WEBVTT NOTE Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft Episode: CRE217 Mythos 68er Publishing Date: 2018-02-13T17:10:46+01:00 Podcast URL: https://cre.fm Episode URL: https://cre.fm/cre217-mythos-68er 00:01:08.758 --> 00:01:12.938 Des ZDF, 2020 Ihr hört CAE Technik, Kultur, Gesellschaft. 00:01:13.438 --> 00:01:19.238 Mein Name ist Tim Britlaff und ich begrüße alle hier wieder zu einer neuen Ausgabe 00:01:19.238 --> 00:01:23.638 unserer ewigen Suche nach Wahrheit und Wahrhaftigkeit. 00:01:23.638 --> 00:01:32.158 Und ja, heute soll es mal um Deutschland gehen, dachte ich mir. 00:01:32.158 --> 00:01:35.478 Und zwar, jetzt ist 2018, 00:01:36.138 --> 00:01:43.398 vor 50 Jahren ging das los mit diesen sagenumwobenen 68ern, über die man immer 00:01:43.398 --> 00:01:47.898 vielleicht nur meint viel zu wissen und die aber auch irgendwie aus der ganzen 00:01:47.898 --> 00:01:50.598 politischen Diskussion nicht rausgehen. 00:01:51.238 --> 00:01:55.578 Auch bei den aktuell stattfindenden Koalitionsverhandlungen ist das auch immer 00:01:55.578 --> 00:01:58.518 wieder noch so im Hinterkopf, habe ich so den Eindruck, 00:01:59.118 --> 00:02:02.298 naja, macht auf jeden Fall mal Sinn sich das mal genauer anzuschauen, 00:02:02.418 --> 00:02:05.698 dachte ich mir so und habe mal den Michael Sontheimer gefragt, 00:02:05.998 --> 00:02:10.018 ob er nicht Zeit hätte hat er jetzt, hallo Micha grüße dich, moin, 00:02:10.978 --> 00:02:16.298 Micha, du bist Historiker kann man so sagen und Journalist, richtig, 00:02:17.338 --> 00:02:19.318 und von daher, 00:02:19.898 --> 00:02:23.358 und du bist auch die richtige Generation. 00:02:24.198 --> 00:02:25.758 55 bist du geboren. 00:02:26.498 --> 00:02:36.538 Naja, ich habe mir das auch gedacht, ich bin in ein paar Tagen 63 und war 1968 demnach 13 Jahre alt. 00:02:36.878 --> 00:02:39.578 Ich hatte auch das Glück, ich würde schon sagen, es war Glück, 00:02:40.278 --> 00:02:46.278 1962 mit meiner Familie nach West-Berlin gezogen worden zu sein. 00:02:47.198 --> 00:02:53.418 Das war diese absurde Mauerstadt, wo man Senatsgulasch im Keller hortete für ein Jahr. 00:02:53.698 --> 00:02:57.278 Der Kalte Krieg war auf dem Höhepunkt, Khrushchev-Ultimatum, 00:02:57.338 --> 00:03:02.018 die Russen kommen, die Leute ziehen weg, verkaufen die Häuser für nichts und wieder nichts. 00:03:03.118 --> 00:03:08.658 Und ja, dann geht plötzlich an der Freien Universität in West-Berlin. 00:03:09.718 --> 00:03:16.558 Gehen Dinge vor, die niemand erwartet hatte und deren Ausgang auch damals überhaupt 00:03:16.558 --> 00:03:20.078 nicht vorauszusehen waren. 00:03:21.078 --> 00:03:25.558 Und heute aber, 50 Jahre später, denke ich. 00:03:28.898 --> 00:03:34.938 Ja, das war so eine andere Zeit damals. In West-Berlin gab es in Niederstraße Ruinen. 00:03:35.438 --> 00:03:39.238 Der Krieg war ja noch nicht lange vorbei. 00:03:39.718 --> 00:03:45.118 Überall saßen noch Nazis in Amt und Würden, die auf der Erde lebten. 00:03:45.338 --> 00:03:48.438 Die Hälfte ungefähr der Menschen, die heute auf der Erde lebten, 00:03:48.498 --> 00:03:53.918 die ökologische Frage war weder irgendwie bekannt noch wurde sie ernst genommen. 00:03:54.178 --> 00:03:59.738 Es war eine ganz andere Situation. Es ging damals eigentlich vielmehr noch aus 00:03:59.738 --> 00:04:06.498 dem Schatten dieser nationalsozialistischen und dann zwangsdemokratisierten 00:04:06.498 --> 00:04:09.418 postnationalsozialistischen deutschen Gesellschaft zu treten. 00:04:10.618 --> 00:04:14.198 Wie muss man sich dieses Berlin vorstellen? Du hast das so ein bisschen angedeutet, 00:04:14.358 --> 00:04:17.598 klar, die Mauer stand und ja. 00:04:20.730 --> 00:04:26.130 Wenn du damals in West-Berlin zur Schule gegangen bist, dann hast du so Lieder 00:04:26.130 --> 00:04:29.310 gesungen auf dem Schulhof oder auf dem Schulweg, wir hängen Mr. 00:04:29.470 --> 00:04:33.570 Ulbricht auf dem Brandenburger Tor, wir hängen Mr. Ulbricht auf dem Brandenburger Tor. 00:04:33.570 --> 00:04:40.650 Und Khrushchev gab es noch, das war der andere Böse und Ulbrichts KZ, 00:04:41.070 --> 00:04:46.810 also man war so richtig auf dem Vorposten des Freien Westens in dieser Insel, 00:04:47.070 --> 00:04:48.930 die vom bösen Kommunismus. 00:04:49.990 --> 00:04:56.030 Umgeben war und wo die Wellen des Bösen anbrandeten und fühlte sich so als Frontstretter 00:04:56.030 --> 00:04:59.830 im Grunde beim Sold der Armees oder irgendwie, die waren ja die eigentlichen 00:04:59.830 --> 00:05:04.130 Chefs und also Also es war sehr surreal und sehr besonders. 00:05:04.950 --> 00:05:09.990 Das Entscheidende war in West-Berlin, dass es keine Wehrpflicht gab und keine Sperrstunde. 00:05:10.250 --> 00:05:14.950 Und diese beiden Tatsachen haben ungeheuer viele oder nicht ungeheuer, 00:05:15.010 --> 00:05:19.610 aber tausende und mehr und mehr junge Männer nach West-Berlin gelockt. 