{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.757999999999996,"endTime":72.938000000000002,"body":"Des ZDF, 2020 Ihr h\u00f6rt CAE Technik, Kultur, Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.438000000000002,"endTime":79.238,"body":"Mein Name ist Tim Britlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier wieder zu einer neuen Ausgabe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.238,"endTime":83.638000000000005,"body":"unserer ewigen Suche nach Wahrheit und Wahrhaftigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.638000000000005,"endTime":92.158000000000001,"body":"Und ja, heute soll es mal um Deutschland gehen, dachte ich mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.158000000000001,"endTime":95.477999999999994,"body":"Und zwar, jetzt ist 2018,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.138000000000005,"endTime":103.398,"body":"vor 50 Jahren ging das los mit diesen sagenumwobenen 68ern, \u00fcber die man immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.398,"endTime":107.898,"body":"vielleicht nur meint viel zu wissen und die aber auch irgendwie aus der ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.898,"endTime":110.598,"body":"politischen Diskussion nicht rausgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.238,"endTime":115.578,"body":"Auch bei den aktuell stattfindenden Koalitionsverhandlungen ist das auch immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.578,"endTime":118.518,"body":"wieder noch so im Hinterkopf, habe ich so den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.11799999999999,"endTime":122.298,"body":"naja, macht auf jeden Fall mal Sinn sich das mal genauer anzuschauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.41800000000001,"endTime":125.69799999999999,"body":"dachte ich mir so und habe mal den Michael Sontheimer gefragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.998,"endTime":130.018,"body":"ob er nicht Zeit h\u00e4tte hat er jetzt, hallo Micha gr\u00fc\u00dfe dich, moin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.97800000000001,"endTime":136.298,"body":"Micha, du bist Historiker kann man so sagen und Journalist, richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.33799999999999,"endTime":139.31800000000001,"body":"und von daher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.898,"endTime":143.358,"body":"und du bist auch die richtige Generation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":144.19800000000001,"endTime":145.75800000000001,"body":"55 bist du geboren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":146.49799999999999,"endTime":156.53800000000001,"body":"Naja, ich habe mir das auch gedacht, ich bin in ein paar Tagen 63 und war 1968 demnach 13 Jahre alt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":156.87799999999999,"endTime":159.578,"body":"Ich hatte auch das Gl\u00fcck, ich w\u00fcrde schon sagen, es war Gl\u00fcck,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":160.27799999999999,"endTime":166.27799999999999,"body":"1962 mit meiner Familie nach West-Berlin gezogen worden zu sein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":167.19800000000001,"endTime":173.41800000000001,"body":"Das war diese absurde Mauerstadt, wo man Senatsgulasch im Keller hortete f\u00fcr ein Jahr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":173.69800000000001,"endTime":177.27799999999999,"body":"Der Kalte Krieg war auf dem H\u00f6hepunkt, Khrushchev-Ultimatum,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":177.33799999999999,"endTime":182.018,"body":"die Russen kommen, die Leute ziehen weg, verkaufen die H\u00e4user f\u00fcr nichts und wieder nichts."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":183.11799999999999,"endTime":188.65799999999999,"body":"Und ja, dann geht pl\u00f6tzlich an der Freien Universit\u00e4t in West-Berlin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":189.71799999999999,"endTime":196.55799999999999,"body":"Gehen Dinge vor, die niemand erwartet hatte und deren Ausgang auch damals \u00fcberhaupt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":196.55799999999999,"endTime":200.078,"body":"nicht vorauszusehen waren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":201.078,"endTime":205.55799999999999,"body":"Und heute aber, 50 Jahre sp\u00e4ter, denke ich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":208.898,"endTime":214.93799999999999,"body":"Ja, das war so eine andere Zeit damals. In West-Berlin gab es in Niederstra\u00dfe Ruinen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":215.43799999999999,"endTime":219.238,"body":"Der Krieg war ja noch nicht lange vorbei."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":219.71799999999999,"endTime":225.11799999999999,"body":"\u00dcberall sa\u00dfen noch Nazis in Amt und W\u00fcrden, die auf der Erde lebten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":225.33799999999999,"endTime":228.43799999999999,"body":"Die H\u00e4lfte ungef\u00e4hr der Menschen, die heute auf der Erde lebten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":228.49799999999999,"endTime":233.91800000000001,"body":"die \u00f6kologische Frage war weder irgendwie bekannt noch wurde sie ernst genommen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":234.178,"endTime":239.738,"body":"Es war eine ganz andere Situation. Es ging damals eigentlich vielmehr noch aus"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":239.738,"endTime":246.49799999999999,"body":"dem Schatten dieser nationalsozialistischen und dann zwangsdemokratisierten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":246.49799999999999,"endTime":249.41800000000001,"body":"postnationalsozialistischen deutschen Gesellschaft zu treten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.61799999999999,"endTime":254.19800000000001,"body":"Wie muss man sich dieses Berlin vorstellen? Du hast das so ein bisschen angedeutet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.358,"endTime":257.59800000000001,"body":"klar, die Mauer stand und ja."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":260.73000000000002,"endTime":266.13,"body":"Wenn du damals in West-Berlin zur Schule gegangen bist, dann hast du so Lieder"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":266.13,"endTime":269.31,"body":"gesungen auf dem Schulhof oder auf dem Schulweg, wir h\u00e4ngen Mr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":269.47000000000003,"endTime":273.56999999999999,"body":"Ulbricht auf dem Brandenburger Tor, wir h\u00e4ngen Mr. Ulbricht auf dem Brandenburger Tor."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":273.56999999999999,"endTime":280.64999999999998,"body":"Und Khrushchev gab es noch, das war der andere B\u00f6se und Ulbrichts KZ,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":281.06999999999999,"endTime":286.81,"body":"also man war so richtig auf dem Vorposten des Freien Westens in dieser Insel,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":287.06999999999999,"endTime":288.93000000000001,"body":"die vom b\u00f6sen Kommunismus."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":289.99000000000001,"endTime":296.02999999999997,"body":"Umgeben war und wo die Wellen des B\u00f6sen anbrandeten und f\u00fchlte sich so als Frontstretter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":296.02999999999997,"endTime":299.82999999999998,"body":"im Grunde beim Sold der Armees oder irgendwie, die waren ja die eigentlichen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":299.82999999999998,"endTime":304.13,"body":"Chefs und also Also es war sehr surreal und sehr besonders."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":304.94999999999999,"endTime":309.99000000000001,"body":"Das Entscheidende war in West-Berlin, dass es keine Wehrpflicht gab und keine Sperrstunde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":310.25,"endTime":314.94999999999999,"body":"Und diese beiden Tatsachen haben ungeheuer viele oder nicht ungeheuer,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":315.00999999999999,"endTime":319.61000000000001,"body":"aber tausende und mehr und mehr junge M\u00e4nner nach West-Berlin gelockt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":319.70999999999998,"endTime":323.94999999999999,"body":"Noch dazu kam, es war billig, man bekam irgendwelche, wenn man Facharbeiter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":323.94999999999999,"endTime":327.11000000000001,"body":"war, irgendwelche Pr\u00e4mien, man musste weniger Steuern bezahlen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":327.11000000000001,"endTime":331.79000000000002,"body":"Denn West-Berlin war ja nicht alleine lebensf\u00e4hig, bekam mehr als die H\u00e4lfte"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":331.79000000000002,"endTime":333.97000000000003,"body":"des Geldes aus der Bundesrepublik."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":334.20999999999998,"endTime":336.79000000000002,"body":"Das wurde als politisches Symbol hochgehalten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":337.17000000000002,"endTime":341.75,"body":"Und da kamen dann diese ganzen jungen Menschen aus Westdeutschland."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":341.94999999999999,"endTime":344.58999999999997,"body":"Es gab diese riesigen Wohnungen, auch ein Vakuum."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":344.88999999999999,"endTime":349.23000000000002,"body":"Sechs, sieben Zimmer Wohnungen in Wilmersdorf. Da sa\u00df vielleicht noch eine Wilmersdorfer Witwe drin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":349.75,"endTime":353.81,"body":"Aber die M\u00e4nner waren ja im Krieg geblieben. Die Bourgeoisie war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":354.06999999999999,"endTime":358.13,"body":"wenn sie j\u00fcdisch war, umgebracht worden zum gr\u00f6\u00dften Teil, wenn sie arisch war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":358.49000000000001,"endTime":360.25,"body":"nach Westdeutschern abgehauen vor den Russen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":360.58999999999997,"endTime":367.91000000000003,"body":"Und dann in dieses Vakuum str\u00f6mten eben Freidenken, ziemlich intelligente junge Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.61000000000001,"endTime":370.13,"body":"Die keinen Bock auf Wehrpflicht hatten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":370.26999999999998,"endTime":375.47000000000003,"body":"Die keine Lust auf Wehrpflicht hatten. Und eins muss man auch sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":376.13,"endTime":381.02999999999997,"body":"das war damals die Leute, die 68 den Aufstand geprobt haben in West-Berlin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":381.11000000000001,"endTime":384.17000000000002,"body":"aber auch in M\u00fcnchen oder Hamburg und in anderen St\u00e4dten in der Bundesrepublik."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":384.47000000000003,"endTime":386.19,"body":"Das war eine wirkliche Elite."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":387.08999999999997,"endTime":392.56999999999999,"body":"Es studierten damals 300.000 in der Bundesrepublik in West-Berlin, 300.000 Menschen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":392.93000000000001,"endTime":397.88999999999999,"body":"Heute haben wir 4,5 Millionen. Das hei\u00dft, damals war es weniger als ein Zehntel"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":397.88999999999999,"endTime":399.64999999999998,"body":"der Zahl, die heute Studenten sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":399.88999999999999,"endTime":405.44999999999999,"body":"Es ist auch kein Wunder, dass von den drei Gr\u00fcndern der Roten Armee Fraktion,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":405.97000000000003,"endTime":410.05000000000001,"body":"n\u00e4mlich Andreas Bader, Horst Mahler und Gudrun Ensslin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":410.63,"endTime":415.63,"body":"zwei von der Studienstiftung des Deutschen Volkes ein Stipendium hatten, weil sie so,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":416.47000000000003,"endTime":420.31,"body":"\u00fcber die Ma\u00dfen intelligent war, n\u00e4mlich Horst Mahler und Gudrun Enzlin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":420.37,"endTime":422.20999999999998,"body":"Andreas Bader war noch mehr so ein Autodieb."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":422.73000000000002,"endTime":429.35000000000002,"body":"Aber die beiden anderen waren, Gudrun Enzlin war eine gro\u00dfartige Germanistin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":429.44999999999999,"endTime":430.32999999999998,"body":"Literaturwissenschaftlerin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":431.00999999999999,"endTime":435.85000000000002,"body":"Das hei\u00dft, es war jetzt nicht so ein, zun\u00e4chst nicht so ein Jugendaufstand,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":436.11000000000001,"endTime":440.81,"body":"sondern im SDS, im Sozialistischen Deutschen Studentenbund, versammelte sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":440.81,"endTime":444.29000000000002,"body":"die kritische Intelligenz der Republik."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":444.29000000000002,"endTime":450.37,"body":"Und die fingen an nachzudenken \u00fcber internationale Beziehungen und als dann,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":450.56999999999999,"endTime":454.06999999999999,"body":"und das war die erste gr\u00f6\u00dfere Demonstration in West-Berlin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":455.05000000000001,"endTime":464.14999999999998,"body":"Ende 1964 ein kongolesischer Ministerpr\u00e4sident namens Chombe nach West-Berlin kam zum Staatsbesuch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":465.88999999999999,"endTime":470.63,"body":"Der verd\u00e4chtigt wurde zu Recht, mithilfe von Geheimdiensten einen Widersacher"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":470.63,"endTime":473.79000000000002,"body":"Lumumba im Kongo umgebracht zu haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":474.29000000000002,"endTime":478.75,"body":"Als der nach Berlin kam, taten sich schwarze Studenten, afrikanische Studenten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":478.75,"endTime":485.02999999999997,"body":"und der SDS zusammen und machten eine Demonstration im Flughafen Tempelhof, wo der John B. ankam."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":485.38999999999999,"endTime":490.73000000000002,"body":"Das war die erste, vielleicht tausend Leute, die erste Demonstration,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":490.91000000000003,"endTime":496.11000000000001,"body":"wo sich Westberliner Studenten in irgendwelche internationalen Belange und Themen einmischten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":496.64999999999998,"endTime":502.41000000000003,"body":"War aber nur der Anfang, denn im Februar 1965 gab es dann eine Demonstration"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":502.41000000000003,"endTime":503.70999999999998,"body":"gegen den Vietnamkrieg."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":504.29000000000002,"endTime":511.70999999999998,"body":"Und der Vietnamkrieg war das Erweckungserlebnis, klingt so bl\u00f6d religi\u00f6s,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":511.82999999999998,"endTime":514.52999999999997,"body":"aber sozusagen das Ereignis,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":514.76999999999998,"endTime":520.02999999999997,"body":"was hier Tausende \u00fcber Jahre auf die Stra\u00dfen gebracht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.76999999999998,"endTime":530.35000000000002,"body":"Also auf jeden Fall losging es Mitte der 60er Jahre, kann man sagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":530.35000000000002,"endTime":534.49000000000001,"body":"Schon vor 68. Also 68 begann im Grunde 65."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.75,"endTime":538.63,"body":"Ja. Warum macht man es eigentlich an dem Jahr so fest?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":540.75,"endTime":547.49000000000001,"body":"Das liegt daran, dass 68 ja kein nationales deutsches Ereignis war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":547.69000000000005,"endTime":554.63,"body":"Es war hier eigen und anders als in anderen L\u00e4ndern, aber eigentlich von den USA ausgehend."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":554.63,"endTime":558.52999999999997,"body":"Free Speech Movement in Berkeley 1965, von den USA ausgehend,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":558.69000000000005,"endTime":563.25,"body":"bis aber dann nach Osteuropa, rebellierende Studenten in Warschau oder in Belgrad,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":563.76999999999998,"endTime":570.75,"body":"Jugoslawien, kam eine Jugendbewegung gegen autorit\u00e4re Strukturen in Gang."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":571.84699999999998,"endTime":575.36699999999996,"body":"Im Osten nat\u00fcrlich gegen den stalinistischen Parteikommunismus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":575.58699999999999,"endTime":582.00699999999995,"body":"im Westen gegen den Sp\u00e4tkapitalismus, wie es genannt wurde, oder die restaurativen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":582.36699999999996,"endTime":583.52700000000004,"body":"konservativen Strukturen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":583.52700000000004,"endTime":591.90700000000004,"body":"Und 1968 kam es dann in Frankreich zu dem sogenannten Paris-Amai-Generalstreik"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":591.90700000000004,"endTime":596.76700000000005,"body":"General de Gaulle fl\u00fcchtet aus dem Land da muss man sich mal vorstellen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":596.84699999999998,"endTime":600.72699999999998,"body":"der franz\u00f6sische Pr\u00e4sident haut ab nach Baden-Baden, weil da seine Panzer stehen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":601.22699999999998,"endTime":605.48699999999997,"body":"die der franz\u00f6sischen Besatzungstruppen und das Ganze steht so auf der Kippe"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":605.48699999999997,"endTime":610.16700000000003,"body":"letzten Endes w\u00e4hlen die Franzosen dann doch die konservative Variante,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":610.24699999999996,"endTime":616.00699999999995,"body":"aber das war also eine gro\u00dfe Sache und es gab emblematische Fotos von Danikon wendet."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":616.52700000000004,"endTime":625.00699999999995,"body":"Wie er in Paris auf den Barrikaden Reden h\u00e4lt und es gab dann in Osteuropa genauer"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":625.00699999999995,"endTime":630.84699999999998,"body":"in der Tschechoslowakei in Prag im August die gewaltsame Niederschlagung des"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":630.84699999999998,"endTime":632.36699999999996,"body":"sogenannten Prager Fr\u00fchlings,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":632.58699999999999,"endTime":636.80700000000002,"body":"des reformkommunistischen Versuchs von Dub\u010dek und anderen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":637.06700000000001,"endTime":641.98699999999997,"body":"einen freiheitlichen Sozialismus zu entwickeln gegen den stalinistisch-diktatorischen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":641.98699999999997,"endTime":648.30700000000002,"body":"und das f\u00fchrte wieder zu Soldat\u00e4t im Westen, aber auch in der DDR,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":648.52700000000004,"endTime":651.58699999999999,"body":"zum Beispiel in Ostberlin, rannten junge Leute los, Thomas Brasch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":651.64700000000005,"endTime":654.18700000000001,"body":"Bettina Wegner, verteilten Zettel, Flugbl\u00e4tter,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":654.68700000000001,"endTime":657.58699999999999,"body":"wurden dann zu Gef\u00e4ngnisstrafen verurteilt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":658.02700000000004,"endTime":661.64700000000005,"body":"In 1968 kulminierte eben das alles."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":661.947,"endTime":669.12699999999995,"body":"In Deutschland war der H\u00f6hepunkt, in Anf\u00fchrungszeichen, eigentlich der Studentenbewegung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":669.12699999999995,"endTime":670.70699999999999,"body":"waren die sogenannten Osterunruhen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":671.40499999999997,"endTime":680.34500000000003,"body":"Im April 1968 schoss ein Nazi, Rudi Dutschke, an, der so als der Kopf der Studentenbewegung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":680.34500000000003,"endTime":685.96500000000003,"body":"in Deutschland galt und daraufhin gab es die gr\u00f6\u00dften Unruhen in der Bundesrepublik seit ihrer Gr\u00fcndung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":686.34500000000003,"endTime":689.06500000000005,"body":"seit dem Krieg. Das passierte 1968."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":689.56500000000005,"endTime":693.72500000000002,"body":"Aber im Grunde, wenn man sich heute den politischen Verlauf dieser Bewegung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":693.72500000000002,"endTime":697.84500000000003,"body":"anschaute, die von einer Studentenbewegung dann sehr stark zu einer Jugendbewegung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":697.84500000000003,"endTime":701.14499999999998,"body":"wurde, dann kann man sagen, es ging 1967 los."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":701.40499999999997,"endTime":707.44500000000005,"body":"Und 1969 zerfiel es dann und l\u00f6ste sich auf. Aber die eigentliche Dynamik spielte"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":707.44500000000005,"endTime":709.32500000000005,"body":"sie ab zwischen 67 und 69."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":709.86500000000001,"endTime":711.96500000000003,"body":"68 ist dann das Symboljahr in der Mitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":713.88499999999999,"endTime":716.34500000000003,"body":"Das ist schon mal ein ganz guter Schnelldurchlauf. Jetzt w\u00fcrde ich aber ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":716.34500000000003,"endTime":723.46500000000003,"body":"gerne nochmal so ein bisschen in diese Zeit einsinken, in dieses Deutschland 65."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":724.80499999999995,"endTime":728.20500000000004,"body":"Wir reden nat\u00fcrlich erstmal von zwei Deutschlands und von daher m\u00fcsste man im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.20500000000004,"endTime":730.46500000000003,"body":"Prinzip sowohl in den Osten als auch in den Westen gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.70500000000004,"endTime":733.745,"body":"Du bist aus dem Westen, ich bin aus dem Westen. Schwierig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":733.745,"endTime":743.02499999999998,"body":"Nein, es gibt aber durchaus sehr \u00e4hnliche Dinge, die ich nun wieder von Freunden"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":743.02499999999998,"endTime":745.745,"body":"wei\u00df, die in Ostberlin damals aufgewachsen sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":746.20500000000004,"endTime":752.125,"body":"Zum Beispiel hat mir Bommi Baumann, der war dann sp\u00e4ter ein umherschreifender Haschgebell,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":752.245,"endTime":758.52499999999998,"body":"ein anarchistischer Terrorist, ist aber wieder ausgestiegen und der ging in"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":758.52499999999998,"endTime":763.54499999999996,"body":"Lichtenberg in Ostberlin zur Schule und der hatte ein Mickey Mouse T-Shirt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":763.745,"endTime":768.52499999999998,"body":"Und es wurde beim Fahnenappell verbrannt, \u00f6ffentlich auf dem Schulhof, vom Lehrer."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":769.40499999999997,"endTime":777.08500000000004,"body":"Und mir ist zwar kein T-Shirt verbrannt worden, aber wenn du 1965 dich als Jugendlicher"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":777.08500000000004,"endTime":783.44500000000005,"body":"auf die Stufen der Kaiser Wilhelm Ged\u00e4chtniskirche am Kudamm in Westberlin gesetzt hast,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":784.16499999999996,"endTime":789.26499999999999,"body":"Lambrusco-Flasche, Paschisch gab es noch nicht, Gitarre, dann kamen die B\u00fcrger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":789.26499999999999,"endTime":793.36500000000001,"body":"da vorbei und sagten, guck mal, das sind die Gammler, sagten die zu ihren Kindern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":794.44500000000005,"endTime":798.82500000000005,"body":"Und du bist in der U-Bahn beschimpft worden als Langhaariger."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":798.98500000000001,"endTime":802.06500000000005,"body":"Du musstest in Kreuzberg, damals nur ein richtiger Arbeiterbezirk,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":802.40499999999997,"endTime":806.60500000000002,"body":"du musstest wirklich aufpassen, dass du nicht Schl\u00e4ge gekriegt hast von irgendwelchen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":806.60500000000002,"endTime":808.60500000000002,"body":"Proleten, weil du lange Haare hattest."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":809.125,"endTime":810.88499999999999,"body":"Das hei\u00dft, es gab eine..."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":813.28800000000001,"endTime":818.68799999999999,"body":"Gesellschaft, in der Konventionen eine ungeheure Rolle spielten und wer da ausbrach,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":818.86800000000005,"endTime":821.70799999999997,"body":"der hatte aber wirklich was zu erwarten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":822.32799999999997,"endTime":826.36800000000005,"body":"Von daher sind die Reaktionen, wenn man sich Berlin mal anguckt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":826.44799999999998,"endTime":830.68799999999999,"body":"es gab 1965 ein Konzert der Rolling Stones in der Waldb\u00fchne."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":830.84799999999996,"endTime":834.70799999999997,"body":"Die spielten nur vier Nummern, Publikum flippte aus, zerlegte die Waldb\u00fchne."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":835.30799999999999,"endTime":841.36800000000005,"body":"Da schrieb eine Bild-Zeitungsreporterin damals einen dramatischen Bericht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":841.44799999999998,"endTime":842.94799999999998,"body":"dass sie die H\u00f6lle erlebt habe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":843.76800000000003,"endTime":848.70799999999997,"body":"Und dieser Bericht wurde im neuen Deutschland in voller L\u00e4nge abgedruckt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":848.82799999999997,"endTime":852.80799999999999,"body":"weil die Kommunisten im Osten gegen die Jugendlichen, gegen die Langhaarigen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":853.18799999999999,"endTime":858.48800000000006,"body":"gegen diese Affenmusik und wie es hie\u00df, genauso Ressentiments hatten wie im Westen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":858.62800000000004,"endTime":861.24800000000005,"body":"Also da, das \u00e4hnelte sich sehr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":861.428,"endTime":866.60799999999995,"body":"Und wenn man so generationsm\u00e4\u00dfig auseinanderdividiert, wie es heute gerne gemacht"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":866.60799999999995,"endTime":870.40800000000002,"body":"wird, dann waren die 68er eben die Kriegskinder."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":870.548,"endTime":874.64800000000002,"body":"Die hatten noch im Bombenkampf Keller mit gesessen und so, aber hatten mit den"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":874.64800000000002,"endTime":878.30799999999999,"body":"Nazi-Verbrechen als Kinder nichts zu tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":878.428,"endTime":881.96799999999996,"body":"Aber ihre Eltern, was hat denn Papa in Russland damals gemacht?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":882.548,"endTime":888.18799999999999,"body":"Oder war denn in Auschwitz war das alles vollautomatisch? Hat da kein deutscher Mahn angelegt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":888.76800000000003,"endTime":895.16800000000001,"body":"Also diese Fragen kamen dann in 60er Jahren auch hoch und es ging auch gegen diese."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":897.44799999999998,"endTime":900.78800000000001,"body":"Furchtbaren Konventionen. Papa hat in der Familie das sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":900.96799999999996,"endTime":904.30799999999999,"body":"Kinder haben die Schnauze zu halten, Frauen auch zu kuschen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":904.86800000000005,"endTime":911.20799999999997,"body":"also gegen diese im Grunde faschistische Gesellschaft, die zwangsdemokratisiert"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":911.20799999999997,"endTime":913.20799999999997,"body":"wurde durch die westlichen Alliierten oder,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":914.02800000000002,"endTime":919.428,"body":"zwangssozialisiert worden durch die russischen Besatzer, aber im Grunde eine"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":919.428,"endTime":922.28800000000001,"body":"hohle, zerst\u00f6rte Gesellschaft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":922.52800000000002,"endTime":928.40800000000002,"body":"die sich an diesen Formen festhielt und das bedeutete eben, man konnte doch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":928.40800000000002,"endTime":931.26800000000003,"body":"damals, dass ein junges Paar konnte, wenn sie nicht verheiratet waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":931.40800000000002,"endTime":933.76800000000003,"body":"in einer Pension oder im Hotel \u00fcberhaupt kein Zimmer mieten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":934.26800000000003,"endTime":937.50800000000004,"body":"Frauen mussten die Genehmigung ihrer M\u00e4nner haben, wenn sie arbeiten wollten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":937.72799999999995,"endTime":942.00800000000004,"body":"Also ich meine, so eine Gesellschaft war das. Und von daher war es eigentlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":942.00800000000004,"endTime":946.90800000000002,"body":"f\u00fcr junge, klar denkende, vielleicht auch gebildete Menschen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":948.02800000000002,"endTime":950.52800000000002,"body":"nahezu zwangsl\u00e4ufig sich gegen bestimmte Sachen aufzulehnen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":950.58799999999997,"endTime":954.06799999999998,"body":"\u00fcberhaupt Sachen in Frage zu stellen. Darum geht es eigentlich in 60er Jahren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":954.16800000000001,"endTime":957.14800000000002,"body":"Nicht alles hinzunehmen, sondern warum ist das denn so? Muss das so sein?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":957.26800000000003,"endTime":961.20799999999997,"body":"Kann es nicht anders sein? Kann es nicht besser sein? Nachdenken, Theorie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":961.70799999999997,"endTime":965.84799999999996,"body":"Ja und vor allem, es wird ja auch vorher schon aufgeschlossene Menschen gegeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":965.84799999999996,"endTime":969.36800000000005,"body":"haben, aber die sind nat\u00fcrlich in der Nazizeit einfach komplett untergegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":969.36800000000005,"endTime":971.22799999999995,"body":"oder eben auch vielleicht mit vernichtet worden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":971.28800000000001,"endTime":976.18799999999999,"body":"Ja, ja, ja. Nein, es gab so diese, das ist ja das Traurige an Deutschland, dass..."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":977.05700000000002,"endTime":982.197,"body":"Nazi-Deutschland, die Juden umgebracht oder vertrieben hat, die in der Kultur"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":982.197,"endTime":986.23699999999997,"body":"und der ganzen Gesellschaft eine wichtige Bedeutung auch gespielt haben und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":986.23699999999997,"endTime":988.89700000000005,"body":"die linken Intellektuellen ins Exil getrieben hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":989.75699999999995,"endTime":994.47699999999998,"body":"Naja und es blieben halt dann die Leute, die in inneren Widerstand gingen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":994.697,"endTime":1002.457,"body":"so passive Mitl\u00e4ufer, die nur so dann auch \u00fcberlebt haben und das fehlte sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1003.877,"endTime":1008.597,"body":"Also Deutschland ist ja auch kulturell gepl\u00fcndert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.737,"endTime":1015.397,"body":"entweder durch die aktive Ermordung und Vernichtung der Juden und Andersdenkender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1015.5170000000001,"endTime":1018.697,"body":"als auch der Leute, die sie nicht bekommen haben, die dann aber einfach in die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1018.697,"endTime":1022.817,"body":"USA und andere L\u00e4nder, Frankreich, England, geflohen sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1023.477,"endTime":1027.1969999999999,"body":"Wobei man sagen muss, es gibt so einen Mythos inzwischen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1027.817,"endTime":1033.6369999999999,"body":"68 ist ja schwer als das zu betrachten, was es wirklich war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1033.817,"endTime":1038.4369999999999,"body":"Es ist dieser \u00fcberstrahlende Mythos. Ein wichtiges Moment dieses Mythos ist,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1038.777,"endTime":1045.597,"body":"die 68er haben die Deutschen dazu gezwungen, sich mit ihrer Nazi-Vergangenheit auseinanderzusetzen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1047.0170000000001,"endTime":1053.9570000000001,"body":"Ich meine, was richtig ist, es wurde in Berlin 1967 ein Mann,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1054.537,"endTime":1056.2170000000001,"body":"der Kammerrichter Rehse,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1057.077,"endTime":1063.0170000000001,"body":"der bei Freisler am Volksgerichtshof in Nazi-Deutschland die 200 noch was Todesurteile"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1063.0170000000001,"endTime":1066.357,"body":"unterzeichnet hatte, wurde in Westberlin freigesprochen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1066.357,"endTime":1068.377,"body":"Ja, der war angeklagt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1068.7170000000001,"endTime":1074.577,"body":"Es wurde ja kein Nazirechter jemals wegen seiner Urteile, auch wenn es Todesurteile"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1074.577,"endTime":1075.7170000000001,"body":"waren, \u00fcberhaupt angeklagt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1076.1969999999999,"endTime":1080.037,"body":"Und dagegen demonstrierten nat\u00fcrlich die Studenten und sonst niemand."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1080.6769999999999,"endTime":1085.1369999999999,"body":"Das regte sonst entweder nicht auf, aber auf jeden Fall kamen die Leute nicht auf die Stra\u00dfe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1085.6769999999999,"endTime":1090.9369999999999,"body":"Aber es war nicht so wichtig. Also die Auseinandersetzung mit der Nazi-Vergangenheit"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1090.9369999999999,"endTime":1094.277,"body":"hat auch die Studenten damals \u00fcberfordert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1094.357,"endTime":1098.037,"body":"Rudi Dutschke hat mal gesagt, wenn wir uns damit auch noch besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1098.277,"endTime":1100.857,"body":"dann kommen wir ja mit unserer Revolution nie richtig voran."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1101.4970000000001,"endTime":1105.297,"body":"Also es waren andere Dinge damals wichtiger und vor allen Dingen auch dieser"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1105.297,"endTime":1110.537,"body":"internationale Kontext, den ich erw\u00e4hnt habe. der Vietnamkrieg und der Kampf"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1110.537,"endTime":1115.1769999999999,"body":"der V\u00f6lker der dritten Welt um die Befreiung von den Kolonialregimes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.2170000000001,"endTime":1121.6969999999999,"body":"Wobei ich frage mich halt, welche Rolle dieses Internationale in dem Fall eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1121.6969999999999,"endTime":1126.117,"body":"wirklich gespielt hat, weil das Kernproblem war ja erstmal vor der T\u00fcr und man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.117,"endTime":1128.777,"body":"muss sich auch immer wieder klar machen, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.6210000000001,"endTime":1136.261,"body":"Diese total vernetzte Welt, \u00fcber die man so viel wei\u00df, die gab es damals einfach noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.761,"endTime":1142.721,"body":"Internationale Wahrnehmung, es gab halt ein wenig Fernsehen, die andere waren da."