WEBVTT NOTE Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft Episode: CRE220 Sprechendes Denken Publishing Date: 2019-12-21T11:00:24+01:00 Podcast URL: https://cre.fm Episode URL: https://cre.fm/cre220-sprechendes-denken 00:01:21.020 --> 00:01:31.487 Ihr hört technik kultur gesellschaft mein name ist tim und ich sag hallo nach einer längeren pause auf diesem kanal. 00:01:31.890 --> 00:01:46.282 Den die nicht kleinkriegen kann das kann ich euch sagen es wird immer weitergehen mit aber manchmal muss man auch mal ein bisschen nachdenken worüber man denn eigentlich so sprechen möchte. 00:01:46.571 --> 00:01:49.148 Und. 00:01:49.912 --> 00:02:01.815 Genau darüber geht's heute eigentlich auch heute bin ich mal ein bisschen in ein thema einsteigen was ich vielleicht am anfang gar nicht so richtig fassen lässt. 00:02:02.224 --> 00:02:07.680 Nämlich über das sprechen und das kommunizieren. 00:02:08.071 --> 00:02:19.650 Und was man damit eigentlich so bezweckt und was man damit so erreichen kann und auf welche art und weise man das vielleicht am besten erreichen kann. 00:02:20.618 --> 00:02:28.507 Man könnte sagen wir sprechen über entsprechendes denken vielleicht findet sich auch noch ein anderer untertitel. 00:02:29.493 --> 00:02:36.169 Aber erstmal begrüße ich mein gesprächspartner heute nehme ich den moritz moritz klink hallo moritz. 00:02:36.043 --> 00:02:39.059 Hallo freut mich hier zu sein. 00:02:39.378 --> 00:02:52.904 Freut mich auch sehr wir haben das auch schon längere zeit für uns hergeschoben ja jetzt haben wir endlich mal die zeit gefunden das ist gut müssen wir natürlich erstmal rauskriegen wer du eigentlich so bist. 00:02:54.161 --> 00:02:58.541 Du bist ja bist du eigentlich philosoph kann man sagen oder. 00:02:58.914 --> 00:03:10.409 Also wenn man sich so fachforen spezifisch immer zuordnet und vorstellen muss dann würde ich sagen ich habe kulturwissenschaften studiert also kultur wissenschaft. 00:03:10.854 --> 00:03:13.515 Dann noch religionswissenschaften. 00:03:13.948 --> 00:03:22.847 Ich habe in bayreuth und in edinburgh studiert und dann habe ich fast sechs jahre in der soziologie gearbeitet dort eine promotion begonnen. 00:03:23.305 --> 00:03:37.834 Die ich dann mit nach bern genommen habe um nur dann quasi über diesen umweg in berlin in der kulturwissenschaftler zu landen und dort eine arbeit zu schreiben das heißt ich würde sagen ich bin kulturwissenschaftler, 00:03:37.847 --> 00:03:41.626 ja kulturwissenschaftler und mit. 00:03:41.914 --> 00:03:45.183 Zumindest schwerpunktmäßig philosophischen interessen. 00:03:45.676 --> 00:03:47.455 Und warum bist du das geworden. 00:03:48.176 --> 00:03:52.040 Wieso vieles ist das. 00:03:52.653 --> 00:04:04.196 Vermutlich zufall und dann aber auch so eine gewisse art von faszination die man oder die zumindest ich leicht entwickelt wenn ich mich intensiv mit themen beschäftigen und. 00:04:04.551 --> 00:04:07.351 Und und dann gibt's eben so ganz oder gar nicht 00:04:07.303 --> 00:04:21.736 so kam ich zu fächern also man liest texte und manche interessieren ein und man fasziniert sich für theorien für ansätze für fragen wie welt eigentlich beschrieben werden kann und warum das. 00:04:22.001 --> 00:04:28.707 Kultur wissenschaftlich beschrieben werden müsste also warum das eine interessante perspektive ist. 00:04:29.176 --> 00:04:32.655 Warum gesellschaft und kultur. 00:04:33.004 --> 00:04:40.641 So referenzen sind die die alles nachdenken letztlich in irgendeiner form. 00:04:41.645 --> 00:04:52.593 Prägen in einer form dass es lohnt das zu verstehen so genau es gibt noch sehr viele abwege die man jetzt noch diskutieren könnte und gründe warum man das so aber. 00:04:52.293 --> 00:04:53.056 Aber. 00:04:53.381 --> 00:05:07.351 Wann hast du denn damit angefangen also ich meine wann wann ist das hast du bist du schon so so eine so ein so ein so ein buch leser mit fünf jahren gewesen oder bist du da ja so ein spät entwickler. 00:05:07.051 --> 00:05:15.962 Sozusagen das hängt dann immer erfolgreiche professorinnen und professoren erzählen dann wie sie dann mit fünf das erste mal schiller gelesen habe und so und ich habe ich nicht. 00:05:16.678 --> 00:05:24.711 Ich wollte ursprünglich wollte ich mal musik studieren ich habe auch also ich habe mich viel für musik interessiert. 00:05:24.970 --> 00:05:35.083 Und das wollte ich eigentlich studieren und ich kam durch zufall zu der kultur wissenschaft das ich habe nach einem studium gesucht und das schien interessante beschreibung zu sein und ich habe keine ahnung davon. 00:05:34.963 --> 00:05:36.651 Bist du ein instrument. 00:05:36.844 --> 00:05:40.053 Das ist natürlich gleich. 00:05:40.407 --> 00:05:44.245 Also ich spiele ich habe konzerthaus studiert. 00:05:44.544 --> 00:05:53.140 Quasi in der schule ja genau also ich habe das das habe ich gelernt das ist mein hauptinstrument damit habe ich auch abitur gemacht. 