00:05:19.710 --> 00:05:23.950 Noch dazu kam, es war billig, man bekam irgendwelche, wenn man Facharbeiter 00:05:23.950 --> 00:05:27.110 war, irgendwelche Prämien, man musste weniger Steuern bezahlen. 00:05:27.110 --> 00:05:31.790 Denn West-Berlin war ja nicht alleine lebensfähig, bekam mehr als die Hälfte 00:05:31.790 --> 00:05:33.970 des Geldes aus der Bundesrepublik. 00:05:34.210 --> 00:05:36.790 Das wurde als politisches Symbol hochgehalten. 00:05:37.170 --> 00:05:41.750 Und da kamen dann diese ganzen jungen Menschen aus Westdeutschland. 00:05:41.950 --> 00:05:44.590 Es gab diese riesigen Wohnungen, auch ein Vakuum. 00:05:44.890 --> 00:05:49.230 Sechs, sieben Zimmer Wohnungen in Wilmersdorf. Da saß vielleicht noch eine Wilmersdorfer Witwe drin. 00:05:49.750 --> 00:05:53.810 Aber die Männer waren ja im Krieg geblieben. Die Bourgeoisie war, 00:05:54.070 --> 00:05:58.130 wenn sie jüdisch war, umgebracht worden zum größten Teil, wenn sie arisch war, 00:05:58.490 --> 00:06:00.250 nach Westdeutschern abgehauen vor den Russen. 00:06:00.590 --> 00:06:07.910 Und dann in dieses Vakuum strömten eben Freidenken, ziemlich intelligente junge Menschen. 00:06:08.610 --> 00:06:10.130 Die keinen Bock auf Wehrpflicht hatten. 00:06:10.270 --> 00:06:15.470 Die keine Lust auf Wehrpflicht hatten. Und eins muss man auch sagen, 00:06:16.130 --> 00:06:21.030 das war damals die Leute, die 68 den Aufstand geprobt haben in West-Berlin, 00:06:21.110 --> 00:06:24.170 aber auch in München oder Hamburg und in anderen Städten in der Bundesrepublik. 00:06:24.470 --> 00:06:26.190 Das war eine wirkliche Elite. 00:06:27.090 --> 00:06:32.570 Es studierten damals 300.000 in der Bundesrepublik in West-Berlin, 300.000 Menschen. 00:06:32.930 --> 00:06:37.890 Heute haben wir 4,5 Millionen. Das heißt, damals war es weniger als ein Zehntel 00:06:37.890 --> 00:06:39.650 der Zahl, die heute Studenten sind. 00:06:39.890 --> 00:06:45.450 Es ist auch kein Wunder, dass von den drei Gründern der Roten Armee Fraktion, 00:06:45.970 --> 00:06:50.050 nämlich Andreas Bader, Horst Mahler und Gudrun Ensslin, 00:06:50.630 --> 00:06:55.630 zwei von der Studienstiftung des Deutschen Volkes ein Stipendium hatten, weil sie so, 00:06:56.470 --> 00:07:00.310 über die Maßen intelligent war, nämlich Horst Mahler und Gudrun Enzlin, 00:07:00.370 --> 00:07:02.210 Andreas Bader war noch mehr so ein Autodieb. 00:07:02.730 --> 00:07:09.350 Aber die beiden anderen waren, Gudrun Enzlin war eine großartige Germanistin, 00:07:09.450 --> 00:07:10.330 Literaturwissenschaftlerin. 00:07:11.010 --> 00:07:15.850 Das heißt, es war jetzt nicht so ein, zunächst nicht so ein Jugendaufstand, 00:07:16.110 --> 00:07:20.810 sondern im SDS, im Sozialistischen Deutschen Studentenbund, versammelte sich 00:07:20.810 --> 00:07:24.290 die kritische Intelligenz der Republik. 00:07:24.290 --> 00:07:30.370 Und die fingen an nachzudenken über internationale Beziehungen und als dann, 00:07:30.570 --> 00:07:34.070 und das war die erste größere Demonstration in West-Berlin. 00:07:35.050 --> 00:07:44.150 Ende 1964 ein kongolesischer Ministerpräsident namens Chombe nach West-Berlin kam zum Staatsbesuch. 00:07:45.890 --> 00:07:50.630 Der verdächtigt wurde zu Recht, mithilfe von Geheimdiensten einen Widersacher 00:07:50.630 --> 00:07:53.790 Lumumba im Kongo umgebracht zu haben. 00:07:54.290 --> 00:07:58.750 Als der nach Berlin kam, taten sich schwarze Studenten, afrikanische Studenten 00:07:58.750 --> 00:08:05.030 und der SDS zusammen und machten eine Demonstration im Flughafen Tempelhof, wo der John B. ankam. 00:08:05.390 --> 00:08:10.730 Das war die erste, vielleicht tausend Leute, die erste Demonstration, 00:08:10.910 --> 00:08:16.110 wo sich Westberliner Studenten in irgendwelche internationalen Belange und Themen einmischten. 00:08:16.650 --> 00:08:22.410 War aber nur der Anfang, denn im Februar 1965 gab es dann eine Demonstration 00:08:22.410 --> 00:08:23.710 gegen den Vietnamkrieg. 00:08:24.290 --> 00:08:31.710 Und der Vietnamkrieg war das Erweckungserlebnis, klingt so blöd religiös, 00:08:31.830 --> 00:08:34.530 aber sozusagen das Ereignis, 00:08:34.770 --> 00:08:40.030 was hier Tausende über Jahre auf die Straßen gebracht hat. 00:08:43.770 --> 00:08:50.350 Also auf jeden Fall losging es Mitte der 60er Jahre, kann man sagen. 00:08:50.350 --> 00:08:54.490 Schon vor 68. Also 68 begann im Grunde 65. 00:08:55.750 --> 00:08:58.630 Ja. Warum macht man es eigentlich an dem Jahr so fest? 00:09:00.750 --> 00:09:07.490 Das liegt daran, dass 68 ja kein nationales deutsches Ereignis war. 00:09:07.690 --> 00:09:14.630 Es war hier eigen und anders als in anderen Ländern, aber eigentlich von den USA ausgehend. 