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1143.961,"endTime":1149.8209999999999,"body":"Das w\u00fcrde ich nicht untersch\u00e4tzen. Der Vietnamkrieg wurde in den 60er Jahren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1149.8209999999999,"endTime":1155.1410000000001,"body":"in einer Art und Weise im Fernsehen dargestellt, wie kein Krieg seitdem mehr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1155.1410000000001,"endTime":1162.441,"body":"Du hast wirklich gesehen, wie amerikanische Tubschrauber mit Napalmd\u00f6rfer ausl\u00f6schen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1162.521,"endTime":1165.441,"body":"Jeden Abend, Tagesschau, 20 Uhr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1165.7809999999999,"endTime":1170.501,"body":"Hast du diese Bilder gesehen? Es gab damals noch nicht dieses Konzept des Embedded"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1170.501,"endTime":1173.761,"body":"Journalismus, sondern die sind ziemlich frei, konnten sich da bewegen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1173.8409999999999,"endTime":1175.3610000000001,"body":"wenn sie Beziehungen hatten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1175.3610000000001,"endTime":1182.5809999999999,"body":"Und da wurde das Bild eines schaurigen und ja auch politisch nicht wirklich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1182.5809999999999,"endTime":1187.1410000000001,"body":"zu rechtfertigenden Krieges wurde gezeigt und ganz viele,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1187.261,"endTime":1191.1610000000001,"body":"also Gudrun Ensslin sp\u00e4ter Rote Armee Fraktion wurden daran irre,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1191.441,"endTime":1195.6210000000001,"body":"dass die Deutschen, die Westdeutschen inzwischen Wirtschaftswunder,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1195.741,"endTime":1202.7809999999999,"body":"so ganz zufrieden, saturiert da vorm Fernseher sa\u00dfen und das zur Kenntnis nahmen, aber nichts taten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.6610000000001,"endTime":1206.701,"body":"Obwohl sie selber so eine Schuldgeneration sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1207.0609999999999,"endTime":1211.021,"body":"Naja, ja und vor allen Dingen auch, weil die Amerikaner waren doch unsere Freunde,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1211.1610000000001,"endTime":1215.941,"body":"die garantierten die Freiheit von West-Berlin oder der Bundesrepublik und dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1215.941,"endTime":1219.921,"body":"machen sie sowas und das kann man doch nicht einfach hinnehmen und schlagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1223.4659999999999,"endTime":1230.886,"body":"Weihnachten, das war 1967, sind ein paar Studenten in die Kaiser Wilhelm Ged\u00e4chtniskirche"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1230.886,"endTime":1236.4259999999999,"body":"zum Weihnachtsgottesdienst gegangen abends und hatten Schilder dabei von gefolterten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1236.4259999999999,"endTime":1242.146,"body":"Vietnamesen und die sind rausgepr\u00fcgelt worden von den Christen aus der Kirche."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1242.146,"endTime":1245.566,"body":"Der Rudi Dutschke hat so einen ehemaligen SA-Harmann mit der Kr\u00fccke \u00fcber den"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1245.566,"endTime":1248.086,"body":"Kopf gezogen, dass er ins Krankenhaus musste und sich n\u00e4hen lassen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1248.9259999999999,"endTime":1256.9259999999999,"body":"Also die Ablehnung und die Hysterie, auf der damals die wirklich wenigen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1257.0060000000001,"endTime":1261.2860000000001,"body":"es waren ja wenige, diese acht S\u00e4tze gesto\u00dfen sind, das war schon heftig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1262.546,"endTime":1267.366,"body":"Und hat nat\u00fcrlich dann einen selbst auch darin best\u00e4rkt, dass man richtig ist, denn wenn,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1268.066,"endTime":1272.9259999999999,"body":"man nur in West-Berlin demonstrieren musste und an jeder Ecke standen irgendwelche"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1272.9259999999999,"endTime":1279.2059999999999,"body":"Penner aus der Eckkneipe und sagten, ja mal arbeiten oder irgendwie ab nach"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1279.2059999999999,"endTime":1282.886,"body":"dr\u00fcben und so ich hat Adolf vergessen und nur diese Spr\u00fcche,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1282.9860000000001,"endTime":1285.2660000000001,"body":"aber endlos bei jeder Demonstration,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1285.846,"endTime":1289.886,"body":"dann wundert man sich doch auch ein bisschen dar\u00fcber was das f\u00fcr eine Gesellschaft"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1289.886,"endTime":1292.4259999999999,"body":"ist und ob man da nicht ein bisschen was verbessern k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1292.7460000000001,"endTime":1292.886,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.326,"endTime":1298.886,"body":"Warum war denn das so extrem, die Reaktion darauf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1299.146,"endTime":1307.386,"body":"War das so die Angst davor, jetzt auch noch mit in Schuld gezogen zu werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.386,"endTime":1310.606,"body":"oder seine Schuld anerkennen zu m\u00fcssen? War das so die Angst davor?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1310.9860000000001,"endTime":1317.9259999999999,"body":"Ich glaube gar nicht, dass es so sehr um die Auseinandersetzung mit Nationalsozialismus ging."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1318.1859999999999,"endTime":1322.346,"body":"Was haben die Eltern damals getan? Sondern es ging eigentlich mehr so darum"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1322.346,"endTime":1329.546,"body":"um Demokratisierung, um Freiheit, um Gleichheit, um die Werte der franz\u00f6sischen Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1329.7860000000001,"endTime":1334.086,"body":"Dass junge Leute gesagt haben, wir wollen uns nicht immer von irgendwelchen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1334.086,"endTime":1336.646,"body":"Greisen da sagen lassen, was zu machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1336.7260000000001,"endTime":1342.626,"body":"Wir wollen keinen Bundeskanzler Kurt-Georg Kiesinger haben, der NSDAP-Mitglied war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1342.7660000000001,"endTime":1345.646,"body":"Wir wollen lieber einen Willy Brandt haben, der im Widerstand war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1345.826,"endTime":1349.106,"body":"der dann auch kam. Das hei\u00dft, es ging mehr um,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1349.9670000000001,"endTime":1355.9670000000001,"body":"Demokratisierung und Gerechtigkeit und neben diesem gro\u00dfen Thema Vietnam war"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1355.9670000000001,"endTime":1360.9670000000001,"body":"am Anfang eigentlich auch die Reform der Universit\u00e4ten das gro\u00dfe Thema."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1361.6869999999999,"endTime":1366.6669999999999,"body":"Es gibt diesen bekannten Spruch, unter den Talaren der Muff von tausend Jahren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1367.287,"endTime":1372.2070000000001,"body":"Damals sind ja wirklich die Professoren noch mit so albernen H\u00fctchen und so"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1372.2070000000001,"endTime":1380.4069999999999,"body":"samtenden Talaren einmarschiert, also ein bisschen karnevalsm\u00e4\u00dfig und ja,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1380.627,"endTime":1383.4069999999999,"body":"oder heute ist es ja auch wieder beliebt, kommt ja aus Amerika alles zur\u00fcck."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1384.6669999999999,"endTime":1389.307,"body":"Und das fanden die Studenten, die wollten mitbestimmen an den Hochschulen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1389.4469999999999,"endTime":1393.9069999999999,"body":"Sie wollten auch mit dar\u00fcber reden, was da gelehrt ist und was sie lernen wollen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1394.367,"endTime":1399.7070000000001,"body":"Und das war ein wesentlicher Ansatzpunkt und da ging es nat\u00fcrlich darum,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1400.4670000000001,"endTime":1405.847,"body":"irgendwelche althergebrachten Mummenschanz, irgendwelche Zeremonielle,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1406.127,"endTime":1410.787,"body":"die v\u00f6llig aus der Zeit gefallen waren, die zu \u00fcberwinden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1410.787,"endTime":1415.867,"body":"Im Grunde ging es in vielem eigentlich nur darum, um eine Modernisierung und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1415.867,"endTime":1417.7470000000001,"body":"Reformierung der Bundesgesellschaft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1417.847,"endTime":1422.067,"body":"Es ging nicht gleich sofort um die Weltrevolution und den Sieg im Volkskrieg \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.027,"endTime":1429.127,"body":"Okay, das meinte ich ja auch so. Also Vietnamkrieg ist vielleicht insofern auch ein Novum gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.0070000000001,"endTime":1435.7070000000001,"body":"weil auf einmal so ein globales Thema medial perzeptiert wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1436.367,"endTime":1440.287,"body":"was neu war, weil es m\u00f6glich war, weil es Fernsehen eine gewisse Verbreitung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.287,"endTime":1444.6469999999999,"body":"gefunden hat, weil der Krieg stattfand, weil auch so \u00fcber ihn berichtet wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.9269999999999,"endTime":1446.287,"body":"der ja im Prinzip auch so als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1447.2670000000001,"endTime":1451.3869999999999,"body":"der Grund, glaube ich, f\u00fcr den milit\u00e4rischen, f\u00fcr die Niederlage letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1451.3869999999999,"endTime":1455.9870000000001,"body":"der Amerikaner gewertet wurde, dass sie diesen Krieg medial verloren haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1458.1130000000001,"endTime":1465.433,"body":"Ja, das ist v\u00f6llig richtig. Es gab nat\u00fcrlich Aufst\u00e4nde und Demonstrationen gegen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1465.433,"endTime":1467.413,"body":"den Vietnamkrieg in ganz vielen L\u00e4ndern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1468.0129999999999,"endTime":1470.5730000000001,"body":"Letzten Endes ist er nat\u00fcrlich im eigenen Land verloren worden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1470.7329999999999,"endTime":1474.633,"body":"weil auch die Mehrheit der Amerikaner wollte da nicht sterben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1474.7529999999999,"endTime":1476.8330000000001,"body":"Damals war noch Wehrpflicht in den USA."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1476.9929999999999,"endTime":1479.873,"body":"Die jungen Wei\u00dfen wollten nicht sterben. Die haben dann die Schwarzen bezahlt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1479.953,"endTime":1482.433,"body":"um da in Vietnam zu sterben, so sukzessive."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1483.713,"endTime":1487.973,"body":"Aber es war so, dass das nicht rechtfertigt. Die Amerikaner haben nicht eingesehen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1488.0730000000001,"endTime":1493.153,"body":"wozu sollen wir hier 50.000, 60.000 junge Amerikaner opfern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1493.393,"endTime":1497.873,"body":"weil angeblich sonst die Chinesen da oder die Russen da irgendwo, JWD irgendwas machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1499.5930000000001,"endTime":1503.0930000000001,"body":"Ich will aber noch einen Punkt sagen zu dem Globalen damals."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1503.873,"endTime":1509.973,"body":"Das andere Globale war die Popmusik, die damals noch nicht Popmusik genannt wurde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1509.973,"endTime":1517.0329999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich haben junge Leute 1965 in der Bundesrepublik Bob Dylan geh\u00f6rt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1517.0329999999999,"endTime":1524.3130000000001,"body":"und seine ersten politischen, pazifistischen Songs geh\u00f6rt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1524.5530000000001,"endTime":1529.2929999999999,"body":"Oder sie haben dann 1968 die Rolling Stones geh\u00f6rt, Street Fighting Man."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1529.2929999999999,"endTime":1537.873,"body":"Also es gab in Filmen auch eine gewisse Erneuerung oder es gab neue Filmemacher."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1538.453,"endTime":1543.973,"body":"Also diese kulturelle Komponente war immer auch international und sehr stark"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1543.973,"endTime":1547.173,"body":"von den USA \u00fcbrigens beeinflusst,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1547.3330000000001,"endTime":1551.0930000000001,"body":"weshalb mich pers\u00f6nlich der Vorwurf, ich sei anti-amerikanisch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1551.2529999999999,"endTime":1555.5530000000001,"body":"weil ich zum Beispiel dagegen bin, wenn die USA mal schnell in den Irak gehen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1555.5530000000001,"endTime":1557.5730000000001,"body":"und da Chaos hinterlassen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1558.5329999999999,"endTime":1560.5530000000001,"body":"wird einem ja gesagt, man sei anti-amerikanisch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1560.5930000000001,"endTime":1565.0930000000001,"body":"Ich bin zutiefst gepr\u00e4gt durch die amerikanische Literatur, durch die Beatniks,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1565.173,"endTime":1573.7329999999999,"body":"die wurden damals gelesen, Allen Ginsberg, Jack Kerak wurde gelesen und die amerikanische Musik."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1578.1130000000001,"endTime":1578.5930000000001,"body":"Und,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1580.962,"endTime":1585.5820000000001,"body":"Neben dieser, ich kann gar nicht sagen, was st\u00e4rker ist, es gab diese internationale Str\u00f6mung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1585.8620000000001,"endTime":1590.6220000000001,"body":"Es fuhren ja auch Leute dann vom SDS aus Deutschland mal in die USA und da gab"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1590.6220000000001,"endTime":1593.1420000000001,"body":"es ein SDS und guckten sich an, was wurde da gemacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1593.1420000000001,"endTime":1599.662,"body":"Oder dann die Konvente aus Frankreich ausgewiesen, landete dann in Frankfurt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1600.1020000000001,"endTime":1603.1020000000001,"body":"mischte sich da bei den Linksradikalen ein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1603.242,"endTime":1609.0820000000001,"body":"Also es gab eine internationale Komponente, es war im Vergleich zu heute mit"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1609.0820000000001,"endTime":1611.0219999999999,"body":"der Kommunikationsstruktur des Internets,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1611.902,"endTime":1617.422,"body":"war es noch vergleichsweise harmlos und sozusagen nach einzelnen L\u00e4ndern dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1617.422,"endTime":1622.8620000000001,"body":"aufgeteilt, Aber es gab ja diese Vorstellung von internationaler Solidarit\u00e4t,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1623.742,"endTime":1628.3620000000001,"body":"dass also Jugendliche oder Studenten oder Menschen in der Bundesrepublik,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1628.442,"endTime":1633.6420000000001,"body":"aber genauso in Frankreich und genauso in Jugoslawien gegen den Krieg in Vietnam sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1633.6420000000001,"endTime":1638.5619999999999,"body":"Und also diese beiden Momente,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1639.3820000000001,"endTime":1643.502,"body":"nationale Entwicklung, spezielle Entwicklung in Deutschland mit Nazi-Deutschland"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1643.502,"endTime":1648.5419999999999,"body":"in der Vergangenheit und diese internationale Ebene, die mischten sich so durcheinander,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1648.662,"endTime":1650.3219999999999,"body":"waren beide eigentlich gleich wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.2819999999999,"endTime":1655.402,"body":"Also eine globale kulturelle Entwicklung, vielleicht auch Revolution,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1655.682,"endTime":1657.942,"body":"immer schwieriges Wort, aber auf jeden Fall."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1658.442,"endTime":1663.502,"body":"Ich meine es ganz einfach. Eine Revolution, da"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1663.502,"endTime":1667.202,"body":"reicht es nicht wenn ein paar tausend mal einen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1667.202,"endTime":1670.202,"body":"Aufstand proben eine sehr finde ich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1670.202,"endTime":1673.1020000000001,"body":"nach wie vor gute Parole die ich auch selbst"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1673.1020000000001,"endTime":1679.3420000000001,"body":"damals mitgerufen habe war wir sind eine kleine radikale Minderheit und das"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1679.3420000000001,"endTime":1686.5619999999999,"body":"war absolut realistisch denn ich habe gesagt es gab damals nur 300.000 Studenten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1686.5619999999999,"endTime":1692.202,"body":"im Vergleich zu 4,5 Millionen heute Und wenn beim Vietnamkongress,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1692.202,"endTime":1694.702,"body":"ziemlich genau vor 50 Jahren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1694.8620000000001,"endTime":1697.2819999999999,"body":"im Februar 1968,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1697.8620000000001,"endTime":1699.6020000000001,"body":"versammelten sich ein paar tausend Menschen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1700.3140000000001,"endTime":1708.7139999999999,"body":"Links-Radikale aus verschiedenen L\u00e4ndern, in der TU, in West-Berlin und zu einem"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1708.7139999999999,"endTime":1710.374,"body":"gro\u00dfen Soldatit\u00e4tskongress."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1710.5540000000001,"endTime":1716.5940000000001,"body":"Es gab eine Demo am Tag danach und da liefen nach sehr gro\u00dfz\u00fcgigen Sch\u00e4tzungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1716.5940000000001,"endTime":1719.2339999999999,"body":"maximal 10.000 Leute mit."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1719.7739999999999,"endTime":1722.114,"body":"Das war eigentlich nicht viel. sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.434,"endTime":1724.394,"body":"Aber f\u00fcr damit die Verh\u00e4ltnisse waren es viel."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1724.7139999999999,"endTime":1729.4939999999999,"body":"Ja, war es ziemlich viel. Als dann der Berliner Senat allerdings zur Gegendemonstration"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1729.4939999999999,"endTime":1733.7539999999999,"body":"aufrief und der \u00f6ffentliche Dienst frei bekam und die dann dutschgedoppelt G\u00e4nger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1733.7539999999999,"endTime":1738.374,"body":"jagten und fast umbrachten paar Tage nach dieser,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1739.2940000000001,"endTime":1740.654,"body":"Demonstration der 10.000,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1742.0139999999999,"endTime":1746.194,"body":"vom Vietnamkongress da kamen \u00fcber 100.000 auf die Stra\u00dfe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1746.5340000000001,"endTime":1750.614,"body":"Also es war eine kleine radikale Minderheit und Und sp\u00e4ter, wenn man sich anguckt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1751.174,"endTime":1754.0340000000001,"body":"Demonstrationen gegen die Atomkraftwerke,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1755.0740000000001,"endTime":1759.8140000000001,"body":"gegen Stationierung von Pershing, Friedensbewegung oder auch in West-Berlin"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1759.8140000000001,"endTime":1763.854,"body":"dann Hausbesitzerbewegung auf Ampl\u00e4tze 15.000, 20.000 auf der Stra\u00dfe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1763.854,"endTime":1768.614,"body":"Also 68 war in keiner Weise eine Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1769.5540000000001,"endTime":1776.5540000000001,"body":"Es war eine Rebellion oder eine Revolte, wo aber den Beteiligten klar war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1776.614,"endTime":1779.7940000000001,"body":"dass sie keine Chance haben, sich wirklich so durchzusetzen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1779.874,"endTime":1781.114,"body":"dass man sagen k\u00f6nnte, sie h\u00e4tten gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1781.894,"endTime":1783.154,"body":"Aber man hat trotzdem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1783.694,"endTime":1788.7739999999999,"body":"Naja, es gibt ja Situationen, wo einem Dinge so absurd vorkommen oder wo man"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1788.7739999999999,"endTime":1793.0540000000001,"body":"dann Dinge so unmoralisch findet, dass man sagt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1793.394,"endTime":1797.114,"body":"also selbst wenn wir jetzt damit nicht durchkommen, m\u00fcssen wir wenigstens sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1797.354,"endTime":1800.3340000000001,"body":"so geht es nicht. Oder wir waren nicht dabei."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1801.454,"endTime":1808.914,"body":"Und das war also beim Vietnamkrieg immerhin noch so, der kam ja dann zum Ende"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1808.914,"endTime":1812.374,"body":"und die Amerikaner haben sich zur\u00fcckgezogen und haben im Grunde verloren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1812.374,"endTime":1818.0940000000001,"body":"Aber jetzt die Bundesrepublik zum Beispiel in eine sozialistische,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1818.2339999999999,"endTime":1822.9939999999999,"body":"freie Gesellschaft schnell mal zu verwandeln, da haben wohl die allermeisten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1822.9939999999999,"endTime":1826.0139999999999,"body":"damals gesehen, das ist unrealistisch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1826.394,"endTime":1828.874,"body":"Da kommen wir nicht durch, da haben wir keine Chance."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1832.634,"endTime":1832.674,"body":"Also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.134,"endTime":1839.0340000000001,"body":"Nochmal die Gesamtmengelage so ein bisschen zusammenzufassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1839.2739999999999,"endTime":1842.114,"body":"Es gab halt die Situation in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1842.114,"endTime":1852.654,"body":"ausgel\u00f6st durch den Krieg und einfach den Mangel an kulturell wichtigen Personen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1852.874,"endTime":1857.2339999999999,"body":"die einfach dieser Gesellschaft abhandengekommen sind \u00fcber einen Zeitraum von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.2339999999999,"endTime":1860.7339999999999,"body":"mindestens einem, wenn nicht mehr Jahrzehnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.7339999999999,"endTime":1866.854,"body":"Es gab diesen globalen kulturellen Wechsel, die mediale Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1866.9939999999999,"endTime":1869.654,"body":"den Widerstand konkret gegen den Vietnamkrieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.194,"endTime":1875.5139999999999,"body":"Musik, einfach Hippie-Bewegung kann man ja den Atemzug wahrscheinlich auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1875.5139999999999,"endTime":1880.0340000000001,"body":"nennen die sich dann halt parallel in den USA entwickelte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1881.0540000000001,"endTime":1887.0540000000001,"body":"Drogenkonsum hat glaube ich auch auf einmal eine ganz andere Bedeutung erhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1888.934,"endTime":1891.9739999999999,"body":"Womit fing es dann an?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1893.0540000000001,"endTime":1902.0540000000001,"body":"Ganz einfach, es setzte dann eine politische Dynamik ein, die keiner so gewollt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1902.0540000000001,"endTime":1906.674,"body":"hatte und hinter dem R\u00fccken aller Akteure,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1907.0139999999999,"endTime":1912.174,"body":"als der Schar von Persien 1967 am 2."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1912.394,"endTime":1917.0340000000001,"body":"Juni als Staatsbesucher nach West-Berlin kam und hier mit allen Ebenen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1917.0540000000001,"endTime":1924.2940000000001,"body":"Ehren eines Staatsbesuchs roter Teppich, Spalier, Tralala empfangen wurde,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1925.154,"endTime":1928.2940000000001,"body":"da mobilisierten Studenten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1929.74,"endTime":1937.02,"body":"Gegen diesen Besuch, weil sie sagten, der Schar l\u00e4sst zu Hause Oppositionelle foltern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1937.48,"endTime":1941.72,"body":"Das ist ein Land, wo einige wenige unglaublich reich sind wie er."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1942.28,"endTime":1946.4200000000001,"body":"Also es gab einfach eine Kritik daran, dass die Bundesrepublik einen solchen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1946.4200000000001,"endTime":1948.5,"body":"Mann mit diesen Ehren empfing."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1948.5,"endTime":1954.3399999999999,"body":"Und bei der Demonstration am Abend vor der Oper,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1955.2,"endTime":1960.1400000000001,"body":"in der der Schaden mit seiner Frau und dem regierenden B\u00fcrgermeister und anderen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1960.1400000000001,"endTime":1965.48,"body":"Hochw\u00fcrdigkeiten die Zauberfl\u00f6te von Mozart bakutieren konnte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1965.8,"endTime":1968.24,"body":"wurde ein junger Student,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1968.76,"endTime":1974.28,"body":"Benno Ohnesorg, der Name ist relativ gel\u00e4ufig, von ihm selber ist nicht so viel bekannt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1974.28,"endTime":1979.8399999999999,"body":"Er war ein interessierter, aufgeschlossener, aber jetzt nicht radikaler, junger Student."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1980.3199999999999,"endTime":1986.46,"body":"Der wurde erschossen von einem Kriminalpolizisten in Zivil namens Coraz."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1987.4400000000001,"endTime":1992.8599999999999,"body":"Und dann verstanden die Studenten, die da demonstriert hatten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1993.02,"endTime":1996.4000000000001,"body":"auch Leute wie Otto Schidi, der sp\u00e4ter auch SPD-Innenminister wurde,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":1996.54,"endTime":1999.9200000000001,"body":"oder Christian Str\u00f6bele, der sp\u00e4ter Abgeordneter Grund wurde,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2000.3199999999999,"endTime":2004.9000000000001,"body":"die verstanden am n\u00e4chsten Morgen die Welt nicht mehr, weil die Springerpresse,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2005,"endTime":2008.28,"body":"die in Berlin 70 Prozent, in Westberlin 70 Prozent des Marktes B\u00e4rsche,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2008.5,"endTime":2013.28,"body":"die Studenten f\u00fcr den Tod ihres eigenen Mannes sozusagen verantwortlich machten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2013.3599999999999,"endTime":2018.5999999999999,"body":"Der B\u00fcrgermeister von Berlin, Heinrich Alberts, der ist dann weniger als ein"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2018.5999999999999,"endTime":2020.74,"body":"Jahr sp\u00e4ter zur\u00fcckgetreten, auch wegen dieser,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2021.24,"endTime":2027.0599999999999,"body":"sagte, die Geduld der Stadt ist am Ende der Terror der Studenten und die Studenten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2027.0599999999999,"endTime":2030.5999999999999,"body":"sa\u00dfen ver\u00e4ngstigt irgendwo in der FU in Dahlem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2030.5999999999999,"endTime":2036.6199999999999,"body":"Es gab ein Demonstrationsverbot und wussten nicht, was ihnen geschieht und merkten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2036.72,"endTime":2038.72,"body":"dass diese permanente Hetze, also muss man,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2039.5139999999999,"endTime":2043.674,"body":"Kann ich mich noch gut erinnern als Westberliner, die Springer-Zeitung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2043.7539999999999,"endTime":2045.414,"body":"da war die BZ ganz hervorragend,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2045.8340000000001,"endTime":2051.5940000000001,"body":"die zeigten dann immer Studenten mit dunklen B\u00e4rten, so rutschgeartig und mit"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2051.5940000000001,"endTime":2055.9540000000002,"body":"Keulen, die dann immer irgendwelche braven Westberliner mit ihren Keulen verfolgten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2057.9540000000002,"endTime":2062.5740000000001,"body":"Also es war so, dass Studenten damals wirklich Angst hatten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2062.5740000000001,"endTime":2066.9140000000002,"body":"teilweise auf die Stra\u00dfe zu gehen, weil sie sagten, da ist der Mob drau\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.5740000000001,"endTime":2069.634,"body":"Weil man schon als Student so erkannt wurde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2070.154,"endTime":2073.2939999999999,"body":"Ja, na gut, die hatten dann, sie sahen unglaublich ordentlich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2073.4540000000002,"endTime":2076.9740000000002,"body":"Also wenn man sich die Bilder von 68 und 68 ansieht, die hatten ja noch Schlips und so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2077.134,"endTime":2081.4740000000002,"body":"Und wie gesagt, die kommen in der Elite und hatten noch nicht so besonders lange Haare."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2081.7339999999999,"endTime":2084.8739999999998,"body":"Aber das reichte schon, wenn sie ein bisschen l\u00e4nger wurden, die Haare."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2085.7539999999999,"endTime":2090.7339999999999,"body":"Und es gab wirklich so eine Pogromstimmung. Und damit kamen die Studenten nicht klar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2091.114,"endTime":2095.0540000000001,"body":"Ich habe sp\u00e4ter, das fand ich sehr interessant, mit einer Frau gesprochen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2095.7739999999999,"endTime":2102.5340000000001,"body":"einer Studentin von damals, die bei dieser Demonstration an der Oper dabei war, gegen den Schar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2103.0940000000001,"endTime":2110.654,"body":"Und die dann zuf\u00e4llig, da so ein Mann in einem roten Hemd reglos auf dem Boden liegen sah, hinlief."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2110.7739999999999,"endTime":2113.2939999999999,"body":"Sie wusste nicht, dass es Benno ohne Sorge ist, aber er war das."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2113.4340000000002,"endTime":2114.9940000000001,"body":"Der war t\u00f6dlich getroffen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2115.3939999999998,"endTime":2121.4340000000002,"body":"Und sie kniete sich dann so hin und legte ihre Tasche unter seinen Kopf und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2121.4340000000002,"endTime":2126.174,"body":"versuchte, den irgendwie so da besser hinzulegen. und."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2127.3789999999999,"endTime":2130.7190000000001,"body":"Die hat mir dann sp\u00e4ter gesagt, das war so ein Schock,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2131.0590000000002,"endTime":2137.2190000000001,"body":"dass also in ihren Armen ein v\u00f6llig unschuldiger Student, der von einem irren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2137.2190000000001,"endTime":2144.779,"body":"Waffennarren und Kriminalpolizisten ermordet worden war, in ihren H\u00e4nden sozusagen starb,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2144.9389999999999,"endTime":2149.5990000000002,"body":"dass sie sich auf eine Art und Weise radikalisiert hat, die ihr so von ihrem"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2149.5990000000002,"endTime":2152.9389999999999,"body":"Naturellen und auch von ihrer liberalen Familie \u00fcberhaupt nicht entsprochen hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2152.9389999999999,"endTime":2159.279,"body":"Die wurde dann Maoist, den Sieg im Volkskrieg, Mao Zittung und ist dann irgendwann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2159.279,"endTime":2160.4189999999999,"body":"auch wieder davon abgekommen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2160.5990000000002,"endTime":2165.5990000000002,"body":"Aber die sagte, also diese Reaktion und dass auf uns geschossen wurde und dass"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2165.5990000000002,"endTime":2169.9789999999998,"body":"einer starb und wir die Schuld daf\u00fcr zugeschoben bekamen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2170.3389999999999,"endTime":2175.759,"body":"die hat sie in einer Art und Weise radikalisiert, wie sie es selber nie gewollt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2175.759,"endTime":2178.6990000000001,"body":"Und es waren ja nicht die einzigen Sch\u00fcsse."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2180.0990000000002,"endTime":2186.9189999999999,"body":"Dann weniger als ein Jahr sp\u00e4ter, im April 1968, schoss dieser Rechtsradikale,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2187.0990000000002,"endTime":2189.279,"body":"der aus M\u00fcnchen kam, auf Rudi Dutschke."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2189.279,"endTime":2196.0390000000002,"body":"Und Rudi Dutschke wurde wirklich von den meisten SDS-Leuten geliebt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2196.1190000000001,"endTime":2203.239,"body":"weil er so die Reinheit des Revolution\u00e4rs hatte und mit allen redete und so"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2203.239,"endTime":2207.5790000000002,"body":"besessen war und auch auf eine merkw\u00fcrdige,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2207.6590000000001,"endTime":2212.9189999999999,"body":"sehr schwer verst\u00e4ndliche Art aber toll reden konnte. und der wird angeschossen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2213.319,"endTime":2219.0790000000002,"body":"Und da f\u00fchlten die Studenten irgendwie, der meinte uns, uns alle,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2219.3389999999999,"endTime":2221.0390000000002,"body":"die wollen uns umbringen hier."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2221.3989999999999,"endTime":2223.9789999999998,"body":"Und das sind die Leute, so hat Skudron"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2223.9789999999998,"endTime":2229.779,"body":"Enzli mal dann bei einem Treffen im SDS-Zentrum nach am Abend des 2."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2229.9589999999998,"endTime":2235.299,"body":"Juni 67 gesagt, das ist die Generation mit Auschwitz, mit denen kann man nicht"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2235.299,"endTime":2237.1790000000001,"body":"reden, die bringen uns alle um, lasst"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2237.1790000000001,"endTime":2240.1190000000001,"body":"uns bewaffnen, wir gehen zu den Polizeikasernen und holen uns Waffen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2240.4389999999999,"endTime":2242.8989999999999,"body":"Die haben es zum Gl\u00fcck nicht gemacht, aber es."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2243.7440000000001,"endTime":2249.8240000000001,"body":"Diese kleine Gruppe sah sich nicht nur Kritik oder dass man irgendwie angemault"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2249.8240000000001,"endTime":2253.6640000000002,"body":"wurde oder von der Schule geworfen wurde, weil man zu lange Haare hatte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2253.7840000000001,"endTime":2257.424,"body":"gab es ja auch alles, sondern die schie\u00dfen auf uns, die wollen uns umbringen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2258.0839999999998,"endTime":2263.0839999999998,"body":"Und das war nat\u00fcrlich dann ein Schock, der einmal zu so einer Radikalisierung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2263.0839999999998,"endTime":2267.3240000000001,"body":"gef\u00fchrt hat und auch letzten Endes, aber dar\u00fcber sollten wir jetzt noch nicht sprechen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2267.8240000000001,"endTime":2271.6840000000002,"body":"dann in den 70er Jahren dazu gef\u00fchrt hat, dass eine Gruppe namens Rote Armee"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2271.6840000000002,"endTime":2273.944,"body":"Fraktion losgegangen ist und sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2273.944,"endTime":2278.6840000000002,"body":"auch bewaffnet hat und dann einen terroristischen Kampf angefangen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2279.7440000000001,"endTime":2283.904,"body":"Wann hat sich denn dieser SDS gebildet und warum?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2283.904,"endTime":2290.0639999999999,"body":"Der hat sich schon sehr fr\u00fch gebildet oder gegr\u00fcndet und zwar ist der so als"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2290.0639999999999,"endTime":2293.3040000000001,"body":"sozialistischer deutscher Studentenbund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.3040000000001,"endTime":2294.0639999999999,"body":"So hei\u00dft das ja."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2294.0639999999999,"endTime":2300.3040000000001,"body":"Und der ist schon kurz nach der Gr\u00fcndung der Bundesrepublik ist der,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2301.384,"endTime":2306.384,"body":"als der SPD nahestehend gegr\u00fcndet von Helmut Schmidt, der sp\u00e4tere Bundeskanzler"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2306.384,"endTime":2311.9839999999999,"body":"war mal Vorsitzender von dem Verein, aber wie das immer so ist bei Studenten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2312.0639999999999,"endTime":2314.3240000000001,"body":"die neigen dann noch so zu linken, radikalen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2315.5439999999999,"endTime":2320.404,"body":"Vorstellungen und die SPD ja immer weniger und deshalb wurde der der ist dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2320.404,"endTime":2324.9639999999999,"body":"Anfang der 60er Jahre komplett ausgeschlossen und aus der SPD."