim Pritlove>Okay.

02:54:29.566 --> 02:54:32.328
<v Tim Pritlove>Aber die werden da sozusagen auch gehalten nur zum Zwecke dessen.

02:54:32.353 --> 02:54:33.396
<v Tim Pritlove>Mir ist grade gar nicht so klar,

02:54:33.421 --> 02:54:36.655
<v Tim Pritlove>wie groß der Anteil von Wildfleisch,

02:54:36.680 --> 02:54:38.928
<v Tim Pritlove>was jetzt in Restaurants oder so angeboten wird,

02:54:38.953 --> 02:54:41.090
<v Tim Pritlove>oder sonstwie, aus der Jagd stammt.

02:54:43.674 --> 02:54:46.522
<v Tim Pritlove>Ist das nennenswert oder ist das irgendwie verschwindend gering?

02:54:46.547 --> 02:54:50.150
<v Jochen Schumacher>Ich sag mal wenn man so in die eher ländliche Gastronomie geht,

02:54:50.175 --> 02:54:53.785
<v Jochen Schumacher>dann sind wild Gerichte in der Saison eigentlich normal.

02:54:54.752 --> 02:54:55.680
<v Jochen Schumacher>Ich werde immer...

02:54:55.705 --> 02:54:59.410
<v Tim Pritlove>Dann sourced sich das sozusagen auch primär aus dem Jagdtrieb.

02:55:03.850 --> 02:55:05.542
<v Jochen Schumacher>Das ist zumindest das Ideale.

02:55:05.567 --> 02:55:08.110
<v Jochen Schumacher>Die haben, wenn die örtliche kleine Betriebe kennen,

02:55:08.110 --> 02:55:11.670
<v Jochen Schumacher>haben sie natürlich die Verbindung zu den örtlichen Jagdrevieren oder

02:55:11.670 --> 02:55:15.050
<v Jochen Schumacher>auch Forstbetrieben, die dann halt eben die Jagdjahr verantworten.

02:55:15.102 --> 02:55:17.478
<v Jochen Schumacher>Und dann nehmen die ab.

02:55:17.511 --> 02:55:20.104
<v Jochen Schumacher>Und sagen: "Alles was erlegt wird ab zu mir."

02:55:21.830 --> 02:55:23.515
<v Jochen Schumacher>Ich bin dann nur manchmal, immer wo ich ein bisschen...

02:55:24.270 --> 02:55:26.000
<v Jochen Schumacher>Ist halt so eine Denke, wenn irgendwo Wildgulasch

02:55:26.000 --> 02:55:31.180
<v Jochen Schumacher>auf der Karte steht dann, fange ich an kritische Fragen zu stellen.

02:55:31.310 --> 02:55:33.230
<v Jochen Schumacher>Welches Wild denn?

02:55:33.860 --> 02:55:36.637
<v Jochen Schumacher>Taube, Kaninchen, Hirsch, Wildschwein?

02:55:36.671 --> 02:55:38.742
<v Tim Pritlove>Du meinst, weil es nicht spezifisch benannt ist...

02:55:38.767 --> 02:55:41.494
<v Jochen Schumacher>Also es kann ja ein lustiges Potpourri.

02:55:41.518 --> 02:55:48.047
<v Tim Pritlove>Ich dachte der Begriff „Wild“ ist eigentlich eher für Rehe und so.

02:55:48.072 --> 02:55:50.977
<v Tim Pritlove>Was war nochmal die richtige Kategorie? Schalenwild?

02:55:51.002 --> 02:55:55.180
<v Jochen Schumacher>Also Wild ist eigentlich der Sammelbegriff für alle Tiere die keinen...

02:55:55.205 --> 02:55:57.511
<v Jochen Schumacher>Die nicht domestiziert sind.

02:55:59.766 --> 02:56:02.750
<v Jochen Schumacher>Ich meine Wildgulasch, da kannst du ja alles durcheinander hauen.

02:56:02.750 --> 02:56:04.917
<v Tim Pritlove>Ich habe so ein bisschen immer im Gefühl gehabt,

02:56:04.942 --> 02:56:07.411
<v Tim Pritlove>es handelt sich da primär eigentlich um Hirsche und Rehe,

02:56:07.436 --> 02:56:08.754
<v Tim Pritlove>wenn man jetzt von Wild spricht.

02:56:08.900 --> 02:56:13.750
<v Jochen Schumacher>Ja, die sind natürlich in der Kommunikation am vordergründigsten.

02:56:13.775 --> 02:56:15.190
<v Tim Pritlove>Könnte aber auch was anderes sein.

02:56:15.398 --> 02:56:16.910
<v Jochen Schumacher>Ich hab auch schon Krähe gegessen.