00:09:14.630 --> 00:09:18.530 Free Speech Movement in Berkeley 1965, von den USA ausgehend, 00:09:18.690 --> 00:09:23.250 bis aber dann nach Osteuropa, rebellierende Studenten in Warschau oder in Belgrad, 00:09:23.770 --> 00:09:30.750 Jugoslawien, kam eine Jugendbewegung gegen autoritäre Strukturen in Gang. 00:09:31.847 --> 00:09:35.367 Im Osten natürlich gegen den stalinistischen Parteikommunismus, 00:09:35.587 --> 00:09:42.007 im Westen gegen den Spätkapitalismus, wie es genannt wurde, oder die restaurativen, 00:09:42.367 --> 00:09:43.527 konservativen Strukturen. 00:09:43.527 --> 00:09:51.907 Und 1968 kam es dann in Frankreich zu dem sogenannten Paris-Amai-Generalstreik 00:09:51.907 --> 00:09:56.767 General de Gaulle flüchtet aus dem Land da muss man sich mal vorstellen, 00:09:56.847 --> 00:10:00.727 der französische Präsident haut ab nach Baden-Baden, weil da seine Panzer stehen, 00:10:01.227 --> 00:10:05.487 die der französischen Besatzungstruppen und das Ganze steht so auf der Kippe 00:10:05.487 --> 00:10:10.167 letzten Endes wählen die Franzosen dann doch die konservative Variante, 00:10:10.247 --> 00:10:16.007 aber das war also eine große Sache und es gab emblematische Fotos von Danikon wendet. 00:10:16.527 --> 00:10:25.007 Wie er in Paris auf den Barrikaden Reden hält und es gab dann in Osteuropa genauer 00:10:25.007 --> 00:10:30.847 in der Tschechoslowakei in Prag im August die gewaltsame Niederschlagung des 00:10:30.847 --> 00:10:32.367 sogenannten Prager Frühlings, 00:10:32.587 --> 00:10:36.807 des reformkommunistischen Versuchs von Dubček und anderen, 00:10:37.067 --> 00:10:41.987 einen freiheitlichen Sozialismus zu entwickeln gegen den stalinistisch-diktatorischen 00:10:41.987 --> 00:10:48.307 und das führte wieder zu Soldatät im Westen, aber auch in der DDR, 00:10:48.527 --> 00:10:51.587 zum Beispiel in Ostberlin, rannten junge Leute los, Thomas Brasch, 00:10:51.647 --> 00:10:54.187 Bettina Wegner, verteilten Zettel, Flugblätter, 00:10:54.687 --> 00:10:57.587 wurden dann zu Gefängnisstrafen verurteilt. 00:10:58.027 --> 00:11:01.647 In 1968 kulminierte eben das alles. 00:11:01.947 --> 00:11:09.127 In Deutschland war der Höhepunkt, in Anführungszeichen, eigentlich der Studentenbewegung, 00:11:09.127 --> 00:11:10.707 waren die sogenannten Osterunruhen. 00:11:11.405 --> 00:11:20.345 Im April 1968 schoss ein Nazi, Rudi Dutschke, an, der so als der Kopf der Studentenbewegung 00:11:20.345 --> 00:11:25.965 in Deutschland galt und daraufhin gab es die größten Unruhen in der Bundesrepublik seit ihrer Gründung, 00:11:26.345 --> 00:11:29.065 seit dem Krieg. Das passierte 1968. 00:11:29.565 --> 00:11:33.725 Aber im Grunde, wenn man sich heute den politischen Verlauf dieser Bewegung 00:11:33.725 --> 00:11:37.845 anschaute, die von einer Studentenbewegung dann sehr stark zu einer Jugendbewegung 00:11:37.845 --> 00:11:41.145 wurde, dann kann man sagen, es ging 1967 los. 00:11:41.405 --> 00:11:47.445 Und 1969 zerfiel es dann und löste sich auf. Aber die eigentliche Dynamik spielte 00:11:47.445 --> 00:11:49.325 sie ab zwischen 67 und 69. 00:11:49.865 --> 00:11:51.965 68 ist dann das Symboljahr in der Mitte. 00:11:53.885 --> 00:11:56.345 Das ist schon mal ein ganz guter Schnelldurchlauf. Jetzt würde ich aber ganz 00:11:56.345 --> 00:12:03.465 gerne nochmal so ein bisschen in diese Zeit einsinken, in dieses Deutschland 65. 00:12:04.805 --> 00:12:08.205 Wir reden natürlich erstmal von zwei Deutschlands und von daher müsste man im 00:12:08.205 --> 00:12:10.465 Prinzip sowohl in den Osten als auch in den Westen gucken. 00:12:10.705 --> 00:12:13.745 Du bist aus dem Westen, ich bin aus dem Westen. Schwierig. 00:12:13.745 --> 00:12:23.025 Nein, es gibt aber durchaus sehr ähnliche Dinge, die ich nun wieder von Freunden 00:12:23.025 --> 00:12:25.745 weiß, die in Ostberlin damals aufgewachsen sind. 00:12:26.205 --> 00:12:32.125 Zum Beispiel hat mir Bommi Baumann, der war dann später ein umherschreifender Haschgebell, 00:12:32.245 --> 00:12:38.525 ein anarchistischer Terrorist, ist aber wieder ausgestiegen und der ging in 00:12:38.525 --> 00:12:43.545 Lichtenberg in Ostberlin zur Schule und der hatte ein Mickey Mouse T-Shirt. 00:12:43.745 --> 00:12:48.525 Und es wurde beim Fahnenappell verbrannt, öffentlich auf dem Schulhof, vom Lehrer. 00:12:49.405 --> 00:12:57.085 Und mir ist zwar kein T-Shirt verbrannt worden, aber wenn du 1965 dich als Jugendlicher 00:12:57.085 --> 00:13:03.445 auf die Stufen der Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche am Kudamm in Westberlin gesetzt hast, 00:13:04.165 --> 00:13:09.265 Lambrusco-Flasche, Paschisch gab es noch nicht, Gitarre, dann kamen die Bürger 00:13:09.265 --> 00:13:13.365 da vorbei und sagten, guck mal, das sind die Gammler, sagten die zu ihren Kindern. 00:13:14.445 --> 00:13:18.825 Und du bist in der U-Bahn beschimpft worden als Langhaariger. 