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2326.4839999999999,"endTime":2331.384,"body":"Und f\u00fchrte dann so ein, nicht mal B\u00fcro, sondern so ein bescheidenes Leben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2332.1439999999998,"endTime":2339.424,"body":"an den Universit\u00e4ten und das hat sich dann ver\u00e4ndert, erst so Mitte der 60er"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2339.424,"endTime":2340.924,"body":"Jahre da kamen dann Leute wie,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2341.5439999999999,"endTime":2345.944,"body":"Rudi Dutschke, Bernd Rabel \u00fcbrigens beides Fl\u00fcchtlinge aus dem Osten die aus"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2345.944,"endTime":2348.444,"body":"der DDR abgehauen waren weil es ihnen da,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2349.3240000000001,"endTime":2356.1840000000002,"body":"zu diktatorisch war Aber die kamen dann in den SDS und der wurde dann nach dem 2."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2356.3440000000001,"endTime":2360.0639999999999,"body":"Juni 67, wurde der zur bestimmenden Organisation."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2360.2840000000001,"endTime":2366.5639999999999,"body":"Da traten dann viele ein und es war so, dass dann die beiden wichtigsten Zentren waren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2367.1709999999998,"endTime":2371.7310000000002,"body":"Das SDS war einmal Frankfurt, da sa\u00dfen so mehr die Theoretiker,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2371.8310000000001,"endTime":2378.8910000000001,"body":"die hatten dann schon bei Adorno irgendwie hochkomplexe Theorien sich da einverleibt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2378.8910000000001,"endTime":2383.0509999999999,"body":"und da war dann J\u00fcrgen Habermas und Max Horkheimer von der Frankfurter Schule,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2383.1109999999999,"endTime":2384.6109999999999,"body":"das war so mehr die Theorieabteilung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2384.7910000000002,"endTime":2390.0709999999999,"body":"Die Westberliner waren immer so ein bisschen pragmatischer und mehr so auf Handlungen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2390.3110000000001,"endTime":2396.5909999999999,"body":"auch auf politisches Handeln orientiert und nicht nur auf die gro\u00dfen komplexen Gedanken."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2398.3110000000001,"endTime":2404.2109999999998,"body":"Und ja, der SDS blieb eigentlich bis zum Schluss, der hat sich 1969 dann selbst aufgel\u00f6st,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2404.6909999999998,"endTime":2410.5309999999999,"body":"war eher sozusagen die bestimmende Organisation der Studenten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2410.7710000000002,"endTime":2412.1509999999998,"body":"da wurden die Debatten gef\u00fchrt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2412.6109999999999,"endTime":2416.451,"body":"da gab es Delegiertenkonferenzen, dann schickten also alle Abteilungen aus allen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2416.451,"endTime":2423.3510000000001,"body":"St\u00e4dten, erschickten dann ihre Leute dahin und da wurde dann sehr kontrovers dann immer debattiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.0709999999999,"endTime":2429.491,"body":"Das hei\u00dft, Dutschke hat sich dem angeschlossen, aber eigentlich erst durch Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.491,"endTime":2435.2910000000002,"body":"wie Dutschke hat dieser SDS so eine Wendung genommen und wurde dann zur Sammlungsbewegung der 68er."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2435.3110000000001,"endTime":2435.8910000000001,"body":"Ja, richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2437.1909999999998,"endTime":2439.8710000000001,"body":"Aber er hat das jetzt nicht wirklich angef\u00fchrt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2439.8710000000001,"endTime":2447.2109999999998,"body":"Da offiziell hatte Dutsch gewusst nicht, dass er jemals einen Posten hatte im SDS."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2447.6509999999998,"endTime":2451.9110000000001,"body":"Er war einfach derjenige, der auf der Stra\u00dfe, wenn es irgendeine Konfrontation"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2451.9110000000001,"endTime":2456.1909999999998,"body":"mit der Polizei gab, sich das Megafon geschnappt hat und dann Reden gehalten hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2456.3310000000001,"endTime":2458.491,"body":"Oder der dann auch\u2026,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2459.3139999999999,"endTime":2463.4940000000001,"body":"Bei \u00f6ffentlichen Diskussionen mit anderen bekannten Menschen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2463.7139999999999,"endTime":2466.7939999999999,"body":"also der regierende B\u00fcrgermeister Klaus Sch\u00fctz, SPD."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2468.154,"endTime":2472.8739999999998,"body":"Der ist dann mal ins Audimax gekommen Ende 1967 und hat da mit den Studenten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2472.8739999999998,"endTime":2478.0540000000001,"body":"diskutiert, ging da ziemlich unter und da war Rudi Dutschke dann der wichtigste"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2478.0540000000001,"endTime":2479.0340000000001,"body":"Redner f\u00fcr die Studenten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2479.0340000000001,"endTime":2486.7339999999999,"body":"Als der Mann, der f\u00fcr die Studentenw\u00e4hling eigentlich intellektuell am wichtigsten war, Herbert Marcuse,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2487.114,"endTime":2491.4340000000002,"body":"ein j\u00fcdischer Philosoph, in Berlin geboren, 1918 schon bei der Ritterrepublik"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2491.4340000000002,"endTime":2494.3939999999998,"body":"als Sch\u00fcler im Sch\u00fclerrat dabei gewesen, dann emigriert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2494.3939999999998,"endTime":2500.8539999999998,"body":"Und als der nach Berlin zur\u00fcckkam und seine Theorien hervorgestellt hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2501.0540000000001,"endTime":2505.8139999999999,"body":"des Sp\u00e4tkapitalismus, der strukturellen Gewalt im Sp\u00e4tkapitalismus und eines"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2505.8139999999999,"endTime":2508.9340000000002,"body":"Naturrechts auf Widerstand, das war das Wichtigste,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2509.4940000000001,"endTime":2512.8539999999998,"body":"als der in Berlin war, war nat\u00fcrlich auch Rudi Dutsch gesa\u00df auf dem Podium."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2512.8539999999998,"endTime":2516.7939999999999,"body":"Also er war einfach immer derjenige, der dann die Reden hielt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2517.634,"endTime":2524.3139999999999,"body":"die die gr\u00f6\u00dfte Faszination erregt haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2524.3739999999998,"endTime":2527.9740000000002,"body":"Der hatte so eine heisere Stimme, er machte diese endlosen S\u00e4tze,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2528.0940000000001,"endTime":2530.3739999999998,"body":"wo man eigentlich dachte, jetzt fliegt er irgendwann aus der Kurve."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2530.3739999999998,"endTime":2535.4340000000002,"body":"Nein, er schafft dann noch irgendwie das richtige Verb da hinten ans Ende zu setzen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2535.9340000000002,"endTime":2539.0940000000001,"body":"Und er hatte diesen heiligen Ernst."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2539.7939999999999,"endTime":2543.4140000000002,"body":"Also jemand, der brannte und lebte wirklich f\u00fcr die Revolution,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2543.674,"endTime":2546.3339999999998,"body":"war aber auch ein ganz unschuldiger Mensch dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2547.0940000000001,"endTime":2551.2339999999999,"body":"Also in den Beirat hat er es 65 geschafft, das war dann wahrscheinlich seine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2551.2339999999999,"endTime":2552.7139999999999,"body":"einzige offizielle Rolle."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2553.0140000000001,"endTime":2554.2539999999999,"body":"Ja, das mag sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2556.9140000000002,"endTime":2561.4740000000002,"body":"Was war denn dann so der Tipping Point in der \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.134,"endTime":2567.5340000000001,"body":"dass man sozusagen jetzt wirklich auf einmal von den 68ern sprach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2567.674,"endTime":2572.3539999999998,"body":"also wahrscheinlich sprach man, es ging ja auch 67 eigentlich alles los."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2572.3539999999998,"endTime":2576.8539999999998,"body":"Also das mit den 68 und dann wurde er nicht von den 68 mehr geredet,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2576.8939999999998,"endTime":2579.5140000000001,"body":"sondern von den alt 68, das fand ich immer putzig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2580.2939999999999,"endTime":2585.2139999999999,"body":"Die wurden zwar immer \u00e4lter, aber waren schon immer die alt 68 und irgendwann waren sie wirklich alt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2585.2139999999999,"endTime":2592.2939999999999,"body":"Und also das ging alles erst eigentlich im Grunde in den 80er Jahren, 90er Jahren los,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2592.4140000000002,"endTime":2599.174,"body":"als dann Konservative die 68er als das Grund\u00fcbel der ganzen deutschen Geschichte"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2599.174,"endTime":2600.3339999999998,"body":"so ungef\u00e4hr angesehen haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2600.3339999999998,"endTime":2603.2739999999999,"body":"Aber wie hie\u00dfen die damals?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2603.5340000000001,"endTime":2608.7339999999999,"body":"Ja, die Studenten, die Radikalen, die Linksradikalen, die Jugendbewegung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2608.7339999999999,"endTime":2610.4940000000001,"body":"Denn das ist eigentlich das Interessante."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2610.7539999999999,"endTime":2616.5540000000001,"body":"Man hat schon gesehen, als zum Beispiel es zu diesen schweren Unruhen kam in"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2616.5540000000001,"endTime":2620.154,"body":"\u00fcber 20 St\u00e4dten nach dem Attentat auf Rudi Dutschke,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2620.7139999999999,"endTime":2625.154,"body":"war die Mehrzahl derjenigen, die festgenommen wurden, waren schon keine Studenten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2625.154,"endTime":2627.7539999999999,"body":"mehr, sondern da waren junge Arbeiter, Sch\u00fcler,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2628.3539999999998,"endTime":2632.4540000000002,"body":"irgendwelche Leute dabei und."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2634.154,"endTime":2637.5140000000001,"body":"Und aus dieser Studentenbewegung, die hoch intellektuell war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2637.5540000000001,"endTime":2642.2939999999999,"body":"man muss sich mal vorstellen, da sitzen 3.000, 4.000 Leute, dr\u00e4ngen sich in"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2642.2939999999999,"endTime":2646.7939999999999,"body":"das Auditorium Maximum der FU, wo offiziell weniger als 2.000 Leute reinpassen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2646.9940000000001,"endTime":2648.9540000000002,"body":"rauchen auch noch zum Gro\u00dfteil."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2650.0340000000001,"endTime":2652.694,"body":"Man sieht kaum mehr, was am anderen Ende des Saals passiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2653.114,"endTime":2659.5340000000001,"body":"Sitzen da viele Stunden und h\u00f6ren hochkomplexen Diskussionen zu von Herbert"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2659.5340000000001,"endTime":2661.654,"body":"Marcuse mit Rudi Dutschke,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2662.2339999999999,"endTime":2666.4340000000002,"body":"\u00fcber die Befreiung des Menschen im Sp\u00e4tkapitalismus und was auch immer."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2667.0340000000001,"endTime":2670.154,"body":"Also das ist auf einem theoretischen und intellektuellen Niveau,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2670.2939999999999,"endTime":2672.5340000000001,"body":"was es heute im Grunde gar nicht mehr gibt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2672.9140000000002,"endTime":2677.174,"body":"Wei\u00df nicht, ob es wirklich schade ist, dass es das nicht mehr gibt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2677.174,"endTime":2682.0940000000001,"body":"Aber ich k\u00f6nnte mir heute nicht vorstellen, dass so viele Leute,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2682.3739999999998,"endTime":2690.134,"body":"tausend Leute da sitzen und mit Faszination dem folgen und auch so viele theoretische B\u00fccher lesen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2690.134,"endTime":2697.2739999999999,"body":"Also Dutschke war auch so jemand, der\u2026 Ja, wenn es hochkommt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2697.9740000000002,"endTime":2704.2939999999999,"body":"Also das war auch eine Wiederaneignung von Literatur oder Denkern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2704.4340000000002,"endTime":2708.0340000000001,"body":"die im Faschismus eben auch in Vergessenheit geraten waren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2708.154,"endTime":2711.9340000000002,"body":"Also die linken Theoretiker, J\u00f6rg Lukacs und wen es so alles gab,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2712.0740000000001,"endTime":2714.0940000000001,"body":"das wurde dann wiederentdeckt von den St\u00e4nden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2714.194,"endTime":2717.4540000000002,"body":"Oder Wilhelm Reich, die radikale Variante der Psychoanalyse."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2717.5340000000001,"endTime":2720.7339999999999,"body":"Oder auch Freud wurde. wurde gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2721.3139999999999,"endTime":2724.5540000000001,"body":"Der Krieg hat ja sicherlich auch so eine philosophische L\u00fccke hinterlassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.634,"endTime":2727.3939999999998,"body":"man hat sich halt einfach lange Zeit auch nicht mit sich besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2727.5340000000001,"endTime":2734.194,"body":"Ja, die Weltanschauung war die des Nationalsozialismus und die war dann doch relativ schlicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2735.194,"endTime":2743.0140000000001,"body":"Und also 68 war auch eine gro\u00dfe sozusagen geistige Anstrengung oder eine geistige Bewegung, aber,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2744.0740000000001,"endTime":2748.8539999999998,"body":"erfasste die gesamte Gesellschaft in den 70er Jahren und da brach sie dann eben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2748.8539999999998,"endTime":2753.4940000000001,"body":"auch aus diesem kleinen, wir sind eine kleine radikale Minderheit,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2753.674,"endTime":2756.9140000000002,"body":"brachen dann die Gedanken von 68 aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.2739999999999,"endTime":2764.5940000000001,"body":"Also Dutschke ist 65 dazugekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.0540000000001,"endTime":2770.4340000000002,"body":"67 Finger sozusagen, begann es eigentlich erst alles richtig mit diesen Reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2770.614,"endTime":2774.7539999999999,"body":"mit dieser Auseinandersetzung, es intensivierte sich und ich muss das jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2774.7539999999999,"endTime":2776.9140000000002,"body":"mal so vom Zeitstrahl her auch noch zusammenbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2777.8939999999998,"endTime":2782.4540000000002,"body":"die die, wann war nochmal, Benni, ohne Sorg, die Demo war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2782.7139999999999,"endTime":2783.8939999999998,"body":"Am 2. Juni 1967."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2784.7339999999999,"endTime":2788.8939999999998,"body":"Genau, so. Das hei\u00dft, da fing, damit fing es eigentlich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2789.194,"endTime":2794.0540000000001,"body":"Da brach pl\u00f6tzlich diese Studentenwilligen, die eigentlich mehr so in der Uni,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2794.2339999999999,"endTime":2799.2739999999999,"body":"sich da im Campus, im sch\u00f6nen gr\u00fcnen Dahlem da bislang getummelt hatten und eine Hochschulreform,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2800.134,"endTime":2804.694,"body":"gefordert hatten, da ging es in die ganze Stadt, da wurde es ein gro\u00dfer Konflikt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2804.694,"endTime":2808.694,"body":"in West-Berlin und 1968 April,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2810.0329999999999,"endTime":2815.7730000000001,"body":"Nach dem Attentat auf Rudi Dutschke sprang der Funken \u00fcber von West-Berlin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2815.933,"endTime":2819.3130000000001,"body":"dieser absurden Insel, auf die ganze Bundesrepublik."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2819.473,"endTime":2823.7530000000002,"body":"Und 1968 hat man pl\u00f6tzlich in Bremen irgendwelche Sch\u00fcler an,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2823.913,"endTime":2828.2530000000002,"body":"gigantische Aktionen gegen Fahrpreiserh\u00f6hungen zu machen. Oder in Hannover, Rote-Punkt-Aktion."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2828.7130000000002,"endTime":2834.6129999999998,"body":"Pl\u00f6tzlich irgendwie \u00fcberall waren irgendwelche meist langhaarigen Typen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2834.6329999999998,"endTime":2839.3130000000001,"body":"man muss auch sagen, in diesen politischen Gruppen damals waren eben 70 Prozent"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2839.3130000000001,"endTime":2841.2530000000002,"body":"M\u00e4nner. und nur 30 Prozent Frauen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2841.3130000000001,"endTime":2847.0929999999998,"body":"Bei den Studenten waren 1968 drei Viertel M\u00e4nner und nur ein Viertel Frauen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2847.473,"endTime":2852.1930000000002,"body":"Also das geh\u00f6rt auch zu dieser 68-Realit\u00e4t. Man sollte es nicht so verkl\u00e4ren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2852.2930000000001,"endTime":2855.3330000000001,"body":"als ob da irgendwie pl\u00f6tzlich die Frauen alle gleichberechtigt gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2855.933,"endTime":2862.453,"body":"\u00dcberhaupt nicht, stimmt gar nicht. Aber das ging dann 68 in die Provinz."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2863.0129999999999,"endTime":2867.1930000000002,"body":"Irgendwann besetzten dann irgendwie, spielten Tonsteine Scherben irgendwo ein"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2867.1930000000002,"endTime":2871.1729999999998,"body":"Konzert im Hunsr\u00fcck in irgendeiner Kleinstadt und danach marschierten alle und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2871.1729999999998,"endTime":2874.473,"body":"besetzten ein Jugendzentrum, nannten das Autonomes Jugendzentrum."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2875.1529999999998,"endTime":2882.6129999999998,"body":"Also so ging es dann 1968 los, aber der SDS als Organisation hat sich eben dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2882.6129999999998,"endTime":2887.5529999999999,"body":"schon wieder aufgel\u00f6st und die F\u00fchrer dieser Studentenbewegung wollten dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2887.5529999999999,"endTime":2889.0529999999999,"body":"jeder so eine kleine Partei haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2889.1529999999998,"endTime":2892.1529999999998,"body":"ist ja heute auch noch so, jeder will ein Au\u00dfenminister sein und eine eigene"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2892.1529999999998,"endTime":2898.7330000000002,"body":"Briefmarke haben und dann gab es eben so Also Maoistische Parteien mehrere oder"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2898.7330000000002,"endTime":2902.5529999999999,"body":"es gab Trotzkisten oder die teilweise traten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2902.7130000000002,"endTime":2907.2730000000001,"body":"Viele der 68er sind in die SPD eingetreten, die haben eigentlich die meisten sozusagen abgekriegt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2907.913,"endTime":2912.393,"body":"Andere fanden die DDR dann super und die Mauer und den Zwangsumtausch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2912.9929999999999,"endTime":2914.6729999999998,"body":"den Inbegriff der Freiheit."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2914.6729999999998,"endTime":2922.6729999999998,"body":"Aber auf jeden Fall 1969 zerfiel dann der SDS in ganz viele kleine Gruppen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2922.893,"endTime":2927.2330000000002,"body":"die auch dementsprechend wenig Einfluss hatten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2927.473,"endTime":2934.0129999999999,"body":"Und dann begann eigentlich so diese teilweise unmerkliche kulturelle Entwicklung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2935.0160000000001,"endTime":2938.9160000000002,"body":"Aus die kulturellen Auswirkungen von 68 und ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.5360000000001,"endTime":2946.076,"body":"Ich wollte nochmal so ein bisschen diese Dynamik dieser kurzen Zeit irgendwie erfassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.2759999999998,"endTime":2951.7759999999998,"body":"Also erst hat man so die Studenten, die sich intellektuell erstmal quasi mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.7759999999998,"endTime":2956.056,"body":"einem Neuanfang besch\u00e4ftigen, aber doch noch sehr unter sich sind in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.056,"endTime":2961.2559999999999,"body":"Dann findet das sozusagen so ein bisschen sein Ventil in der Auseinandersetzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.2559999999999,"endTime":2965.8159999999998,"body":"mit diesem internationalen Konflikten, Vietnamkrieg auf der anderen Seite und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.8159999999998,"endTime":2968.9760000000001,"body":"das andere dieses iranische, damalige iranische Regime,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.6759999999999,"endTime":2973.1559999999999,"body":"der Schar also was ja glaube ich im Wesentlichen nur so ein Familienname ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.2559999999999,"endTime":2979.7359999999999,"body":"der da halt auch \u00fcber diese Generation wie so K\u00f6nige weitergereicht wurde, also Mohammed Reza."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2979.7359999999999,"endTime":2986.2359999999999,"body":"Pachtig Licht der Aria war einer seiner vielen Titel Licht der Aria Ja, aber sicher doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.4760000000001,"endTime":2990.0160000000001,"body":"Das hei\u00dft, Deutschland hatte auch so ein besonderes Ding laufen irgendwie mit ihm oder was?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":2990.0160000000001,"endTime":2990.7559999999999,"body":"Nee, glaube ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2991.4760000000001,"endTime":2997.7359999999999,"body":"Wie auch immer auf jeden Fall, der kam dann und war dann sozusagen so eine Projektionsfl\u00e4che auch daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2998.2959999999998,"endTime":3002.6559999999999,"body":"Sodass es zu dieser Demo kam und in dieser Schuss auf Beno Ohnesorg wurde ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.6559999999999,"endTime":3006.5160000000001,"body":"von diesem Berliner Polizisten Kuras ausgel\u00f6st, der sich ja dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3006.8560000000002,"endTime":3012.5160000000001,"body":"wie sich jetzt erst vor wenigen Jahren herausstellte, der ja auch im Dienst der Stasi war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3012.5160000000001,"endTime":3020.5360000000001,"body":"Also sowas Irres konnte nur in West-Berlin damals passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.7559999999999,"endTime":3025.9160000000002,"body":"Also war das jetzt eine Aktion der Stasi oder war das Zufall?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3026.096,"endTime":3030.8760000000002,"body":"Nein, der Stasi war das sehr peinlich. Die haben ihn sofort als Agenten abgeschaltet"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3030.8760000000002,"endTime":3034.116,"body":"und die h\u00e4tten ihn auch, weil er sehr in der Stasi,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3034.4780000000001,"endTime":3039.3780000000002,"body":"in der West-Berliner Polizei, die eine Spionageabwehr in Top-Posten hatten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3040.078,"endTime":3044.2579999999998,"body":"h\u00e4tten die den nie f\u00fcr so einen Quatsch wie ein Studenten erschie\u00dfen losgeschickt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3044.3380000000002,"endTime":3049.8980000000001,"body":"Er war viel zu guter und gut positionierter Agent. Die waren entsetzt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3050.4180000000001,"endTime":3055.2179999999998,"body":"Die haben ihn auch gesehen als so ein Waffennarr, der hat Geld von der Stasi"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3055.2179999999998,"endTime":3058.9380000000001,"body":"erreicht, 500, 600 Mark im Monat, was damals viel Geld war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3058.998,"endTime":3061.8380000000002,"body":"Das hat er alles in Munition umgesetzt und auf dem Schie\u00dfplatz verballert,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3061.8780000000002,"endTime":3066.578,"body":"der gute Koras, der dann noch 26 Jahre, glaube ich, Rente gekriegt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3066.6579999999999,"endTime":3069.018,"body":"Der ist friedlich, weil der ist zweimal freigesprochen worden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3069.1179999999999,"endTime":3073.018,"body":"alles ist und das hat die Studenten nat\u00fcrlich auch erbittert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3073.2579999999998,"endTime":3075.8180000000002,"body":"Die haben pl\u00f6tzlich die Justiz auch als Feind gesehen. Fritz Teufel,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3075.9380000000001,"endTime":3078.3180000000002,"body":"Kommune 1, wurde eingesperrt am 2."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3078.4180000000001,"endTime":3081.998,"body":"Juni 67, weil er angeblich Steine geworfen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3081.998,"endTime":3086.4180000000001,"body":"haben soll und sa\u00df monatelang untersuchungshaft, stellt sich raus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3087.078,"endTime":3091.6179999999999,"body":"Polizei, Zeugen, L\u00fcgen, alles Quatsch, wird irgendwann dann auch freigelassen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3091.7979999999998,"endTime":3098.038,"body":"freigesprochen, aber der Typ, Der Polizist, der in Hinterk\u00f6rper,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3098.518,"endTime":3108.1579999999999,"body":"sitzt keinen Tag im Gef\u00e4ngnis, hatte noch seine private Schusswaffe im Gerichtssaal"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3108.1579999999999,"endTime":3111.6179999999999,"body":"in Moabit in der Tasche, wie hinterher rauskam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.6179999999999,"endTime":3113.498,"body":"Oh Gott."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3114.1179999999999,"endTime":3117.538,"body":"Also ich meine, das waren schon Verh\u00e4ltnisse, muss man sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3117.9780000000001,"endTime":3123.8780000000002,"body":"die waren ziemlich irrwitzig, dass da Leute sich emp\u00f6rt haben und auch ein Hass"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3123.8780000000002,"endTime":3126.3180000000002,"body":"gegen diese Klassenjustiz wurde das dann genannt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3127.1379999999999,"endTime":3131.3380000000002,"body":"Aber man kann es auch irgendwie einfach sozusagen eine Ein\u00e4uge Justiz nennen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3132.4380000000001,"endTime":3139.1979999999999,"body":"Hatten ist doch klar. Also es war so, wenn man das Gef\u00fchl, hatten ganz viele"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3139.1979999999999,"endTime":3144.4180000000001,"body":"damals, wenn man aufsteht, was kritisiert, kritisiert und auch demonstriert"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3144.4180000000001,"endTime":3146.7379999999998,"body":"oder verhindern will, dass irgendwas passiert,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3147.3580000000002,"endTime":3152.018,"body":"dann letzten Endes guckt man irgendwo einen Pistolenlauf."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3153.1179999999999,"endTime":3156.3980000000001,"body":"So hart wird die Auseinandersetzung ausgetragen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3156.558,"endTime":3162.1979999999999,"body":"Und das war dann schon, es gab so diese Leichtigkeit, Hippies und Drogen und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3162.1979999999999,"endTime":3164.3380000000002,"body":"sich gut f\u00fchlen und Gemeinschaftsgef\u00fchl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.538,"endTime":3165.098,"body":"Freie Liebe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3165.3980000000001,"endTime":3171.1379999999999,"body":"Ja, alles. Und psychedelisch und Farben und alles."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3172.9180000000001,"endTime":3180.3780000000002,"body":"Happy auch. In den 60er Jahren waren auch so eine Zeit des Aufbruchs und wo"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3180.3780000000002,"endTime":3183.6179999999999,"body":"pl\u00f6tzlich Dinge m\u00f6glich waren, die man nicht f\u00fcr m\u00f6glich hielt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3184.038,"endTime":3190.7179999999998,"body":"Aber dann kam die knallharte Konfrontation mit der Staatsgewalt und dann zerfiel"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3190.7179999999998,"endTime":3192.3180000000002,"body":"auch die Bewegung wieder."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3192.578,"endTime":3195.9580000000001,"body":"Ich glaube, es ist ganz banal, wenn man sich andere soziale Bewegungen anguckt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3196.038,"endTime":3198.4380000000001,"body":"sagen wir Hausbesitzer 1981, West-Berlin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3199.7379999999998,"endTime":3202.018,"body":"Irgendwann sozusagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3203.9340000000002,"endTime":3208.7339999999999,"body":"Dann verschwindet das rebellische Subjekt. Die Leute werden in den Knast gesteckt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3208.7339999999999,"endTime":3211.154,"body":"oder so. Andere sagen manchmal, ich muss doch mal meine Pr\u00fcfung machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3211.2739999999999,"endTime":3213.7139999999999,"body":"Im Dritten geht das Geld aus, ich muss nochmal wieder arbeiten gehen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3213.8339999999998,"endTime":3218.2939999999999,"body":"Also man kann sozusagen nicht paar tausend Leute k\u00f6nnen nicht als Berufsrevolution\u00e4re"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3218.2939999999999,"endTime":3222.0140000000001,"body":"zehn Jahre lang rumrennen und versuchen irgendwas zu ver\u00e4ndern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3222.114,"endTime":3223.694,"body":"sondern das geht immer so ein, zwei Jahre."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3224.2939999999999,"endTime":3228.7939999999999,"body":"Dann ist die Dynamik auch so, dass so eine Bewegung auch dann irgendwie sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3228.7939999999999,"endTime":3230.9540000000002,"body":"ein bisschen ersch\u00f6pft, sich ein bisschen zerstreitet."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3231.5740000000001,"endTime":3235.4940000000001,"body":"Dann kommt die Gegenreaktion, die oft dann auch Leute abschreckt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3236.2539999999999,"endTime":3241.8539999999998,"body":"68 sind ja auch hunderte von Studentinnen und Studenten oder Demonstranten angeklagt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3241.8539999999998,"endTime":3243.114,"body":"worden wegen Landfriedensbruch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3243.694,"endTime":3247.7139999999999,"body":"Wobei damals die Regierung so schlau war, Willy Brandt damals,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3247.9940000000001,"endTime":3251.7139999999999,"body":"dass sie eine Amnestie bei so minderen Demonstrationsdelikten erlassen haben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3251.7139999999999,"endTime":3255.2739999999999,"body":"und sich so erspart haben, dass die weiter sich radikalisiert h\u00e4tten und dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3255.2739999999999,"endTime":3257.134,"body":"selber bewaffneten Kampf gemacht haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3257.674,"endTime":3263.674,"body":"Aber die Repression schl\u00e4gt dann zu, Und dann sagt man irgendwie,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3264.0140000000001,"endTime":3265.3939999999998,"body":"man muss auch mal was anderes machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3265.5140000000001,"endTime":3270.154,"body":"Man will auch nicht, jetzt sagen wir, immer mit jedem Abend sich treffen und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3270.154,"endTime":3273.7939999999999,"body":"mit Leuten diskutieren und rumstreiten, sondern man will was,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3273.9540000000002,"endTime":3276.654,"body":"vielleicht mal in Urlaub fahren oder was Unpolitisches machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3277.5940000000001,"endTime":3283.9540000000002,"body":"Okay, um es nochmal kurz nochmal einzukreisen alles interessant Das Einkreisen ist dein Job."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3283.9740000000002,"endTime":3285.2939999999999,"body":"Ich erz\u00e4hle so Ja genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.5340000000001,"endTime":3291.7739999999999,"body":"Das mache ich jetzt gerade mal Also nochmal so Also 67 ohne Sorg quasi der erste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.7739999999999,"endTime":3296.3939999999998,"body":"Urknall, diese Radikalisierung die beginnt auf beiden Seiten die dann auch dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3296.3939999999998,"endTime":3297.614,"body":"f\u00fchrt, dass Rudi Dutschke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3298.614,"endTime":3302.7739999999999,"body":"auf ihn dann das Attentat gemacht wird, das ist dann 68 im April glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3303.2539999999999,"endTime":3305.8939999999998,"body":"wo er zwar nicht get\u00f6tet wird, aber so schwer verletzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3306.0140000000001,"endTime":3309.8139999999999,"body":"dass er sp\u00e4ter auch in den Sp\u00e4tfolgen daran stirbt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3309.9340000000002,"endTime":3312.9140000000002,"body":"Er war auf jeden Fall auch aus dem Verkehr gezogen sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3313.134,"endTime":3314.3939999999998,"body":"um es mal salopp zu formulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3315.4340000000002,"endTime":3318.654,"body":"Und das hei\u00dft, und das wird ja dann auch nochmal f\u00fcr Aufregung gesorgt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.7339999999999,"endTime":3323.4340000000002,"body":"das hei\u00dft, das Jahr 68 vermute ich mal war eine wilde Auseinandersetzung mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.4340000000002,"endTime":3327.5740000000001,"body":"dieser Gruppe, die sich wahrscheinlich in dem Moment sowohl verst\u00e4rkt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.634,"endTime":3330.2739999999999,"body":"als auch begonnen hat, sich neu zu zerstreiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3331.0740000000001,"endTime":3336.3939999999998,"body":"Wann ist sozusagen, wann l\u00e4uft das aus? Wenn man 69 kommt, dann Willy Brandt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.3939999999998,"endTime":3343.7339999999999,"body":"als Bundeskanzler ins Amt, war das dann schon eine Reaktion?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3343.9940000000001,"endTime":3347.4340000000002,"body":"War das sozusagen eine Folge davon? Oder war das eher Zufall?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3349.4340000000002,"endTime":3352.7939999999999,"body":"Hat er es denn tats\u00e4chlich geschafft, das sozusagen zu containen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.0140000000001,"endTime":3356.2739999999999,"body":"Oder war das eher auch nur so ein Beiprodukt?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3357.0340000000001,"endTime":3363.134,"body":"Also es w\u00e4re vielleicht \u00fcbertrieben zu sagen, dass die 68er den Regierungswechsel"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3363.134,"endTime":3367.2339999999999,"body":"von der CDU zur SPD bewerkstelligt h\u00e4tten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3367.634,"endTime":3374.3539999999998,"body":"Aber es war schon diese Welle, auf der Willy Brandt dann auch geschwommen ist."