00:05:52.890 --> 00:05:56.325 Damit damit war es auf jeden fall schon mal der in der klasse oder. 00:05:56.404 --> 00:06:00.802 Also das gibt es gab nicht viele jungs die das gemacht haben ja. 00:06:00.874 --> 00:06:05.032 Ja auch ein bisschen aufwärmen mit seiner konzert haben in der straßenbahn unterwegs ist. 00:06:04.732 --> 00:06:15.212 Ja also mein papa damals gesagt ich sollte doch lieber flöte lernen er müsste sich jetzt wegen mir ein neues auto kaufen aber ich glaube das war nur ein vorwand. 00:06:10.273 --> 00:06:18.529 Er müsste sich warum harfe. 00:06:18.331 --> 00:06:27.242 Das waren wieder zufälle es gab eine ausschreibung meine eltern sind fans von irischer volksmusik. 00:06:27.525 --> 00:06:36.027 Es gab eine ein aushang das hafenunternehmer angeboten wird mein vater fand das großartig ich war sechs jahre alt und leicht zu beeindrucken 00:06:35.937 --> 00:06:45.461 ich bin einfach mit gegangen weil ich also mit sechs hat man keine wahl wo man hingeht oder nicht und ich musste also mit und dachte ah das ist ja ein interessantes gerät 00:06:45.360 --> 00:06:48.159 das könnte ich doch auch mal ausprobieren und habe gesagt dass mich auch ausbau. 00:06:48.196 --> 00:06:50.978 Sechsjährigen als ziemlich. 00:06:50.678 --> 00:06:54.653 Es gibt auch kleine also es gibt kleine man fängt mit einer kleinen have an. 00:06:54.403 --> 00:06:55.514 Und so einen stand da rum. 00:06:55.264 --> 00:06:59.330 Und da standen ganz viele rum die haben das tatsächlich die hatten so viele die haben die verkauft. 00:07:00.034 --> 00:07:05.616 Und dann habe ich angefangen mich damit zu beschäftigen und irgendwann. 00:07:06.259 --> 00:07:16.264 Wurde das mehr also man kann da tolle sachen drauf machen jetzt sind momentan ist es leider schon längere zeit liegt da so ein bisschen. 00:07:18.301 --> 00:07:20.092 Hast du deine hafen nicht dabei. 00:07:19.792 --> 00:07:31.329 Ich habe sie nicht ständig dabei sowieso nicht aber momentan auch nicht also ich wohne jetzt in bern und da ist so eine räumlichkeiten sehr beschränkt, 00:07:31.425 --> 00:07:34.051 die schweiz teuer und so sagt mir gerne. 00:07:34.346 --> 00:07:42.926 Nehmen wir das mal als begründung und deswegen steht die momentan nicht darum ich habe eine reihe anderer instrumente also es soll ja nicht langweilig werden aber. 00:07:42.692 --> 00:07:52.498 Verstehe aber trotzdem bist du dann irgendwann auf diesen wissenschaftlichen zug aufgesprungen. 00:07:52.908 --> 00:08:07.876 Nein also ich habe schon gern gelesen und das irgendwann wieder zwischendrin verloren und dann mich für andere dinge interessiert und dann irgendwann wieder angefangen zu lesen und mit dem studium begann eigentlich wirklich erst so richtig mein interesse für. 00:08:07.978 --> 00:08:22.562 Für all diese fragen führung philosophische fragen für wissenschafts- theoretische fragen für die frage wie kommen wir eigentlich zur erkenntnis was ist das überhaupt erkenntnis und diese faszination für theorie und methoden also für tatsächlich, 00:08:22.634 --> 00:08:29.274 wissenschaftliche reflexion von wissenschaftlicher erkenntnis dass das war was mich interessiert hat. 00:08:29.515 --> 00:08:34.718 Zusätzlich zu den verschiedenen gegenständen der einzelnen disziplin war das aber. 00:08:34.749 --> 00:08:37.885 Das ist schon eine ziemliche meter frage eigentlich. 00:08:37.597 --> 00:08:43.161 Ja das ist das ist dann die frage ob das eine meter frage ist oder ob nicht. 00:08:43.558 --> 00:08:50.961 Ob nicht die frage nach der erkenntnis möglichkeit in jedem ganz konkreten gegenstand selbst mit verhandelt werden muss. 00:08:51.358 --> 00:09:03.850 Also ich weiß dass die meisten disziplinen oder vertreterinnen und vertreter von disziplin in der regel interessiert sind an ihren jeweils ganz konkreten gegenständen und jetzt sagen die frage nach der möglichkeit von erkenntnis. 00:09:04.175 --> 00:09:07.438 Einem gewissen grad zumindest für beantwortet halten. 00:09:08.051 --> 00:09:19.300 Also man hat sich darüber verständigt wie man zur erkenntnis kommt und jetzt beschäftigen wir uns damit wie man zur erkenntnis von etwas kommt gegenständen irgendwelchen phänomen. 00:09:19.703 --> 00:09:26.102 Meines erachtens ist das allerdings nur wechselseitig vermittelt überhaupt zu denken also man kann nicht. 00:09:26.240 --> 00:09:36.407 Sowohl kann man nicht über erkenntnis ganz abstrakt und allgemein nachdenken wenn dann ist das auch eine konkrete frage oder es muss als eine ganz konkrete frage behandelt werden. 00:09:36.979 --> 00:09:46.376 Noch kann man über zwangsläufig einfach so über irgendwelche gegenstände nachdenken und denken ja die frage mit der erkenntnis dass es was das machen die philosophen oder philosophie nen. 00:09:47.002 --> 00:09:47.716 Hallo 00:09:47.645 --> 00:10:02.312 kann man schon so behandeln und auch erfolgreiche karrieren in der wissenschaft dadurch verfolgen aber meines erachtens wird das falsch also es wird erkenntnistheoretisch tatsächlich falsch das bezugs problem von wissenschaftlicher erkenntnis ist immer die möglichkeit von erkenntnis. 00:10:05.672 --> 00:10:10.118 Was jetzt war schon schon gleich. 00:10:12.030 --> 00:10:17.582 Also punkt angekommen will ich nochmal kurz nochmal eine bremse einlegen weil da werden wir auf jeden fall hinkommen. 