00:13:18.985 --> 00:13:22.065 Du musstest in Kreuzberg, damals nur ein richtiger Arbeiterbezirk, 00:13:22.405 --> 00:13:26.605 du musstest wirklich aufpassen, dass du nicht Schläge gekriegt hast von irgendwelchen 00:13:26.605 --> 00:13:28.605 Proleten, weil du lange Haare hattest. 00:13:29.125 --> 00:13:30.885 Das heißt, es gab eine... 00:13:33.288 --> 00:13:38.688 Gesellschaft, in der Konventionen eine ungeheure Rolle spielten und wer da ausbrach, 00:13:38.868 --> 00:13:41.708 der hatte aber wirklich was zu erwarten. 00:13:42.328 --> 00:13:46.368 Von daher sind die Reaktionen, wenn man sich Berlin mal anguckt, 00:13:46.448 --> 00:13:50.688 es gab 1965 ein Konzert der Rolling Stones in der Waldbühne. 00:13:50.848 --> 00:13:54.708 Die spielten nur vier Nummern, Publikum flippte aus, zerlegte die Waldbühne. 00:13:55.308 --> 00:14:01.368 Da schrieb eine Bild-Zeitungsreporterin damals einen dramatischen Bericht, 00:14:01.448 --> 00:14:02.948 dass sie die Hölle erlebt habe. 00:14:03.768 --> 00:14:08.708 Und dieser Bericht wurde im neuen Deutschland in voller Länge abgedruckt, 00:14:08.828 --> 00:14:12.808 weil die Kommunisten im Osten gegen die Jugendlichen, gegen die Langhaarigen, 00:14:13.188 --> 00:14:18.488 gegen diese Affenmusik und wie es hieß, genauso Ressentiments hatten wie im Westen. 00:14:18.628 --> 00:14:21.248 Also da, das ähnelte sich sehr. 00:14:21.428 --> 00:14:26.608 Und wenn man so generationsmäßig auseinanderdividiert, wie es heute gerne gemacht 00:14:26.608 --> 00:14:30.408 wird, dann waren die 68er eben die Kriegskinder. 00:14:30.548 --> 00:14:34.648 Die hatten noch im Bombenkampf Keller mit gesessen und so, aber hatten mit den 00:14:34.648 --> 00:14:38.308 Nazi-Verbrechen als Kinder nichts zu tun. 00:14:38.428 --> 00:14:41.968 Aber ihre Eltern, was hat denn Papa in Russland damals gemacht? 00:14:42.548 --> 00:14:48.188 Oder war denn in Auschwitz war das alles vollautomatisch? Hat da kein deutscher Mahn angelegt. 00:14:48.768 --> 00:14:55.168 Also diese Fragen kamen dann in 60er Jahren auch hoch und es ging auch gegen diese. 00:14:57.448 --> 00:15:00.788 Furchtbaren Konventionen. Papa hat in der Familie das sagen, 00:15:00.968 --> 00:15:04.308 Kinder haben die Schnauze zu halten, Frauen auch zu kuschen, 00:15:04.868 --> 00:15:11.208 also gegen diese im Grunde faschistische Gesellschaft, die zwangsdemokratisiert 00:15:11.208 --> 00:15:13.208 wurde durch die westlichen Alliierten oder, 00:15:14.028 --> 00:15:19.428 zwangssozialisiert worden durch die russischen Besatzer, aber im Grunde eine 00:15:19.428 --> 00:15:22.288 hohle, zerstörte Gesellschaft, 00:15:22.528 --> 00:15:28.408 die sich an diesen Formen festhielt und das bedeutete eben, man konnte doch 00:15:28.408 --> 00:15:31.268 damals, dass ein junges Paar konnte, wenn sie nicht verheiratet waren, 00:15:31.408 --> 00:15:33.768 in einer Pension oder im Hotel überhaupt kein Zimmer mieten. 00:15:34.268 --> 00:15:37.508 Frauen mussten die Genehmigung ihrer Männer haben, wenn sie arbeiten wollten. 00:15:37.728 --> 00:15:42.008 Also ich meine, so eine Gesellschaft war das. Und von daher war es eigentlich 00:15:42.008 --> 00:15:46.908 für junge, klar denkende, vielleicht auch gebildete Menschen, 00:15:48.028 --> 00:15:50.528 nahezu zwangsläufig sich gegen bestimmte Sachen aufzulehnen, 00:15:50.588 --> 00:15:54.068 überhaupt Sachen in Frage zu stellen. Darum geht es eigentlich in 60er Jahren. 00:15:54.168 --> 00:15:57.148 Nicht alles hinzunehmen, sondern warum ist das denn so? Muss das so sein? 00:15:57.268 --> 00:16:01.208 Kann es nicht anders sein? Kann es nicht besser sein? Nachdenken, Theorie. 00:16:01.708 --> 00:16:05.848 Ja und vor allem, es wird ja auch vorher schon aufgeschlossene Menschen gegeben 00:16:05.848 --> 00:16:09.368 haben, aber die sind natürlich in der Nazizeit einfach komplett untergegangen 00:16:09.368 --> 00:16:11.228 oder eben auch vielleicht mit vernichtet worden. 00:16:11.288 --> 00:16:16.188 Ja, ja, ja. Nein, es gab so diese, das ist ja das Traurige an Deutschland, dass... 00:16:17.057 --> 00:16:22.197 Nazi-Deutschland, die Juden umgebracht oder vertrieben hat, die in der Kultur 00:16:22.197 --> 00:16:26.237 und der ganzen Gesellschaft eine wichtige Bedeutung auch gespielt haben und 00:16:26.237 --> 00:16:28.897 die linken Intellektuellen ins Exil getrieben hat. 00:16:29.757 --> 00:16:34.477 Naja und es blieben halt dann die Leute, die in inneren Widerstand gingen, 00:16:34.697 --> 00:16:42.457 so passive Mitläufer, die nur so dann auch überlebt haben und das fehlte sozusagen. 00:16:43.877 --> 00:16:48.597 Also Deutschland ist ja auch kulturell geplündert worden, 00:16:48.737 --> 00:16:55.397 entweder durch die aktive Ermordung und Vernichtung der Juden und Andersdenkender, 00:16:55.517 --> 00:16:58.697 als auch der Leute, die sie nicht bekommen haben, die dann aber einfach in die 00:16:58.697 --> 00:17:02.817 USA und andere Länder, Frankreich, England, geflohen sind. 00:17:03.477 --> 00:17:07.197 Wobei man sagen muss, es gibt so einen Mythos inzwischen. 