02:56:18.234 --> 02:56:22.450
<v Jochen Schumacher>Was ganz lustig ist, weil Krähe schmeckt fast ein bisschen wie Rindfleisch.

02:56:24.120 --> 02:56:27.750
<v Jochen Schumacher>Ist aber auch ein Allesfresser und müsste damit eigentlich zur

02:56:27.775 --> 02:56:29.660
<v Jochen Schumacher>Trichinenuntersuchung gebracht werden.

02:56:30.350 --> 02:56:31.834
<v Tim Pritlove>Aber? Wird er nicht?

02:56:32.030 --> 02:56:35.140
<v Jochen Schumacher>Wenn du mit der Krähe zur Trichinenuntersuchung gehst die lachen dich aus.

02:56:35.498 --> 02:56:36.624
<v Tim Pritlove>Aber weil?

02:56:36.904 --> 02:56:38.404
<v Jochen Schumacher>Weil das hat noch nie einer gemacht.

02:56:39.680 --> 02:56:41.707
<v Tim Pritlove>Das ist ja jetzt mal ein Argument.

02:56:46.245 --> 02:56:48.151
<v Jochen Schumacher>Im Grunde wäre es aber nur konsequent.

02:56:50.074 --> 02:56:51.782
<v Jochen Schumacher>Der Alexander Busch der hat mal

02:56:51.807 --> 02:56:56.470
<v Jochen Schumacher>Grillpartys mit Krähen gemacht und alle fanden es total lecker.

02:56:56.600 --> 02:56:59.180
<v Jochen Schumacher>Und da gibt's auch Rezepte als PDF zum Download.

02:56:59.180 --> 02:57:01.380
<v Jochen Schumacher>Mit Krähenburger zum Beispiel.

02:57:06.920 --> 02:57:09.650
<v Jochen Schumacher>Ab wann in unserer Wahrnehmung...

02:57:09.780 --> 02:57:11.232
<v Jochen Schumacher>Also ich esse jetzt auch nicht dauernd Krähe.

02:57:11.257 --> 02:57:12.656
<v Jochen Schumacher>Ich habs einmal probiert.

02:57:13.163 --> 02:57:15.118
<v Jochen Schumacher>Der Konsequenz dann halber, aber...

02:57:15.146 --> 02:57:18.544
<v Tim Pritlove>Ich mein, ist ja nicht so, dass wir einen Mangel an Krähen hätten, oder?

02:57:18.569 --> 02:57:19.560
<v Jochen Schumacher>Ja ganz im Gegenteil.

02:57:20.380 --> 02:57:22.610
<v Tim Pritlove>Werden die denn auch aktiv bejagt?

02:57:25.160 --> 02:57:25.700
<v Jochen Schumacher>Hoffentlich!

02:57:28.170 --> 02:57:30.945
<v Jochen Schumacher>Krähe ist eine der Arten, die extrem von

02:57:30.970 --> 02:57:34.014
<v Jochen Schumacher>der Kultivierung der Landschaft profitieren.

02:57:34.307 --> 02:57:37.791
<v Jochen Schumacher>Also überhaupt Nahrungsopportunisten, wie man sie nennt,

02:57:37.832 --> 02:57:40.490
<v Jochen Schumacher>die eine Vielzahl an Nahrungsquellen haben.

02:57:40.590 --> 02:57:43.713
<v Jochen Schumacher>Denen gehts prachtvoll in unserer Kulturlandschaft und

02:57:43.738 --> 02:57:47.430
<v Jochen Schumacher>hochspezialisierte Arten, die eine ganz bestimmte Nahrungsquelle brauchen,

02:57:47.455 --> 02:57:50.323
<v Jochen Schumacher>die vielleicht für uns nicht mehr wirtschaftlich tragbar,

02:57:50.348 --> 02:57:52.440
<v Jochen Schumacher>auch nicht als Beifrucht, irgendwie möglich ist,

02:57:52.440 --> 02:57:53.566
<v Jochen Schumacher>die haben ein Problem.

02:57:54.558 --> 02:57:57.046
<v Jochen Schumacher>Und Krähe ist ganz sicher eine Siegerart.

02:57:57.133 --> 02:57:59.610
<v Tim Pritlove>So, wie der Fuchs, wie der Waschbär, dieser Mink.

02:58:00.890 --> 02:58:05.880
<v Jochen Schumacher>Die profitieren davon und das ist dann eben wieder dagegenhalten.

02:58:05.905 --> 02:58:08.759
<v Jochen Schumacher>Es geht nie um ausrotten, nie.

02:58:08.784 --> 02:58:11.214
<v Jochen Schumacher>Aber man muss den anderen Arten halt auch

02:58:11.239 --> 02:58:12.359
<v Jochen Schumacher>ihren Platz lassen.