00:10:17.834 --> 00:10:24.119 Wissenschaft ist wie würdest du das beschreiben was was dort erforscht wird. 00:10:24.228 --> 00:10:27.040 Ja das ist, 00:10:27.082 --> 00:10:32.214 das ist gar nicht so einfach zu beantworten die frage weil kulturwissenschaften 00:10:32.028 --> 00:10:45.536 im singular als einzelne disziplin kann man sagen hat mehrere disziplinäre hintergründe beschäftigt sich mit kultur phänomen im weiteren sinne je nachdem was der kultur begriff ist also ist die wissenschaft von kultur so einfach gesagt 00:10:45.446 --> 00:10:54.760 kulturwissenschaften im plural ist die mittlerweile fast gängiger bezeichnung für das was ehemals geisteswissenschaften hieß 00:10:54.610 --> 00:11:01.838 und dann aber sagen mitte des zwanzigsten jahrhunderts so verschiedene sogenannte cultural turns na durchlaufen hat 00:11:01.640 --> 00:11:19.691 also verschiedene wendungen selbstreflektive wendungen dann hatten das hat alle disziplinen betroffen also nicht nur die technologie von der viele impulse ausgängen sondern auch die sprachwissenschaftler die philosophie die soziologie alle möglichen anderen disziplinen die sich im weitesten sinne noch damit dazu gezählt haben 00:11:19.493 --> 00:11:24.300 wenn sie sich nicht also unter dem label der sozialwissenschaften davon irgendwie distanzieren. 00:11:24.469 --> 00:11:28.290 Oder distanziert wurden je nachdem das heißt, 00:11:28.297 --> 00:11:30.688 kulturwissenschaften ist das 00:11:30.640 --> 00:11:41.678 im plural ist das was man geisteswissenschaften nennen kann und beschäftigt sich dann sagen in dem ganzen spektrum von sprache über philosophie geschichte. 00:11:41.841 --> 00:11:54.778 Kultur phänomene ethnologie also sozial und kultur logie heißt es im wesentlichen heute mit allen möglichen leben phänomen dass das sagen menschlichen der menschlichen gesellschaft 00:11:54.670 --> 00:11:58.900 und kultur also so so. 00:11:59.123 --> 00:12:01.586 Was menschen so treiben und denken. 00:12:01.317 --> 00:12:08.923 Ja ja genau also so und der singular kulturwissenschaften im singular ist für mich deswegen, 00:12:08.984 --> 00:12:18.766 auch nochmal ganz spezielle möglichkeit als sein als diskurs kontext sich spezifisch diesen fragen der der. 00:12:18.905 --> 00:12:24.126 Der kultur der eben dieses dieser bedingungen des. 00:12:24.379 --> 00:12:36.457 Sowohl des sozialen als auch eben der vielfalt der symbol systeme des der deutung systeme und so weiter der ganzen des ganzen reichtums der kulturellen produktion von menschen sich, 00:12:36.482 --> 00:12:44.071 auseinanderzusetzen und dafür hat man sein einfach dass es so vielseitig wie weniger fächer. 00:12:44.504 --> 00:12:49.821 Das heißt das da lag auch dein schwerpunkt. 00:12:50.302 --> 00:12:59.063 Ja also schwerpunkt mein schwerpunkt ist würde ich sagen er theorie also kulturwissenschaftler theorie oder ja. 00:12:59.424 --> 00:13:11.394 Mich haben immer schon theorien interessiert oder theorie fragen also wie beschreibe ich das sagen in so einem systematischen zusammenhang ich bin mit da einem 00:13:11.334 --> 00:13:18.490 speziellen interesse das system theorie in dieser theorie fragen reingerutscht system theorie im anschluss an. 00:13:18.623 --> 00:13:23.148 Den deutschen soziologen niklas lohmann der 00:13:23.076 --> 00:13:28.514 die theorie ist verschrien für besonders komplexe differenzierte, 00:13:28.568 --> 00:13:32.528 begrifflichkeiten sie gilt manchmal manchen als hermetisch 00:13:32.480 --> 00:13:34.925 das ist so ein bisschen quatsch aber 00:13:34.890 --> 00:13:47.502 ja also es ist auf jeden fall eine sehr laborierte theorie die nach wie vor von vielen für eine sehr anspruchsvolle theorie gehalten wird 00:13:47.407 --> 00:13:52.298 und über diese theorie fragen bin ich quasi mit mit solchen 00:13:52.196 --> 00:13:59.496 mit diesem phänomen konfrontiert worden oder mit ja genau mit kultur und kultur und auch die 00:13:59.413 --> 00:14:10.703 treten natürlich tauchen im gegenstand bereich der kulturwissenschaften auf also kulturwissenschaften selber hat sich auch zum selbst zum gegenstand dieses selbstreflektive verwendung 00:14:10.674 --> 00:14:19.687 ist er den kulturwissenschaften wie wenigen anderen disziplinen meines erachtens ganz besonders ein besonderes merkmal. 00:14:21.454 --> 00:14:34.619 Weil man zwangsläufig so systemisch denken muss weil man sozusagen überhaupt das feld erstmal strukturiert bekommen muss bevor man anfangen kann darüber nachzudenken. 