00:17:07.817 --> 00:17:13.637 68 ist ja schwer als das zu betrachten, was es wirklich war. 00:17:13.817 --> 00:17:18.437 Es ist dieser überstrahlende Mythos. Ein wichtiges Moment dieses Mythos ist, 00:17:18.777 --> 00:17:25.597 die 68er haben die Deutschen dazu gezwungen, sich mit ihrer Nazi-Vergangenheit auseinanderzusetzen. 00:17:27.017 --> 00:17:33.957 Ich meine, was richtig ist, es wurde in Berlin 1967 ein Mann, 00:17:34.537 --> 00:17:36.217 der Kammerrichter Rehse, 00:17:37.077 --> 00:17:43.017 der bei Freisler am Volksgerichtshof in Nazi-Deutschland die 200 noch was Todesurteile 00:17:43.017 --> 00:17:46.357 unterzeichnet hatte, wurde in Westberlin freigesprochen. 00:17:46.357 --> 00:17:48.377 Ja, der war angeklagt. 00:17:48.717 --> 00:17:54.577 Es wurde ja kein Nazirechter jemals wegen seiner Urteile, auch wenn es Todesurteile 00:17:54.577 --> 00:17:55.717 waren, überhaupt angeklagt. 00:17:56.197 --> 00:18:00.037 Und dagegen demonstrierten natürlich die Studenten und sonst niemand. 00:18:00.677 --> 00:18:05.137 Das regte sonst entweder nicht auf, aber auf jeden Fall kamen die Leute nicht auf die Straße. 00:18:05.677 --> 00:18:10.937 Aber es war nicht so wichtig. Also die Auseinandersetzung mit der Nazi-Vergangenheit 00:18:10.937 --> 00:18:14.277 hat auch die Studenten damals überfordert. 00:18:14.357 --> 00:18:18.037 Rudi Dutschke hat mal gesagt, wenn wir uns damit auch noch beschäftigen, 00:18:18.277 --> 00:18:20.857 dann kommen wir ja mit unserer Revolution nie richtig voran. 00:18:21.497 --> 00:18:25.297 Also es waren andere Dinge damals wichtiger und vor allen Dingen auch dieser 00:18:25.297 --> 00:18:30.537 internationale Kontext, den ich erwähnt habe. der Vietnamkrieg und der Kampf 00:18:30.537 --> 00:18:35.177 der Völker der dritten Welt um die Befreiung von den Kolonialregimes. 00:18:36.217 --> 00:18:41.697 Wobei ich frage mich halt, welche Rolle dieses Internationale in dem Fall eigentlich 00:18:41.697 --> 00:18:46.117 wirklich gespielt hat, weil das Kernproblem war ja erstmal vor der Tür und man 00:18:46.117 --> 00:18:48.777 muss sich auch immer wieder klar machen, dass, 00:18:49.621 --> 00:18:56.261 Diese total vernetzte Welt, über die man so viel weiß, die gab es damals einfach noch nicht. 00:18:56.761 --> 00:19:02.721 Internationale Wahrnehmung, es gab halt ein wenig Fernsehen, die andere waren da. 00:19:03.961 --> 00:19:09.821 Das würde ich nicht unterschätzen. Der Vietnamkrieg wurde in den 60er Jahren 00:19:09.821 --> 00:19:15.141 in einer Art und Weise im Fernsehen dargestellt, wie kein Krieg seitdem mehr. 00:19:15.141 --> 00:19:22.441 Du hast wirklich gesehen, wie amerikanische Tubschrauber mit Napalmdörfer auslöschen. 00:19:22.521 --> 00:19:25.441 Jeden Abend, Tagesschau, 20 Uhr. 00:19:25.781 --> 00:19:30.501 Hast du diese Bilder gesehen? Es gab damals noch nicht dieses Konzept des Embedded 00:19:30.501 --> 00:19:33.761 Journalismus, sondern die sind ziemlich frei, konnten sich da bewegen, 00:19:33.841 --> 00:19:35.361 wenn sie Beziehungen hatten. 00:19:35.361 --> 00:19:42.581 Und da wurde das Bild eines schaurigen und ja auch politisch nicht wirklich 00:19:42.581 --> 00:19:47.141 zu rechtfertigenden Krieges wurde gezeigt und ganz viele, 00:19:47.261 --> 00:19:51.161 also Gudrun Ensslin später Rote Armee Fraktion wurden daran irre, 00:19:51.441 --> 00:19:55.621 dass die Deutschen, die Westdeutschen inzwischen Wirtschaftswunder, 00:19:55.741 --> 00:20:02.781 so ganz zufrieden, saturiert da vorm Fernseher saßen und das zur Kenntnis nahmen, aber nichts taten. 00:20:03.661 --> 00:20:06.701 Obwohl sie selber so eine Schuldgeneration sind. 00:20:07.061 --> 00:20:11.021 Naja, ja und vor allen Dingen auch, weil die Amerikaner waren doch unsere Freunde, 00:20:11.161 --> 00:20:15.941 die garantierten die Freiheit von West-Berlin oder der Bundesrepublik und dann 00:20:15.941 --> 00:20:19.921 machen sie sowas und das kann man doch nicht einfach hinnehmen und schlagen. 00:20:23.466 --> 00:20:30.886 Weihnachten, das war 1967, sind ein paar Studenten in die Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche 00:20:30.886 --> 00:20:36.426 zum Weihnachtsgottesdienst gegangen abends und hatten Schilder dabei von gefolterten 00:20:36.426 --> 00:20:42.146 Vietnamesen und die sind rausgeprügelt worden von den Christen aus der Kirche. 00:20:42.146 --> 00:20:45.566 Der Rudi Dutschke hat so einen ehemaligen SA-Harmann mit der Krücke über den 00:20:45.566 --> 00:20:48.086 Kopf gezogen, dass er ins Krankenhaus musste und sich nähen lassen. 