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3374.8539999999998,"endTime":3376.654,"body":"Ob er so reiten wollte, wei\u00df ich gar nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3377.2139999999999,"endTime":3380.3539999999998,"body":"Aber dass zum ersten Mal ein,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3381.2860000000001,"endTime":3387.7260000000001,"body":"Erkl\u00e4rter Antifaschist, der Deutschland verlassen hatte in Zeiten des Nationalsozialismus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3387.9259999999999,"endTime":3392.4659999999999,"body":"Bundeskanzler werden konnte, der Vaterlandsverr\u00e4ter, wie so die Trechten immer"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3392.4659999999999,"endTime":3395.9659999999999,"body":"gesagt haben, Fram, das war sein Deckname als Kommunist in Norwegen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3396.4859999999999,"endTime":3401.6260000000002,"body":"dass der Bundeskanzler werden konnte und dass dann eine sozialliberale,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3401.7260000000001,"endTime":3405.7460000000001,"body":"und damals war die FDP eben wirklich eine liberale Partei, an die Regierung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3405.7460000000001,"endTime":3409.326,"body":"kam und bestimmte Reformen auch dann einsetzten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3409.326,"endTime":3413.1060000000002,"body":"Das war nat\u00fcrlich ein Ergebnis auch von 68."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3413.5259999999998,"endTime":3419.0659999999998,"body":"Allerdings, und das ist das Absurde und auch eigentlich bizarre und triste."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3420.0859999999998,"endTime":3430.1060000000002,"body":"Die Aktivisten oder ein beachtlicher Teil der Aktivisten von 68 sahen in der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3430.1060000000002,"endTime":3433.0459999999998,"body":"Regierung Brandt einen Polizeistaat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3433.2660000000001,"endTime":3435.5459999999998,"body":"der sich zum Faschismus hin entwickelt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3435.5459999999998,"endTime":3439.7060000000001,"body":"In Wahrheit war es ja eine neue Ostpolitik, es war eine Modernisierung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3439.9059999999999,"endTime":3444.2060000000001,"body":"die in Gang kam, eine Liberalisierung, Amerikanisierung, auch Deutschland wurde"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3444.2060000000001,"endTime":3451.9859999999999,"body":"nochmal entnazifiziert auf eine Art durch die 68er und blo\u00df die wollten ja irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3451.9859999999999,"endTime":3455.7660000000001,"body":"die Weltrevolution und sahen nicht, dass das durchaus Fortschritte sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3456.2860000000001,"endTime":3460.9859999999999,"body":"Die sich dann durch die Regierung brannt und wieder langsam durchgesetzt haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3460.9859999999999,"endTime":3465.6460000000002,"body":"Und ja wiederum"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3465.6460000000002,"endTime":3470.846,"body":"auf der anderen Seite Willy Brandt war der Kanzler der dann sogenannte Berufsverbote"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3470.846,"endTime":3477.2260000000001,"body":"erlassen hat das haben ja damals tausende sei es irgendwie der ber\u00fchmte Brieft\u00e4ger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3477.2260000000001,"endTime":3481.5459999999998,"body":"der DKB der dann nicht mehr Brieft\u00e4ger weil die damals Beamten waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3481.6460000000002,"endTime":3483.826,"body":"viele durften nicht Lehrer werden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3483.886,"endTime":3488.1660000000002,"body":"eine ganze Reihe dieser auch f\u00fchrenden Berliner 68er, Peter Schneider,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3488.326,"endTime":3491.9259999999999,"body":"Bernd Rabel haben Berufsverbot damals bekommen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3492.0859999999998,"endTime":3498.7660000000001,"body":"Das hei\u00dft, die SPD hat wie immer so die SPD halt mit ja, auch mit der Peitsche"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3498.7660000000001,"endTime":3503.9059999999999,"body":"versucht oder mit Repression versucht, die Linken im Schach zu halten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3504.0659999999998,"endTime":3509.4059999999999,"body":"Aber sie sind nat\u00fcrlich auch von dieser Aufwahlung 68 unterst\u00fctzt worden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3509.5059999999999,"endTime":3510.5259999999998,"body":"an die Macht gebracht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.9769999999999,"endTime":3520.0970000000002,"body":"Und das hei\u00dft, Deutschland hat eigentlich ausgel\u00f6st durch die 68er ein wenig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.0970000000002,"endTime":3525.0169999999998,"body":"getragen durch diesen Zeitgeist sich dann mehr oder weniger Willy Brandt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3525.0169999999998,"endTime":3527.5770000000002,"body":"wenn auch nur f\u00fcr kurze Zeit, rangeholt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3527.7170000000001,"endTime":3533.6970000000001,"body":"Er ist zur\u00fcckgetreten durch diese Spionage, ausgel\u00f6st durch diese Spionageaff\u00e4re."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3533.6970000000001,"endTime":3539.277,"body":"Ja, aber ich meine, es gab bis 1981, danach folgte Helmut Schmidt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3539.7370000000001,"endTime":3545.6770000000001,"body":"gab es eine von der SPD gef\u00fchrte Bundesregierung, ist ja auch nicht das \u00dcbliche in diesem Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.6770000000001,"endTime":3549.877,"body":"Ja, aber in der Zeit ging ja dieser ganze Konflikt auch weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.357,"endTime":3555.3969999999999,"body":"also weil, da sollten wir jetzt vielleicht mal kommen, also ich denke die 68er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.3969999999999,"endTime":3557.797,"body":"werden eigentlich in den 70ern, das ist richtig interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3558.277,"endTime":3561.297,"body":"weil das ja dann sozusagen, das eine ist so dieses Aufb\u00e4umen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3561.9369999999999,"endTime":3567.4569999999999,"body":"das ist so ein Feuer, was auf einmal brennt, da wird dann von allen Seiten so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.4569999999999,"endTime":3570.877,"body":"lange drauf gehauen, bis erstmal Ruhe ist, aber sowas, und das haben wir ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.877,"endTime":3573.7370000000001,"body":"eben schon auch geh\u00f6rt, diese Radikalisierung einzelner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3575.1570000000002,"endTime":3579.2370000000001,"body":"beziehungsweise ein Mentalit\u00e4tswandel, der sich dann vielleicht nicht unmittelbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.337,"endTime":3584.817,"body":"aber mittelbar bei vielen auch einstellt, das tr\u00e4gt ja dann erst sp\u00e4ter seine Fr\u00fcchte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3585.0970000000002,"endTime":3592.4769999999999,"body":"Wann hast du denn das Gef\u00fchl gehabt, dass sozusagen dieses Echo dieser Zeit wieder aufkam?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3592.9569999999999,"endTime":3598.1770000000001,"body":"Also du sagst ganz richtig, das wahre 68 spielte sich in den 70ern ab."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3600.0169999999998,"endTime":3605.6170000000002,"body":"Aber von Echo kann man nicht sprechen, denn es gab ja einen best\u00e4ndigen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3608.1500000000001,"endTime":3613.4099999999999,"body":"Also jetzt mal, wenn ich von mir spreche, ich war 68, 13."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3614.71,"endTime":3619.6700000000001,"body":"Da bin ich auch so mehr zuf\u00e4llig, habe ich dann Engels, Lohn,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3619.8099999999999,"endTime":3624.4499999999998,"body":"Preis, Profit, so Marx, Schulung und so mit 15 da gesessen, irgendwie so Heftchen da gelesen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3624.4499999999998,"endTime":3630.4099999999999,"body":"Mich gewundert, fand es aber ziemlich interessant eigentlich kommunistisches Manifest gelesen und,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3631.5700000000002,"endTime":3637.1500000000001,"body":"aber also mit 13 versteht man noch nicht viel von der Welt, mit 15 auch nicht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3637.27,"endTime":3643.6900000000001,"body":"aber dann entwickelten sich eben Anfang der 70er Jahre, gab es dann Sch\u00fclerbewegungen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3644.3299999999999,"endTime":3645.5100000000002,"body":"also es wurden immer mehr,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3646.23,"endTime":3650.25,"body":"das war das Entscheidende, es wuchsen sozusagen die von den Jungen im Sog der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3650.25,"endTime":3656.8099999999999,"body":"wenigen 68er, SDS an der Spitze als intellektuelle, auch ein bisschen elit\u00e4re Organisation,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3657.1900000000001,"endTime":3662.4699999999998,"body":"kamen ja dann Tausende, Zehntausende, Hunderttausende von irgendwelchen jungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3662.4699999999998,"endTime":3665.8299999999999,"body":"Leuten, die langen Haare hatten. Dann fingen alle an zu kiffen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3666.23,"endTime":3669.5100000000002,"body":"Dann zog man in Wohngemeinschaften. Das war nicht nur die Kommune 1,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3669.6500000000001,"endTime":3674.75,"body":"die dann im Stern irgendwie da posierte, sondern das war ja eine Massenbewegung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3674.75,"endTime":3675.6100000000001,"body":"von Wohngemeinschaften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3675.6300000000001,"endTime":3678.6500000000001,"body":"Da muss man sich klar machen, so eine WG war damals undenkbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3678.9499999999998,"endTime":3680.4899999999998,"body":"Also war vorher undenkbar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3681.0500000000002,"endTime":3686.0100000000002,"body":"Ja, das war Da dachten dann alle an Gruppensex oder irgendwelchen Unsinn,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3686.0700000000002,"endTime":3687.29,"body":"der da nie stattgefunden hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.4499999999998,"endTime":3687.6500000000001,"body":"Was?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3689.75,"endTime":3694.9499999999998,"body":"Alles Mythos, muss man wirklich sagen. Diese sexuelle Revolution,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3694.9499999999998,"endTime":3697.6500000000001,"body":"die hat mit 68 nicht so viel zu tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3698.9499999999998,"endTime":3703.4899999999998,"body":"Es gibt ein ber\u00fchmtes Foto, was da immer gezeigt wird, die Kommune 1 nackt von hinten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3703.77,"endTime":3707.8699999999999,"body":"Sieben Erwachsene und ein Kind, was sich so umdreht und sich fragt, was ist denn hier los?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3709.4499999999998,"endTime":3715.1900000000001,"body":"An die Wand, stellen sich so an die Wand. Und bei diesem Foto sagen mehrere,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3715.9000000000001,"endTime":3720.4400000000001,"body":"die da auch darauf abgebildet waren und sich da als Models haben zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3720.4400000000001,"endTime":3722.6799999999998,"body":"gestellt, sagen, wir waren froh,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3722.7600000000002,"endTime":3725.4000000000001,"body":"als wir endlich unsere Klamotten wieder anhalten. Das war uns so peinlich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3727.3400000000001,"endTime":3733.1399999999999,"body":"Also es war nicht so. Nat\u00fcrlich gab es irgendwie dann so in den ersten Kommunen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3733.1399999999999,"endTime":3737.1999999999998,"body":"immer so Matratzenlager, ein Zimmer voll mit Matratzen, wo dann irgendwie alle pennten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3737.2600000000002,"endTime":3738.3400000000001,"body":"Aber es war doch irgendwie peinlich,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3738.4200000000001,"endTime":3741.5599999999999,"body":"wenn dann irgendwie daneben einer v\u00f6gelt oder ein paar da v\u00f6gelt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3741.8400000000001,"endTime":3746.8200000000002,"body":"So richtig wohl f\u00fchlte man sich dabei auch nicht. Also das ist immer \u00fcbertrieben worden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3747.1799999999998,"endTime":3756.2600000000002,"body":"aber ein Beispiel sollten wir mal nehmen, wie 68 dann in den 70ern eigentlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3756.2600000000002,"endTime":3760.8200000000002,"body":"zum Durchbruch kam, das sind die Frauen, die Feministinnen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3760.8200000000002,"endTime":3769.6199999999999,"body":"Es gab eine SDS-Delegiertenkonferenz im September 1968 in Frankfurt und da tauchte"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3769.6199999999999,"endTime":3779.02,"body":"auf eine damals 30 Jahre alte Filmstudentin von der DFB aus Berlin namens Helke Sander."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3779.02,"endTime":3784.7600000000002,"body":"Die vertrat den Aktionsrat zur Vorbereitung der Befreiung der Frau Vorbereitung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3784.7600000000002,"endTime":3787.8200000000002,"body":"haben sie dann bald gestrichen an dieser Aktionsrat zur Befreiung der Frau,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3788.5999999999999,"endTime":3795.46,"body":"und stellte sich hin und sagte also wenn der SDS \u00fcberhaupt von sich behaupten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3795.46,"endTime":3798.96,"body":"will irgendwie fortschrittlich und demokratisch zu sein,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3799.1399999999999,"endTime":3804.1199999999999,"body":"dann muss er sich mit der Frage der Frauen besch\u00e4ftigen und das hei\u00dft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3804.2800000000002,"endTime":3807.8000000000002,"body":"dann muss die Erziehung von Kindern Helge Sander."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3808.6199999999999,"endTime":3813.3800000000001,"body":"Die Rednerin hatte ein Kind damals, dann m\u00fcssen die M\u00e4nner endlich da auch mal was tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3813.7199999999998,"endTime":3817.7199999999998,"body":"Dann muss das irgendwie verteilt werden, damit die Frauen sich auch politisch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3817.7199999999998,"endTime":3821.54,"body":"bet\u00e4tigen k\u00f6nnen, damit die Frauen arbeiten gehen k\u00f6nnen, damit die Frauen \u00fcberhaupt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3821.54,"endTime":3826.8800000000001,"body":"gleichberechtigt mit den M\u00e4nnern agieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3827.6799999999998,"endTime":3833.2800000000002,"body":"Und diese Rede haben die M\u00e4nner auf dieser SDS-Delegiertenkonferenz einfach"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3833.2800000000002,"endTime":3835.0999999999999,"body":"gar nichts gesagt. Da kam gar nichts."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3835.3000000000002,"endTime":3844.5799999999999,"body":"Und als dann der Sitzungsleiter zum n\u00e4chsten Tagesordnungspunkt \u00fcbergehen wollte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3844.9000000000001,"endTime":3849.1599999999999,"body":"nahm eine Berliner Studentin eine Tomate, aber sie hatte mehrere,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3849.52,"endTime":3851.8000000000002,"body":"und warf die in Richtung Rednerpult."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3852.7199999999998,"endTime":3856.6399999999999,"body":"Und eine Tomate traf dann auch einen, der da vorne sa\u00df."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3857.1799999999998,"endTime":3861.3200000000002,"body":"N\u00e4mlich den Kral, der war so ein Frankfurter, der intellektuelle F\u00fchrer der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3861.3200000000002,"endTime":3866.52,"body":"Frankfurter Studenten, traf nat\u00fcrlich den Falschen, denn der war schwul und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3866.52,"endTime":3869.2199999999998,"body":"hatte also mit Frauenunterdr\u00fcckung praktisch wenig zu tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3870.4200000000001,"endTime":3879.54,"body":"Und gut, aber in dieser Rede sagt im Grunde Helge Sander, wir wollen Gleichberechtigung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3879.8800000000001,"endTime":3883.2199999999998,"body":"die M\u00e4nner sollen sich um das Pers\u00f6nliche k\u00fcmmern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3883.6599999999999,"endTime":3887.8600000000001,"body":"das Pers\u00f6nliche ist politisch, es geht nicht darum, immer nur so gro\u00dfe Weltrevolution"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3887.8600000000001,"endTime":3891.6799999999998,"body":"und dann die ganzen Sachen, die zwischen uns schief laufen, werden dann danach"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3891.6799999999998,"endTime":3895.6799999999998,"body":"irgendwann vielleicht gel\u00f6st oder auch nicht, sondern wir m\u00fcssen heute damit"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3895.6799999999998,"endTime":3897.98,"body":"anfangen, auch in unserem Alltag Dinge zu ver\u00e4ndern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3897.98,"endTime":3906.3200000000002,"body":"Auch sie sagt damals schon 1968, dass es darum geht in der Welt des Falschen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3906.48,"endTime":3909.48,"body":"Inseln des Richtigen, also utopische Projekte anzufangen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3910.2600000000002,"endTime":3916.7800000000002,"body":"Kollektive und solche Dinge, um dann ja eine Massenwirksamkeit dar\u00fcber zu sein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3916.9200000000001,"endTime":3921.1599999999999,"body":"Das ist alles schon 1968 irgendwie da angelegt und das geht dann noch so ein"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3921.1599999999999,"endTime":3923.9400000000001,"body":"bisschen im SDS weiter und dann,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3925.3710000000001,"endTime":3930.471,"body":"Steht dann in Berlin, das ist aber schon 1973, tun sich Frauen zusammen und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3930.471,"endTime":3932.8910000000001,"body":"sagen, wir gr\u00fcnden jetzt mal ein autonomes Frauenzentrum."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3933.4110000000001,"endTime":3936.951,"body":"Das gab es dann auch in Kreuzberg in der Hornstra\u00dfe, da durften keine M\u00e4nner"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3936.951,"endTime":3939.6509999999998,"body":"rein, standen aber immer F\u00e4cher vor der T\u00fcre und waren beleidigt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3939.6909999999998,"endTime":3940.511,"body":"dass sie nicht rein durften."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3941.3910000000001,"endTime":3946.1309999999999,"body":"Und da haben dann Frauen angefangen, also einmal Karate zu machen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3946.2710000000002,"endTime":3947.6909999999998,"body":"Selbsthilfe, Verteidigung gegen die M\u00e4nner."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3950.011,"endTime":3952.5509999999999,"body":"M\u00e4nnergewalt, Frauengesundheitszentrum, haben damals Abtreibung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3952.6709999999998,"endTime":3958.2510000000002,"body":"waren ja nahezu illegal in Deutschland, haben Abtreibungsfahrten in die Niederlande"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3958.2510000000002,"endTime":3961.2910000000002,"body":"organisiert, haben sich mit Frauen aus anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern getroffen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3961.491,"endTime":3967.1109999999999,"body":"Also in den 70er Jahren sind diese Ideen, Gleichheit M\u00e4nner und Frauen ist an"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3967.1109999999999,"endTime":3969.4110000000001,"body":"sich so banal, banaler geht es kaum."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3971.5909999999999,"endTime":3977.5309999999999,"body":"1968 im STS \u00f6ffentlich debattiert und in den 70er Jahren geht es in die Gesellschaft und es werden mehr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3977.6909999999998,"endTime":3980.931,"body":"Und es kommt der Stern und Alice Schwarzer und die machen diese Aktion,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3981.0909999999999,"endTime":3982.0709999999999,"body":"auch ich habe abgetrieben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3982.2109999999998,"endTime":3986.0709999999999,"body":"Und dann kommt wieder die sozialliberale Regierung, Willy Brandt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3986.7310000000002,"endTime":3990.2710000000002,"body":"die reformieren den Paragrafen 218. Es ver\u00e4ndert sich gesellschaftlich was."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3990.991,"endTime":3995.1909999999998,"body":"Und so gibt es eben, Pradik Matsch ist wohl das Frauenthema,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":3995.1909999999998,"endTime":4001.4110000000001,"body":"Aber so gibt es bestimmte Ideen, die in den 60er Jahren hochkamen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4001.5709999999999,"endTime":4005.5709999999999,"body":"in einer kleinen, wie es immer ist, kleine Subkultur, SDS und Zirkelchen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4006.491,"endTime":4010.2510000000002,"body":"Da wird irgendwas gedacht und dann diffundiert das so langsam in die Gesellschaft"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4010.2510000000002,"endTime":4014.3510000000001,"body":"und wird in die Gesellschaft getragen und f\u00fchrt dann irgendwann zu realen Ver\u00e4nderungen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4014.3510000000001,"endTime":4020.2310000000002,"body":"Und es ist ja eine Banalit\u00e4t und oft gesagt worden, aber ohne die 68er und Frauen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4020.2310000000002,"endTime":4025.0709999999999,"body":"wie Helge Sander und Alice Schwarzer h\u00e4tten wir auch nicht Angela Merkel so"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4025.0709999999999,"endTime":4028.2109999999998,"body":"lange als Bundeskanzlerin eine Frau ist, ging ja gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4028.7310000000002,"endTime":4028.7510000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4030.8710000000001,"endTime":4035.2910000000002,"body":"Ja, ich denke, das ist eben etwas, das ist auch, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4035.3510000000001,"endTime":4038.971,"body":"so einer der Gr\u00fcnde, warum ich hier dieses Thema auch so einbringen wollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.1309999999999,"endTime":4043.7910000000002,"body":"sodass viel von dem, was so in unserer heutigen Wahrnehmung der Bundesrepublik so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4044.1909999999998,"endTime":4046.3310000000001,"body":"selbstverst\u00e4ndlich erscheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4046.6309999999999,"endTime":4050.9110000000001,"body":"Eben vor noch gar nicht so langer Zeit, also je nachdem, ob man jetzt 50 Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4050.9110000000001,"endTime":4053.2310000000002,"body":"als lange bezeichnen m\u00f6chte oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4053.6909999999998,"endTime":4057.8710000000001,"body":"Aber es gab auf jeden Fall definitiv auch ein Westdeutschland zumindest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4058.3110000000001,"endTime":4060.451,"body":"wo das auch mal ganz anders war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4061.011,"endTime":4064.6509999999998,"body":"Ostdeutsche Situation haben wir jetzt bisher ein bisschen rausgelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4064.8310000000001,"endTime":4071.7710000000002,"body":"Vielleicht eine gute Gelegenheit mal zu schauen, wie denn das und ob \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4071.7710000000002,"endTime":4074.0309999999999,"body":"das so im Osten auch reflektiert wurde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4074.5909999999999,"endTime":4075.2510000000002,"body":"Also,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4076.3000000000002,"endTime":4083.6599999999999,"body":"Der gro\u00dfe Unterschied war nat\u00fcrlich der, dass in der DDR sobald, sagen wir,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4084.7199999999998,"endTime":4089.7399999999998,"body":"jemand demonstriert hat auf der Stra\u00dfe, ohne dass das irgendwie von staatlichen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4089.7399999999998,"endTime":4095.6799999999998,"body":"Institutionen abgesegnet worden w\u00e4re, war die Stasi da und dann war die VP da,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4095.8200000000002,"endTime":4098.6599999999999,"body":"die Volkspolizei und hat die Leute abger\u00e4umt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4098.6599999999999,"endTime":4102.7600000000002,"body":"Es gab ja eine groteske \u00dcberwachung auch von Oppositionellen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4102.8599999999997,"endTime":4105.6800000000003,"body":"Die sa\u00dfen aber eigentlich im Wesentlichen, es reichte schon in deinem Wohnzimmer"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4105.6800000000003,"endTime":4112.0200000000004,"body":"zu sitzen mit f\u00fcnf Freunden und \u00fcber Alternativen zur DDR nachzudenken."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4112.0600000000004,"endTime":4116.9200000000001,"body":"Schon warst du ja negativ feindlich und gef\u00e4hrlich und bist \u00fcberwacht worden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4116.9200000000001,"endTime":4126.0200000000004,"body":"Es gab aber trotzdem 1968 zwei Aktionen in Ostberlin im Wesentlichen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4126.1999999999998,"endTime":4133.1400000000003,"body":"die gezeigt haben, dass da irgendwas zwischen jungen Oppositionellen in Ost"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4133.1400000000003,"endTime":4137.8800000000001,"body":"und West so mitschwingt oder dass die was gemeinsam haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4137.8800000000001,"endTime":4144.3400000000001,"body":"Und zwar hat einmal 1968, nach dem Attentat auf Rudi Dutschke,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4144.96,"endTime":4150.3000000000002,"body":"hat in Ostberlin ein sp\u00e4terer Schriftsteller, damaliger Journalist, Klaus Schlesinger."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4151.1000000000004,"endTime":4158.7600000000002,"body":"Lange Haare, immer so ein Club, Jazzmusik geh\u00f6rt, mit einem Freund Stefan Schnitzler"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4158.7600000000002,"endTime":4164.7399999999998,"body":"und anderen, die haben \u00fcberlegt, was k\u00f6nnen wir, irgendwie gefallen die uns da dr\u00fcben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4164.7399999999998,"endTime":4167.6800000000003,"body":"Waren das gleiche Alter dann hat"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4167.6800000000003,"endTime":4171,"body":"der Schlesinger zum Beispiel Dutschke gesehen ber\u00fchmtes Interview"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4171,"endTime":4175.3199999999997,"body":"mit G\u00fcnther Gau\u00dfen und hatte sich gewundert die benutzen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4175.3199999999997,"endTime":4180.5799999999999,"body":"so marxistische Begriffe die f\u00fcr uns total ausgelatscht und irgendwie schwer"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4180.5799999999999,"endTime":4183.9200000000001,"body":"ertr\u00e4glich sind aber die benutzen die in einer neuen Art und Weise und irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4183.9200000000001,"endTime":4187.7600000000002,"body":"das h\u00f6rt sich zwar \u00e4hnlich an zu dem was wir hier andauernd bis zum Abbrechen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4187.7600000000002,"endTime":4191.5600000000004,"body":"zu h\u00f6ren bekommen aber irgendwie meinen die wohl was anderes und,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4192.2939999999999,"endTime":4196.8940000000002,"body":"Die beiden haben dann zusammen mit Freunden Geld gesammelt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4197.174,"endTime":4201.9740000000002,"body":"zum Beispiel im Deutschen Theater kamen 2500 Mark der DDR damals zusammen unter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4201.9740000000002,"endTime":4207.5739999999996,"body":"den Schauspielern und haben Geld gesammelt f\u00fcr Bauhelme,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4207.674,"endTime":4213.4740000000002,"body":"die sie gekauft haben und dann gespendet haben der APO, also der Au\u00dferparlamentarischen Opposition,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4214.0339999999997,"endTime":4215.2539999999999,"body":"den Studenten im Westen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4215.2539999999999,"endTime":4222.0739999999996,"body":"Und es wurde so von der Stasi so etwas misstrauisch irgendwie so be\u00e4ugt und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4222.0739999999996,"endTime":4226.5140000000001,"body":"aber da da auch so eine Igge Keller, Nationalpreistr\u00e4gerin dabei war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4227.4340000000002,"endTime":4232.7939999999999,"body":"Haben die das dann laufen lassen und dann kamen Leute, auch zwei von zwei,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4232.9539999999997,"endTime":4234.9340000000002,"body":"die sp\u00e4ter bei der RAF waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4235.4939999999997,"endTime":4238.4939999999997,"body":"kamen dann 68 und haben in so einem Milchladen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4238.5540000000001,"endTime":4241.8739999999998,"body":"also so Vienstra\u00dfe dann jeweils vier so Bauarbeiterhelme"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4241.8739999999998,"endTime":4245.6940000000004,"body":"gekriegt und Regenm\u00e4ntel gegen die Wasserwerfer und das"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4245.6940000000004,"endTime":4252.0540000000001,"body":"war so eine Aktion praktischer Solidarit\u00e4t und es gr\u00fcndete dann auch so Freundschaften"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4252.0540000000001,"endTime":4257.674,"body":"also dann kamen linke Studenten aus dem Westen sind dann nach Ostberlin gefahren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4257.674,"endTime":4261.8739999999998,"body":"haben da Leute wieder getroffen und Wobei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.8739999999998,"endTime":4265.7740000000003,"body":"Diese Begegnungen ja eigentlich auch erst durch die Ma\u00dfnahmen von Willy Brandt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.7740000000003,"endTime":4272.6139999999996,"body":"m\u00f6glich geworden sind also vorher war doch so ein unmittelbares Einreisen von Westberlinern in."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4272.6139999999996,"endTime":4278.2539999999999,"body":"Den Osten Doch, nee, nee, nee. Es gab zwei Jahre nach dem Bau der Mauer,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4278.9539999999997,"endTime":4282.1139999999996,"body":"da konnten Westberliner nicht nach Ostberlin fahren, aber das wurde nat\u00fcrlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4282.1139999999996,"endTime":4286.5140000000001,"body":"Passierscheinabkommen 63 schon wieder alles geregelt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4286.5140000000001,"endTime":4296.4740000000002,"body":"Aber das Interessante daran war, dass das Thema, was Ostlinke oder Ostrebellen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4296.4740000000002,"endTime":4297.8739999999998,"body":"und Westrebellen verbunden hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4298.3540000000003,"endTime":4303.2539999999999,"body":"war der Versuch in der Tschechoslowakei im Prager Fr\u00fchling, im sogenannten einen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4303.2539999999999,"endTime":4305.8140000000003,"body":"freiheitlichen Sozialismus zu schaffen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4305.9139999999998,"endTime":4311.5739999999996,"body":"Denn was, und das geht durch, was Rebellen in Ost- und West-Berlin immer verbunden"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4311.5739999999996,"endTime":4313.2139999999999,"body":"hat, war eigentlich der Versuch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4314.8370000000004,"endTime":4319.1369999999997,"body":"Das Bed\u00fcrfnis, mit autorit\u00e4ren Strukturen aufzur\u00e4umen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4319.777,"endTime":4325.5569999999998,"body":"Freiheit, freie Diskussionen zu haben und von daher guckten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4325.7569999999996,"endTime":4334.4570000000003,"body":"also sowohl die West-Berlin-Linke, Rudi Dutschke ist 1968 nochmal nach Prag gereist auch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4334.9170000000004,"endTime":4339.2169999999996,"body":"bevor er angeschossen wurde und hat sich das angeschaut und war begeistert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4339.2169999999996,"endTime":4345.357,"body":"Also der Versuch dort, die Zensur zum Beispiel aufzuheben, Pressefreiheit einzuf\u00fchren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4345.5969999999998,"endTime":4353.4570000000003,"body":"das wurde von jungen Leuten der DDR mit gro\u00dfem Wohlwollen und Sympathie verfolgt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4353.4570000000003,"endTime":4356.0969999999998,"body":"und von jungen Westberliner Studenten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4356.0969999999998,"endTime":4360.9170000000004,"body":"Und als dann die Truppen des Warschauer Paktes und der F\u00fchrung der Sowjet-Truppen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4360.9170000000004,"endTime":4367.8770000000004,"body":"einmarschierten und die Panzer diese Demokratiebewegung im Sozialismus niederwalzten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4367.9570000000003,"endTime":4370.4570000000003,"body":"obwohl die ja nicht, die wollten ja nicht den Kapitalismus einf\u00fchren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4370.857,"endTime":4373.6170000000002,"body":"sondern wollten einfach einen freiheitlichen Sozialismus haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4373.6970000000001,"endTime":4374.9570000000003,"body":"als das niedergewalzt wurde,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4375.4570000000003,"endTime":4378.9970000000003,"body":"da fingen dann an junge Ostberliner Flugbl\u00e4tter zu machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4378.9970000000003,"endTime":4383.6170000000002,"body":"Thomas Brasch zum Beispiel, der Schriftsteller sp\u00e4ter, der inzwischen gestorben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4383.6170000000002,"endTime":4385.5770000000002,"body":"ist, verteilte Flugbl\u00e4tter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4385.7969999999996,"endTime":4389.7969999999996,"body":"Seine damalige Freundin Bettina Wegner, sp\u00e4ter bekannte S\u00e4ngerin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4390.3969999999999,"endTime":4391.857,"body":"verteilte Flugbl\u00e4tter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4391.9570000000003,"endTime":4398.7169999999996,"body":"Und die wurden nat\u00fcrlich erwischt und Stasi und ins Gef\u00e4ngnis gesperrt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4398.7169999999996,"endTime":4401.0569999999998,"body":"Und dann irgendwie bekam sie ein Berufsverbot."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4401.2569999999996,"endTime":4404.7169999999996,"body":"Bettina Wegner musste dann irgendwo sich in der Produktion bew\u00e4hren, in irgendeinem Werk."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4405.6970000000001,"endTime":4408.7370000000001,"body":"Und das hei\u00dft, da war die Reaktion nat\u00fcrlich viel h\u00e4rter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4409.0169999999998,"endTime":4415.6369999999997,"body":"Aber nicht nur in Ostberlin. Es gab auch in allen m\u00f6glichen anderen St\u00e4dten in der DDR damals,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4416.75,"endTime":4422.3699999999999,"body":"Einzelne und Gruppen, die ihren Protest ausgedr\u00fcckt haben und das h\u00e4ngt wieder"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4422.3699999999999,"endTime":4426.79,"body":"glaube ich zusammen mit diesem globalen, denn die Musik,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4427.0100000000002,"endTime":4430.0299999999997,"body":"die die in der DDR geh\u00f6rt haben, die jungen Leute mit langen Haaren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4430.1300000000001,"endTime":4436.1899999999996,"body":"die haben ja auch Blues geh\u00f6rt oder davor Jazz und in Westberlin war ja im Grunde \u00e4hnlich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4436.1899999999996,"endTime":4443.1300000000001,"body":"Also es gab auch in der DDR, die ja im Alltag und so vom Protokoll her spie\u00dfiger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4443.1300000000001,"endTime":4446.2700000000004,"body":"so war als der Westen, gab es nat\u00fcrlich auch junge Leute, die gesagt haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4446.6300000000001,"endTime":4451.4300000000003,"body":"also weg mit diesem ganzen Mummenschanz, wir wollen freier leben, wir sind Individuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4453.1899999999996,"endTime":4455.4499999999998,"body":"Sozialismus mit menschlichen Antlitz hie\u00df es damals."