00:14:34.548 --> 00:14:44.516 Die zugänge könnten ganz also unterschiedlich formuliert werden aber vielleicht meiner oder ein meinen zugang ist. 00:14:44.691 --> 00:14:52.965 Das alles was wir über welt wissen wie wir über welt sprechen denken alles was wir wissenschaftliche erkenntnisse im. 00:14:53.296 --> 00:15:01.161 Ganz konkreten aber auch im weitesten sinne nennen können ist immer gesellschaftlich und kulturell vermittelt, 00:15:01.162 --> 00:15:17.386 wir haben nie einen anderen zugang wir sprechen immer mit sprache über dinge die wir wissenschaftlich erforschen und wir können noch die tollsten maschinen bauen wenn wir das hinterher nicht in wissenschaftliche sprache fassen können wenn wir darüber uns nicht verständigen können und diese sprache ist immer kulturell und 00:15:17.212 --> 00:15:22.632 gesellschaftlich geprägt vermittelt die es nichts anderes oder umgekehrt auch, 00:15:22.656 --> 00:15:35.311 gesellschaft und kultur ist in dieser form sinn förmig also hat im medium sinn und es sprachformen medium sprache verhandelt miteinander verhandelt, 00:15:35.354 --> 00:15:43.069 man hat also immer nur diesen zugang und da mögen sich andere disziplinen sagen in bestimmten zugängen 00:15:42.979 --> 00:15:52.996 das anders vorstellen oder meistens davon absehen wenn man maschinen geräte baut mit denen man die welt untersucht und mist etwa und dann. 00:15:53.140 --> 00:16:01.733 Computer passiert modelle entwickelt die dann wieder etwas sagen dann kann man kurz für einen moment vergessen dass das alles sprachlich konstruiert ist, 00:16:01.757 --> 00:16:09.635 aber eben halt nur für einen moment und im nächsten fällt das wieder auf und kulturwissenschaftlerin fällt das würde ich sagen immer auf. 00:16:10.254 --> 00:16:17.176 Das heißt ihr ihr untersucht oder du und da hast du zumindest untersucht oder dir darüber gedanken gemacht. 00:16:17.868 --> 00:16:24.778 Wie kommuniziere ich überhaupt und wie denke ich über die dinge nach und wie komme ich. 00:16:25.097 --> 00:16:33.749 Überhaupt erst in die situation daraus ein schluss ziehen zu können und diesen auch als solchen vermitteln zu können. 00:16:33.690 --> 00:16:34.458 Hallo. 00:16:34.711 --> 00:16:46.050 Ja die frage nach der erkenntnis also das ist dass das tatsächlich die frage die da die du die du damit stellt die frage nach der erkenntnis möglichkeit ist eine die die philosophie also und damit eigentlich 00:16:45.918 --> 00:16:54.955 die wissenschaften im ganzen schon immer interessiert hat die frage wie kommt man zu eigentlich zu einer erkenntnis von der welt 00:16:54.823 --> 00:16:58.717 und dass das sprachlich vermittelt stattfindet. 00:16:59.306 --> 00:17:13.932 Ist dann schon wieder so ein eher spezifischer zuschnitt oder kann auch als eine position als eine position innerhalb dieser wissenschaftlichen ansätze sich darüber auch selbst wieder zu verständigen verstanden werden 00:17:13.836 --> 00:17:21.816 aber ja das ist das was mich interessiert also kommunikations passierte kommunikation passiert konstruktion von weltweit zugänge 00:17:21.690 --> 00:17:30.469 symbolische zugänge sinnhafte zugänge welche formen entstehen dabei welche formen werden dabei konstruiert und so weiter und so fort also das sind. 00:17:30.680 --> 00:17:35.564 Das ist das was mich interessiert und gerade im hinblick auf eben diese 00:17:35.499 --> 00:17:40.840 konkrete vermittlung von allen gegenständen im ganz konkreten sei es jetzt ein protestmarsch. 00:17:40.973 --> 00:17:50.497 Einer politischen bewegung sei es ein ein kunstwerk im kontext der aktuellen kunst debatten sei es sei es irgendein 00:17:50.317 --> 00:18:00.076 und uns heißt ein ein kometen einschlag auf einem planeten fern von unserem von dem man jetzt irgendwas erfahren haben sollte oder so 00:17:59.920 --> 00:18:12.238 all diese phänomene haben gemeinsam das darüber gesprochen und wird in einer form die die uns die frage nach der wie kommen wir zur erkenntnis diese frage einfach immer wieder aufdrängen. 00:18:12.587 --> 00:18:22.519 Das heißt ja dann eigentlich auch dass man sich erstmal wenn man das wirklich versucht umfangreich zu analysieren sich darüber gedanken machen muss wie diese sprache an sich. 00:18:23.325 --> 00:18:29.628 Entstanden ist und wenn man jetzt mal die erkenntnisse oder die 00:18:29.569 --> 00:18:37.284 gemessenen daten zum beispiel aus der evolution theorie herbei nimmt so dann besagt es 00:18:37.176 --> 00:18:41.100 ja wir waren mal so wie alle anderen tiere auch oder vielleicht die vier, 00:18:41.166 --> 00:18:48.076 aber irgendwie kann man wenn man so immer mal wieder so zehntausend jahre weiter zurückgeht, 00:18:48.077 --> 00:18:51.387 kommt man halt auf irgend so ein uhr menschen und man kann halt. 00:18:51.694 --> 00:19:02.534 Vermuten dadurch dass man ja auch andere entwicklungs- die aus einem ähnlichen stamm hervorgegangen sind wenn man wenn man schaut wie es wie es denn so gegangen ist stellt man fest. 00:19:02.799 --> 00:19:12.383 Sprache haben die nicht zumindest nicht in der form wie wir sie haben ja also wird jetzt nicht so weit gehen zu sagen gorillas haben keine sprache. 00:19:12.666 --> 00:19:21.144 Ich weiß jetzt wenn ich über gorillas aber meine vermutung ist sie haben auf jeden fall auch ihre eigenen abstraktion. 00:19:22.112 --> 00:19:27.231 Die kommunizieren auch abstrakt sind ja auch in der lage wenn man sich so. 00:19:27.676 --> 00:19:30.350 Und so weiter all diese ganzen 00:19:30.248 --> 00:19:41.977 affen forscher primaten forscher anschaut so die ja auch in der lage sind mit diesen tieren in eine kommunikation zu treten und gerade so in den letzten zehn zwanzig jahren, 00:19:42.074 --> 00:19:55.852 so die erkenntnis gereift sogar tiere sind wahrscheinlich auch alle intelligenter als wir immer dachten so man kann irgendwie nicht nur mit papageien reden sondern man kann irgendwie auch so den raben dabei zuschauen wie sie komplexe lösungen finden und in der lage sind auf dinge zu reagieren. 