00:20:48.926 --> 00:20:56.926 Also die Ablehnung und die Hysterie, auf der damals die wirklich wenigen, 00:20:57.006 --> 00:21:01.286 es waren ja wenige, diese acht Sätze gestoßen sind, das war schon heftig. 00:21:02.546 --> 00:21:07.366 Und hat natürlich dann einen selbst auch darin bestärkt, dass man richtig ist, denn wenn, 00:21:08.066 --> 00:21:12.926 man nur in West-Berlin demonstrieren musste und an jeder Ecke standen irgendwelche 00:21:12.926 --> 00:21:19.206 Penner aus der Eckkneipe und sagten, ja mal arbeiten oder irgendwie ab nach 00:21:19.206 --> 00:21:22.886 drüben und so ich hat Adolf vergessen und nur diese Sprüche, 00:21:22.986 --> 00:21:25.266 aber endlos bei jeder Demonstration, 00:21:25.846 --> 00:21:29.886 dann wundert man sich doch auch ein bisschen darüber was das für eine Gesellschaft 00:21:29.886 --> 00:21:32.426 ist und ob man da nicht ein bisschen was verbessern könnte. 00:21:32.746 --> 00:21:32.886 Ja. 00:21:35.326 --> 00:21:38.886 Warum war denn das so extrem, die Reaktion darauf? 00:21:39.146 --> 00:21:47.386 War das so die Angst davor, jetzt auch noch mit in Schuld gezogen zu werden 00:21:47.386 --> 00:21:50.606 oder seine Schuld anerkennen zu müssen? War das so die Angst davor? 00:21:50.986 --> 00:21:57.926 Ich glaube gar nicht, dass es so sehr um die Auseinandersetzung mit Nationalsozialismus ging. 00:21:58.186 --> 00:22:02.346 Was haben die Eltern damals getan? Sondern es ging eigentlich mehr so darum 00:22:02.346 --> 00:22:09.546 um Demokratisierung, um Freiheit, um Gleichheit, um die Werte der französischen Revolution. 00:22:09.786 --> 00:22:14.086 Dass junge Leute gesagt haben, wir wollen uns nicht immer von irgendwelchen 00:22:14.086 --> 00:22:16.646 Greisen da sagen lassen, was zu machen. 00:22:16.726 --> 00:22:22.626 Wir wollen keinen Bundeskanzler Kurt-Georg Kiesinger haben, der NSDAP-Mitglied war. 00:22:22.766 --> 00:22:25.646 Wir wollen lieber einen Willy Brandt haben, der im Widerstand war, 00:22:25.826 --> 00:22:29.106 der dann auch kam. Das heißt, es ging mehr um, 00:22:29.967 --> 00:22:35.967 Demokratisierung und Gerechtigkeit und neben diesem großen Thema Vietnam war 00:22:35.967 --> 00:22:40.967 am Anfang eigentlich auch die Reform der Universitäten das große Thema. 00:22:41.687 --> 00:22:46.667 Es gibt diesen bekannten Spruch, unter den Talaren der Muff von tausend Jahren. 00:22:47.287 --> 00:22:52.207 Damals sind ja wirklich die Professoren noch mit so albernen Hütchen und so 00:22:52.207 --> 00:23:00.407 samtenden Talaren einmarschiert, also ein bisschen karnevalsmäßig und ja, 00:23:00.627 --> 00:23:03.407 oder heute ist es ja auch wieder beliebt, kommt ja aus Amerika alles zurück. 00:23:04.667 --> 00:23:09.307 Und das fanden die Studenten, die wollten mitbestimmen an den Hochschulen. 00:23:09.447 --> 00:23:13.907 Sie wollten auch mit darüber reden, was da gelehrt ist und was sie lernen wollen. 00:23:14.367 --> 00:23:19.707 Und das war ein wesentlicher Ansatzpunkt und da ging es natürlich darum, 00:23:20.467 --> 00:23:25.847 irgendwelche althergebrachten Mummenschanz, irgendwelche Zeremonielle, 00:23:26.127 --> 00:23:30.787 die völlig aus der Zeit gefallen waren, die zu überwinden. 00:23:30.787 --> 00:23:35.867 Im Grunde ging es in vielem eigentlich nur darum, um eine Modernisierung und 00:23:35.867 --> 00:23:37.747 Reformierung der Bundesgesellschaft. 00:23:37.847 --> 00:23:42.067 Es ging nicht gleich sofort um die Weltrevolution und den Sieg im Volkskrieg überall. 00:23:43.027 --> 00:23:49.127 Okay, das meinte ich ja auch so. Also Vietnamkrieg ist vielleicht insofern auch ein Novum gewesen, 00:23:50.007 --> 00:23:55.707 weil auf einmal so ein globales Thema medial perzeptiert wurde, 00:23:56.367 --> 00:24:00.287 was neu war, weil es möglich war, weil es Fernsehen eine gewisse Verbreitung 00:24:00.287 --> 00:24:04.647 gefunden hat, weil der Krieg stattfand, weil auch so über ihn berichtet wurde, 00:24:04.927 --> 00:24:06.287 der ja im Prinzip auch so als, 00:24:07.267 --> 00:24:11.387 der Grund, glaube ich, für den militärischen, für die Niederlage letzten Endes 00:24:11.387 --> 00:24:15.987 der Amerikaner gewertet wurde, dass sie diesen Krieg medial verloren haben. 00:24:18.113 --> 00:24:25.433 Ja, das ist völlig richtig. Es gab natürlich Aufstände und Demonstrationen gegen 00:24:25.433 --> 00:24:27.413 den Vietnamkrieg in ganz vielen Ländern. 00:24:28.013 --> 00:24:30.573 Letzten Endes ist er natürlich im eigenen Land verloren worden, 00:24:30.733 --> 00:24:34.633 weil auch die Mehrheit der Amerikaner wollte da nicht sterben. 00:24:34.753 --> 00:24:36.833 Damals war noch Wehrpflicht in den USA. 00:24:36.993 --> 00:24:39.873 Die jungen Weißen wollten nicht sterben. Die haben dann die Schwarzen bezahlt, 00:24:39.953 --> 00:24:42.433 um da in Vietnam zu sterben, so sukzessive. 