02:58:12.384 --> 02:58:15.624
<v Jochen Schumacher>Sie zumindest in einer reproduktionsfähigen Größenordnung zu haben,

02:58:15.930 --> 02:58:19.080
<v Jochen Schumacher>wenn noch nicht mal vielleicht in jedem Landstrich aber zumindest

02:58:20.149 --> 02:58:21.730
<v Jochen Schumacher>so grundsätzlich finde ich.

02:58:24.808 --> 02:58:26.292
<v Tim Pritlove>Ach, das ist alles so interessant.

02:58:29.210 --> 02:58:33.888
<v Tim Pritlove>Aber, jetzt kann man wahrscheinlich noch Tage und Wochen darüber reden.

02:58:34.631 --> 02:58:40.327
<v Tim Pritlove>Vielleicht mal zum Abschluss: Es gibt ja auch noch so...

02:58:40.352 --> 02:58:42.300
<v Tim Pritlove>Man hat ja auch so ein Bild vom Jäger.

02:58:44.444 --> 02:58:48.108
<v Tim Pritlove>Mit dem Jagdhorn, auf dem Weg durch den Wald.

02:58:48.140 --> 02:58:52.138
<v Tim Pritlove>Es hat ja so eine interessante Kultur, die sich sozusagen darum...

02:58:52.163 --> 02:58:53.450
<v Tim Pritlove>Also überhaupt Musik, weiß nicht,

02:58:53.475 --> 02:58:55.327
<v Tim Pritlove>vielleicht sollte man das nochmal ansprechen.

02:58:55.352 --> 02:58:57.394
<v Tim Pritlove>So dieses Horn.

02:58:58.045 --> 02:58:59.232
<v Tim Pritlove>Welche Funktion hat denn das?

02:58:59.257 --> 02:59:02.390
<v Tim Pritlove>Ist das jetzt sozusagen nur Feierei

02:59:02.390 --> 02:59:06.680
<v Tim Pritlove>oder erfüllt das in der Jagd auch tatsächlich noch eine Funktion?

02:59:09.380 --> 02:59:14.464
<v Jochen Schumacher>Die Geschichte ist, das war das Smartphone des Waldes und der Felder.

02:59:15.255 --> 02:59:17.842
<v Jochen Schumacher>Ein Kommunikationsmittel über weite Entfernungen.

02:59:18.310 --> 02:59:19.940
<v Jochen Schumacher>Dafür hat man es eigentlich gebraucht.

02:59:20.380 --> 02:59:21.820
<v Tim Pritlove>Was wurde da so kommuniziert?

02:59:23.149 --> 02:59:25.370
<v Jochen Schumacher>Anblasen des Treibens, jetzt gehts los,

02:59:25.395 --> 02:59:27.104
<v Jochen Schumacher>aufhören zu schießen.

02:59:27.210 --> 02:59:28.740
<v Jochen Schumacher>Hahn in Ruh heißt das Signal.

02:59:30.262 --> 02:59:33.195
<v Jochen Schumacher>Treiber in den Kessel,

02:59:33.220 --> 02:59:34.999
<v Jochen Schumacher>das Treiben voran oder...

02:59:35.080 --> 02:59:38.122
<v Tim Pritlove>Das sind dann so Melodien, so kurze Melodien.

02:59:38.147 --> 02:59:44.582
<v Jochen Schumacher>Kurze, prägnante Melodien, die dann eben allgemeinverständlich

02:59:44.607 --> 02:59:45.750
<v Jochen Schumacher>der Kommunikation dienen.

02:59:46.150 --> 02:59:47.703
<v Tim Pritlove>Und das Horn war die Wahl,

02:59:47.728 --> 02:59:52.824
<v Tim Pritlove>weil es durch diesen Druck so unglaublich laut sein konnte.

02:59:52.849 --> 02:59:55.020
<v Jochen Schumacher>Genau, trägt über recht weite Entfernungen.

02:59:56.189 --> 02:59:57.981
<v Jochen Schumacher>Und genügte dafür eben.

02:59:59.042 --> 03:00:02.720
<v Tim Pritlove>Aber das kommt jetzt nicht mehr zum Einsatz,

03:00:02.745 --> 03:00:04.433
<v Tim Pritlove>weil es irgendwie erforderlich wäre,

03:00:04.458 --> 03:00:07.794
<v Tim Pritlove>sondern jetzt ist das sozusagen nur noch so ein traditionelles Beiwerk.

03:00:09.882 --> 03:00:11.290
<v Tim Pritlove>Oder hat es noch irgendeine Funktion?