00:19:56.189 --> 00:20:06.657 Die wir vielleicht so vorher noch gar nicht gesehen haben nur eben diese konkrete form der sprache wie wir sie eben pflegen so ist verhältnismäßig selten. 00:20:07.540 --> 00:20:17.149 Aber auch die muss ich ja alle muss ja auch erstmal entwickelt haben und wenn du darüber nachdenkst wie sich das entwickelt hat muss ja. 00:20:17.690 --> 00:20:22.497 Ich muss ja erstmal einen anlass gegeben haben und das hat ja wahrscheinlich auch viel mit erkenntnis. 00:20:22.953 --> 00:20:26.919 Die welt zu tun also die erstmal die die fähigkeit zur abstrahieren. 00:20:27.100 --> 00:20:39.196 Dinge überhaupt erstmal zu unterscheiden ja klar zu sagen so das ist ein baum und die fängt er an und da hört er auf so und das ist etwas anderes als etwas als als das was ich jetzt hier habe. 00:20:39.449 --> 00:20:52.632 Das ist ja das was dann im gehirn überhaupt erst auf dem bedarf schafft diese symbole und damit im worte dafür zu finden bezeichnung zu finden denn. 00:20:52.933 --> 00:20:57.812 Wenn ich die nicht habe kann ich ja auch nicht darüber. 00:20:58.239 --> 00:21:12.991 Kommunizieren sage ich jetzt mal reden es vielleicht schon der nächste schritt so auch wenn ich nur auf irgendwas zeige oder durch irgendeine körper berührung oder irgendein grund laut versuche auf irgendwas hinzuweisen muss es ja irgendwie sein was. 00:21:13.694 --> 00:21:18.327 Ich weiß nicht ob sie sich aber überhaupt beschäftigt hat mir fällt das jetzt einfach gerade so ein. 00:21:18.790 --> 00:21:27.430 Was sozusagen hier ursache und folge eigentlich ist also was kann der auslöser gewesen sein dafür. 00:21:27.149 --> 00:21:42.129 Ja also zu zu theorie der entstehung von sprache oder sprach möglichkeit und dann notwendigkeit und so da gibt's natürlich umfangreiche radtour zu und disziplin die sich damit befassen auch jetzt 00:21:42.075 --> 00:21:49.159 primaten forschung mag noch ein anderer zweig sein etwas mit dem man sich. 00:21:49.725 --> 00:22:03.142 Auch noch also aktuell ganz neue erkenntnisse hier neulich eine podcast-folge gehört ich habe leider den namen vergessen den titel auch wo es genau um diese frage ging der der sprachfähigkeit auch wie 00:22:03.023 --> 00:22:13.141 was für einen umfangreichen wortschatz beispielsweise können tiere entwickeln manche tiere und verstehen also tatsächlich verstehen und auch 00:22:13.034 --> 00:22:17.054 darauf zeigen verwenden wörter auch wenn sie sie nicht aussprechen können aber. 00:22:17.426 --> 00:22:21.302 Tatsächlich dann zumindest worte verwenden 00:22:21.194 --> 00:22:29.757 bei menschen ist das natürlich sehr viel größer und umfangreicher als bei allen tieren die wir von denen wir das wissen. 00:22:30.370 --> 00:22:32.545 Aber 00:22:32.503 --> 00:22:43.037 das sind sehr interessante fragen keine kein zweifel aber für mich die in vielen interessantere beobachtung ist eigentlich die dass wir immer mittendrin anfangen 00:22:42.959 --> 00:22:46.822 dass wir also nicht notwendig um jetzt uns. 00:22:46.997 --> 00:22:51.311 Darüber verständigen zu können oder zu verstehen zu lernen wie wir uns, 00:22:51.366 --> 00:22:55.902 mit der welt beschäftigen. 00:22:56.618 --> 00:22:57.831 Wir menschen. 00:22:57.581 --> 00:22:59.417 Okay nicht für kulturwissenschaftler. 00:22:59.226 --> 00:23:07.157 Ja nicht genau wie wir menschen wie wir uns wieder ein welt zugang entwickeln. 00:23:06.905 --> 00:23:08.846 Das was wir mittendrin. 00:23:08.546 --> 00:23:17.667 Genau also da ist jetzt nicht notwendig um das zu verstehen es ist nicht notwendig zu verstehen wie kamen wir überhaupt zu sprache, 00:23:17.691 --> 00:23:18.983 interessant auch 00:23:18.965 --> 00:23:30.364 aber es ist meines erachtens nicht notwendig weil wir sagen in diese gesellschaft in diese welt die bereits sprache kennt die bereits sprache kennt und sich sprachlich auch die welt aneignet 00:23:30.244 --> 00:23:36.776 die welt ist sagen selbst sprachlich verändert modifiziert und so weiter das heißt wir wir werden in dieses 00:23:36.674 --> 00:23:48.632 in diese ganze welt die all das schon kennt hineingeboren wir müssen nicht mehr so tun als müssten wir noch einen anfangen zurückkämma genieren sondern wir beginnen bereits quasi mit sprache um uns herum. 00:23:48.374 --> 00:23:55.969 Ja gut aber unser aktueller stand muss ja auch nicht das ende sein also wir haben jetzt nur eine gewisse vorstellung davon wie wir kommunizieren wie wir abstrahieren, 00:23:56.041 --> 00:24:08.984 auch wenn man gerade so in der aktuellen politischen zeit so ein bisschen das gefühl hat dass wir in so einer rückentwicklung uns befinden oder zumindest in so einer entwicklungsphase so so sonst sonst und denk mittelalter was irgendwie auf einmal 00:24:08.835 --> 00:24:15.588 einzieht ist es sicherlich jetzt keine zu gewagte these zu sagen das kann auch sein. 00:24:15.739 --> 00:24:24.554 Dass wenn man sich jetzt die menschheit noch mal ein paar hundert jahre oder tausend jahre wenn sie's überhaupt noch schafft soweit vorstellt ja 00:24:24.422 --> 00:24:27.264 dass auch unsere kommunikationsform. 