00:24:43.713 --> 00:24:47.973 Aber es war so, dass das nicht rechtfertigt. Die Amerikaner haben nicht eingesehen, 00:24:48.073 --> 00:24:53.153 wozu sollen wir hier 50.000, 60.000 junge Amerikaner opfern, 00:24:53.393 --> 00:24:57.873 weil angeblich sonst die Chinesen da oder die Russen da irgendwo, JWD irgendwas machen. 00:24:59.593 --> 00:25:03.093 Ich will aber noch einen Punkt sagen zu dem Globalen damals. 00:25:03.873 --> 00:25:09.973 Das andere Globale war die Popmusik, die damals noch nicht Popmusik genannt wurde. 00:25:09.973 --> 00:25:17.033 Aber natürlich haben junge Leute 1965 in der Bundesrepublik Bob Dylan gehört 00:25:17.033 --> 00:25:24.313 und seine ersten politischen, pazifistischen Songs gehört. 00:25:24.553 --> 00:25:29.293 Oder sie haben dann 1968 die Rolling Stones gehört, Street Fighting Man. 00:25:29.293 --> 00:25:37.873 Also es gab in Filmen auch eine gewisse Erneuerung oder es gab neue Filmemacher. 00:25:38.453 --> 00:25:43.973 Also diese kulturelle Komponente war immer auch international und sehr stark 00:25:43.973 --> 00:25:47.173 von den USA übrigens beeinflusst, 00:25:47.333 --> 00:25:51.093 weshalb mich persönlich der Vorwurf, ich sei anti-amerikanisch, 00:25:51.253 --> 00:25:55.553 weil ich zum Beispiel dagegen bin, wenn die USA mal schnell in den Irak gehen 00:25:55.553 --> 00:25:57.573 und da Chaos hinterlassen, 00:25:58.533 --> 00:26:00.553 wird einem ja gesagt, man sei anti-amerikanisch. 00:26:00.593 --> 00:26:05.093 Ich bin zutiefst geprägt durch die amerikanische Literatur, durch die Beatniks, 00:26:05.173 --> 00:26:13.733 die wurden damals gelesen, Allen Ginsberg, Jack Kerak wurde gelesen und die amerikanische Musik. 00:26:18.113 --> 00:26:18.593 Und, 00:26:20.962 --> 00:26:25.582 Neben dieser, ich kann gar nicht sagen, was stärker ist, es gab diese internationale Strömung. 00:26:25.862 --> 00:26:30.622 Es fuhren ja auch Leute dann vom SDS aus Deutschland mal in die USA und da gab 00:26:30.622 --> 00:26:33.142 es ein SDS und guckten sich an, was wurde da gemacht. 00:26:33.142 --> 00:26:39.662 Oder dann die Konvente aus Frankreich ausgewiesen, landete dann in Frankfurt, 00:26:40.102 --> 00:26:43.102 mischte sich da bei den Linksradikalen ein. 00:26:43.242 --> 00:26:49.082 Also es gab eine internationale Komponente, es war im Vergleich zu heute mit 00:26:49.082 --> 00:26:51.022 der Kommunikationsstruktur des Internets, 00:26:51.902 --> 00:26:57.422 war es noch vergleichsweise harmlos und sozusagen nach einzelnen Ländern dann 00:26:57.422 --> 00:27:02.862 aufgeteilt, Aber es gab ja diese Vorstellung von internationaler Solidarität, 00:27:03.742 --> 00:27:08.362 dass also Jugendliche oder Studenten oder Menschen in der Bundesrepublik, 00:27:08.442 --> 00:27:13.642 aber genauso in Frankreich und genauso in Jugoslawien gegen den Krieg in Vietnam sein können. 00:27:13.642 --> 00:27:18.562 Und also diese beiden Momente, 00:27:19.382 --> 00:27:23.502 nationale Entwicklung, spezielle Entwicklung in Deutschland mit Nazi-Deutschland 00:27:23.502 --> 00:27:28.542 in der Vergangenheit und diese internationale Ebene, die mischten sich so durcheinander, 00:27:28.662 --> 00:27:30.322 waren beide eigentlich gleich wichtig. 00:27:31.282 --> 00:27:35.402 Also eine globale kulturelle Entwicklung, vielleicht auch Revolution, 00:27:35.682 --> 00:27:37.942 immer schwieriges Wort, aber auf jeden Fall. 00:27:38.442 --> 00:27:43.502 Ich meine es ganz einfach. Eine Revolution, da 00:27:43.502 --> 00:27:47.202 reicht es nicht wenn ein paar tausend mal einen 00:27:47.202 --> 00:27:50.202 Aufstand proben eine sehr finde ich 00:27:50.202 --> 00:27:53.102 nach wie vor gute Parole die ich auch selbst 00:27:53.102 --> 00:27:59.342 damals mitgerufen habe war wir sind eine kleine radikale Minderheit und das 00:27:59.342 --> 00:28:06.562 war absolut realistisch denn ich habe gesagt es gab damals nur 300.000 Studenten 00:28:06.562 --> 00:28:12.202 im Vergleich zu 4,5 Millionen heute Und wenn beim Vietnamkongress, 00:28:12.202 --> 00:28:14.702 ziemlich genau vor 50 Jahren, 00:28:14.862 --> 00:28:17.282 im Februar 1968, 00:28:17.862 --> 00:28:19.602 versammelten sich ein paar tausend Menschen, 00:28:20.314 --> 00:28:28.714 Links-Radikale aus verschiedenen Ländern, in der TU, in West-Berlin und zu einem 00:28:28.714 --> 00:28:30.374 großen Soldatitätskongress. 00:28:30.554 --> 00:28:36.594 Es gab eine Demo am Tag danach und da liefen nach sehr großzügigen Schätzungen 00:28:36.594 --> 00:28:39.234 maximal 10.000 Leute mit. 00:28:39.774 --> 00:28:42.114 Das war eigentlich nicht viel. später. 00:28:42.434 --> 00:28:44.394 Aber für damit die Verhältnisse waren es viel. 00:28:44.714 --> 00:28:49.494 Ja, war es ziemlich viel. Als dann der Berliner Senat allerdings zur Gegendemonstration 00:28:49.494 --> 00:28:53.754 aufrief und der öffentliche Dienst frei bekam und die dann dutschgedoppelt Gänger 00:28:53.754 --> 00:28:58.374 jagten und fast umbrachten paar Tage nach dieser, 00:28:59.294 --> 00:29:00.654 Demonstration der 10.000, 00:29:02.014 --> 00:29:06.194 vom Vietnamkongress da kamen über 100.000 auf die Straße. 