03:00:11.315 --> 03:00:16.717
<v Jochen Schumacher>Also es wird rein für den praktischen Jagd Betrieb

03:00:16.748 --> 03:00:21.681
<v Jochen Schumacher>rudimentär noch eingesetzt, weil bis ich alle angerufen habe

03:00:21.706 --> 03:00:23.003
<v Jochen Schumacher>oder kein Netz da ist.

03:00:24.182 --> 03:00:26.291
<v Tim Pritlove>Im Wald ist das nicht immer so gut.

03:00:26.316 --> 03:00:27.420
<v Jochen Schumacher>Nicht überall ist Berlin

03:00:29.248 --> 03:00:31.248
<v Tim Pritlove>Denk mal nicht, dass das hier so gut wäre.

03:00:32.800 --> 03:00:36.280
<v Jochen Schumacher>Du ich habe am südlichen Ende der größten Stadt von Nordrhein-Westfalen,

03:00:36.280 --> 03:00:38.552
<v Jochen Schumacher>nämlich Köln 1,1 Megabit im Download.

03:00:38.577 --> 03:00:40.773
<v Jochen Schumacher>Also ich weiß wie Schmerzen sich anfühlen.

03:00:43.318 --> 03:00:43.870
<v Tim Pritlove>Immerhin.

03:00:44.528 --> 03:00:48.210
<v Jochen Schumacher>Naja besser als in die Hose geschissen.

03:00:51.490 --> 03:00:55.341
<v Jochen Schumacher>Ich sage mal im praktischen Bereich ist das Jagdhorn sicherlich

03:00:55.366 --> 03:00:58.970
<v Jochen Schumacher>auf eine rudimentäre Funktion zurückgefahren, aber es ist nicht ganz weg.

03:00:58.990 --> 03:01:00.855
<v Jochen Schumacher>Das ist es eben auch nicht.

03:01:00.880 --> 03:01:03.710
<v Jochen Schumacher>Und darüber hinaus ist es halt eben...

03:01:05.805 --> 03:01:09.886
<v Jochen Schumacher>Es fällt unter den weiten Teil der Brauchtumspflege

03:01:09.911 --> 03:01:14.640
<v Jochen Schumacher>und insbesondere nach den Jagden das Strecke legen.

03:01:16.769 --> 03:01:19.228
<v Jochen Schumacher>Also fällt eben in diesen ganzen Bereich rein, also...

03:01:19.253 --> 03:01:25.000
<v Tim Pritlove>Strecke legen, ist das Ausbreiten des erbeuteten Tieres.

03:01:25.025 --> 03:01:26.390
<v Tim Pritlove>Wenn die da alle so nebeneinander liegen.

03:01:26.939 --> 03:01:30.309
<v Jochen Schumacher>Also nach der, wenn ich es erlegt habe

03:01:30.334 --> 03:01:35.133
<v Jochen Schumacher>mein Reh, meinen Hirsch was auch immer, dann ist es zum Beispiel

03:01:35.158 --> 03:01:40.597
<v Jochen Schumacher>ein mentales Innehalten, in dem ich den letzten Bissen gebe.

03:01:40.622 --> 03:01:45.082
<v Jochen Schumacher>Also ein Bruch von einer bruchgerechten Holzart.

03:01:45.140 --> 03:01:47.356
<v Jochen Schumacher>Fichte, Eiche zum Beispiel.

03:01:47.381 --> 03:01:51.058
<v Jochen Schumacher>Ein Zweig und schieb den in den Äser, also ins Maul.

03:01:52.483 --> 03:01:54.910
<v Jochen Schumacher>Das ist so,

03:01:56.764 --> 03:02:00.310
<v Jochen Schumacher>also Gedenkmoment, also wenn man es getötet hat klingt auch doof.

03:02:00.845 --> 03:02:05.110
<v Jochen Schumacher>Also es ist so eine, ich habe dieser Natur etwas entnommen.

03:02:05.135 --> 03:02:06.647
<v Jochen Schumacher>Und das Strecke legen,

03:02:06.672 --> 03:02:12.510
<v Jochen Schumacher>ist halt eben dieses ritualisierte alles zusammentragen.

03:02:12.856 --> 03:02:14.789
<v Jochen Schumacher>Ihr wart alle da.

03:02:14.814 --> 03:02:17.420
<v Jochen Schumacher>Der Tag ist gut gelaufen das ist unsere Ernte.

03:02:19.028 --> 03:02:21.575
<v Tim Pritlove>Also auch so ein soziales Moment.

03:02:21.806 --> 03:02:26.175
<v Jochen Schumacher>Ein soziales Moment, aber es hat auch einen spirituellen Anteil,

03:02:26.200 --> 03:02:28.670
<v Jochen Schumacher>um jetzt vielleicht ein bisschen weit zu greifen.