00:24:27.559 --> 00:24:41.493 Noch mehr effizienz haben als es jetzt schon haben im vergleich zu irgendeinem grunzen im walde zumindest ja dass dass ich daraus ja auch eine ganz andere art und weise der kommunikation vielleicht daraus eben auch eine ganz andere art und weise von logik 00:24:41.464 --> 00:24:47.671 erkenntnisse etcetera entwickeln kann also kein also es ist natürlich richtig wenn du sagst ich 00:24:47.497 --> 00:24:59.202 ich bin da jetzt rein geboren und das ist das womit ich jetzt arbeite aber das galt ja für die menschen vor zehntausend jahren im prinzip genauso nur dass sie da sozusagen mit weniger haben arbeiten müssen weil was weiß ich das hirn sich noch nicht so weit entwickelt hat 00:24:59.028 --> 00:25:08.318 oder eben diese sprache sich auch kulturell noch nicht so weit entwickelt hat und sich ja permanent immer wieder ändert aber die anforderungen waren ja dann auch immer noch die. 00:25:08.493 --> 00:25:09.916 Die gleichen dieses 00:25:09.845 --> 00:25:23.833 diese suche nach symbolen nach bedeutungen nach einer abstraktion dann eben so dass ich ein ein passenden begriff verwende um irgendwo etwas korrekt beschreiben zu können 00:25:23.708 --> 00:25:30.455 gepaart mit der notwendigkeit andere leute auch auf denselben auf dieselbe kommunikationsebene zu heben. 00:25:30.216 --> 00:25:35.172 Ja ich meine soziologisch beispielsweise soziologisch medien 00:25:35.101 --> 00:25:49.180 historisch und medien theoretisch kann man ja da unter anderem was jetzt gerade die entwicklung der kommunikationsmöglichkeiten angeht zumindest so ganz markante einschnitte 00:25:49.066 --> 00:25:55.796 beobachten einmal natürlich die erfindung der sprache im unterschied zu kunst lauten und dem zeigen, 00:25:55.820 --> 00:25:59.768 spielweise aber dann auch die erfindung der schrift. 00:25:59.846 --> 00:26:07.610 Also die die das von dir das zu sagen aufzeichnen macht in einer weise wie es vorher nicht da war 00:26:07.466 --> 00:26:13.282 und dann aber auch als nächste nächste einschnitt zu sagen der buchdruck mitbewegt 00:26:13.108 --> 00:26:23.473 lettern also das einfache setzen und die massenhafte reproduktion von geschriebenen texten die dann sagen die reichweite extrem, 00:26:23.522 --> 00:26:36.495 und also extrem erweitert und dadurch aber auch nicht nur die reichweite und verbreitung sondern ganz neue formate ermöglicht hat die dann entstehen konnten unter solchen bedingungen der verbreitung medien evolution 00:26:36.363 --> 00:26:38.905 und dann letztlich heute die 00:26:38.695 --> 00:26:49.649 entdeckungen und erfindung und entwicklung elektronischer kommunikation und computer passiert da kommunikation und das sozusagen also vier ganz ganz 00:26:49.463 --> 00:27:00.141 markante einschnitte der der entwicklung von kommunikationsmöglichkeiten zu begreifen da ist da wird viel auch an gesellschafts- theoretischen annahmen daran herumgeschraubt. 00:27:00.544 --> 00:27:07.412 Dirk becker beispielsweise ist einer der sich viel damit beschäftigt bei dem ich lange gearbeitet habe als assistent 00:27:07.376 --> 00:27:15.680 der soziologe und beschäftigt sich unter anderem eben genau mit diesen medien revolution und diesen medien wechseln. 00:27:16.065 --> 00:27:21.118 Ich würde ja noch noch ein fünftes modell reinschmeißen in den mix mathematik. 00:27:21.143 --> 00:27:23.089 Ja 00:27:23.246 --> 00:27:38.178 Ja also mathematik formalisieren in in so einer entwicklung fällt würde ich sagen ja deutlich vor dieser jüngste erfindung der elektronischen kommunikation ob man 00:27:38.107 --> 00:27:48.051 hier von einer sprache in dem sinne sprechen kann oder von einem kommunikationsmedium in diesem sinne das ist allerdings. 00:27:47.985 --> 00:27:55.454 Wenn man sprache als abstraktion als aktion abstraktion begreift spielt natürlich mathematik schon eine rolle. 00:27:55.154 --> 00:28:07.629 Ist die frage ob man das ob man das kann also man kann sicherlich es sprache immer auch oder es kann immer auch abstraktion betreffen zugleich aber abstraktion also im sinne von dem 00:28:07.497 --> 00:28:15.542 verallgemeindernden zugriff zu etwas bestimmungen kriterien kategorien bildung und sofort 00:28:15.525 --> 00:28:24.220 und der der kommunikativen aus aushandlung eben dessen was wir unter bestimmten kategorien begriffen label und namen und so weiter verstehen. 00:28:24.394 --> 00:28:30.529 Können zugleich aber ist ist das ja nicht immer nur notwendig. 00:28:30.734 --> 00:28:44.446 Abstrakt sondern auch sehr konkret also die sprache erlaubt es ja auch sehr sehr konkrete beschreibungen von phänomenen dies ein die einzigartig sind anzufertigen inwiefern das dann immer notwendig quasi die, 00:28:44.483 --> 00:28:46.219 die idee der abstraktion 00:28:46.135 --> 00:28:59.331 hier maßgeblich ist das würde ich zumindest in frage stellen also es klar es gibt so einen abstraktion prozesse die auch eine rolle spielen bei der genese von wörtern wortbedeutung und sofort aber es geht nicht nur um abstraktion sondern es geht, 00:28:59.373 --> 00:29:08.723 wenn es um erkenntnis geht oder um die frage nach der erkenntnis geht dann geht es um sehr ganz konkrete fragen also um ganz konkrete phänomene. 