00:29:06.534 --> 00:29:10.614 Also es war eine kleine radikale Minderheit und Und später, wenn man sich anguckt, 00:29:11.174 --> 00:29:14.034 Demonstrationen gegen die Atomkraftwerke, 00:29:15.074 --> 00:29:19.814 gegen Stationierung von Pershing, Friedensbewegung oder auch in West-Berlin 00:29:19.814 --> 00:29:23.854 dann Hausbesitzerbewegung auf Amplätze 15.000, 20.000 auf der Straße. 00:29:23.854 --> 00:29:28.614 Also 68 war in keiner Weise eine Revolution. 00:29:29.554 --> 00:29:36.554 Es war eine Rebellion oder eine Revolte, wo aber den Beteiligten klar war, 00:29:36.614 --> 00:29:39.794 dass sie keine Chance haben, sich wirklich so durchzusetzen, 00:29:39.874 --> 00:29:41.114 dass man sagen könnte, sie hätten gewonnen. 00:29:41.894 --> 00:29:43.154 Aber man hat trotzdem. 00:29:43.694 --> 00:29:48.774 Naja, es gibt ja Situationen, wo einem Dinge so absurd vorkommen oder wo man 00:29:48.774 --> 00:29:53.054 dann Dinge so unmoralisch findet, dass man sagt, 00:29:53.394 --> 00:29:57.114 also selbst wenn wir jetzt damit nicht durchkommen, müssen wir wenigstens sagen, 00:29:57.354 --> 00:30:00.334 so geht es nicht. Oder wir waren nicht dabei. 00:30:01.454 --> 00:30:08.914 Und das war also beim Vietnamkrieg immerhin noch so, der kam ja dann zum Ende 00:30:08.914 --> 00:30:12.374 und die Amerikaner haben sich zurückgezogen und haben im Grunde verloren. 00:30:12.374 --> 00:30:18.094 Aber jetzt die Bundesrepublik zum Beispiel in eine sozialistische, 00:30:18.234 --> 00:30:22.994 freie Gesellschaft schnell mal zu verwandeln, da haben wohl die allermeisten 00:30:22.994 --> 00:30:26.014 damals gesehen, das ist unrealistisch. 00:30:26.394 --> 00:30:28.874 Da kommen wir nicht durch, da haben wir keine Chance. 00:30:32.634 --> 00:30:32.674 Also, 00:30:35.134 --> 00:30:39.034 Nochmal die Gesamtmengelage so ein bisschen zusammenzufassen. 00:30:39.274 --> 00:30:42.114 Es gab halt die Situation in Deutschland, 00:30:42.114 --> 00:30:52.654 ausgelöst durch den Krieg und einfach den Mangel an kulturell wichtigen Personen, 00:30:52.874 --> 00:30:57.234 die einfach dieser Gesellschaft abhandengekommen sind über einen Zeitraum von 00:30:57.234 --> 00:31:00.734 mindestens einem, wenn nicht mehr Jahrzehnt. 00:31:00.734 --> 00:31:06.854 Es gab diesen globalen kulturellen Wechsel, die mediale Präsenz, 00:31:06.994 --> 00:31:09.654 den Widerstand konkret gegen den Vietnamkrieg, 00:31:10.194 --> 00:31:15.514 Musik, einfach Hippie-Bewegung kann man ja den Atemzug wahrscheinlich auch noch 00:31:15.514 --> 00:31:20.034 nennen die sich dann halt parallel in den USA entwickelte, 00:31:21.054 --> 00:31:27.054 Drogenkonsum hat glaube ich auch auf einmal eine ganz andere Bedeutung erhalten, 00:31:28.934 --> 00:31:31.974 Womit fing es dann an? 00:31:33.054 --> 00:31:42.054 Ganz einfach, es setzte dann eine politische Dynamik ein, die keiner so gewollt 00:31:42.054 --> 00:31:46.674 hatte und hinter dem Rücken aller Akteure, 00:31:47.014 --> 00:31:52.174 als der Schar von Persien 1967 am 2. 00:31:52.394 --> 00:31:57.034 Juni als Staatsbesucher nach West-Berlin kam und hier mit allen Ebenen, 00:31:57.054 --> 00:32:04.294 Ehren eines Staatsbesuchs roter Teppich, Spalier, Tralala empfangen wurde, 00:32:05.154 --> 00:32:08.294 da mobilisierten Studenten. 00:32:09.740 --> 00:32:17.020 Gegen diesen Besuch, weil sie sagten, der Schar lässt zu Hause Oppositionelle foltern. 00:32:17.480 --> 00:32:21.720 Das ist ein Land, wo einige wenige unglaublich reich sind wie er. 00:32:22.280 --> 00:32:26.420 Also es gab einfach eine Kritik daran, dass die Bundesrepublik einen solchen 00:32:26.420 --> 00:32:28.500 Mann mit diesen Ehren empfing. 00:32:28.500 --> 00:32:34.340 Und bei der Demonstration am Abend vor der Oper, 00:32:35.200 --> 00:32:40.140 in der der Schaden mit seiner Frau und dem regierenden Bürgermeister und anderen 00:32:40.140 --> 00:32:45.480 Hochwürdigkeiten die Zauberflöte von Mozart bakutieren konnte, 00:32:45.800 --> 00:32:48.240 wurde ein junger Student, 00:32:48.760 --> 00:32:54.280 Benno Ohnesorg, der Name ist relativ geläufig, von ihm selber ist nicht so viel bekannt. 00:32:54.280 --> 00:32:59.840 Er war ein interessierter, aufgeschlossener, aber jetzt nicht radikaler, junger Student. 00:33:00.320 --> 00:33:06.460 Der wurde erschossen von einem Kriminalpolizisten in Zivil namens Coraz. 00:33:07.440 --> 00:33:12.860 Und dann verstanden die Studenten, die da demonstriert hatten, 00:33:13.020 --> 00:33:16.400 auch Leute wie Otto Schidi, der später auch SPD-Innenminister wurde, 00:33:16.540 --> 00:33:19.920 oder Christian Ströbele, der später Abgeordneter Grund wurde, 00:33:20.320 --> 00:33:24.900