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4455.4499999999998,"endTime":4459.8299999999999,"body":"Ja, oder der dritte Weg hie\u00df es, da gab es allerhand Namen daf\u00fcr."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4460.4700000000003,"endTime":4466.3299999999999,"body":"Aber wie dem auch sei, also die Vorstellung, dass es nur die Alternative gibt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4466.4499999999998,"endTime":4472.5699999999997,"body":"entweder Kapitalismus und dann irgendwie so eine repr\u00e4sentative,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4472.6899999999996,"endTime":4479.0900000000001,"body":"aber nicht besonders demokratische Demokratie oder aber eine Diktatur, eine stalinistische,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4479.2700000000004,"endTime":4483.1899999999996,"body":"die dann die Gleichheit schafft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4484.0500000000002,"endTime":4488.8500000000004,"body":"Also das wollten eben die jungen Leute nicht, sondern es musste irgendwas anderes geben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4489.3299999999999,"endTime":4493.29,"body":"Einen freiheitlichen Sozialismus. War im Grunde in den Wendejahren dann sp\u00e4ter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4493.29,"endTime":4494.6499999999996,"body":"bei der DDR-Opposition."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4494.8900000000003,"endTime":4499.8500000000004,"body":"Die Leute, die Ostberliner, die 1990 H\u00e4user besetzt haben oder die Ende der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4499.8500000000004,"endTime":4503.3500000000004,"body":"80er Jahre gesagt haben, jetzt ist aber Schluss mit hier immer nur Kaffee trinken"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4503.3500000000004,"endTime":4505.21,"body":"zusammen und Lesungen machen und in der Wohnung sitzen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4505.3299999999999,"endTime":4508.1099999999997,"body":"Wir gehen jetzt auf die Stra\u00dfe, wir gehen nochmal demonstrieren, wir gehen Risiko ein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4508.6700000000001,"endTime":4512.21,"body":"Die haben eigentlich alle, sagen alle, nee, also den Schei\u00dfkapitalismus von"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4512.21,"endTime":4515.1499999999996,"body":"euch, den wollten wir eigentlich nicht. Oder den wollen wir eigentlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4515.2700000000004,"endTime":4516.75,"body":"Das war ja auch noch so ein kurzer Traum."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4517.1700000000001,"endTime":4526.75,"body":"89. Aber sozusagen es gibt in beiden Teilen Berlins und in beiden Deutschlands"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4526.75,"endTime":4528.79,"body":"gab es damals Jugendliche,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4529.5299999999997,"endTime":4535.29,"body":"die sich auch sofort gut verstanden haben oder vom Lebensgef\u00fchl gut miteinander,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4536.5299999999997,"endTime":4539.9499999999998,"body":"klarkamen und die dann alle gemeinsam Tonscheine Scherben geh\u00f6rt haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4540.0299999999997,"endTime":4542.3699999999999,"body":"die in Ostberlin fast noch popul\u00e4rer waren als in Westberlin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4542.3699999999999,"endTime":4549.5100000000002,"body":"Also es gab so anarchistische, linke, freiheitliche Gruppen von Leuten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4549.7700000000004,"endTime":4554.1899999999996,"body":"die sofort zueinander gefunden haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4557.5100000000002,"endTime":4563.6099999999997,"body":"Kommen wir zur\u00fcck zu den 70ern und den Auswirkungen der 68er ich wei\u00df nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4563.6099999999997,"endTime":4568.75,"body":"genau wo ich da jetzt mich wieder auf die Gleise setzen soll wie lange das so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4568.75,"endTime":4575.0699999999997,"body":"ein bisschen vor sich hin sich entwickelt hat und wann so eine Dramatisierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.9499999999998,"endTime":4577.6700000000001,"body":"wieder Einzug gehalten hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4578.5500000000002,"endTime":4583.6099999999997,"body":"Also bei den 70ern finde ich muss mal erstmal sehen dass,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4586.8980000000001,"endTime":4594.1180000000004,"body":"Die Gruppe, die in den 70ern die meiste Aufmerksamkeit bekommen hat und aus"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4594.1180000000004,"endTime":4597.3779999999997,"body":"den 60ern kam, hie\u00df Rote Armee Fraktion RAF,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4598.2179999999998,"endTime":4602.4780000000001,"body":"ungef\u00e4hr 30 Leute, Terroristen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4602.8180000000002,"endTime":4609.9179999999997,"body":"die dachten, sie m\u00fcssten jetzt einen B\u00fcrgerkrieg vom Zaun brechen oder sie m\u00fcssten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4609.9179999999997,"endTime":4619.2979999999998,"body":"als Propaganda der Tat bewaffnet gegen den Staat vorgehen und dann w\u00fcrde das"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4619.2979999999998,"endTime":4620.9780000000001,"body":"irgendwann in der sozialen Revolution m\u00fcnden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4621.4380000000001,"endTime":4627.9380000000001,"body":"Diese Gruppe hat nat\u00fcrlich viel zu viel Aufmerksamkeit bekommen und all die Leute,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4628.098,"endTime":4632.2179999999998,"body":"die jetzt sagen wir Jugendzentren gegr\u00fcndet haben oder ein Frauenzentrum gegr\u00fcndet"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4632.2179999999998,"endTime":4638.4179999999997,"body":"haben oder irgendwann dann sp\u00e4ter sich f\u00fcr \u00f6kologische Ziele eingesetzt haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4638.9179999999997,"endTime":4640.3980000000001,"body":"die sind da unter den Tisch gefallen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4640.518,"endTime":4642.7579999999998,"body":"Es war immer Andreas Bader und die RAF."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4643.518,"endTime":4648.7979999999998,"body":"Und das ist bedauerlich, aber die Medien sind halt so. Wo Blut flie\u00dft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4648.8180000000002,"endTime":4650.9979999999996,"body":"gucken sie hin. Wenn kein Blut flie\u00dft, Gottchen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4651.2780000000002,"endTime":4654.2780000000002,"body":"Ist nicht dramatisch. Ist dann auch nicht so wichtig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4655.3580000000002,"endTime":4664.8379999999997,"body":"Und die ganzen sieben Jahre, von 1970 bis 1977, Von der Befreiung Andreas Baders"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4664.8379999999997,"endTime":4667.1779999999999,"body":"in der Miegwellstra\u00dfe in Dahlem am 14."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4667.3779999999997,"endTime":4674.098,"body":"Mai 1970 bis zur Stammheimer Todesnacht, dem Tod von Andreas Bader wieder und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4674.098,"endTime":4678.8180000000002,"body":"Gudrun Enzlund Jan Kalraspe in Stammheim im Gef\u00e4ngnis in Stammheim Stuttgart,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4679.2979999999998,"endTime":4683.098,"body":"waren sehr stark dominiert von den Aktionen dieser Gruppe."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4683.098,"endTime":4688.5379999999996,"body":"Die wurden dann mal verhaftet 72, gab es einen gro\u00dfen Prozess und die Linke hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4689.4179999999997,"endTime":4693.9979999999996,"body":"ja gesehen, dass die kommen irgendwie von uns, die sind zwar irre oder machen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4693.9979999999996,"endTime":4699.1580000000004,"body":"Fehler oder haben eine falsche Strategie, aber irgendwie als Opfer des Staates"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4699.1580000000004,"endTime":4701.2179999999998,"body":"m\u00fcssen wir auch mit ihnen soldatisch sein das hei\u00dft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4701.3779999999997,"endTime":4707.4979999999996,"body":"die RAF hat in den Jahren 70 bis 77 stark die."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4708.9979999999996,"endTime":4712.3980000000001,"body":"Radikale Linke besch\u00e4ftigt dann gab es so,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4713.2380000000003,"endTime":4719.3779999999997,"body":"ein Wandel, so ein Paradigmenwechsel, den die Beteiligten gar nicht so richtig"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4719.3779999999997,"endTime":4724.1779999999999,"body":"verstanden und unbedingt so gewollt hatten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4724.7179999999998,"endTime":4730.2179999999998,"body":"der hat sich ausgedr\u00fcckt in dem Kongress Ende Januar, ich glaube 26."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4730.5379999999996,"endTime":4736.7979999999998,"body":"Januar in Westberlin, der den Namen Tunix hatte und wo eigentlich klar war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4736.7979999999998,"endTime":4745.8580000000002,"body":"wir wollen mit dieser Vorstellung von Weltrevolution und dem marxistischen Vorstellung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4745.9979999999996,"endTime":4748.9179999999997,"body":"die Arbeiterklasse, wo ist denn die eigentlich, die Arbeiterklasse in West-Berlin,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4748.9979999999996,"endTime":4753.0780000000004,"body":"die paar, die noch in einer Schokoladenfabrik an einer verl\u00e4ngerten Werkbank sa\u00dfen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4753.6580000000004,"endTime":4756.2979999999998,"body":"also auf die konnte man nicht ernsthaft z\u00e4hlen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4756.518,"endTime":4760.8580000000002,"body":"Also mit diesen marxistischen Vorstellungen aufzuh\u00f6ren und jetzt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4761.9179999999997,"endTime":4765.1580000000004,"body":"Zu sagen, wir verschlei\u00dfen uns nicht im Kampf gegen den Staat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4765.2979999999998,"endTime":4768.4579999999996,"body":"sondern wir versuchen in dieser Gesellschaft, die sich ja schon ge\u00f6ffnet hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4768.8580000000002,"endTime":4771.5780000000004,"body":"wo es alles m\u00f6gliche in Bewegung ist, wo es unzufriedene Menschen gibt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4771.6779999999999,"endTime":4773.1580000000004,"body":"wo es Leute gibt, die was machen wollen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4773.558,"endTime":4779.098,"body":"Wir versuchen darin, so Inseln des Richtigen im Falschen aufzusch\u00fctten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4779.2579999999998,"endTime":4784.598,"body":"Jetzt sind wir ja schon Ende der 70er Jahre angekommen. Das war so ein bisschen der Schnelldurchlauf."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4784.598,"endTime":4790.1580000000004,"body":"Aber das Entscheidende ist eben, dass am Anfang das sehr stark noch dominiert"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4790.1580000000004,"endTime":4795.9179999999997,"body":"war von dieser Auseinandersetzung mit Gewalt und Terrorismus und da ist ja dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4795.9179999999997,"endTime":4797.2979999999998,"body":"selbst so ein friedlicher,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4797.4579999999996,"endTime":4800.098,"body":"netter Mensch wie Heinrich B\u00f6ll ist unter die R\u00e4der gekommen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4800.098,"endTime":4803.6180000000004,"body":"Bei dem hat das Bundeskriminalamt dann irgendwie, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4803.6779999999999,"endTime":4807.6580000000004,"body":"mit geladenen Maschinenpistolen und seinem Wochenendhaus mal vorbeigeschaut."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4807.7979999999998,"endTime":4814.4380000000001,"body":"Also ich meine, es war ja eine hysterische Situation, Berufsverbote und eben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4814.4380000000001,"endTime":4816.3580000000002,"body":"dieses Terrorismus-Hysterie."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4817.5379999999996,"endTime":4822.5379999999996,"body":"Sind nicht entschuldigend, aber man muss auch wissen, dass die Polizeif\u00fchrungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4822.5379999999996,"endTime":4827.8379999999997,"body":"zum Beispiel und auch so die Politiker, die waren auf so einen Angriff aber"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4827.8379999999997,"endTime":4829.6180000000004,"body":"auch nicht da eingerichtet."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4829.8379999999997,"endTime":4834.1980000000003,"body":"Also die Demonstrationen der Studenten, da haben die v\u00f6llig \u00fcberreagiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4834.3379999999997,"endTime":4838.7380000000003,"body":"Heute sind die richtig verdammt nochmal richtig schlau, wie die deeskalieren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4838.8180000000002,"endTime":4844.8980000000001,"body":"so die Bullerei auf der gleichen Seite aber extrem hochger\u00fcstet sind und auch brutal zuschlagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4845.9380000000001,"endTime":4849.2979999999998,"body":"Hat jetzt gerade in Hamburg wieder nicht so gut funktioniert Ja,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4850.2380000000003,"endTime":4855.3379999999997,"body":"Aber da haben ja die Berliner dann gesagt Also die Berliner haben ausgelernt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4855.3379999999997,"endTime":4860.9979999999996,"body":"Ja, die Hamburger Naja, also sozusagen es war irgendwie auch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4862.1850000000004,"endTime":4866.8850000000002,"body":"Ende der 60er und dann Anfang der 70er Jahre prallten da so zwei Kr\u00e4fte aufeinander."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4867.0450000000001,"endTime":4870.9849999999997,"body":"Da gab es nat\u00fcrlich immer, wenn Gewalt im Spiel ist, ist die Gefahr der Eskalation"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4870.9849999999997,"endTime":4874.4449999999997,"body":"sehr gro\u00df und der Rache und dann geht es immer weiter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4875.1049999999996,"endTime":4880.0450000000001,"body":"Und das war eigentlich in den 70er Jahren sehr stark."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4880.2250000000004,"endTime":4885.8850000000002,"body":"Und f\u00fcr diejenigen, die im Herzen der Studentenbewegung t\u00e4tig waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4886.3450000000003,"endTime":4887.4849999999997,"body":"f\u00fcr die war das sehr hart."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4887.4849999999997,"endTime":4892.9650000000001,"body":"Also ich kenne eine sehr nette Frau, Antje Kr\u00fcger, die war in der Kommune 1"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4892.9650000000001,"endTime":4898.8050000000003,"body":"zum Beispiel und da war eben Fritz Teufel und auch Rainer Langhans,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4899.1450000000004,"endTime":4905.0249999999996,"body":"aber die hat eben ganz viele wie Fritz Teufel und die kannte auch Bader und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4905.0249999999996,"endTime":4908.6450000000004,"body":"Enstlin, hat die verschwindend sehen in den bemerkenden Untergrund,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4908.9049999999997,"endTime":4914.665,"body":"dann irgendwie bei der Fahndung erschossen oder im Gef\u00e4ngnis unter harten Haftbewegungen sitzend."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4915.2650000000003,"endTime":4918.085,"body":"Und f\u00fcr die Leute war das, glaube ich, ungeheuer hart."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4918.8649999999998,"endTime":4922.2049999999999,"body":"Die sagt immer, Antje Kr\u00fcger sagt immer, auch die 60er waren irgendwie noch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4922.2049999999999,"endTime":4925.7250000000004,"body":"so ein bisschen leicht und happy und die 70er Jahre waren furchtbar hart."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4926.1850000000004,"endTime":4931.1850000000004,"body":"Das hei\u00dft, auch wenn es immer darum geht, die 68er haben alle Karriere gemacht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4931.3450000000003,"endTime":4935.085,"body":"alle Professoren kriegen Krisen, Pensionen. Stimmt nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4935.7449999999999,"endTime":4938.8050000000003,"body":"Also diejenigen, die wirklich was riskiert haben, nehmen wir mal an,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4938.8649999999998,"endTime":4942.4049999999997,"body":"die Leute von der Kommune 1, die ja auch ziemlich zu einer \u00d6ffentlichkeit standen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4942.4049999999997,"endTime":4945.7449999999999,"body":"Und da kenne ich allein drei, die sind harter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4946.9449999999997,"endTime":4951.7449999999999,"body":"Die haben keine Beamten. Die in der zweiten Reihe oder dritten Reihe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4951.7849999999999,"endTime":4954.2449999999999,"body":"da haben viele Karriere gemacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4954.4250000000002,"endTime":4960.9449999999997,"body":"Aber diejenigen, die wirklich was ver\u00e4ndern wollten und dann in der ersten Reihe"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4960.9449999999997,"endTime":4964.3649999999998,"body":"standen, da hat es viele ziemlich erwischt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4964.7650000000003,"endTime":4965.7449999999999,"body":"Hart aufgelaufen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4965.8050000000003,"endTime":4965.9849999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4969.9849999999997,"endTime":4971.6049999999996,"body":"Schauen wir doch vielleicht mal auf die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4973.2569999999996,"endTime":4976.8370000000004,"body":"auf diese RAF nochmal spezifisch, weil die ja dann eigentlich in der Folge wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.8370000000004,"endTime":4979.6570000000002,"body":"so viel anderes ausgel\u00f6st hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.9170000000004,"endTime":4983.7969999999996,"body":"Nicht als Vorbild, sondern eben als Widerstandsobjekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.9769999999999,"endTime":4992.6170000000002,"body":"Diese Radikalisierung von Horst Mahler finde ich ja sowieso irgendwie die tragischste Figur."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":4992.857,"endTime":4994.4369999999999,"body":"Tragisch ist schon fast \u00fcbertrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.9769999999999,"endTime":4999.1769999999997,"body":"So weit nach dem richtigen Wort. Eine Person, die ich \u00fcberhaupt nicht nachvollziehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.1769999999997,"endTime":4999.9170000000004,"body":"kann, sagen wir es mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.5169999999998,"endTime":5003.6769999999997,"body":"Also die sowohl jetzt mit der Gr\u00fcndung der RAF verbunden wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.7969999999996,"endTime":5011.8370000000004,"body":"als auch heutzutage wiederum im extrem rechtsradikalen, rechtsextremen Umfeld unterwegs ist."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5011.9570000000003,"endTime":5016.4570000000003,"body":"Aber Horst Mahler, das sagen zumindest die Leute, die ihn gut kennen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5016.5969999999998,"endTime":5020.5969999999998,"body":"auch von fr\u00fcher, Otto Schiedig zum Beispiel und sein damaliger Anwaltskollege"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5020.5969999999998,"endTime":5022.0770000000002,"body":"oder Christian Schrebel, die sagen alle,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5023.0569999999998,"endTime":5028.6170000000002,"body":"die sagen, das ist tragisch und das ist eigentlich nur individualpsychologisch zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5028.7569999999996,"endTime":5033.5370000000003,"body":"Man muss dazu wissen, zum Beispiel, dass Horst Mahlers Vater in Gl\u00fcndern Nationalsozialist"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5033.5370000000003,"endTime":5038.0969999999998,"body":"war und dann aber irgendwie in die DDR ger\u00e4t und sich eines Sonntags nach dem"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5038.0969999999998,"endTime":5041.6170000000002,"body":"Mittagessen im Garten ging und sich in den Kopf geschossen hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5042.6369999999997,"endTime":5051.5370000000003,"body":"Und Horst Mahler ist dann von der FDJ in der DDR zu den Linken in der SPD."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5053.357,"endTime":5059.817,"body":"Dann SDS, RAF, dann FDP, dann war noch mal KPD, so mau ist, also der hat im"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5059.817,"endTime":5063.4170000000004,"body":"Grunde alle Stationen des politischen Hauptsache extrem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5063.817,"endTime":5067.1170000000002,"body":"Ja, Hauptsache, nein, das ist masochistisch. Hauptsache Opfer."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5067.357,"endTime":5072.4570000000003,"body":"Der sitzt jetzt auch mit einem Bein amputiert wegen Holocaust-Leugnung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5072.5770000000002,"endTime":5074.1170000000002,"body":"Ich glaube schon seit 10 Jahren im Gef\u00e4ngnis."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5074.2969999999996,"endTime":5075.9769999999999,"body":"Was ich pers\u00f6nlich auch ein Unding"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5075.9769999999999,"endTime":5079.6369999999997,"body":"finde f\u00fcr Meinungen, Leute so lange einzusperren, egal welche Meinung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5080.6970000000001,"endTime":5085.857,"body":"Solange der nicht zum Mord aufruft. Es gibt auch Leute, die daran glauben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5085.9570000000003,"endTime":5087.1170000000002,"body":"dass die Erde eine Scheibe ist."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5087.4369999999999,"endTime":5092.8770000000004,"body":"Sollen wir die auch alle einsperren? Ich bin gegen Gesinnungsjustiz. jeder Art."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5093.277,"endTime":5096.3770000000004,"body":"Gut, aber Hausmaler ist wirklich ein Freak, also ein,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5097.098,"endTime":5105.3980000000001,"body":"Ja, Ausnahme. Die anderen haben eigentlich, naja, haben sich integriert in diese Gesellschaft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5105.558,"endTime":5108.1379999999999,"body":"Also wenn man sich anguckt, Joschka Fischer, Au\u00dfenminister."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5108.6980000000003,"endTime":5110.098,"body":"Ja gut, der war jetzt nicht bei der RAF dabei."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5110.4380000000001,"endTime":5114.2579999999998,"body":"Nee, der war nicht bei der RAF dabei, aber der war auch so bei diesem Militantenfl\u00fcgel."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5114.5780000000004,"endTime":5120.3779999999997,"body":"Und warum Einzelne dann diesen Schritt gemacht haben in die Illegalit\u00e4t und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5120.3779999999997,"endTime":5125.4780000000001,"body":"das hat teilweise zuf\u00e4llig, das hat pers\u00f6nliche Gr\u00fcnde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5125.4780000000001,"endTime":5131.6379999999999,"body":"Und also es ging ja alles los, dass Andreas Bader wegen einer Kaufhausbrandstiftung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5131.6379999999999,"endTime":5133.2380000000003,"body":"in Berlin im Gef\u00e4ngnis hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5133.518,"endTime":5138.8980000000001,"body":"Und dann ist halt seine Freundin Gudrun Ensslin rumgelaufen in der Westberliner Szene."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5139.518,"endTime":5143.1779999999999,"body":"Die machen den kaputt, Andreas, wir m\u00fcssen ihn rausholen. Dann hat es ein paar"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5143.1779999999999,"endTime":5147.1379999999999,"body":"Frauen mobilisiert und haben sich irgendwelche Waffen gekauft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5147.3379999999997,"endTime":5151.7979999999998,"body":"Und dann ist bei dieser Befreiungsaktion gleich einer angeschossen worden und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5151.7979999999998,"endTime":5155.9979999999996,"body":"lebensgef\u00e4hrlich verletzt worden. Und dann gab es diese Spirale,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5156.4979999999996,"endTime":5161.7579999999998,"body":"gro\u00dfe Fahndung nach Ulrike Meinhof, die \u00fcberhaupt sich darauf nicht vorbereitet war."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5162.598,"endTime":5168.4380000000001,"body":"Und dann wurden RAF-Leute bei der Fahndung erschossen, dann geht es um Rache,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5168.598,"endTime":5173.598,"body":"die Schweine haben Petra Schelm umgebracht, jetzt schlagen wir zur\u00fcck."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5173.598,"endTime":5183.2179999999998,"body":"Und dann hat sich ein ja so ein selbsterkl\u00e4rter Krieg der RAF gegen den Staat entwickelt der."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5184.1580000000004,"endTime":5188.8379999999997,"body":"Weder zu gewinnen war und der auch dazu f\u00fchrte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5188.9179999999997,"endTime":5194.3580000000002,"body":"dass die Mittel ja dann teilweise absucht waren dann wurde bei einem Richter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5194.3580000000002,"endTime":5200.3180000000002,"body":"des Bundesgerichtshofs eine Bombe und das Auto gebaut unter seinen VW und dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5200.3180000000002,"endTime":5204.1379999999999,"body":"schick seine Frau ein und wurde lebensgef\u00e4hrlich verletzt, weil die einkaufen fahren wollte."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5204.2579999999998,"endTime":5212.3980000000001,"body":"Also passierten dann wirklich irre Sachen und die Linken fanden das am Anfang daneben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5212.9780000000001,"endTime":5218.1580000000004,"body":"wurde ja dann bekannt, dass Andreas Bader gerne Porsche f\u00e4hrt zum Beispiel und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5218.1580000000004,"endTime":5221.9780000000001,"body":"selten italienische Sportwagen klaut und mit denen dann durch die Gegend heizt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5224.268,"endTime":5228.1080000000002,"body":"Ja und als sie dann im Gef\u00e4ngnis sa\u00dfen mussten, waren aber dann viele wieder"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5228.1080000000002,"endTime":5234.308,"body":"solidarisch und haben gesagt, also gegen diese Isolationshaft m\u00fcssen wir dann doch solidarisch sein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5235.0680000000002,"endTime":5240.3879999999999,"body":"Im Grunde kann man Helmut Schmidt fast dankbar sein, dass er dem Spuk ein Ende"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5240.3879999999999,"endTime":5245.3879999999999,"body":"gesetzt hat 1977 und dann auf der milit\u00e4rischen Ebene, die aber die Raffa gesucht"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5245.3879999999999,"endTime":5248.3680000000004,"body":"hat, dann die RAF besiegt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5248.4679999999998,"endTime":5251.5079999999998,"body":"Danach gab es es zwar noch leider viel zu lange, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5251.768,"endTime":5253.4679999999998,"body":"Auf welche Art und Weise besiegt hat?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5253.4679999999998,"endTime":5258.8280000000004,"body":"Indem er nicht nachgegeben hat und nicht, damals als Hans-Martin Schleyer im"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5258.8280000000004,"endTime":5263.8680000000004,"body":"September, Oktober 1977 entf\u00fchrt worden war bei der RAF, nicht nachgegeben hat"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5263.8680000000004,"endTime":5268.1480000000001,"body":"und die RAF-Leute in Stammheim rausgelassen hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5268.1480000000001,"endTime":5271.4080000000004,"body":"Sondern sich gesagt hat, da m\u00fcssen wir durch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5271.6880000000001,"endTime":5276.768,"body":"wenn wir hier nachgeben, dann machen sie die n\u00e4chste Aktion und wollen noch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5276.768,"endTime":5281.7879999999996,"body":"mehr befreien oder wollen uns weiter erpressen und da ganz vern\u00fcnftig,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5281.9480000000003,"endTime":5286.6080000000002,"body":"ruhig, machiavellistisch hat er das durchgezogen und die RAF hat sich da auch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5286.6080000000002,"endTime":5292.1480000000001,"body":"taktisch dann versch\u00e4tzt und damit war aber auch so gut wie dem allerletzten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5292.1480000000001,"endTime":5294.0879999999997,"body":"klar, dass so geht es \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5294.0879999999997,"endTime":5298.1880000000001,"body":"Man kann nicht, um jemanden zu entf\u00fchren, wie es bei der Schleierentf\u00fchrung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5298.1880000000001,"endTime":5305.6080000000002,"body":"passiert war, einfach drei Begleiter mal zersieben mit Sch\u00fcssen und umbringen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5305.6080000000002,"endTime":5311.848,"body":"Also das war dann, diese Sackgasse war endg\u00fcltig erkannt, aber es dauerte eben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5311.848,"endTime":5318.5079999999998,"body":"sieben Jahre, wobei in diesen sieben Jahren nat\u00fcrlich auch dann ganz viele andere Sachen passierten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5318.5079999999998,"endTime":5322.0680000000002,"body":"Es kam dann, das ist eigentlich f\u00fcr die 70er Jahre f\u00fcr mich das Entscheidende,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5322.308,"endTime":5324.308,"body":"der Bericht des Club of Rome raus."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5325.3680000000004,"endTime":5329.6480000000001,"body":"Ich glaube es war 1973 wurde der ver\u00f6ffentlicht, die Grenzen des Wachstums,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5329.9480000000003,"endTime":5335.6480000000001,"body":"die einfach so banale Ideen, dass irgendwann die fossilen Brennstoffe verbraucht"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5335.6480000000001,"endTime":5337.9080000000004,"body":"sein werden und man sich vielleicht was anderes \u00fcberlegen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5338.5879999999997,"endTime":5342.2079999999996,"body":"dann popul\u00e4r gemacht haben und da entstand die,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5343,"endTime":5352.1000000000004,"body":"Jetzt erstmal gar nicht so in einem linksradikalen Milieu, aber es entstanden"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5352.1000000000004,"endTime":5357.1999999999998,"body":"dann so B\u00fcrgerinitiativen und Gruppen, die sich \u00fcber \u00d6kologie Gedanken machten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5357.4399999999996,"endTime":5362.0600000000004,"body":"Das hatte durchaus was mit den 60ern zu tun, denn ich habe mal ein paar Monate"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5362.0600000000004,"endTime":5365.7399999999998,"body":"in den 60ern in einer Landkommune im Bayerischen Wald verbracht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5366.5799999999999,"endTime":5372.8400000000001,"body":"Und unsere Vorstellung damals, also so biodynamische Landwirtschaft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5372.9200000000001,"endTime":5376.3000000000002,"body":"ich wei\u00df nicht, ob wir es so genannt haben, aber keine chemische Landwirtschaft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5376.8599999999997,"endTime":5378.6800000000003,"body":"Tiere besser behandeln,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5380.7600000000002,"endTime":5384.2799999999997,"body":"Energiesparen, irgendwie, ich glaube, wir haben schon so Sonnenkollektoren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5384.3999999999996,"endTime":5388.1800000000003,"body":"irgendwie auch da so die ersten gebaut, das war eigentlich so in den 60er Jahren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5388.1800000000003,"endTime":5393.5,"body":"war das schon so ein bisschen angelegt und das wurde ja dann neben der,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5395.54,"endTime":5400.0600000000004,"body":"Frauenbewegung wurde das die entscheidende Str\u00f6mung der 70er Jahre,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5400.1800000000003,"endTime":5403.5799999999999,"body":"die das Denken in Deutschland und die deutsche Gesellschaft wirklich ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5405.1400000000003,"endTime":5411.0200000000004,"body":"Biologisch-dynamisch kommt ja aus dieser Rudolf Steiner anthroposophischen Ecke"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5411.0200000000004,"endTime":5416.1000000000004,"body":"der Begriff, so Demeter und so weiter, das kennt man ja heute auch noch so als Markenph\u00e4nomen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.7600000000002,"endTime":5422.0200000000004,"body":"auf dem Markt, aber stimmt schon, diese ganze \u00d6kologisierung hat sich da extrem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.5799999999999,"endTime":5424.7600000000002,"body":"verst\u00e4rkt, sag ich mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5424.9799999999996,"endTime":5428.0600000000004,"body":"Dieses Bewusstsein auf das Erhalten der Welt etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5428.6199999999999,"endTime":5430.3400000000001,"body":"Also wahrscheinlich kann dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.3400000000001,"endTime":5434.1800000000003,"body":"Club of Rome Bericht tats\u00e4chlich so eine Initialz\u00fcndung gewesen sein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5434.1800000000003,"endTime":5439.4799999999996,"body":"Der kam noch vor der sogenannten Anti-AKW-Bewegung. Entz\u00fcndeten sich ja dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5439.4799999999996,"endTime":5444.5600000000004,"body":"eigentlich so die auch furchtbar militante Auseinandersetzungen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5444.6400000000003,"endTime":5450.6599999999999,"body":"wenn ich daran denke, wie in Brockdorf die Baustelle des Atomreaktors belagert"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5450.6599999999999,"endTime":5455.6199999999999,"body":"wurde oder auch in Wiel dann der Bauplatz f\u00fcr ein AKW besetzt wurde."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5456.1199999999999,"endTime":5463.5600000000004,"body":"Die Anti-AKW-Bewegung so ab 75 ging es dann in Wiel los und wurde dann 78,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5463.5600000000004,"endTime":5467.3400000000001,"body":"79 zu der beherrschenden innenpolitischen Auseinandersetzung auch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5467.7799999999997,"endTime":5471.3400000000001,"body":"die eigentlich zum Gl\u00fcck mit einem Sieg der,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5472.3000000000002,"endTime":5476.2200000000003,"body":"damaligen Aktivistinnen und Aktivisten geendet hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5477.6400000000003,"endTime":5481.0600000000004,"body":"Frau Merkel hat ja irgendwann den Ausstieg aus der Atomenergie verk\u00fcndet,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5481.1599999999999,"endTime":5483.6800000000003,"body":"was wir schon damals gefordert haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5483.8800000000001,"endTime":5488.54,"body":"Das waren viele Demonstrationen n\u00f6tig, aber so einfach, als sieht man politische"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5488.54,"endTime":5489.3199999999997,"body":"Erfolge auch nicht immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5490.2830000000004,"endTime":5493.2030000000004,"body":"Ja gut, verk\u00fcndet wurde ja schon fr\u00fcher, als wir in Rotf\u00fchlen..."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5493.2030000000004,"endTime":5495.5429999999997,"body":"Von Rotf\u00fchlen kam es wieder in kurzem Schlenker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5495.8829999999998,"endTime":5502.5429999999997,"body":"Genau, und noch ist es auch nicht vorbei. Ich denke, es ist jetzt schon vorbei, aber andere Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5503.4629999999997,"endTime":5506.6229999999996,"body":"Aber das ist auf jeden Fall eine interessante Parallelentwicklung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5506.8029999999999,"endTime":5514.4830000000002,"body":"Auf der einen Seite erstmal diese Befreiung des Einzelnen in der Gesellschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5515.0630000000001,"endTime":5520.0230000000001,"body":"gegen diese vorherrschenden Mantras."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5520.6629999999996,"endTime":5525.4430000000002,"body":"Am Anfang stand, sich das irgendwie auf eine bestimmte Art und Weise auch politisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5525.6229999999996,"endTime":5527.723,"body":"internationalisiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5528.2030000000004,"endTime":5533.8429999999998,"body":"Dann so eine extreme Radikalisierung auf der einen Seite durch die RAF und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5533.8429999999998,"endTime":5539.3829999999998,"body":"aber eben auch neue Themen aufgenommen wurden, die so vorher noch gar nicht auf der Agenda waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5539.5429999999997,"endTime":5543.5029999999997,"body":"Eine Friedensbewegung, das leitet sich nat\u00fcrlich in gewisser Hinsicht schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5543.5029999999997,"endTime":5544.9030000000002,"body":"aus dem Vietnamkrieg ab."