00:29:08.831 --> 00:29:17.298 So und diese spannung zwischen dem allgemeinen und dem ganz konkreten oder eben auch im hinblick auf abstraktion aber auch wortneuschöpfung 00:29:17.178 --> 00:29:33.234 mediale entwicklungen die es einmal lauben da ganz andere zugriffe zu stellen zu finden zu entwickeln zu experimentieren auch mit solchen anderen zugriffen dass es was was mich unter anderem sehr interessiert hat und auch in meinen letzten arbeiten interessiert hat also 00:29:33.036 --> 00:29:34.219 wenn man sich anschaut. 00:29:34.640 --> 00:29:46.610 Dass wir beispielsweise im alltag sprachlichen oft eben mündlich kommunizieren im wissenschafts sprachlichen allerdings als wissenschaftliche erkenntnis nur zählt was geschrieben ist 00:29:46.526 --> 00:29:55.071 in vor allem hauptsächlich in journal beiträgen in peer-review journal beiträgen also den beiträgen die von kolleginnen und kollegen 00:29:54.909 --> 00:30:07.029 blind ohne dass man weiß wer das geschrieben hat eben begutachtet werden und dann überarbeitet und so weiter und dann als wissenschaftliche erkenntnis zählen weil sie eben in einem solchen fach in einer solchen fachzeitschrift erscheinen können, 00:30:07.029 --> 00:30:14.402 oder eben in monografisch wissenschaftlichen arbeiten oder in qualifikationen schriften und so weiter aber auf jeden fall in geschriebener form, 00:30:14.475 --> 00:30:20.075 es gibt natürlich konferenzen es gibt formen wie wir uns über wissenschaftliche kommunikation noch, 00:30:20.123 --> 00:30:28.601 machen auch in der mündlichen art und weise wir haben seminare und vorlesungen an universitäten wird viel gesprochen aber so richtig als wissenschaftliche erkenntnis zählt 00:30:28.548 --> 00:30:33.499 fast nur was geschrieben steht und das ist nicht meines erachtens gar nicht. 00:30:33.613 --> 00:30:37.212 Notwendig das hat sich entwickelt. 00:30:37.567 --> 00:30:46.232 Bevor wir dann in dem bereich forschung noch mal ganz gerne so ein bisschen vielleicht bin ich da ein bisschen verbohrt aber mich mich fasziniert dieser 00:30:46.028 --> 00:30:54.741 gedanke oder diese überlegung was sozusagen der der treibende faktor für diese weiterentwicklung der sprache auch ist jetzt hast du ja gesagt okay 00:30:54.519 --> 00:31:12.341 abstraktion später auf jeden fall erstmal eine rolle oder ist in gewisser hinsicht vielleicht eher so eine voraussetzung sozusagen also das das hirn ist ausreichend erlagen dinge so komplex wahrzunehmen um daraus eben eine abstraktion zu machen sei es jetzt die abstraktion der bildlichen beschreibung ja hier ein baum hier ein strauch hier ein ufer etcetera 00:31:12.126 --> 00:31:17.149 oder eben auch in mathematischer hinsicht und auch so die schrift weil am anfang auch oft 00:31:17.143 --> 00:31:26.751 mathematik insofern als dass man einfach erstmal strich rechnung gemacht hat dinge gezählt hat und daran ja quasi aus einer abstraktion weiterentwickelt hat. 00:31:26.968 --> 00:31:31.546 Ich frage mich nur was ist jetzt der treibende faktor für die weiterentwicklung der sprache. 00:31:32.046 --> 00:31:41.473 Ist das zimmer da schon sozusagen bei erkenntnis erlangung so es ist einfach etwas was zwangsläufig passiert wenn man es viel. 00:31:41.967 --> 00:31:50.721 Benutzt was denkst du ist der antrieb in der weiterentwicklung unserer kommunikation ist das. 00:31:51.287 --> 00:31:53.864 Was man so versteht von der welt. 00:31:54.622 --> 00:32:05.660 Also ich ich will sagen dass auf einen einzigen faktor zu bringen es vollkommen unmöglich aber auch gar nicht so notwendig weil weil sprache entwickelt sich in, 00:32:05.757 --> 00:32:10.810 wie du sagst in der verwendung in der benutzung von sprache verändert sich sprache, 00:32:10.876 --> 00:32:14.914 das ist einmal zu lang auch schon auf was 00:32:14.746 --> 00:32:27.197 grammatik angeht oder die erfindung neuer wörter die die regeln des mündlichen schriftlich und so weiter kommunizieren ist das alles entwickelt sich aber auch natürlich der reichtum von sprache die die konkrete, 00:32:27.245 --> 00:32:43.223 verwendungszweck zusammenhänge was heute verständlich ist muss nicht immer so verstanden worden sein oder überhaupt verstanden werden können und umgekehrt was einmal verständlich war und vollkommen normaler satz ist heute wenig anschlussfähigen und es 00:32:43.025 --> 00:32:49.448 entwickelt sich ständig fort aufgrund einfach der sein dass das vollkommen, 00:32:49.497 --> 00:32:59.225 unberechenbaren unvorhersehbaren varianten reichtums von gesellschaftliche entwicklung von kultureller entwicklung das ist einfach 00:32:59.141 --> 00:33:07.211 ein nie aufhörenden zu stellen der entwicklung die so in in ganz unvorhersehbarer art. 00:33:08.095 --> 00:33:11.640 Sich evolutionär entwickelt sein und. 00:33:12.132 --> 00:33:17.757 Dann fragen zu stellen wie das ganz konkret sich vollzieht an einzelnen fällen beispielsweise so studien unternehmen, 00:33:17.847 --> 00:33:24.920 das wären dann mögliche sehr interessante forschungsfragen die auch unternommen werden sich, 00:33:25.004 --> 00:33:35.478 an ganz konkreten fällen das anzusehen wie sich da sprache sprach veränderungen sprach benutzung verändert und sowas aufzuzeigen an konkreten phänomen aber eben 00:33:35.364 --> 00:33:36.788 einen konkreten phänomen. 