03:02:28.974 --> 03:02:31.357
<v Jochen Schumacher>Was Quatsch ist, ist den Hut zu ziehen zum Beispiel.

03:02:31.894 --> 03:02:33.682
<v Jochen Schumacher>Wir stehen ja nicht am Grab.

03:02:34.651 --> 03:02:37.250
<v Jochen Schumacher>Hat sich bei manchen eingeschlichen. Ist totaler Unfug.

03:02:39.250 --> 03:02:41.831
<v Tim Pritlove>Jeder hat so seine eigene Bedeutungswelt an der Stelle.

03:02:41.994 --> 03:02:45.411
<v Jochen Schumacher>Ja und ich sag mal, das ist auch etwas,

03:02:45.436 --> 03:02:48.557
<v Jochen Schumacher>was im ländlichen Raum noch erhalten ist,

03:02:48.590 --> 03:02:53.078
<v Jochen Schumacher>dass dieses enge miteinander umgehen.

03:02:53.103 --> 03:02:55.079
<v Jochen Schumacher>Ich habe zum Beispiel bei Frettierjagden,

03:02:55.104 --> 03:02:58.270
<v Jochen Schumacher>wo auf Kaninchen wird mit Frettchen gejagt.

03:02:58.295 --> 03:03:01.262
<v Jochen Schumacher>Da geht man mit zwei, drei wirklich guten Freunden,

03:03:01.287 --> 03:03:03.548
<v Jochen Schumacher>auf die man sich echt verlassen kann.

03:03:03.573 --> 03:03:05.956
<v Jochen Schumacher>Hat einen guten Hund dabei und zwei, drei

03:03:05.981 --> 03:03:08.034
<v Jochen Schumacher>Frettchen, also kleine Marder.

03:03:08.220 --> 03:03:11.704
<v Jochen Schumacher>Die lässt man in die Kaninchenbauten, die Springen irgendwann raus und

03:03:11.729 --> 03:03:13.850
<v Jochen Schumacher>dann legt man die mit der Flinte.

03:03:13.912 --> 03:03:17.072
<v Jochen Schumacher>Das sind eben flüchtiges schießen, wo ich im Schwenken durchaus

03:03:17.097 --> 03:03:18.840
<v Jochen Schumacher>mal an meinem Kumpel vorbeikomme.

03:03:18.870 --> 03:03:20.525
<v Jochen Schumacher>Da brauche ich auch Vertrauen zu diesen Menschen,

03:03:20.550 --> 03:03:22.194
<v Jochen Schumacher>dass der nicht im falschen Moment schießt

03:03:24.177 --> 03:03:28.080
<v Jochen Schumacher>Und dieses gegenseitige Vertrauen zueinander,

03:03:28.120 --> 03:03:30.070
<v Jochen Schumacher>das ist ein echter Wert.

03:03:31.753 --> 03:03:36.487
<v Tim Pritlove>Und das wird durch solche sozialen Rituale auch noch gestärkt, meist du?

03:03:36.512 --> 03:03:40.108
<v Jochen Schumacher>Das wird auch noch gestärkt und ich hör mal das ist eine

03:03:40.133 --> 03:03:43.286
<v Jochen Schumacher>also das muss man sich ja auch mal klarmachen, wenn man

03:03:43.311 --> 03:03:46.220
<v Jochen Schumacher>in einem Ballungsgebiet wohnt und wo alles

03:03:46.245 --> 03:03:50.875
<v Jochen Schumacher>nur von Trends und Moden und Gewinnerzielung und Entertainment

03:03:50.900 --> 03:03:52.952
<v Jochen Schumacher>und sonstigen Dingen getrieben ist,

03:03:52.977 --> 03:03:54.924
<v Jochen Schumacher>dann sind die Menschen, mit denen man umgeht

03:03:54.949 --> 03:03:57.810
<v Jochen Schumacher>auch sehr schnell austauschbar oder werden es zumindest

03:03:57.810 --> 03:04:00.245
<v Jochen Schumacher>oder man braucht eine gewisse Disziplin, es nichts zu tun,

03:04:00.270 --> 03:04:04.490
<v Jochen Schumacher>wenn einem irgendwo ein kleiner Streit am Gartenzaun nicht passt.

03:04:04.570 --> 03:04:09.125
<v Jochen Schumacher>Auf dem Land habe ich einen Nachbarn für Jahrzehnte, vielleicht für mein Leben lang

03:04:09.150 --> 03:04:12.610
<v Jochen Schumacher>und wenn ich mit meinem Auto auf einem Feldweg festsitze und

03:04:12.643 --> 03:04:17.166
<v Jochen Schumacher>der Kumpel hat einen Trecker, dann will ich mir auch echt nicht verscheißen mit dem.