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5544.9030000000002,"endTime":5548.3230000000003,"body":"Ja, der Pazifismus der 60er Jahre, Peace-Zeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5548.6030000000001,"endTime":5555.3829999999998,"body":"Ja, genau. Aber die \u00f6kologische Bewegung als solche war, ich will ja auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.3829999999998,"endTime":5561.223,"body":"sagen neu, weil so Natursch\u00fctzer und so weiter gab es in Bayern auch schon wie 50 Jahre davor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.5429999999997,"endTime":5567.8630000000003,"body":"aber es wurde eine breite Bewegung, es wurde auch Teil dieser Mentalit\u00e4ten in den 70er Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5568.5829999999996,"endTime":5573.0829999999996,"body":"\u00d6lkrise, setzt da ein etc. Es ging in den Mainstream. Das wollte ich sagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5573.0829999999996,"endTime":5577.5829999999996,"body":"Und das sind eben die beiden Themen, es gibt noch andere Themen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5577.683,"endTime":5579.723,"body":"aber die beiden wichtigsten Themen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5580.0029999999997,"endTime":5589.3029999999999,"body":"die in den 60ern sozusagen geboren wurden und dann in den 70ern zu massiven"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5589.3029999999999,"endTime":5592.8029999999999,"body":"Ver\u00e4nderungen gef\u00fchrt haben, sind einmal die Frauen, Gleichberechtigung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5593.6229999999996,"endTime":5598.1229999999996,"body":"Kann man auch noch mitnennen, dass die Schwulen nicht st\u00e4ndig diskriminiert werden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5598.3829999999998,"endTime":5605.9030000000002,"body":"Es gab ja in den 60ern noch den Paragraf, 175 war es, dass Liebe zwischen M\u00e4nnern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5605.9430000000002,"endTime":5607.723,"body":"Sex zwischen M\u00e4nnern war eine Straftat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5608.2430000000004,"endTime":5612.4430000000002,"body":"Da wurden Zehntausende verfolgt. Also auch da gab es eine Liberalisierung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5612.5829999999996,"endTime":5615.1030000000001,"body":"die viel mit 68 zu tun hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5615.2629999999999,"endTime":5617.5230000000001,"body":"Und wenn man sich das jetzt mal so,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5618.4390000000003,"endTime":5622.1189999999997,"body":"den Mikrokosmos der Rebellion mal so anguckt, so ein bisschen genauer,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5622.6189999999997,"endTime":5626.1989999999996,"body":"dann sieht man, dass bestimmte Leute, die schon 68 dabei waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5626.6390000000001,"endTime":5628.6390000000001,"body":"dann auch wieder in den 70er Jahren dabei waren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5628.6390000000001,"endTime":5633.259,"body":"Ich kann mich erinnern an einen sehr netten Menschen, der inzwischen gestorben"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5633.259,"endTime":5636.3190000000004,"body":"ist, Peter Rambausek, der kam aus der DDR,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5636.5990000000002,"endTime":5642.0990000000002,"body":"sein Vater war ein Spanienk\u00e4mpfer, ein hochverdienter Held der DDR und der fl\u00fcchtete"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5642.0990000000002,"endTime":5646.0590000000002,"body":"aber nach West-Berlin und war dann mit Rudi Dutschke und anderen DDR-Leuten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5646.2190000000001,"endTime":5652.6589999999997,"body":"Bernd Rabell im SDS t\u00e4tig und der tauchte auf in einer Anti-AKW-Gruppe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5652.799,"endTime":5657.6390000000001,"body":"die sich da in Gorleben bet\u00e4tigte gegen die Atomwiederaufarbeitungsanlage."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5658.6390000000001,"endTime":5661.9390000000003,"body":"Und fand es unheimlich interessant da mit den jungen Leuten und wie die das"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5661.9390000000003,"endTime":5665.1189999999997,"body":"nun machen, war extrem angenehm."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5665.2389999999996,"endTime":5668.3389999999999,"body":"Also hat uns nicht seine Erfahrung jetzt irgendwie aufgedr\u00e4ngt oder sich als"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5668.3389999999999,"endTime":5671.2389999999996,"body":"Besserwisser da aufgespielt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5671.2389999999996,"endTime":5676.1390000000001,"body":"Und wir m\u00fcssen das so machen, haben wir ja schon 68 herausgefunden, dass es so nicht geht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5676.6589999999997,"endTime":5685.5590000000002,"body":"sondern der Teil dieser Gruppe war und ich glaube auch, dass eins die Leute,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5685.799,"endTime":5691.1390000000001,"body":"die Ende der 60er Jahre rebelliert haben, aber auch dann in den 70er Jahren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5691.1390000000001,"endTime":5698.1189999999997,"body":"verbindet, n\u00e4mlich die Erfahrung, dass wenn man sich mit anderen zusammentut"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5698.1189999999997,"endTime":5700.5389999999998,"body":"und f\u00fcr seine Interessen eintritt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5702.4790000000003,"endTime":5708.799,"body":"Und auch mit Dingen, die man moralisch nicht verantworten kann und will,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5708.9790000000003,"endTime":5711.0789999999997,"body":"bricht und was dagegen tut."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5711.2790000000005,"endTime":5716.4189999999999,"body":"Dass die Erfahrungen, wenn sie dann auch noch erfolgreich sind,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5717.3389999999999,"endTime":5720.1790000000001,"body":"eine unglaublich bereichernde Erfahrung sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5720.3389999999999,"endTime":5724.3789999999999,"body":"Also das erlebt man nicht oft in seinem Leben, weil Rebellionen relativ selten sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5724.5190000000002,"endTime":5729.6390000000001,"body":"Aber die Erfahrung, dass man was erreichen kann, ist Gold wert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5730.4899999999998,"endTime":5738.0100000000002,"body":"Also ich habe jetzt bei Recherchen mal mit einer Frau, Arbeiterkind aus Kreuzberg,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5738.2299999999996,"endTime":5742.6300000000001,"body":"Marina M\u00fcller gesprochen, die das Georg von Rauchers mit besetzt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5742.8100000000004,"endTime":5748.21,"body":"Also es wurde 1961 von anarchistischen Jugendlichen besetzt und ist heute noch ein Jugendprojekt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5748.9300000000003,"endTime":5755.0500000000002,"body":"Und die sagte, das war so toll, wir haben gelernt, man kann was erreichen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5755.4300000000003,"endTime":5759.1899999999996,"body":"Man kann sich wehren und man kann was erreichen. Die haben erreicht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5759.29,"endTime":5763.3900000000003,"body":"dass ihr Haus dann irgendwann legalisiert wurde, dass sie nicht ger\u00e4umt wurden"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5763.3900000000003,"endTime":5765.21,"body":"nach gro\u00dfen Auseinandersetzungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5765.4300000000003,"endTime":5770.6499999999996,"body":"Also das Georg von Rauchhaus, was dann auch die Basis f\u00fcr den Rauchhaus-Song ist."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5771.4899999999998,"endTime":5775.6300000000001,"body":"Ja, mittlerweile ist der Rauchhaus-Song viel bekannter als das Georg von Rauchhaus."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5775.6300000000001,"endTime":5779.1899999999996,"body":"Also ich habe angerufen bei der Pressesprecherin des Bezirks Kreuzberg und habe"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5779.1899999999996,"endTime":5781.4499999999998,"body":"gefragt, was ist denn heute im Rauchhaus los?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5781.5500000000002,"endTime":5784.2299999999996,"body":"Und da sagte sie, meinen Sie das Rauchhaus vom Rauchhaussong?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5784.5900000000001,"endTime":5789.71,"body":"Wo ist denn das \u00fcberhaupt? Ja, also das existiert, da sind irgendwie junge,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5789.8699999999999,"endTime":5794.4899999999998,"body":"punk\u00e4hnlich aussehende, nette Leute in so einem Wohnprojekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5794.79,"endTime":5796.4300000000003,"body":"Ich habe alle ihre Podcasts noch nicht durchgeh\u00f6rt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5797.4700000000003,"endTime":5801.8699999999999,"body":"Aber stimmt, der Rauchhaussong ist inzwischen ja die inoffizielle Nationaln\u00e4mne"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5801.8699999999999,"endTime":5802.9700000000003,"body":"von Kreuzberg zumindest."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5804.25,"endTime":5810.0299999999997,"body":"Nein, aber diese Erfahrung, dass man nicht alles hinnehmen muss und dass man"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5810.0299999999997,"endTime":5812.5900000000001,"body":"sich zusammenschlie\u00dfen kann und dass man,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5813.1099999999997,"endTime":5818.2299999999996,"body":"wenn man zusammen f\u00fcr was k\u00e4mmt, auch eine Gemeinsamkeit und ein Gemeinschaftsgef\u00fchl"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5818.2299999999996,"endTime":5820.2299999999996,"body":"erlebt, was man sonst nicht erlebt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5820.4899999999998,"endTime":5827.4899999999998,"body":"die ist schon ziemlich toll und die hinterl\u00e4sst Leute, die auch in anderen Situationen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5827.5699999999997,"endTime":5832.0699999999997,"body":"wenn es darauf ankommt, eben auch den Mut haben und sagen, so, das ist das."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5832.9700000000003,"endTime":5836.6700000000001,"body":"Geht hier nicht. Also wir m\u00fcssen was dagegen machen. Dass es so eine breite,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5837.4899999999998,"endTime":5840.1499999999996,"body":"Unterst\u00fctzung zum Beispiel f\u00fcr Fl\u00fcchtlinge gab. Ja."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5841.4170000000004,"endTime":5847.4769999999999,"body":"Als diese sogenannte Fl\u00fcchtlingswelle hier Deutschland heimgesucht hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5847.8969999999999,"endTime":5852.6170000000002,"body":"liegt meiner Meinung nach auch daran, dass es eigentlich immer mehr Leute in"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5852.6170000000002,"endTime":5854.777,"body":"diesem Land gibt, die sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5855.8969999999999,"endTime":5860.4369999999999,"body":"nee, ich mache jetzt mal was, ich engagiere mich da, ich gucke mir das nicht"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5860.4369999999999,"endTime":5864.9570000000003,"body":"nur im Fernsehen an, ich finde irgendwas nicht richtig oder ich unterst\u00fctze dies und jenes."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5864.9570000000003,"endTime":5873.777,"body":"Und so gesehen hat 68 eben, was so Zivilcourage angeht, sich einmischen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5874.0969999999998,"endTime":5877.6970000000001,"body":"Demokratisierung stand am Anfang eines langen Prozesses,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5878.1970000000001,"endTime":5881.1170000000002,"body":"der dieses Land zu einem Land gemacht hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5881.4769999999999,"endTime":5886.5370000000003,"body":"in dem viele leben wollen und was im Vergleich zu dem West-Berlin zum Beispiel"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5886.5370000000003,"endTime":5891.2370000000001,"body":"meiner Jugend, wo die verbitterten Kriegerwitwen einen irgendwie immer angep\u00f6belt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5891.2370000000001,"endTime":5893.357,"body":"haben, schon ganz sch\u00f6n sich ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.1970000000001,"endTime":5900.317,"body":"Und dazu war dann aber genau dieser Prozess Ende der 70er Jahre erstmal erforderlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5900.817,"endTime":5904.6769999999997,"body":"den du schon angedeutet hast, mit diesem Treffen in Tunix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5905.0969999999998,"endTime":5910.8969999999999,"body":"Im Prinzip so die Reaktion auf diesen Zusammenbruch der Roten Armee Fraktion, dieses finalen Kampf."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5910.8969999999999,"endTime":5914.1170000000002,"body":"Ja oder auch dieser ganzen Parteien, die f\u00fcr die Weltrevolution jetzt irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5914.1170000000002,"endTime":5919.5569999999998,"body":"da gek\u00e4mpft haben und Mao und Stalin rumgetragen haben. Das war Ende der 70er Jahre vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5919.5569999999998,"endTime":5926.4970000000003,"body":"Genau, so und das hat aber auch so eine Taubheit zur\u00fcckgelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5926.6369999999997,"endTime":5933.6570000000002,"body":"Bei manchen habe ich so den Eindruck, so wollen wir jetzt nicht weitermachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5933.6570000000002,"endTime":5938.0770000000002,"body":"So, wir haben doch eigentlich Ziele,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.5169999999998,"endTime":5943.6570000000002,"body":"die absolut sinnvoll und wichtig sind und das dr\u00fcckt sich halt aus sowohl in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5943.6570000000002,"endTime":5946.7569999999996,"body":"dieser Friedensbewegung als auch in dieser \u00f6kologischen Bewegung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5946.817,"endTime":5948.9170000000004,"body":"die auch alle eng miteinander verzahnt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5948.9170000000004,"endTime":5956.1369999999997,"body":"Dann eben mit der aufkommenden Anti-AKW-Bewegung, die damit nat\u00fcrlich auch doppelt verzahnt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5958.4970000000003,"endTime":5964.9170000000004,"body":"Dieses Treffen in Tunix, das war ja so im Prinzip so ein Kristallisationspunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5965.1170000000002,"endTime":5968.2169999999996,"body":"wo Leute zusammengekommen sind, um genau das zu diskutieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5968.8969999999999,"endTime":5971.4769999999999,"body":"Warst du da? Ja. Wie war das?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5971.4970000000003,"endTime":5976.9369999999999,"body":"Ich habe damals auch die Zeitung mit einer Gruppe, also einer Anti-AKW-Gruppe"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5976.9369999999999,"endTime":5985.6970000000001,"body":"gemacht, ein Infobook, wo das Programm drin war und war dann deshalb auch da diese Tage. Das war..."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5986.518,"endTime":5991.2979999999998,"body":"Naja, wenn so ein paar tausend Leute zusammenkommen und alle erstaunt sind,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5991.3779999999997,"endTime":5995.4179999999997,"body":"dass es so viele sind und alle neugierig zur Kenntnis nehmen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":5995.5780000000004,"endTime":6003.1980000000003,"body":"dass in M\u00fcnchen aber schon ein Buchladenkollektiv und in West-Berlin ein Taxikollektiv"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6003.1980000000003,"endTime":6007.3379999999997,"body":"und da irgendwie ein Tischlerkollektiv arbeitet und ihre Erfahrungen machen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6007.3980000000001,"endTime":6008.5780000000004,"body":"anfangen miteinander zu reden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6008.5780000000004,"endTime":6014.3580000000002,"body":"Also das war so dieses Fiebrige in der Atmosph\u00e4re oder sowas."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6016.6580000000004,"endTime":6023.5780000000004,"body":"Sehr energiereich habe ich das in Erinnerung. Und es war eben Schluss mit dem,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6024.1180000000004,"endTime":6030.7179999999998,"body":"wie schafft das Polteat doch noch die Weltrevolution und einfach sich auf sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6030.7179999999998,"endTime":6034.3180000000002,"body":"selbst und auf seine unmittelbare Umgebung auch zu konzentrieren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6034.3180000000002,"endTime":6038.1379999999999,"body":"Dann ging es ja los in Kreuzberg es wurden Mietergruppen gegr\u00fcndet die sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6038.1379999999999,"endTime":6039.4979999999996,"body":"um die Stadt gek\u00fcmmert haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6040.2380000000003,"endTime":6047.558,"body":"und also diese Zuwendung auch mal was zu machen also von daher Tunix war ja"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6047.558,"endTime":6052.3180000000002,"body":"eigentlich eher ironisch gemeint Tunix wurde dann zu TuWatt jedenfalls von den"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6052.3180000000002,"endTime":6056.0780000000004,"body":"Leuten die da dann erschienen sind und."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6057.2979999999998,"endTime":6062.7179999999998,"body":"Dass es so eine Z\u00e4sur war oder so ein wichtiges Ereignis ist eigentlich uns"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6062.7179999999998,"endTime":6064.7179999999998,"body":"erst im Nachhinein klar geworden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6064.8180000000002,"endTime":6070.1980000000003,"body":"Das ist aber glaube ich oft so, dass wenn man in einem Prozess mittendrin ist, dann wei\u00df man nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6070.518,"endTime":6075.8980000000001,"body":"Chaos Computer Club, als dann irgendwann 1981 da an diesem ber\u00fchmten Kommune"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6075.8980000000001,"endTime":6082.0780000000004,"body":"1 Tisch in der Wattstra\u00dfe im Redaktionsgeb\u00e4ude der Taz, die ja gerade erst gegr\u00fcndet worden war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6082.6180000000004,"endTime":6086.8379999999997,"body":"da so ein paar Computerfreaks rumsa\u00dfen und mal so diskutiert haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6086.9380000000001,"endTime":6090.3580000000002,"body":"was man denn so als Linke so mit Computer vielleicht anfangen k\u00f6nnte und was,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6090.9380000000001,"endTime":6095.1779999999999,"body":"warum die ganzen linken Computer ganz entsetzlich finden und was man da so tun k\u00f6nnte."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6095.5379999999996,"endTime":6100.018,"body":"Das war ja im Grunde, die da am Tisch sa\u00dfen, wussten auch nicht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6100.1580000000004,"endTime":6105.1379999999999,"body":"dass irgendwie 30 Jahre sp\u00e4ter dann irgendwie Zehntausende zu irgendeinem Kongress"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6105.1379999999999,"endTime":6107.9979999999996,"body":"sich dann versammeln w\u00fcrden. Also du,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6108.9099999999999,"endTime":6112.1499999999996,"body":"Hinterher bist du immer schlauer. Es ist auch eine Gefahr, dass man die Geschichte"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6112.1499999999996,"endTime":6117.9899999999998,"body":"von hinten immer begreift und dann sozusagen alles, was rauskommt als Zwangsflug, dann ansieht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6118.3900000000003,"endTime":6123.0900000000001,"body":"Aber in dem Prozess habe ich das pers\u00f6nlich damals nicht gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6123.29,"endTime":6129.3699999999999,"body":"Was war denn so deine B\u00fcro mit dem Club, mit dem CCC? Hast du das fr\u00fch kennengelernt?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6129.75,"endTime":6135.1899999999996,"body":"Ich habe das aber, das liegt nur an so biografischen Zuf\u00e4lligkeiten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6136.6499999999996,"endTime":6140.3100000000004,"body":"Ich bin nach Hamburg gezogen irgendwann,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6141.21,"endTime":6146.9099999999999,"body":"so circa 1984 und kannte so eine Musikerin, Annette Humpe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6147.4499999999998,"endTime":6152.7700000000004,"body":"S\u00e4ngerin Ideal und die sagte, also wenn du nach Hamburg ziehst,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6153.1899999999996,"endTime":6157.0500000000002,"body":"dann musst du unbedingt meinen Freund Peter Glaser kennenlernen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6157.0500000000002,"endTime":6163.8699999999999,"body":"Und dann bin ich nach Hamburg gezogen und habe mich dann da bei Peter Glaser"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6163.8699999999999,"endTime":6167.0699999999997,"body":"angemeldet und der wohnte auf dem Kiez in St."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6167.2299999999996,"endTime":6173.6099999999997,"body":"Pauli und hatte einen Commodore 64 und schrieb da so lustige Programme,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6173.6899999999996,"endTime":6181.0699999999997,"body":"Poetronik, so ein Dichtprogramm oder spielte irgendwelche merkw\u00fcrdigen Spiele und,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6183.2610000000004,"endTime":6187.5010000000002,"body":"Kam dann, also war da glaube ich noch nicht in Kontakt, aber kam dann relativ"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6187.5010000000002,"endTime":6190.5010000000002,"body":"schnell mit dem Club in Kontakt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6190.6409999999996,"endTime":6194.241,"body":"Wir wohnten dann in einer Wohngemeinschaft in Eimsb\u00fcttel, nicht weit in der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6194.241,"endTime":6200.4809999999998,"body":"Schwenkestra\u00dfe unten im Keller, zwischen riesigen Stapeln von dem damaligen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6200.4809999999998,"endTime":6203.5609999999997,"body":"Computerdruckpapier und irgendwelcher Hardware."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6204.2809999999999,"endTime":6210.0609999999997,"body":"Lief Wau rum und da gab es diese Treffen und so. Und von daher..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6211.6210000000001,"endTime":6212.8810000000003,"body":"Da hast du auch gewohnt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6213.1210000000001,"endTime":6216.3810000000003,"body":"Nee, um die Ecke haben wir ein bisschen geholt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6216.741,"endTime":6221.6409999999996,"body":"Aber ich finde auch da, wenn man jemanden wie Wau gekannt hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6222.0609999999997,"endTime":6226.241,"body":"nat\u00fcrlich war vieles von dem, was der gedacht hat und die Ideen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6226.3209999999999,"endTime":6230.5609999999997,"body":"mit denen er ankam oder auch Leute, die er kannte, hatte was mit den 60er Jahren zu tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6230.7209999999995,"endTime":6236.241,"body":"Also eher mit so einem Hippie, hier Werner Pieper, Hippies auf dem Land,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6236.7209999999995,"endTime":6240.4610000000002,"body":"als jetzt irgendwie Metropolenk\u00e4mpfer in West-Berlin."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6240.9610000000002,"endTime":6245.5810000000001,"body":"Aber auch das im Club ist im Grunde, der Club hat das gemacht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6245.6809999999996,"endTime":6250.1009999999997,"body":"was alle, die mal irgendwann rebellieren machen, er hat n\u00e4mlich,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6250.3209999999999,"endTime":6253.3010000000004,"body":"die Leute haben sich hingesetzt und gesagt, warum ist denn das so?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6253.9409999999998,"endTime":6258.7610000000004,"body":"Muss das so sein? Also was in Frage stellen, kritisch nachdenken,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6259.3209999999999,"endTime":6264.8609999999999,"body":"was \u00fcberpr\u00fcfen, k\u00f6nnte man nicht irgendwas besser machen oder so das hat der"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6264.8609999999999,"endTime":6268.1409999999996,"body":"Klub in seinem Feld dann finde ich sehr gut."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6269.2809999999999,"endTime":6273.8810000000003,"body":"Ja praktiziert und vorangetrieben und das haben aber auch eben in vielen anderen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6273.8810000000003,"endTime":6279.3209999999999,"body":"Bereichen andere getan, von daher geh\u00f6rt der Klub ob er es nun will oder nicht aber irgendwie ist,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6279.9809999999998,"endTime":6285.6009999999997,"body":"wahrscheinlich auch die Meinungen sind geteilter geh\u00f6rt der Klub f\u00fcr mich zu"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6285.6009999999997,"endTime":6291.0209999999997,"body":"diesem gro\u00dfen Aufbruch der aus den 60ern Jahren dazu."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6291.2209999999995,"endTime":6293.8810000000003,"body":"Und noch dazu kenne ich schon,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6294.79,"endTime":6299.29,"body":"in meinen Hamburger Zeiten, Klaus Schleisig, der damals bei diesem historischen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6299.29,"endTime":6301.5299999999997,"body":"Treffen auch dabei war, er hat glaube ich den Text geschrieben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6301.71,"endTime":6303.0500000000002,"body":"wie er mir immer gesagt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6303.5900000000001,"endTime":6306.3299999999999,"body":"Diese, ich wei\u00df nicht, waren 17 Zeilen in der Taz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6306.5100000000002,"endTime":6308.4300000000003,"body":"Ja, dieses Tuvat.txt halt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6308.79,"endTime":6314.5500000000002,"body":"Richtig. Und der kam ja, der war ja lange in den USA und hatte da mit irgendwelchen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6315.4099999999999,"endTime":6320.71,"body":"ja so Hacker, hie\u00dfen sie ja noch gar nicht, aber mit Computerfreaks Kontakt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6320.71,"endTime":6325.79,"body":"gehabt und war f\u00fcr mich so eine Personifizierung eines amerikanischen Hippies."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6326.0100000000002,"endTime":6331.3900000000003,"body":"Auch da kamen diese kulturellen Einfl\u00fcsse. Aber da ja nie sozusagen was pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6331.3900000000003,"endTime":6337.6700000000001,"body":"irgendwie aus der Kiste springt und geboren wird und so ist und keine Wurzeln hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6338.6099999999997,"endTime":6343.75,"body":"war es f\u00fcr mich auch v\u00f6llig logisch, dass sozusagen der Club auf diesem Grund"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6343.75,"endTime":6350.4099999999999,"body":"irgendwie aufbaut und eigentlich in vielen Punkten auch mit dem Sachen in Frage zu stellen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6351.7700000000004,"endTime":6355.4099999999999,"body":"nachzufragen, zu diskutieren, der auch dem treu geblieben ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6356.75,"endTime":6361.8500000000004,"body":"Warholand war ja im Prinzip die pr\u00e4gende Figur des fr\u00fchen CCC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.0699999999997,"endTime":6367.5500000000002,"body":"Er war schuld, kann man sagen. Er war bei dem Treffen dabei und er hat dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6367.5500000000002,"endTime":6371.25,"body":"eigentlich auch diese Idee mit, jetzt m\u00fcsste man mal den Chaos Computer gr\u00fcnden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6371.25,"endTime":6374.75,"body":"oder der ist jetzt gegr\u00fcndet in den Raum getragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6375.1300000000001,"endTime":6378.79,"body":"Was dann jetzt noch so zwei, drei Jahre dauerte, bis sich das wirklich so final"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6378.79,"endTime":6383.6700000000001,"body":"manifestierte, aber ja dann, wie wir alle wissen, dann doch extrem losging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6384.0100000000002,"endTime":6391.3299999999999,"body":"Du bist ja auch jemand, der dann \u00fcber eine l\u00e4ngere Zeit so on-off begleitet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6391.5500000000002,"endTime":6394.4300000000003,"body":"Wie hast du ihn da erlebt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6394.8100000000004,"endTime":6400.8900000000003,"body":"Was ist so dein Eindruck? Wie seine Verbundenheit mit dieser politischen Zeit tats\u00e4chlich war?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6401.8900000000003,"endTime":6407.2700000000004,"body":"Also wenn ich mich richtig erinnere und weil wir vorhin \u00fcber die RAF gesprochen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6407.2700000000004,"endTime":6413.2299999999996,"body":"haben, es gab ja eine Organisation, n\u00e4mlich die Rote Hilfe, die RAF gefangen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6413.2299999999996,"endTime":6415.2700000000004,"body":"unterst\u00fctzt hat und f\u00fcr die Geld gesammelt hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6415.4499999999998,"endTime":6421.2700000000004,"body":"Und wenn ich das richtig erinnere, dann hat Wau in Marburg in einem Buch verzeichnet,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6421.3500000000004,"endTime":6423.4300000000003,"body":"wer wie viel f\u00fcr die Rote Hilfe gespendet hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6423.5299999999997,"endTime":6428.4300000000003,"body":"Das hei\u00dft also, Wau kam selbst aus dieser radikalen politischen Bewegung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6428.6700000000001,"endTime":6434.9099999999999,"body":"hat sich aber aus der dann herausentwickelt und so \u00fcber die Jahre, also,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6435.7740000000003,"endTime":6438.9139999999998,"body":"Ich finde, dass Wau heute ein bisschen zu sehr mystifiziert wird,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6439.7740000000003,"endTime":6445.9340000000002,"body":"beziehungsweise er hat ganz tolle und starke Seiten, also sein unabh\u00e4ngiges Denken,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6446.2740000000003,"endTime":6449.674,"body":"Sachen in Frage zu stellen und irgendwie weiterzudenken und selbst wenn es irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6449.674,"endTime":6452.5739999999996,"body":"erstmal noch nicht so gel\u00e4ufig war, irgendwie einfach immer da weiterzumachen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6452.5739999999996,"endTime":6455.8540000000003,"body":"und zu diskutieren und das ist wunderbar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6455.8540000000003,"endTime":6463.4139999999998,"body":"Aber er hat, wie ein paar andere der Kerngruppe von Chaos Computer Club,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6464.174,"endTime":6469.5339999999997,"body":"sozial und im Umgang, im Zwischenmenschlichen schon gewisse Defizite gehabt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6471.8540000000003,"endTime":6478.7539999999999,"body":"Surprise. Da lachst du so, aber so eine gewisse Empathiearmut oder auch irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6478.7539999999999,"endTime":6483.5540000000001,"body":"so eine schwach ausgepr\u00e4gte F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6483.7939999999999,"endTime":6488.3940000000002,"body":"so Stimmungen zwischen Menschen mitzubekommen und dann auch darauf zu reagieren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6488.5339999999997,"endTime":6492.2340000000004,"body":"das fand ich schon, aber nicht nur bei ihm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.9340000000002,"endTime":6497.8739999999998,"body":"Ja, da ist ja diese ganze Bewegung, auch so eine eigene Therapiegruppe, nicht selten gewesen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6498.7139999999999,"endTime":6500.3140000000003,"body":"Wenn das so funktioniert, super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6500.3140000000003,"endTime":6504.8940000000002,"body":"Ja, es funktioniert auf seine Art nat\u00fcrlich schon. Das hat nat\u00fcrlich so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6504.8940000000002,"endTime":6508.0739999999996,"body":"bisschen so seine H\u00e4rten, aber es sind ja auch Leute, die ja dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6508.3739999999998,"endTime":6513.9939999999997,"body":"ich will das jetzt nicht so generalisieren, aber sagen wir mal so ein grundautistisches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6513.9939999999997,"endTime":6518.8339999999998,"body":"Verhalten, das sp\u00fcrt man schon in verschiedensten Abstufungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6518.9939999999997,"endTime":6523.6940000000004,"body":"ist aber auch nat\u00fcrlich ein bisschen Grund f\u00fcr diese Art Diskurs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6523.8739999999998,"endTime":6525.634,"body":"die halt so dann auch gef\u00fchrt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6525.634,"endTime":6528.674,"body":"Also das ist ja sozusagen auch so dieses enorm am Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.9139999999998,"endTime":6533.9340000000002,"body":"am Inhalt, am logischen Denken, sich abarbeiten und dar\u00fcber das zu machen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.9340000000002,"endTime":6536.134,"body":"dann eben vielleicht auch davon zu profitieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6536.2939999999999,"endTime":6544.4539999999997,"body":"dass man in dem Moment gar nicht so sehr auf die Gepflogenheiten etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6545.0739999999996,"endTime":6549.134,"body":"Eingeht und sich dadurch vielleicht unter Umst\u00e4nden inhaltlich bremsen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6549.2539999999999,"endTime":6552.4740000000002,"body":"Das hat so seine Abstufung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.634,"endTime":6554.0140000000001,"body":"Aber erz\u00e4hl ruhig noch ein bisschen weiter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6554.2139999999999,"endTime":6558.8339999999998,"body":"Wie du das wahrgenommen hast. aber politisch gesehen finde ich ja dann wieder, dass,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6559.8559999999998,"endTime":6566.8360000000002,"body":"Wenn man sich anschaut, dass heutzutage in den gro\u00dfen Auseinandersetzungen um"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6566.8360000000002,"endTime":6573.7759999999998,"body":"informationelle Selbstbestimmung, um im Kampf gegen die totale \u00dcberwachung und Massens\u00fcberwachung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6573.9960000000001,"endTime":6578.4759999999997,"body":"in den Auseinandersetzungen dar\u00fcber,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6579.0360000000001,"endTime":6583.5360000000001,"body":"ob Julian Assange noch 20 Jahre in der \u00e4quatorianischen Botschaft in London"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6583.5360000000001,"endTime":6587.076,"body":"sitzt oder Edward Snowden in Moskau irgendwann begraben wird,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6587.076,"endTime":6593.5559999999996,"body":"Und da spielen ja einzelne Leute zumindest aus dem Klub oder aus dem Umfeld"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6593.5559999999996,"endTime":6595.4560000000001,"body":"des Klubs heute eine wichtige Rolle."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6595.6360000000004,"endTime":6601.576,"body":"Und von daher zeigt mir, dass der Klub nicht nur 81 oder die Gruppe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6601.5959999999995,"endTime":6604.1959999999999,"body":"die dann ein paar Jahre sp\u00e4ter den Klub gegr\u00fcndet hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6605.6760000000004,"endTime":6609.616,"body":"Dass die nicht nur sozusagen damals in den politischen Auseinandersetzungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6609.616,"endTime":6615.8159999999998,"body":"ziemlich weit vorne waren und Fragen damals adressiert waren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6615.8159999999998,"endTime":6621.1959999999999,"body":"Also zum Beispiel dieser Slogan des Clubs, den finde ich heute noch immer super,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6621.9359999999997,"endTime":6624.3360000000002,"body":"die privaten Daten sch\u00fctzen, \u00f6ffentliche Nutzen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6625.7160000000003,"endTime":6630.4160000000002,"body":"Und das waren ja abrangatistische Ideen, genauso wie wenn Helke Sander sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6630.4160000000002,"endTime":6634.0559999999996,"body":"1968 auf der Delegierten Konferenz des SDS hinstellt und sagt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6634.4960000000001,"endTime":6639.5559999999996,"body":"also jetzt ist mal Schluss hier mit den Pachas und jetzt wird mal hier die Kindererziehung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6639.5559999999996,"endTime":6641.8559999999998,"body":"halbe halbe gemacht und so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6641.8559999999998,"endTime":6645.1760000000004,"body":"Dann ist das ein Gedanke, das haben die ganzen M\u00e4nner, was will die denn?