03:04:19.850 --> 03:04:21.522
<v Tim Pritlove>Ganz andere Abhängigkeiten, die da existieren.

03:04:21.547 --> 03:04:24.216
<v Jochen Schumacher>Ja, dann habe ich andere Abhängigkeiten und das ist auch etwa also

03:04:24.241 --> 03:04:27.855
<v Jochen Schumacher>ich bin jajemand, der aus der Stadt so in den ländlichen Raum vordringt und

03:04:27.880 --> 03:04:31.620
<v Jochen Schumacher>ich genieße das wirklich dieses verbindliche miteinander umgehen.

03:04:32.192 --> 03:04:35.275
<v Jochen Schumacher>Das ist ein sehr angenehmes Erleben.

03:04:36.717 --> 03:04:38.180
<v Tim Pritlove>Was hast du denn zurückgewonnen,

03:04:38.205 --> 03:04:44.356
<v Tim Pritlove>jetzt durch dieses ganze Eintauchen in diese Jagdwelt?

03:04:44.381 --> 03:04:46.703
<v Tim Pritlove>Dir hat ja einiges gefehlt.

03:04:48.532 --> 03:04:50.470
<v Tim Pritlove>Was hat sich dadurch wieder eingestellt?

03:04:51.870 --> 03:04:58.232
<v Jochen Schumacher>Ja also so etwas wie im Kontakt mit dieser irdischen Existenz sein mit meiner eigenen.

03:04:58.257 --> 03:05:02.320
<v Jochen Schumacher>Also meine also auch so etwas wie eine Fehlerkultur.

03:05:04.090 --> 03:05:07.060
<v Jochen Schumacher>Eine Verantwortlichkeit für meine Handlungen.

03:05:07.085 --> 03:05:11.270
<v Jochen Schumacher>Ein Abwägen ein Risiken aushalten können.

03:05:13.338 --> 03:05:16.531
<v Jochen Schumacher>Also ich habe zum Beispiel mal Rotwild-Alttier, das

03:05:16.556 --> 03:05:19.044
<v Jochen Schumacher>schonte ganz klar den rechten Hinterlauf.

03:05:19.986 --> 03:05:25.421
<v Jochen Schumacher>Erlege ich es, um es vor weiterem Schaden zu bewahren

03:05:25.446 --> 03:05:27.410
<v Tim Pritlove>Also „schont“ im Sinne von humpelte?

03:05:28.016 --> 03:05:31.241
<v Jochen Schumacher>Also lahmt, würde man beim Pferd sagen.

03:05:31.711 --> 03:05:35.982
<v Jochen Schumacher>Oder lasse ich leben, weil vielleicht ist irgendwo ein Kalb,

03:05:36.021 --> 03:05:39.249
<v Jochen Schumacher>was halt als kümmert sagt man also unbetreut sind.

03:05:39.274 --> 03:05:42.920
<v Jochen Schumacher>Die finden auch keinen Anschluss mehr in der Sozialstruktur.

03:05:42.920 --> 03:05:46.210
<v Jochen Schumacher>Das ist eine echt bedeutsame Güterabwägung.

03:05:48.555 --> 03:05:51.781
<v Jochen Schumacher>Und wo man quasi vor einer Frage steht, egal was ich tue,

03:05:51.806 --> 03:05:54.810
<v Jochen Schumacher>falsch ist auf jeden Fall oder auch richtig, da Kenn ich beides.

03:05:55.858 --> 03:05:59.311
<v Tim Pritlove>Das sind auch so Entscheidungen, die man eigentlich meidet,

03:05:59.336 --> 03:06:02.800
<v Tim Pritlove>oder auch sonst einfach so in der Form gar nicht hat.

03:06:04.701 --> 03:06:05.569
<v Tim Pritlove>Das erdet.

03:06:06.260 --> 03:06:07.770
<v Jochen Schumacher>Genau das erdet, richtig.

03:06:07.860 --> 03:06:12.700
<v Jochen Schumacher>Das bringt einen die Füße wieder mindestens auf die Erde, wenn nicht sogar, rein in die Erde.

03:06:15.863 --> 03:06:18.279
<v Jochen Schumacher>Also es ist auch nicht so ganz einfach in Worte zu fassen.

03:06:18.304 --> 03:06:21.320
<v Jochen Schumacher>Also ich meine, ich mache ja auch so eine Pilgerreise durch alle möglichen

03:06:21.345 --> 03:06:24.385
<v Jochen Schumacher>Perspektiven, die die Jagd so zu bieten hat.

03:06:24.410 --> 03:06:26.620
<v Jochen Schumacher>Von Ökologen über einen Priester über

03:06:26.645 --> 03:06:27.838
<v Tim Pritlove>Mit dem Jagdfunk.

03:06:27.863 --> 03:06:29.863
<v Jochen Schumacher>Ja, mit dem Jagdfunk.

03:06:29.888 --> 03:06:31.720
<v Jochen Schumacher>Und die Aspekte gehen nicht aus.

03:06:32.000 --> 03:06:35.770
<v Jochen Schumacher>Die gehen nicht aus und alles hängt irgendwie zusammen und

03:06:39.118 --> 03:06:41.160
<v Jochen Schumacher>also ist vielleicht nochmal ein Wort wert

03:06:41.220 --> 03:06:42.310
<v Jochen Schumacher>also ich habe letztes Jahr

03:06:44.357 --> 03:06:49.087
<v Jochen Schumacher>ein sehr eindringliches Erlebnis gehabt in dem ich halt

03:06:49.112 --> 03:06:53.086
<v Jochen Schumacher>ja mit Kai Uwe Denker gesprochen habe und danach seine Bücher gelesen habe.

03:06:53.111 --> 03:06:55.505
<v Jochen Schumacher>Das ist ein Berufsjäger aus Namibia,

03:06:55.530 --> 03:07:00.214
<v Jochen Schumacher>der ist ja in der Wildnis quasi groß geworden und

03:07:00.423 --> 03:07:03.685
<v Jochen Schumacher>führt Jagdgäste in dieser verbleibenden Wildnis.

03:07:08.083 --> 03:07:11.100
<v Jochen Schumacher>Also in dem Zusammenhang war zum Beispiel

03:07:13.410 --> 03:07:19.448
<v Jochen Schumacher>die sind am Atlantik zum Angeln gegangen und da gibt's Fischvorkommen,

03:07:19.473 --> 03:07:22.440
<v Jochen Schumacher>da braucht man an den Angelhaken keinen Köder zu machen.

03:07:22.440 --> 03:07:24.953
<v Jochen Schumacher>Du wirfst die Angel rein und da beißt quasi sofort was.

03:07:26.781 --> 03:07:28.042
<v Jochen Schumacher>Also wenn man jetzt darum macht,

03:07:28.067 --> 03:07:31.180
<v Jochen Schumacher>kann man sich einen großen Haufen Fische an den Strand legen

03:07:31.326 --> 03:07:33.771
<v Jochen Schumacher>und die haben als Kinder angeln dürfen da unten

03:07:33.796 --> 03:07:36.190
<v Jochen Schumacher>und die Auflage, die man ihnen gemacht hat war:

03:07:36.670 --> 03:07:40.869
<v Jochen Schumacher>"Du darfst so viel angeln wie du willst, aber bevor du den zweiten Fisch fängst,

03:07:40.894 --> 03:07:44.459
<v Jochen Schumacher>liegt der erste geschuppt, ausgenommen und küchenfertig zubereitet

03:07:44.484 --> 03:07:45.460
<v Jochen Schumacher>bei mir in der Küche."

03:07:47.940 --> 03:07:52.509
<v Jochen Schumacher>Das ist etwas, das hat glaube ich prägenden Wert.

03:07:52.949 --> 03:07:54.544
<v Jochen Schumacher>Eine andere Geschichte

03:07:54.910 --> 03:07:57.600
<v Jochen Schumacher>auch von einem Berufsjäger da unten.

03:07:58.215 --> 03:08:01.875
<v Jochen Schumacher>Man muss sich das auch mal vorstellen, seine Familie auch mit relativ

03:08:01.900 --> 03:08:06.880
<v Jochen Schumacher>kleinen Kindern ohne geladene Schusswaffe alleine zuhause zu lassen, ist fahrlässig.

03:08:07.270 --> 03:08:08.590
<v Jochen Schumacher>In einer solchen Welt.

03:08:10.261 --> 03:08:16.675
<v Jochen Schumacher>Und die Kinder müssen dann also was heißt die müssen, aber die werden mit mit der Waffe groß.

03:08:16.870 --> 03:08:22.510
<v Jochen Schumacher>Und war also einer als relativ kleiner Junge ist der in einen Jagdrausch geraten und hat

03:08:22.535 --> 03:08:24.670
<v Jochen Schumacher>irgendwie 30 Hühnervögel erlegt.

03:08:25.279 --> 03:08:27.509
<v Jochen Schumacher>Kommt mit diesen Hühnervögeln nach Hause.