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6646.4960000000001,"endTime":6650.2759999999998,"body":"Aber er war v\u00f6llig richtig, in diese Richtung geht es. Und so hat der Club auch"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6650.2759999999998,"endTime":6657.4560000000001,"body":"bestimmte Ideen aufgewacht und ist eben heute noch, da sind ja diese Auseinandersinnungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6657.4560000000001,"endTime":6659.2359999999999,"body":"noch wichtiger geworden oder werden immer wichtiger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6660.4759999999997,"endTime":6662.7560000000003,"body":"Und werden auch immer noch unter demselben Titel gef\u00fchrt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6662.9759999999997,"endTime":6666.116,"body":"Aber wenn da noch Leute vom Club dabei sind, ist doch super."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6666.2359999999999,"endTime":6670.9560000000001,"body":"Das zeigt doch nur, dass sozusagen da eine Tradition des freiheitlichen Denkens,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6671.0360000000001,"endTime":6675.3159999999998,"body":"des Hinterfragens, des, wenn man was nicht richtig findet, dass man auch was"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6675.3159999999998,"endTime":6678.0959999999995,"body":"dagegen tut, dass die Tradition da lebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6680.4629999999997,"endTime":6684.4030000000002,"body":"Abgesehen vom CCC, der ja dann auch ein bisschen sp\u00e4ter in der Folge war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6684.5630000000001,"endTime":6687.9430000000002,"body":"gab es ja dann auch noch eine unmittelbarere Folge, n\u00e4mlich so diese Erkenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6687.9430000000002,"endTime":6689.6229999999996,"body":"dieser Aufbruchsszene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6689.8630000000003,"endTime":6693.223,"body":"wir brauchen auch unsere eigenen Medien immer gegen Springer protestieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6693.2830000000004,"endTime":6696.0230000000001,"body":"das ist so das eine, aber wenn wir es irgendwie besser machen wollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6696.1030000000001,"endTime":6701.4030000000002,"body":"dann m\u00fcssen wir da sozusagen auch selber uns unabh\u00e4ngig aufstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.6629999999996,"endTime":6705.3829999999998,"body":"was ja dann zur Gr\u00fcndung der Tageszeitung gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6707.5829999999996,"endTime":6713.2629999999999,"body":"Und gleich vorwegzunehmen nat\u00fcrlich auch diese politische Marsch durch die Institutionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6713.2629999999999,"endTime":6718.3029999999999,"body":"der dann auch ausgerufen wurde der dann so aus der Friedensbewegung und der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6718.3029999999999,"endTime":6721.4430000000002,"body":"\u00d6kologie Bewegung heraus eben die Gr\u00fcne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6721.6030000000001,"endTime":6723.643,"body":"das Gr\u00fcne Projekt gestartet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6724.8829999999998,"endTime":6726.6030000000001,"body":"vielleicht erstmal so die Taz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6727.8829999999998,"endTime":6730.7430000000004,"body":"Taz gibt es ja auch noch als."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6730.7430000000004,"endTime":6736.3029999999999,"body":"Genossenschaft ist die Taz sicherer als der Sprenger Verlag oder Spiegel."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6737.3230000000003,"endTime":6740.8029999999999,"body":"Also um die Taz muss man mit Zukunft der Taz muss man sich ja keine Gedanken mehr machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6742.6030000000001,"endTime":6743.8630000000003,"body":"Na, inhaltlich schon."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6746.0029999999997,"endTime":6750.6030000000001,"body":"Allerdings. Das wollte ich hier erst mal vermeiden, diese Frage."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6751.3630000000003,"endTime":6760.7430000000004,"body":"Die Taz innerlich zu beurteilen. Nein, aber die Taz war eben auch so ein Versuch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6762.1629999999996,"endTime":6765.9229999999998,"body":"von Leuten, auch die keine Ahnung hatten. Das finde ich \u00fcbrigens interessant."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6768.4030000000002,"endTime":6774.183,"body":"Danikon Bendit sagt immer, wenn es um die Meditanz und die Radikalit\u00e4t der 68er"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6774.183,"endTime":6777.4030000000002,"body":"geht, die w\u00e4re ja furchtbar gewesen damals,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6777.8630000000003,"endTime":6782.3230000000003,"body":"dann sagt Danikon Bendit immer, aber wenn wir schon mit einem kompromissreifen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6782.3230000000003,"endTime":6785.3029999999999,"body":"Vorschlag angekommen w\u00e4ren, dann w\u00e4re doch gar nichts passiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6785.3029999999999,"endTime":6789.8029999999999,"body":"Also man muss einfach auch mal radikal sein, losmarschieren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6790.0230000000001,"endTime":6792.7430000000004,"body":"radikale Forderungen stellen, damit sich \u00fcberhaupt irgendwas bewegt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6792.8429999999998,"endTime":6795.8630000000003,"body":"damit man auch irgendwie Aufmerksamkeit bekommt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6796.5029999999997,"endTime":6803.5829999999996,"body":"Und dann, finde ich, geh\u00f6rt eine gewisse Naivit\u00e4t auch, also ich habe das manchmal"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6803.5829999999996,"endTime":6806.5429999999997,"body":"so genannt, die Arroganz der Adoleszenz."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6806.8029999999999,"endTime":6810.7430000000004,"body":"Wenn man so 23 ist zum Beispiel, oder so in seinen Zwanzigern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6811.3230000000003,"endTime":6817.5029999999997,"body":"dann hat man wenig Angst, man hat wenig Risikobewusstsein und man."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6818.2700000000004,"endTime":6822.1099999999997,"body":"Kommt leicht in so ein Gef\u00fchl, wir blicken durch, die anderen sind alle Idioten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6822.1099999999997,"endTime":6823.29,"body":"und so und das machen wir mal."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6823.9300000000003,"endTime":6828.0500000000002,"body":"Und mit diesem Bewusstsein kann man \u00fcberhaupt bestimmte Dinge nur tun,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6828.1300000000001,"endTime":6833.1499999999996,"body":"denn damals die Leute, die sich zusammengetan haben, um eine Tageszeitung zu gr\u00fcnden,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6833.6499999999996,"endTime":6837.9499999999998,"body":"wir wussten, oder Spiegel-Redakteurten haben gesagt, man braucht eine Million"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6837.9499999999998,"endTime":6839.6700000000001,"body":"Mark, damals irrsinnig viel Geld."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6840.3100000000004,"endTime":6842.5500000000002,"body":"Ja, woher sind wir eine Million Mark? Hatten wir nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6843.2700000000004,"endTime":6846.6499999999996,"body":"Dann sagten andere, die schon als Journalisten arbeiteten, ja,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6846.8100000000004,"endTime":6849.21,"body":"ihr seid doch alles Amateure, stimmt das?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6849.2700000000004,"endTime":6852.8299999999999,"body":"Wir hatten, glaube ich, drei Leute, die schon mal eine Tageszeitung von innen gesendet haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6852.8900000000003,"endTime":6857.3500000000004,"body":"Der andere war Taxifahrer, sozial, irgendwie Berufsrevolution\u00e4re, sonst wer."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6858.1099999999997,"endTime":6862.2299999999996,"body":"Und mit so einer Truppe anzutreten, also ohne Geld, ohne Ahnung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6862.4300000000003,"endTime":6866.25,"body":"und zu sagen, wir machen das jetzt mal. Ist eine gute Idee."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6866.9700000000003,"endTime":6868.9300000000003,"body":"Irgendwie liegt das auf der Hand. Muss sein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6869.9899999999998,"endTime":6876.3299999999999,"body":"Und das h\u00e4tte man mit, wenn man 40 w\u00e4re, wahrscheinlich nicht so gemacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6876.4700000000003,"endTime":6878.8900000000003,"body":"Obwohl Christian Str\u00f6bele war damals glaube ich 40."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6880.25,"endTime":6887.5299999999997,"body":"Der war da dabei. Und ja, also es ist diese alternative Gr\u00fcnderzeit,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6887.75,"endTime":6891.9700000000003,"body":"auch mit den Gr\u00fcnen, das war ja so einfach, wir machen das jetzt mal."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6891.9700000000003,"endTime":6893.9899999999998,"body":"Und dann gucken wir mal, was passiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6894.6499999999996,"endTime":6898.2700000000004,"body":"Und das finde ich auch eine sehr erfrischende Erfahrung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6898.4300000000003,"endTime":6904.1700000000001,"body":"Wenn ich daran zur\u00fcckdenke, wenn wir auf die ganzen Kassandras und Bedenkentr\u00e4ger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6904.1700000000001,"endTime":6907.3100000000004,"body":"geh\u00f6rt h\u00e4tten damals, dann h\u00e4tten wir doch nie irgendwas gemacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6907.3100000000004,"endTime":6912.0299999999997,"body":"Da gab es immer, das funktioniert nicht, das ist zu teuer, das muss man anders machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6912.4300000000003,"endTime":6915.4700000000003,"body":"Wir haben einfach das gemacht. Anders als die 68er."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6915.5299999999997,"endTime":6919.0900000000001,"body":"Die 68er waren meiner Meinung nach sehr auf die Theorie fixiert und wollten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6919.0900000000001,"endTime":6924.75,"body":"sozusagen ein ganz komplexes theoretisches Geb\u00e4ude errichten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6924.9700000000003,"endTime":6928.6499999999996,"body":"wie man die Gesellschaft umw\u00e4lzt und wie sie alle emanzipieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6928.6499999999996,"endTime":6934.5299999999997,"body":"Wir haben eigentlich eher so pragmatisch gesagt, naja, linke Tageszeitungen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6934.6899999999996,"endTime":6937.21,"body":"die Linken wollen miteinander kommunizieren, wollen wissen, was los ist,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6937.6300000000001,"endTime":6938.8299999999999,"body":"also machen wir doch einfach eine."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6941.5429999999997,"endTime":6946.0630000000001,"body":"Und dass die dann heute so erfolgreich ist, freut mich immer noch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6946.2030000000004,"endTime":6950.9229999999998,"body":"Und ich finde sie nat\u00fcrlich ein bisschen zu mainstreamig und ein bisschen zu"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6950.9229999999998,"endTime":6952.9229999999998,"body":"wenig radikal und unkonventionell."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6953.3829999999998,"endTime":6958.143,"body":"Aber auf der anderen Seite kann ich ja jetzt nicht so als Alter den Jungschen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6958.143,"endTime":6960.9629999999997,"body":"vorschreiben, was sie f\u00fcr eine Zeitung machen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6961.183,"endTime":6962.9229999999998,"body":"Hast du auch mitgewirkt bei der Taz?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6962.9229999999998,"endTime":6964.7830000000004,"body":"Ja, ich war Gr\u00fcndungsmitglied damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6964.9229999999998,"endTime":6965.3630000000003,"body":"Du warst auch Gr\u00fcndungsmitglied."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6965.3630000000003,"endTime":6972.0029999999997,"body":"Ja, ich war in dieser Berliner Taz-Initiative und war dann in der \u00d6kologieredaktion."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6972.2430000000004,"endTime":6974.4629999999997,"body":"Und da bin ich auch noch immer ein bisschen stolz drauf."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6974.8230000000003,"endTime":6979.3829999999998,"body":"Wir haben damals \u00d6kologieredaktion der Taz, wir haben die ganzen Themen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6979.7030000000004,"endTime":6985.2030000000004,"body":"das hie\u00df damals nicht Renewables, also Energien, sondern alternative Energien."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6985.2830000000004,"endTime":6989.9629999999997,"body":"Wir haben Seiten produziert, Windradentfind und Windenergie und Erdw\u00e4rme,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6990.2030000000004,"endTime":6993.1229999999996,"body":"also Geothermie. Wir haben eigentlich schon diese ganzen Dinge,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6993.143,"endTime":6996.5630000000001,"body":"die dann jetzt m\u00fchsam so durchgesetzt werden, haben wir damals propagiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":6996.8230000000003,"endTime":7003.5829999999996,"body":"Und dann nat\u00fcrlich die Auseinandersetzung oder der Kampf gegen die Atomanlagen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7003.9430000000002,"endTime":7006.143,"body":"Und das war in der Taz auch so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7006.5630000000001,"endTime":7011.6229999999996,"body":"Da wurden halt bestimmte Themen, also Feminismus, \u00d6kologie, dann so internationales,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7011.7430000000004,"endTime":7014.8429999999998,"body":"also dritte Welt und was heute Fairtrade ist vielleicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7016.4229999999998,"endTime":7019.7430000000004,"body":"Und dann noch das alternative Leben, anders arbeiten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7020.0230000000001,"endTime":7022.7629999999999,"body":"Das waren unsere vier inhaltlichen S\u00e4ulen, die haben wir ganz bewusst zugesetzt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7023.183,"endTime":7029.2430000000004,"body":"weil wir annahmen, dass das die Themen sind, die weitertragen die n\u00e4chsten Jahre. Und das war auch so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7030.1629999999996,"endTime":7033.0630000000001,"body":"Es ist kein pers\u00f6nlicher Verdienst von mir oder irgendjemandem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7033.183,"endTime":7035.7830000000004,"body":"Wir waren einfach sozusagen, das war vielleicht unsere Mission."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7036.5029999999997,"endTime":7038.1030000000001,"body":"Das sollten wir mal machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7039.6030000000001,"endTime":7042.6030000000001,"body":"Aber es ist schon so, dass ich..."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7043.5730000000003,"endTime":7047.473,"body":"Mir nicht, also wenn ich jetzt mal in einer kommunistischen Partei dann Mao"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7047.473,"endTime":7051.3729999999996,"body":"Zedong und Pol Pot und Stalin und sowas hoch h\u00e4tte, dann musste ich mir heute"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7051.3729999999996,"endTime":7054.7129999999997,"body":"Vorw\u00fcrfe machen und denke, oh Gott, was habe ich damals f\u00fcr einen Unsinn gedacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7054.7129999999997,"endTime":7059.9530000000004,"body":"Zum Gl\u00fcck war ich mir immer in dieser liberalen, anarchistischen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7060.4930000000004,"endTime":7065.3530000000001,"body":"libert\u00e4ren Str\u00f6mung, Spontis hie\u00dfen sie damals,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7065.9930000000004,"endTime":7070.4129999999996,"body":"drin und wir empfinden, ich m\u00fcssen uns keine gro\u00dfen Vorw\u00fcrfe machen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7070.5330000000004,"endTime":7072.473,"body":"also wir m\u00fcssen uns vielleicht eher so den Vorw\u00fcrfen machen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7072.9930000000004,"endTime":7078.5330000000004,"body":"dass wir dann doch uns zu sehr angepasst haben oder zu sehr oder zu schnell"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7078.5330000000004,"endTime":7080.9129999999996,"body":"in diese Gesellschaft integriert haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7080.9129999999996,"endTime":7087.7330000000002,"body":"Was ich zum Beispiel bei den Gr\u00fcnen heute sehe, also wenn heute so Gr\u00fcne da auftreten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7087.8729999999996,"endTime":7094.893,"body":"dann sind die mir zu angepasst und staatstragend und zu sehr auf ihre pers\u00f6nlichen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7094.893,"endTime":7098.0330000000004,"body":"Ambitionen und Karrieren dann fixiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7098.7730000000001,"endTime":7105.4930000000004,"body":"Jetzt hast du so ein bisschen nebenbei noch so zwei Begriffe mal fallen lassen in den letzten Minuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7105.8530000000001,"endTime":7110.4530000000004,"body":"vor einer halben Stunde, die eigentlich auch immer wieder vorkommen und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.4530000000004,"endTime":7114.4530000000004,"body":"auch keiner so richtig mit Leben f\u00fcllen kann, n\u00e4mlich Sponti und vorher schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7114.4530000000004,"endTime":7117.1930000000002,"body":"auch den Begriff der au\u00dferparlamentarischen Opposition."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7117.5330000000004,"endTime":7119.4530000000004,"body":"Stehen auch so ein bisschen in Verbindung, oder?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7119.4530000000004,"endTime":7130.7330000000002,"body":"Naja, APO oder Au\u00dferparamentarische Opposition war der Begriff f\u00fcr die Studentenbewegung in den 60er Jahren."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7131.2730000000001,"endTime":7134.4930000000004,"body":"Den haben sich die Studenten damals allerdings nicht selber gegeben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7134.7330000000002,"endTime":7140.3729999999996,"body":"sondern den haben sich irgendwelche Journalisten ausgedacht und dann hat der sich verfestigt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7140.3729999999996,"endTime":7148.1930000000002,"body":"Und der Begriff Spontis oder Spontaneisten kam eigentlich wesentlich sp\u00e4ter hoch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7148.3130000000001,"endTime":7150.0929999999998,"body":"Der kam aus Italien damals."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7151.0529999999999,"endTime":7157.7730000000001,"body":"Es gab so Leute, Toni Negri, der ist heute noch ber\u00fchmt, ein Professor aus Padua, die haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7158.4250000000002,"endTime":7165.6049999999996,"body":"So versucht aus dem Marxismus noch irgendwie eine aktuelle emanzipative Ideologie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7165.6049999999996,"endTime":7168.5649999999996,"body":"zu formen und sind dann auf so Ideen gekommen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7168.9449999999997,"endTime":7175.0649999999996,"body":"dass also die Jugendlichen und Marginalisierten und die Frauen und sonstigen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7175.0649999999996,"endTime":7179.2449999999999,"body":"Minderheiten irgendwann den Aufstand machen w\u00fcrden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7179.2449999999999,"endTime":7184.7250000000004,"body":"Nicht mehr das Polterat, die Arbeiterklasse und sie haben an die Spontanit\u00e4t auch von."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7185.9849999999997,"endTime":7190.8850000000002,"body":"Arbeiteraufst\u00e4nden und \u00fcberhaupt irgendwelchen Rebellionen darauf gesetzt und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7190.8850000000002,"endTime":7195.585,"body":"von den Spontanisten aus Italien kam dann dieses Wort Spontis,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7195.7849999999999,"endTime":7198.5450000000001,"body":"wurde dann Sponti und kam nach Deutschland."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7198.9250000000002,"endTime":7202.9449999999997,"body":"Es waren eigentlich diejenigen, die dann in Tunix sich versammelt haben, waren die Leute,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7203.3249999999998,"endTime":7206.6850000000004,"body":"die in Stadtteilgruppen gegangen waren oder die Frauenzentren gegr\u00fcndet hatten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7206.8249999999998,"endTime":7212.2250000000004,"body":"also jetzt nicht eine Kaderpartei und Weltrevolution und all sowas,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7212.3850000000002,"endTime":7217.7250000000004,"body":"sondern die in den sozialen Bereichen, in denen sie selbst drin waren,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7217.8850000000002,"endTime":7222.4849999999997,"body":"interveniert haben und versucht haben, da irgendwas voranzubringen und Danikon"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7222.4849999999997,"endTime":7224.665,"body":"Wendet war immer der Spontifex Maximus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7225.4049999999997,"endTime":7231.0649999999996,"body":"der oder der bekannteste von ihnen, aber im Grunde hatte das auch so eine also"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7231.0649999999996,"endTime":7236.165,"body":"wir waren eben keine Marxisten wir waren keine Leninisten wir wollten mit diesen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7238.2250000000004,"endTime":7240.8249999999998,"body":"traditionellen Sozialismus, auch mit dem realen Sozialismus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7241.0649999999996,"endTime":7244.625,"body":"nichts zu tun haben, sondern uns schwebte eine freie Gesellschaft vor,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7244.6450000000004,"endTime":7248.3649999999998,"body":"aber eine Gesellschaft, in der nicht das Geld das ist, was z\u00e4hlt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7248.6049999999996,"endTime":7252.2849999999999,"body":"in der nicht der Kapitalismus alles bestimmt, sondern in der es,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7252.8159999999998,"endTime":7254.4560000000001,"body":"demokratisch und gerecht dazu geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7254.8559999999998,"endTime":7258.3760000000002,"body":"Und es war ein bisschen sozusagen auch so eine Alternative zu diesen K-Gruppen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7258.4960000000001,"endTime":7261.5159999999996,"body":"Die sich eigentlich so als Fallout aus dieser ganzen Zeit absolut,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7263.3159999999998,"endTime":7269.2160000000003,"body":"die fanden wir furchtbar dann gleich wieder eine Partei und dann haben die auch so in die Kost\u00fcmm,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7269.9359999999997,"endTime":7274.2960000000003,"body":"Kiste der Arbeiterbewegung gegriffen und dann irgendwie so mit Schieberm\u00fctze"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7274.2960000000003,"endTime":7279.9960000000001,"body":"und so Berlin 20er Jahre Alexanderplatz m\u00e4\u00dfig dann vor ein Fabrik sich gestellt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7280.2560000000003,"endTime":7283.4160000000002,"body":"aber leider dann wenig Interesse gefunden mit ihren Flugbl\u00e4ttern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7283.7359999999999,"endTime":7288.4759999999997,"body":"Nee, das fanden wir, also diese Art von Marxismus fanden wir furchtbar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7288.616,"endTime":7292.576,"body":"Und die haben uns nat\u00fcrlich dann wieder beschimpft, irgendwie als Kleinb\u00fcrger"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7292.576,"endTime":7297.2160000000003,"body":"und strategisch und sonst was alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7297.7960000000003,"endTime":7301.7759999999998,"body":"Aber in gewisser Hinsicht war der sozusagen die mit mehr Humor und am Ende auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7301.7759999999998,"endTime":7303.4759999999997,"body":"mehr auf die Reihe bekommen haben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7304.116,"endTime":7309.8360000000002,"body":"Ja, nat\u00fcrlich war der Einfluss, den wir ausge\u00fcbt haben auf die Gesellschaft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7310.2160000000003,"endTime":7314.8559999999998,"body":"Und zwar, ich sage es nochmal, 70er Jahre \u00d6kologiebewegung und Frauenbewegung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7314.9960000000001,"endTime":7319.7560000000003,"body":"Der war wesentlich gr\u00f6\u00dfer als jetzt irgendeine kommunistische Kleinpartei,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7319.8760000000002,"endTime":7324.3159999999998,"body":"die Enver Hoca in Albanien ganz super fand und sozusagen den Rest der Welt nach"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7324.3159999999998,"endTime":7326.8159999999998,"body":"dem gro\u00dfen F\u00fchrer Enver Hoca dann modellieren wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7328.4960000000001,"endTime":7331.3559999999998,"body":"Diese F\u00fchrerverliebtheit, die wollte so recht nicht nachlassen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7331.8360000000002,"endTime":7336.1959999999999,"body":"Ja, aber das war eben, die Spontis waren, zeichnen sich dadurch aus,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7336.2560000000003,"endTime":7340.5559999999996,"body":"dass auch die eigenen Autorit\u00e4ten, also Dani wurde dann immer als Promi angegriffen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7340.6959999999999,"endTime":7343.8360000000002,"body":"dass er so Autorit\u00e4ten nicht anerkannt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7344.076,"endTime":7344.3360000000002,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7345.3909999999996,"endTime":7349.951,"body":"Und ich habe gerade so locker vom Bauch weg mal gesagt, ihr hattet mehr Humor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7350.1109999999999,"endTime":7352.0510000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, spielt der Humor da eine Rolle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7353.6509999999998,"endTime":7357.3710000000001,"body":"Manches wirkt ja auch sehr verbissen. Dieser ganze Gesellschaftskampf und alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7357.3710000000001,"endTime":7362.5309999999999,"body":"ist b\u00f6se und Springerpresse hier und der b\u00f6se Staat und Terror und so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7364.1310000000003,"endTime":7366.3909999999996,"body":"Politik ist ja nun mal eine ernste Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7366.991,"endTime":7368.1109999999999,"body":"Ich kenne Unterhaltung."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7368.5709999999999,"endTime":7374.2910000000002,"body":"Wenn man Politik als Unterhaltung haben will, dann kriegt man Donald Trump. Kann man auch wollen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7376.1310000000003,"endTime":7378.8310000000001,"body":"Aber Politik ist eine ernste Sache."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7380.8710000000001,"endTime":7384.5709999999999,"body":"Es gab dann immer so Spontiklospr\u00fcche und Witze."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7385.9709999999995,"endTime":7390.8909999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir besonders witzig waren. Wir waren so ein bisschen kulturfeindlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7390.8909999999996,"endTime":7392.2709999999997,"body":"im Nachhinein betrachtet."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7392.5309999999999,"endTime":7398.4309999999996,"body":"Also die \u00c4sthetik und so hat uns nicht so interessiert und Inhalt war wichtig"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7398.4309999999996,"endTime":7406.4110000000001,"body":"und auch so dann irgendwelche b\u00fcrgerliche Kunst, also sozusagen das Stichwort,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7406.9709999999995,"endTime":7409.951,"body":"wenn man was aburteilen wollte, war immer b\u00fcrgerlich, b\u00fcrgerliche Kultur,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7410.2110000000002,"endTime":7411.2709999999997,"body":"b\u00fcrgerliche Kunst und so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7412.0110000000004,"endTime":7416.1310000000003,"body":"Interessiert uns alles nicht. Also da waren wir schon ein bisschen borniert,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7416.2709999999997,"endTime":7420.3310000000001,"body":"aber ja doch eine gewisse Selbstironie hatten wir auch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7420.6710000000003,"endTime":7422.7510000000002,"body":"Aber die hatten ja auch schon die Studenten, wenn sie gesagt haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7422.8310000000001,"endTime":7427.6509999999998,"body":"wir sind eine kleine radikale Minderheit und so haben wir uns eigentlich auch gef\u00fchlt damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7429.0309999999999,"endTime":7431.951,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, warum ich das so aufbringe, warum mir das so wichtig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7432.0309999999999,"endTime":7435.9709999999995,"body":"aber ich sehe es ja jetzt, wenn ich mal so ein bisschen zur\u00fcckschaue und gucke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7436.1310000000003,"endTime":7441.2110000000002,"body":"wer sonst noch so diesen kritischen Blick und auch kulturell so sozusagen so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7441.2110000000002,"endTime":7443.1310000000003,"body":"seine Duftmarken hinterlassen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7443.3109999999997,"endTime":7448.3109999999997,"body":"Fallen mir halt Leute ein, wie Christoph Schlingensief, der \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7449.9369999999999,"endTime":7453.0370000000003,"body":"vielleicht jetzt auch noch nicht unbedingt mit Humor gegl\u00e4nzt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7453.1570000000002,"endTime":7458.6369999999997,"body":"aber allein dessen Projekte schon so einen Witz hatten und dadurch ja auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7458.6369999999997,"endTime":7461.0770000000002,"body":"ein katalytisches Element in die Diskussion bringt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7461.0770000000002,"endTime":7468.0370000000003,"body":"Aber ich fand also, Schlingensief kam aus der Kunst oder Kultur und hat in dieser Sph\u00e4re auch agiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7468.277,"endTime":7474.6570000000002,"body":"Es gab immer, jetzt angefangen von der Kommune 1 und deren Happenings,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7476.357,"endTime":7482.4970000000003,"body":"bis heute gibt es sozusagen so ein Spa\u00dfgerier, Abteilung oder Leute, die sagen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7483.2169999999996,"endTime":7487.0169999999998,"body":"hat keinen Sinn, nur so n\u00fcchterne Aufkl\u00e4rung zu machen, sondern wir m\u00fcssen irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7487.0169999999998,"endTime":7493.4570000000003,"body":"etwas machen, wo die Leute vielleicht ins \u00dcberlegen kommen oder wo wir die Lacher"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7493.4570000000003,"endTime":7494.317,"body":"auf unserer Seite haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7494.4570000000003,"endTime":7498.4369999999999,"body":"Ich hatte ja im CRE auch schon ein sch\u00f6nes, langes Gespr\u00e4ch mit der Hedonistischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7498.4369999999999,"endTime":7506.1170000000002,"body":"Internationale und so heute Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit bringt ja auch die ganze Diskussion."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7506.3770000000004,"endTime":7509.6570000000002,"body":"Auch so ein bisschen kritisch, weil die so ein elit\u00e4rer Gunstverein sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7509.9369999999999,"endTime":7516.9970000000003,"body":"Aber ich will nochmal sagen, also die Kommune 1, da gab es mal ein Staatsbegebnis f\u00fcr Paul L\u00f6be,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7517.8770000000004,"endTime":7524.4369999999999,"body":"der war ein Reichstagsabgeordneter in West-Berlin und da sind die dann angetreten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7524.4369999999999,"endTime":7530.9170000000004,"body":"und sind mit einem Sarg aufmarschiert vom Rathaus Sch\u00f6nemann und irgendwann ging,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7531.1170000000002,"endTime":7535.7370000000001,"body":"und Andreas Bader zum Beispiel schleppte dann den Sarg auch mit,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7535.7370000000001,"endTime":7540.6170000000002,"body":"Und irgendwann ging oben der Deckel auf und der Kunzelmann von der Kommune 1"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7540.6170000000002,"endTime":7543.6970000000001,"body":"in so einer Art Nachthemd stand auf,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7544.4570000000003,"endTime":7549.2969999999996,"body":"turnte da oben rum und warf irgendwelche Flugbl\u00e4tter dann aus diesem Sarg raus."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7549.2969999999996,"endTime":7555.317,"body":"Das ist ja nat\u00fcrlich irgendwie Polizei und irgendwie gesagt Beschlagnahmt und ganz schlimm."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7556.7169999999996,"endTime":7560.4570000000003,"body":"Und solche Aktionen gab es immer. Zum Beispiel die letzte, auf die ich gesto\u00dfen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7560.4570000000003,"endTime":7561.817,"body":"bin, die finde ich auch wunderbar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7564.277,"endTime":7568.4970000000003,"body":"1981, als es in Westberlin eine gro\u00dfe Hausbesetzerbewegung gab."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7569.1970000000001,"endTime":7575.5569999999998,"body":"Da gab es ein besetztes Haus, zwei nebeneinander, die heute auch noch von den"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7575.5569999999998,"endTime":7581.277,"body":"damaligen Besetzern bewohnt sind, in der Potsdamer Stra\u00dfe. der Botztommer Stra\u00dfe 157 159."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7582.8029999999999,"endTime":7586.2030000000004,"body":"Da sollte dann mal der Papst, ich glaube damals war es Paul Johannes,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7586.5029999999997,"endTime":7590.143,"body":"nach Deutschland kommen. Und es gab gro\u00dfes Tralala mit Papstbesuch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7590.8029999999999,"endTime":7594.7830000000004,"body":"Und dann \u00fcberlegten die sich so im Suff oder auch nicht im Suff,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7595.2629999999999,"endTime":7597.7030000000004,"body":"lass uns doch einen Gegenpapst ausrufen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7597.9229999999998,"endTime":7601.1030000000001,"body":"In der Geschichte gab es ja viele Gegenp\u00e4pste. Wenn um den Kaiser der Papst"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7601.1030000000001,"endTime":7605.4229999999998,"body":"nicht passt, gab es einen Gegenpapst, der dann den Kaiser gekr\u00f6nt hat und so weiter."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7605.5230000000001,"endTime":7610.4629999999997,"body":"Und dann gab es drei P\u00e4pste und dann musste das auch erst wieder gekl\u00e4rt werden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7610.4629999999997,"endTime":7615.7629999999999,"body":"Und dann gab es so einen Punk da, Etzer, und dann wurde Etzer zum Gegenpapst gemacht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7616.0429999999997,"endTime":7619.3829999999998,"body":"So eine Tonsur mit so einem Kreuz um den Kopf, imrasiert,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7619.5630000000001,"endTime":7626.223,"body":"dann so eine Soutane besorgt und schon zogen 25, 30 Hausbesetzer hinter Etzer,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7626.3230000000003,"endTime":7632.183,"body":"dem Gegenpapst, zum Winterfeldmarkt und der Gegenpapst segnete da das Gem\u00fcse"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7632.183,"endTime":7634.8630000000003,"body":"und die Gl\u00e4ubigen fielen von ihm auf die Knie."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7634.8630000000003,"endTime":7638.683,"body":"Und das war nat\u00fcrlich auch eigentlich eine Quatschaktion."