03:08:27.534 --> 03:08:29.040
<v Jochen Schumacher>Und das war jetzt lange her,

03:08:29.120 --> 03:08:32.282
<v Jochen Schumacher>aber dann hatte der Popo Kirmes dort kann man geteilter Meinung sein,

03:08:32.307 --> 03:08:33.770
<v Jochen Schumacher>ob das nötig ist,

03:08:33.820 --> 03:08:36.730
<v Jochen Schumacher>aber der durfte nicht eher wieder zur Jagd rausgehen, bevor alle Vögel

03:08:36.850 --> 03:08:38.380
<v Jochen Schumacher>aufgegessen waren.

03:08:38.390 --> 03:08:41.588
<v Jochen Schumacher>Das hat natürlich eine ganze Zeit gedauert.

03:08:41.877 --> 03:08:43.947
<v Tim Pritlove>Aber das vergisst man auch so schnell nicht.

03:08:43.962 --> 03:08:45.778
<v Jochen Schumacher>Ja, aber das hält auch fürs Leben.

03:08:46.596 --> 03:08:52.112
<v Jochen Schumacher>Und so entsteht halt einfach auch eine Respekt und eine

03:08:52.137 --> 03:08:54.520
<v Jochen Schumacher>Respekt und eine Wahrnehmung für

03:08:54.545 --> 03:08:58.524
<v Jochen Schumacher>die Welt von der man nimmt und in die man wieder hinein gibt.

03:09:01.213 --> 03:09:02.625
<v Tim Pritlove>Und die ist wichtig.

03:09:02.650 --> 03:09:05.580
<v Jochen Schumacher>Die finde ich total wichtig.

03:09:07.990 --> 03:09:08.760
<v Jochen Schumacher>In den Büchern,

03:09:08.965 --> 03:09:13.655
<v Jochen Schumacher>man stelle sich vor, man kommt an ein Wasserloch mitten im Nichts

03:09:13.680 --> 03:09:16.148
<v Jochen Schumacher>und drinnen steht ein Kudu-Bulle,

03:09:16.173 --> 03:09:18.110
<v Jochen Schumacher>der schwer verletzt von Hyänen mitten im

03:09:18.110 --> 03:09:21.978
<v Jochen Schumacher>Wasser steht also ins Wasser gerettet vor den Attacken der Hyänen.

03:09:22.080 --> 03:09:25.388
<v Jochen Schumacher>Der knirscht mit den Zähnen vor Schmerzen.

03:09:25.771 --> 03:09:27.315
<v Jochen Schumacher>Natürlich erlöse ich den.

03:09:29.078 --> 03:09:32.560
<v Jochen Schumacher>Da kann ich so viel Natur Natur sein lassen, bringe ich einfach nicht übers Herz.

03:09:35.055 --> 03:09:39.261
<v Jochen Schumacher>Und das sind Verantwortlichkeiten,

03:09:39.286 --> 03:09:43.144
<v Jochen Schumacher>die ich in meiner in meinen Fähigkeiten

03:09:43.780 --> 03:09:46.750
<v Jochen Schumacher>wirklich froh bin, die da angesammelt haben, dass ich mit solchen

03:09:46.750 --> 03:09:51.176
<v Jochen Schumacher>Situationen zumindest die Chance habe, gut unverantwortlich umzugehen

03:09:51.201 --> 03:09:57.367
<v Jochen Schumacher>im Sinne meiner ganzen Moralvorstellungen und meiner Werte,

03:09:57.392 --> 03:10:02.940
<v Jochen Schumacher>die ich mitbekommen habe und die ich auch irgendwie versuche weiter zu entwickeln natürlich.

03:10:06.828 --> 03:10:08.859
<v Tim Pritlove>Ja Jochen, ich würde sagen,

03:10:08.884 --> 03:10:11.538
<v Tim Pritlove>unsere kleine Reise durch die Jagd,

03:10:11.563 --> 03:10:14.584
<v Tim Pritlove>findet jetzt erst einmal ihren Abschluss.

03:10:16.563 --> 03:10:17.579
<v Tim Pritlove>Vielen Dank.

03:10:17.968 --> 03:10:19.098
<v Jochen Schumacher>Ich danke dir auch ganz herzlich.

03:10:19.123 --> 03:10:27.379
<v Tim Pritlove>Ich fand, das sind sehr interessante Einblicke und Gedankenanregungen.

03:10:28.710 --> 03:10:31.660
<v Tim Pritlove>Ja, dann bringen wir es jetzt auch zu Ende.

03:10:31.685 --> 03:10:38.482
<v Tim Pritlove>Vielen Dank für’s Zuhören hier bei CRE und wir hören uns bald wieder.

03:10:38.507 --> 03:10:40.471
<v Tim Pritlove>Und ich sag tschüß und bis bald.