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7639.4629999999997,"endTime":7645.8029999999999,"body":"Aber sowas, das macht man einfach, um selber Spa\u00df zu haben, aber auch um Leute"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7645.8029999999999,"endTime":7650.723,"body":"zu erstaunen oder vielleicht mal zum Nachdenken zu bringen und sowas gab und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7650.723,"endTime":7652.9830000000002,"body":"gibt es zum Gl\u00fcck immer, dass sich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7653.9629999999997,"endTime":7657.5429999999997,"body":"Jetzt jemand hinsetzt und sagt, ach nicht schon wieder nur so ein Flugblatt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7657.5429999999997,"endTime":7661.8230000000003,"body":"allein und so, sondern lass uns doch mal irgendein Stra\u00dfentheater oder irgendwas machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7662.2030000000004,"endTime":7666.7629999999999,"body":"Und das ist eine sozusagen der kontinuierlichen Elemente, die durch all diese"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7666.7629999999999,"endTime":7670.9430000000002,"body":"Generationen von Rebellen und Bewegungen und so durchgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7672.9430000000002,"endTime":7680.3829999999998,"body":"Die Gr\u00fcnen sind ja nun vorhin schon erw\u00e4hnt der andere Fallout aus dieser Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7681.8829999999998,"endTime":7684.2430000000004,"body":"Man kann ja nicht sagen, dass sie nichts bewirkt h\u00e4tten."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7685.6030000000001,"endTime":7690.1229999999996,"body":"Ne, M\u00fclltrennung ist ganz gut hier. Was haben sie noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7691.4030000000002,"endTime":7695.4030000000002,"body":"Ich finde, sie haben schon einen extremen Wandel hervorgebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7695.5429999999997,"endTime":7701.0029999999997,"body":"Ich meine, zun\u00e4chst einmal sind sie ja auch erstmal so im 68er-Style im Bundestag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7701.0029999999997,"endTime":7704.9430000000002,"body":"zusammengeschrien worden f\u00fcr ein paar Jahre, w\u00e4hrend sie da strickend herumsassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7705.2629999999999,"endTime":7711.8829999999998,"body":"Also f\u00fcr mich so, ich bin ja so Baujahr 67, f\u00fcr mich haben da so die 80er-Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7711.8829999999998,"endTime":7714.3029999999999,"body":"schon so, das war so die pr\u00e4gende Phase,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7714.6030000000001,"endTime":7717.4030000000002,"body":"wo ich so um mich herum geschaut habe, was machen eigentlich die anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7717.6229999999996,"endTime":7721.643,"body":"da waren die Gr\u00fcnen nat\u00fcrlich schon ein interessanter Katalysator,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7721.8029999999999,"endTime":7724.7830000000004,"body":"an dem sich dann doch so einiges abgeregnet hat und man hat halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7724.8829999999998,"endTime":7726.9830000000002,"body":"also viele Leute haben da wirklich dann auch die Maske,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7727.6629999999996,"endTime":7731.2030000000004,"body":"heruntergelassen und man merkte halt einfach, okay, also deren Anliegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7731.4629999999997,"endTime":7736.4229999999998,"body":"die haben so viel Relevanz, dass alle da so sehr drauf reinhauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7736.9229999999998,"endTime":7741.7830000000004,"body":"ja, also so steil gehen irgendwie aufgrund ihrer Thesen, dann muss da halt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7741.7830000000004,"endTime":7745.9830000000002,"body":"was dran sein und haben f\u00fcr meinen Geschmack halt erheblich dazu beigetragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7746.2830000000004,"endTime":7749.8429999999998,"body":"dass eben diese Idee der, zumindest der \u00f6kologischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7751.1629999999996,"endTime":7753.683,"body":"Bewegung, aber sicherlich auch der Friedensbewegung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7754.4030000000002,"endTime":7756.4229999999998,"body":"dass das Auftrieb bekommen hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7757.1629999999996,"endTime":7758.4629999999997,"body":"Also ich habe jetzt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7759.4160000000002,"endTime":7764.076,"body":"ges\u00e4ufzt oder gest\u00f6hnt nicht \u00fcber die Gr\u00fcnen der 80er, also \u00fcber die heutigen Gr\u00fcnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7764.0959999999995,"endTime":7768.2160000000003,"body":"Ja gut, aber die ist meiner Meinung nach auch ein anderes Thema."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7769.076,"endTime":7774.3360000000002,"body":"Nein, nein, die waren, aber das war eigentlich auch unser politisches Modell."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7774.8959999999997,"endTime":7777.8159999999998,"body":"Wir haben immer gesagt, bei der Gr\u00fcndung der Gr\u00fcnen, ich war auch mal,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7778.3159999999998,"endTime":7782.6360000000004,"body":"hatte die Mitgliedsnummer 300 der alternativen Liste, das war so der Westberliner"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7782.6360000000004,"endTime":7786.7560000000003,"body":"Vorl\u00e4ufer, war da auch mal kurz paar Jahre Mitglied."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7787.2759999999998,"endTime":7791.2359999999999,"body":"Und wir haben ja damals gesagt, Okay, Stand und Spielbein."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7791.3760000000002,"endTime":7797.0360000000001,"body":"Es braucht, um politische Ver\u00e4nderungen durchzusetzen, auf der einen Seite eine"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7797.0360000000001,"endTime":7801.9160000000002,"body":"soziale Bewegung, die Aktionen macht, Demos macht, die einfach Thema in die"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7801.9160000000002,"endTime":7803.4960000000001,"body":"\u00d6ffentlichkeit macht, Druck macht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7803.4960000000001,"endTime":7807.576,"body":"Und dann braucht es aber eine Truppe im Parlament oder eine Fraktion,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7808.0159999999996,"endTime":7814.1760000000004,"body":"die versucht, die Forderungen, die von der APO da in dem Fall kommen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7814.4759999999997,"endTime":7819.4960000000001,"body":"dann auch in Gesetze umzusetzen oder Koalitionen zu bilden oder bestimmte,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7819.616,"endTime":7822.8559999999998,"body":"reformistisch dann bestimmte Ziele zu erreichen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7822.8559999999998,"endTime":7827.4960000000001,"body":"Und dieses Modell sehe ich auch heute noch f\u00fcr das Richtige an."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7827.8760000000002,"endTime":7831.8959999999997,"body":"Parteien sind strukturell nicht in der Lage, neue Ideen zu entwickeln."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7832.2560000000003,"endTime":7837.4560000000001,"body":"Die neuen Ideen kommen immer von au\u00dferhalb der Parteien, so aus sozialen Milieus, gerne auch am Rande."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7838.1559999999999,"endTime":7845.2160000000003,"body":"Und aber diese Ideen damit sie nicht v\u00f6llig verpuffen m\u00fcssen ja irgendwie dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7845.2160000000003,"endTime":7848.7560000000003,"body":"weiter in die Gesellschaft getragen werden, in den etablierten Strukturen irgendwie"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7848.7560000000003,"endTime":7851.3559999999998,"body":"auch verankert werden und das ist dann die Aufgabe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7851.9560000000001,"endTime":7854.2359999999999,"body":"einer Partei wie die Gr\u00fcnen das zu tun."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7854.4359999999997,"endTime":7860.4160000000002,"body":"Wenn die sich so weit von allen ausmantarischen Milieus wegbewegt und zu so einem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7861.8760000000002,"endTime":7865.2759999999998,"body":"Trutschigen Karrieristenverein dann degeneriert, dann haben sie eigentlich sozusagen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7865.2759999999998,"endTime":7870.7160000000003,"body":"ihre Aufgabe verfehlt, aber diese Vorstellung, dass man auch in den Parlamenten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7870.8760000000002,"endTime":7872.0360000000001,"body":"was braucht es ja gerade,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7872.3959999999997,"endTime":7878.076,"body":"die Lehre auch aus der RAF, also man kann nicht einfach einen B\u00fcrgerkrieg anfangen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7878.2359999999999,"endTime":7880.5159999999996,"body":"also moralisch und politisch klappt es sowieso nicht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7880.9359999999997,"endTime":7884.5159999999996,"body":"sondern man muss sich schon die M\u00fche machen, dann auch Mehrheiten zu erreichen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7884.5159999999996,"endTime":7890.6760000000004,"body":"und Leute zu \u00fcberzeugen und dann muss man eben versuchen in diesem parlamentarischen System,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7891.1559999999999,"endTime":7894.7759999999998,"body":"au\u00dfer es wird faschistisch, dann gibt es vielleicht so ein Widerstandsrecht,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7894.8559999999998,"endTime":7897.4160000000002,"body":"aber Aber ansonsten hat man verdammt die Pflicht und Schuldigkeit,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7897.6360000000004,"endTime":7901.9160000000002,"body":"seine Dinge, seine Ideen zu begr\u00fcnden und versuchen, die politisch durchzusetzen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7902.0159999999996,"endTime":7903.9960000000001,"body":"Und da kommt die Partei ins Spiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7909.3599999999997,"endTime":7920.2799999999997,"body":"Wie lange denkst du, hat das, oder was ist so, das Erbe dieser Bewegung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7920.5200000000004,"endTime":7924.96,"body":"also dieser politischen, konkreten politischen Bewegung?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7927.5,"endTime":7936.3599999999997,"body":"Also Erbe in dem Sinn von Hinterlassenschaft, da hat diese Bewegung aus den"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7936.3599999999997,"endTime":7940.8000000000002,"body":"60er Jahren eben im Grunde diese Gesellschaft, so wie sie heute ist,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7941.1400000000003,"endTime":7942.3400000000001,"body":"wesentlich strukturiert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7942.3400000000001,"endTime":7947,"body":"Mit den Werten von Toleranz gegen\u00fcber sexuellen Minderheiten,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7947.1999999999998,"endTime":7952.8000000000002,"body":"gegen\u00fcber rassischen Minderheiten, gegen\u00fcber allen m\u00f6glichen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7953,"endTime":7954.8199999999997,"body":"Das ist sehr gewichtig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7955.1000000000004,"endTime":7960.0200000000004,"body":"Die Idee der Gleichheit, dann auch direkte Demokratie, Partizipation."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7960.54,"endTime":7964.1999999999998,"body":"Da war diese Bewegung ungeheuer wichtig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7965.5600000000004,"endTime":7971.3199999999997,"body":"Einzelne Ausf\u00e4lle wie die Voltarische Weltrevolution,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7972.5799999999999,"endTime":7977.2799999999997,"body":"die sind zum Gl\u00fcck waren nicht realistisch oder haben sich nicht durchgesetzt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7977.2799999999997,"endTime":7984.7200000000003,"body":"aber die meine These ist schon die dass die 68er und alle die danach kamen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7985.3000000000002,"endTime":7990,"body":"die Bundesrepublik Deutschland und dann auch sp\u00e4ter das ganz Deutschland,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7991.0799999999999,"endTime":7992.2799999999997,"body":"zu einem."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7993.6599999999999,"endTime":7999.2600000000002,"body":"Vergleichsweise liberalen Land gemacht haben, in dem man ganz gut leben kann,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":7999.3800000000001,"endTime":8003.7399999999998,"body":"auch wenn man sehr individualistisch ist und irgendwie Vorstellungen hat,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8003.8400000000001,"endTime":8005.6199999999999,"body":"die jetzt nicht der Mainstream entsprechen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8005.8400000000001,"endTime":8009.3599999999997,"body":"ist es doch heute wesentlich besser, als wenn du so einer konformen Gesellschaft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8009.3599999999997,"endTime":8013.7200000000003,"body":"die alle Minderheiten ausgrenzt und vielleicht noch gar kriminalisiert,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8014.96,"endTime":8016.54,"body":"dich in der leben musst."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8016.6400000000003,"endTime":8019.9399999999996,"body":"Also von daher habe ich ein positives Fazit"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8019.9399999999996,"endTime":8022.7799999999997,"body":"von 68 in dem was"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8022.7799999999997,"endTime":8028.6199999999999,"body":"erreicht wurde oder was die Ideen ver\u00e4ndert haben und als Akteur oder als jemand"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8028.6199999999999,"endTime":8033.9200000000001,"body":"der bei der Gr\u00fcndung der Taz beteiligt war und also ja eigentlich seit den 60er"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8033.9200000000001,"endTime":8039.2399999999998,"body":"Jahren politisch in Gruppen aktiv war f\u00fcr mich pers\u00f6nlich und die allermeisten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8039.2399999999998,"endTime":8040.96,"body":"Leute die ich erlebt habe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8041.6599999999999,"endTime":8044.5,"body":"ist das Erlebnis, dass man auch was erreichen kann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8044.5,"endTime":8047.4399999999996,"body":"oder dass man auch Ideen haben kann die dann irgendwie sich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8047.4399999999996,"endTime":8050.5600000000004,"body":"umsetzen also wie die \u00f6kologischen Ideen ist"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8050.5600000000004,"endTime":8056.4200000000001,"body":"nat\u00fcrlich toll weil man nicht das Gef\u00fchl hat man ist v\u00f6llig ohnm\u00e4chtig irgendwelchen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8056.4200000000001,"endTime":8065.5,"body":"Kr\u00e4ften unterworfen und kann nichts machen und versteht nichts also die subjektive"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8065.5,"endTime":8070.2600000000002,"body":"Seite ist mindestens ebenso positiv wie die,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8071.1599999999999,"endTime":8076.6400000000003,"body":"objektive Seite was seit den 60er Jahren sich ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8077.9809999999998,"endTime":8081.9809999999998,"body":"Und wenn du dann so einen Alexander Dobrindt von der CSU h\u00f6rst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8082.1210000000001,"endTime":8088.8410000000003,"body":"wie er die 68er so als neues oder altes Feindbild aus der Hosentasche holt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8088.8410000000003,"endTime":8094.701,"body":"meint, das w\u00e4re ja so ein liberaler Mainstream hier und das m\u00fcsste ja mal ein Rollback."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8094.9009999999998,"endTime":8099.4009999999998,"body":"Also die 68er waren ja schon immer umstritten und angefeindet,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8099.5609999999997,"endTime":8103.4610000000002,"body":"von daher ist es sozusagen Ehrensache, dass auch irgendein D\u00f6del wie Dobrindt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8103.4610000000002,"endTime":8106.6409999999996,"body":"dann nochmal sein M\u00fcnchen versucht an den 68ern zu k\u00fchlen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8107.8810000000003,"endTime":8112.2209999999995,"body":"Aber ich finde, das ist insofern unsinnig. Der Herr Dobrindt hat ja gesagt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8112.3010000000004,"endTime":8114.7209999999995,"body":"es bedarf einer konservativen Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8115.3810000000003,"endTime":8119.6210000000001,"body":"Und das zeigt, das sage ich jetzt mal als Historiker, dass er nichts von Geschichte verstanden hat."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8120.1009999999997,"endTime":8124.241,"body":"Denn Revolutionen, die kann man nicht so ausrufen. So, jetzt machen wir mal eine Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8124.5410000000002,"endTime":8128.3609999999999,"body":"Ich meine, das hat man ja gesehen in den 70er Jahren, als die selbsternannten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8128.3609999999999,"endTime":8134.1009999999997,"body":"Arbeiterf\u00fchrer dann versucht haben, die Revolution vorzubereiten oder zu machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8134.1009999999997,"endTime":8138.4409999999998,"body":"Die eignen sich, auch Rebellionen oder Revolten eignen sich oft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8138.6809999999996,"endTime":8141.3410000000003,"body":"wenn niemand damit rechnet oder gerade dann besonders gerne."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8141.9210000000003,"endTime":8146.4009999999998,"body":"Bevor die 68er, dann Mitte der 60er losmarschiert waren, war der Tenor unter"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8146.4009999999998,"endTime":8151.8810000000003,"body":"den westdeutschen Soziologen, die angepasste Generation, apathisch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8152.0010000000002,"endTime":8154.6409999999996,"body":"unpolitisch, v\u00f6lliger Nonsens."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8154.9009999999998,"endTime":8159.1409999999996,"body":"Es kam ganz anders. Also von daher ist diese Vorstellung, man m\u00fcsste jetzt eine"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8159.1409999999996,"endTime":8161.9210000000003,"body":"konservative Revolution ausrufen, ist Unsinn."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8162.4210000000003,"endTime":8167.2809999999999,"body":"Ich meine, es gibt immer eben seit den 60er Jahren Politiker,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8167.3810000000003,"endTime":8173.2610000000004,"body":"die glauben, sie k\u00f6nnen bei ihren Anh\u00e4ngern damit punkten, wenn sie so irgendwelche 68er,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8173.741,"endTime":8178.6409999999996,"body":"die ja meistens, wirklich 68er sind ja schon gestorben oder im betagten Alter,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8179.1610000000001,"endTime":8180.7209999999995,"body":"wenn sie auf den ein bisschen rumhacken."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8180.7209999999995,"endTime":8182.8010000000004,"body":"Das ist meiner Meinung nach Unsinn."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8182.9409999999998,"endTime":8186.9210000000003,"body":"Guido Westerwelle hat das auch besonders gerne gemacht, aber ihr als schwuler"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8186.9210000000003,"endTime":8189.9809999999998,"body":"Au\u00dfenminister eigentlich sollte in den 68ern dankbar gewesen sein,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8190.1409999999996,"endTime":8193.3610000000008,"body":"weil 1950 w\u00e4re er ja kein Au\u00dfenminister geworden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8193.5010000000002,"endTime":8198.8410000000003,"body":"Egal, also diese Auseinandersetzung halte ich eigentlich f\u00fcr ein bisschen unsinnig."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8200.223,"endTime":8203.9429999999993,"body":"Ich finde es interessant und da wird aber wenig geforscht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8204.7430000000004,"endTime":8208.9830000000002,"body":"Die Soziologen sollten sich doch mal angucken, wie entstehen denn jetzt solche"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8208.9830000000002,"endTime":8214.2829999999994,"body":"Bewegungen, die dann auch das Klima einer Gesellschaft und einer Gesellschaft pr\u00e4gen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8214.4230000000007,"endTime":8218.6830000000009,"body":"Was sind das f\u00fcr Leute irgendwie und wie geht es so im Einzelnen?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8219.0830000000005,"endTime":8224.6630000000005,"body":"Das w\u00fcrde mich jetzt als Historiker interessieren und jetzt geht es ja darum,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8225.3629999999994,"endTime":8233.143,"body":"50 Jahre 68, Also die genuinen 68er sind in ihren sp\u00e4ten 70ern, 80ern."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8233.6830000000009,"endTime":8238.5229999999992,"body":"Als Historiker muss ich jetzt rumlaufen und die alle nochmal befragen und sozusagen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8238.5229999999992,"endTime":8242.6229999999996,"body":"die Quellen sichern und die Informationen sichern, damit man sp\u00e4ter nochmal"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8242.6229999999996,"endTime":8244.6029999999992,"body":"dar\u00fcber reflektieren kann."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8244.6029999999992,"endTime":8250.5030000000006,"body":"Wobei ich gestern in der Berliner Zeitung so einen Artikel gelesen habe \u00fcber"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8250.5030000000006,"endTime":8255.6029999999992,"body":"68 und dachte, oh Gott, die hat ja nichts verstanden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8256.3829999999998,"endTime":8260.2430000000004,"body":"Da wurden dann Sachen so v\u00f6llig falsch bew\u00e4hrt, dass pl\u00f6tzlich Griechenland,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8260.3029999999999,"endTime":8264.8629999999994,"body":"die Diktatur in Griechenland, das gro\u00dfe Thema der 68 war totaler Mumpitz."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8264.8629999999994,"endTime":8267.9830000000002,"body":"Dann habe ich mal nachgelesen, das ist eine junge Frau, die in Sachsen-Anhalt"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8267.9830000000002,"endTime":8269.7829999999994,"body":"geboren ist. Ja, my goodness."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8270.5830000000005,"endTime":8274.4629999999997,"body":"Es ist wahnsinnig schwierig, glaube ich, wenn man nicht dabei war,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8274.6029999999992,"endTime":8280.1630000000005,"body":"zu vermeiden, dass man Sachen auch v\u00f6llig falsch einsch\u00e4tzt oder irgendwas abschreibt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8280.2430000000004,"endTime":8281.9629999999997,"body":"was man selber nicht verstanden hat und so."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8281.9629999999997,"endTime":8286.5229999999992,"body":"Also von daher sehe ich es eigentlich so ein bisschen als meine Aufgabe und"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8286.5229999999992,"endTime":8290.9429999999993,"body":"deshalb habe ich auch so ein Buch dar\u00fcber geschrieben, \u00fcber die Rebellionen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8290.9429999999993,"endTime":8292.3230000000003,"body":"in Berlin, meiner Heimatstadt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8293.9230000000007,"endTime":8297.2829999999994,"body":"Ja eigentlich mal sozusagen die Quellen zu sichern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8297.7829999999994,"endTime":8301.9629999999997,"body":"zu kl\u00e4ren, was ist wann passiert, was hat wer in Erinnerung,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8302.0229999999992,"endTime":8310.9629999999997,"body":"was hat wer gesagt und dann kann man sich irgendwann eben so mit dieser Zeit auseinandersetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8314.9230000000007,"endTime":8321.7430000000004,"body":"Tja und wie wertest du jetzt so die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8323.5959999999995,"endTime":8327.9159999999993,"body":"Die Best\u00e4ndigkeit dieser Ver\u00e4nderung, ich meine jetzt haben wir mit der AfD"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8327.9159999999993,"endTime":8333.8760000000002,"body":"und so einem W\u00e4hlerrechtsruck, wei\u00df ja keiner so richtig, ist das jetzt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8333.8760000000002,"endTime":8335.1560000000009,"body":"wieder nur so eine Sinuswelle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8335.2960000000003,"endTime":8340.116,"body":"die aufmuckt oder wird jetzt hier gerade der gro\u00dfe Rollback eingeleitet?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8342.4359999999997,"endTime":8345.6759999999995,"body":"Schwierige Frage. Also ich kann mich noch sehr gut daran erinnern,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8345.7360000000008,"endTime":8352.4760000000006,"body":"dass ich eigentlich noch so in den 70er Jahren oder bis in die 80er Jahren gedacht habe,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8353.116,"endTime":8358.6360000000004,"body":"die Deutschen, und das h\u00e4ngt auch mit dem Nazi-Erbe zusammen, sind ein Volk."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8358.7559999999994,"endTime":8362.4959999999992,"body":"Wenn es wirtschaftlich hart auf hart kommt, oder wenn die Deutschen unter Druck"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8362.4959999999992,"endTime":8365.2759999999998,"body":"geraten, gehen sie immer nach rechts, nie nach links."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8366.6360000000004,"endTime":8371.4959999999992,"body":"Und dann ist es aber nicht passiert. Dann war eigentlich doch,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8371.8559999999998,"endTime":8378.7360000000008,"body":"kann man sagen, eigentlich so seit den 60er Jahren, exekutiert durch CDU-Politiker"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8378.7360000000008,"endTime":8380.5560000000005,"body":"wie Helmut Kohl oder Angela Merkel,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8381.0360000000001,"endTime":8386.4359999999997,"body":"sind dann bestimmte Ideen aus den 60er Jahren auch mainstream geworden und dann"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8386.4359999999997,"endTime":8387.6360000000004,"body":"politisch umgesetzt worden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8387.6360000000004,"endTime":8395.0560000000005,"body":"Es ging also nach meinem Wertesystem oder nach meinem politischen Denken durchaus voran."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8395.2960000000003,"endTime":8400.5560000000005,"body":"Es dauert immer viel zu lange und man h\u00e4tte schon in \u00f6kologischen Fragen eigentlich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8400.5560000000005,"endTime":8407.7960000000003,"body":"schon vor 30 Jahren irgendwie den Hebel versuchen m\u00fcssen umzulegen und alternative Energien zu machen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8407.7960000000003,"endTime":8410.6360000000004,"body":"Aber es geht doch irgendwie voran."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8411.1759999999995,"endTime":8415.0360000000001,"body":"Und nicht nur, wenn man sich die AfD in Deutschland anguckt,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8415.0959999999995,"endTime":8419.7759999999998,"body":"sondern wenn man sich diese ganzen verschwitzten, schnappstrinkenden osteurop\u00e4ischen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8419.7759999999998,"endTime":8423.2960000000003,"body":"Volkstribunen anguckt, in Polen und Tschechien und wo auch immer."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8424.0560000000005,"endTime":8428.0360000000001,"body":"Und wenn man sich Donald Trump anguckt, dann fragt man sich schon,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8428.5560000000005,"endTime":8435.3359999999993,"body":"ob denn so diese sch\u00f6ne Idee der Aufkl\u00e4rung alles wird immer besser und menschlicher"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8435.3359999999993,"endTime":8441.4359999999997,"body":"und zivilisierter und gerechter und so, ob diese Idee nicht gleich falsch ist und ob es nicht."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8442.3700000000008,"endTime":8445.3700000000008,"body":"Historische Perioden gibt, wie sagen wir auch die 20er Jahre,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8445.6700000000001,"endTime":8449.1100000000006,"body":"wo es in Deutschland eine Demokratie gab und dann kamen eben die Nazis."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8449.3899999999994,"endTime":8452.8099999999995,"body":"Ob es nicht ganz b\u00f6sartige R\u00fcckschritte auch geben kann."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8453.0300000000007,"endTime":8456.5900000000001,"body":"Und bei der Frage bin ich nicht entschieden im Augenblick."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8456.6900000000005,"endTime":8460.9099999999999,"body":"Das ist noch zu fr\u00fch, um das abzusch\u00e4tzen, ob sowas wie die AfD,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8461.2099999999991,"endTime":8466.0900000000001,"body":"die kann ja auch wieder verschwinden. Das ist halt nicht f\u00fcr jetzt unm\u00f6glich."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8466.8099999999995,"endTime":8474.8099999999995,"body":"Und es ist aber auch klar, dass die Avantgarde derer, die also da in den 60er"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8474.8099999999995,"endTime":8475.8299999999999,"body":"Jahren losmarschiert sind."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8476.9899999999998,"endTime":8481.6100000000006,"body":"Also dass die, wenn man heute so die speziellen Feinheiten der Genderforschung"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8481.6100000000006,"endTime":8484.4300000000003,"body":"sich zum Beispiel anguckt, was die sich so alles \u00fcberlegen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8484.6900000000005,"endTime":8492.3899999999994,"body":"dass da ein Bauer in Niederbayern nicht so richtig mitkommt und es nicht so voll seine Sache ist."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8493.6900000000005,"endTime":8500.2700000000004,"body":"Ist irgendwie klar. Und wenn die sozusagen, also wenn jetzt eher r\u00fcckst\u00e4ndige oder periphere,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8502.7299999999996,"endTime":8508.3899999999994,"body":"Menschen oder Teile der Gesellschaft, wenn die revoltieren gegen den sogenannten"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8508.3899999999994,"endTime":8510.9899999999998,"body":"Fortschritt, wie ich ihn definiere, ist es irgendwie auch klar."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8511.1100000000006,"endTime":8514.3700000000008,"body":"Ob die damit Erfolg haben werden, das ist eine andere Frage und das sehe ich"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8514.3700000000008,"endTime":8517.0100000000002,"body":"eigentlich nicht unbedingt gekl\u00e4rt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8517.0900000000001,"endTime":8523.9099999999999,"body":"Aber es ist schon so, so geht es ja vielen jetzt meiner Generation und \u00e4lteren"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8523.9099999999999,"endTime":8529.25,"body":"Linken in den letzten Jahren diese Depression und wie die Populisten \u00fcberall"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8529.25,"endTime":8533.0100000000002,"body":"sind Populisten und es wird alles schlechter und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8535.1710000000003,"endTime":8540.1110000000008,"body":"Wer wei\u00df, vielleicht haben wir ja jetzt auch eine 18er-Revolution,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8540.6110000000008,"endTime":8544.5310000000009,"body":"die jetzt aus der Hecke gesprungen kommt."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8544.5310000000009,"endTime":8549.8310000000001,"body":"Ja, aber so schnell geht es dann eigentlich in der 21er, also Revolte, keine Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8550.491,"endTime":8558.3510000000006,"body":"Also das muss man wirklich unterscheiden, denn Revolutionen sind meistens Ereignisse,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8558.5310000000009,"endTime":8561.7109999999993,"body":"wo bestehende Systeme zusammenklappen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8561.7109999999993,"endTime":8564.5310000000009,"body":"Es ist nicht so, dass die Revolution\u00e4re immer dann die Revolution machen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8564.6710000000003,"endTime":8567.3109999999997,"body":"sondern sowohl 1918, das hat Walter Rathner auch mal beschrieben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8567.991,"endTime":8570.3909999999996,"body":"es ist keine Revolution, es ist ein Zusammenbruch."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8570.5910000000003,"endTime":8573.7510000000002,"body":"DDR 1990 war doch keine richtige Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8573.7510000000002,"endTime":8580.8909999999996,"body":"Also nicht so mit dem K\u00f6nig unter Schafott schieben wie in Frankreich oder richtig k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8581.0310000000009,"endTime":8587.3109999999997,"body":"sondern es gibt Systeme, die sich als nicht reformf\u00e4hig und willig erweisen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8587.3109999999997,"endTime":8591.8909999999996,"body":"und die irgendwann kollabieren die und dann obsiegt eben die Opposition."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8592.5709999999999,"endTime":8595.8909999999996,"body":"Aber das ist nicht in jedem Fall eine richtige Revolution."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8596.5709999999999,"endTime":8601.8909999999996,"body":"Und was Rebellionen oder Revolten angeht, jederzeit, ich w\u00e4re begeistert."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8602.6910000000007,"endTime":8605.9310000000005,"body":"Ich glaube auch, wenn heute die jungen Leute, die werden immer so beschimpft,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8605.991,"endTime":8609.4310000000005,"body":"ihr wollt gar nichts mehr, ihr seid so auf Sicherheit, ein Risiko,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8609.5110000000004,"endTime":8611.4509999999991,"body":"keine Meinung und was man ihnen alles vorwirft."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8612.7309999999998,"endTime":8619.8310000000001,"body":"Das kann auch sich sehr schnell \u00e4ndern da glaube ich muss man immer mit \u00dcberraschungen"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8619.8310000000001,"endTime":8621.4310000000005,"body":"rechnen aber man kann sie nicht vorhersehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8624.759,"endTime":8630.5190000000002,"body":"Ja, Micha, das war ein cooler Ausflug. So hatte ich mir das vorgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8631.2990000000009,"endTime":8637.8389999999999,"body":"Hast du noch einen letzten Gedanken, den du dem Ganzen noch hinten anstellen m\u00f6chtest, abzurunden?"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8638.0390000000007,"endTime":8641.1790000000001,"body":"Nee, wahrscheinlich viel zu viel. Also kein letzter Gedanke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8642.8189999999995,"endTime":8647.3389999999999,"body":"Okay. Na dann bedanke ich mich f\u00fcr den \u00dcberblick."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8647.4989999999998,"endTime":8649.3189999999995,"body":"Ja, vielen Dank f\u00fcr das Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8649.5589999999993,"endTime":8654.0390000000007,"body":"Dein tolles Buch kommt ja auch bald raus hier. Berlin, Stadt der Revolte, da haben wir das Wort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8655.1990000000005,"endTime":8659.0589999999993,"body":"Da ist dann alles nochmal richtig akribisch zusammengetragen worden."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8659.3389999999999,"endTime":8663.4989999999998,"body":"Ja, da habe ich versucht, auch Dinge, die nicht so bekannt sind,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8663.6589999999997,"endTime":8666.6990000000005,"body":"also wenn Rebellen aus Ost- und Westberlin mal zusammengearbeitet haben,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8667.259,"endTime":8671.4590000000007,"body":"die zu recherchieren und das zu beschreiben."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8672.5789999999997,"endTime":8677.6790000000001,"body":"Und vor allen Dingen, ich bin ja alter Berliner, ist das ein wichtiger Teil"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8677.6790000000001,"endTime":8680.8189999999995,"body":"der Berliner Geschichte. Berlin w\u00e4re nicht so interessant und attraktiv,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8680.9989999999998,"endTime":8685.8189999999995,"body":"wenn es hier nicht immer wieder Revolten gegeben h\u00e4tte, sonst w\u00e4ren wir in M\u00fcnchen."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8687.1190000000006,"endTime":8693.1589999999997,"body":"Obwohl da gab es 1918 ja auch eine Retro-Revolte. Aber also das ist, und dann von daher,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8693.7990000000009,"endTime":8697.8989999999994,"body":"also Denkmalsetzen ist jetzt so furchtbar pathetisch, aber ich wollte schon"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8697.8989999999994,"endTime":8699.6389999999992,"body":"bestimmte Personen auch w\u00fcrdigen,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8699.8389999999999,"endTime":8706.5789999999997,"body":"die mit in 16 Jahren auch mit gro\u00dfem Risiko losmarschiert sind und ja,"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8706.7189999999991,"endTime":8711.4390000000003,"body":"die Teil des kollektiven Ged\u00e4chtnisses oder der kollektiven Erinnerung nach"},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8711.4390000000003,"endTime":8714.4189999999999,"body":"Stadt, aber auch eines Landes bitte sein sollten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8716.1190000000006,"endTime":8717.7389999999996,"body":"Alright, danke nochmal."},{"speaker":"michael-sontheimer","startTime":8718.0589999999993,"endTime":8718.759,"body":"Bitte, bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8719.1790000000001,"endTime":8723.6589999999997,"body":"Danke f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei CAE. Ich sage Tsch\u00fcss, bis bald."}]}