00:33:37.719 --> 00:33:51.408 Jetzt hat der das sprechen auch besonders angetan ist ja auch irgendwann mal mit dem podcasting zusammengestoßen wie lange ist das jetzt schon her ist auch schon eine weile unterwegs in dem feld ne. 00:33:51.306 --> 00:34:00.325 Ein paar jahre sind's schon ich weiß nicht mehr ganz genau ich glaube also gehört habe ich schon ewig und angefangen glaube ich habe ich weiß ich nicht. 00:34:00.542 --> 00:34:08.443 Zweitausendvierzehn oder ich weiß nicht mehr genau sind noch nicht so unendlich lange her aber es ist schon sind schon ein paar jahre genau. 00:34:08.804 --> 00:34:21.285 Ja also zum podcasten kam ich mit dem mit dem hören letztlich also der erste zugang zu podcast es war für mich wie für die meisten einhören da oder weiß ich nicht nicht für die meisten aber, 00:34:21.375 --> 00:34:23.905 für viele dann doch ein hören dazu gang, 00:34:23.905 --> 00:34:32.816 und dann aber sofort die faszination für ständig reden die davon das sei so einfach das kann jeder machen und so dass mich das will ich mal wissen. 00:34:33.441 --> 00:34:47.526 Wir wissen heißt in dem fall eben machen können also so ganz konkret das war sofort dieser diese notwendige zugang das das muss ich ausprobieren muss ich basteln können muss ich muss ich selber mal ausprobieren, 00:34:47.605 --> 00:34:51.702 von anfang bis ende also wie wie wie nehme ich das auf. 00:34:53.500 --> 00:35:00.800 Und wie so oft ist es auch also ich kenne das jetzt von vielen diese geschichte dass wie so oft an. 00:35:01.270 --> 00:35:10.175 Die die technischen fragen zu anfang standen und die frage worüber ich eigentlich sprechen will die kam halt irgendwann also was kümmere ich mich dann jetzt. 00:35:10.986 --> 00:35:22.914 Nehmen wir erst mal ein aufnahme-gerät und dann schaue ich mal wie das mit der aufnahme funktioniert und dann fällt mir schon was ein worüber ich sprechen kann so und so waren meine ersten podcast auch also ich hatte natürlich auch ideen worüber ich sprechen könnte. 00:35:23.040 --> 00:35:27.697 Aber die stellen sich meistens als irrtümer heraus oder man spricht dann doch immer was ganz anderes. 00:35:28.274 --> 00:35:35.437 Und so auch mit den ersten podcast projekten die ich dann unternommen hatte und dann hatte ich hauptsächlich podcasts mit 00:35:35.431 --> 00:35:44.402 mit freunden und kollegen in der schweiz ich habe damals noch in deutschland gewohnt aber das ist ja kein hindernis mehr wo man ist. 00:35:45.682 --> 00:35:49.029 War das war das dann diese radio-show mit der du angefangen hast. 00:35:48.873 --> 00:35:52.719 Ja genau also es hieß früher neunzehnachtundsechzig kritik, 00:35:52.809 --> 00:36:02.111 weil es ging um so eine kritik der altachtundsechziger praktisch die versagt haben politisch und überhaupt also die die revolution zum greifen nah hatten und dann 00:36:01.901 --> 00:36:10.049 versagt hatten so zumindest war mal die ursprüngliche idee und wir haben dann über alles mögliche gerettet vor allem nur zum beispiel medien wechsel die veränderung 00:36:09.899 --> 00:36:15.523 politischer kommunikation wissenschaftlicher kommunikation künstlerischer kontexte sozialer 00:36:15.373 --> 00:36:23.690 kontexte im weiteren sinne und so weiter durch die erfindung von computern und vernetzten rechnern insbesondere und dann 00:36:23.588 --> 00:36:27.025 die themen bandbreite ist also demnach unendlich. 00:36:27.643 --> 00:36:31.411 Genau aber mit diesen podcast habe ich dann begonnen und. 00:36:31.141 --> 00:36:33.076 Warum hier ist es dann radio-show. 00:36:33.407 --> 00:36:41.512 Später ist es nur radioshow weil es ist eben nicht radio sondern podcast und die unterscheidung war mir die leuchtete mir immer ein 00:36:41.417 --> 00:36:44.240 dass man keine sendezeit hat 00:36:44.109 --> 00:37:02.634 dass man keine redaktion hat dass man das alles selber ist dass man das dass es technisch weniger aufwendig ist dass ich diese professionalisierung in einer gewissen weise auch auf distanz halten kann und mir dieses schmutzige einfache diesen sofort improvisierten und experimentelle zugang einfach dadurch 00:37:02.497 --> 00:37:11.690 erhalte indem ich dieses dieses diesen radio begriff der ja doch. 00:37:11.900 --> 00:37:14.442 Schon mit gewisse vorbelastung hat 00:37:14.395 --> 00:37:23.912 nicht nur historisch politische vorbelastung sondern auch so eine professionelle vorbelastung hat auf distanz halten kann und aber auch weil es nicht notwendig ums händen geht 00:37:23.804 --> 00:37:24.898 also ich weiß es gibt 00:37:24.808 --> 00:37:39.236 auch sendung sein als als begriff in der podcast szene aber es muss nicht nur um senden gehen sondern es kann auch einfach nur um sagen sprechen und hören im gespräch bleiben und das wird dann eben offen zugänglich abgelegt 00:37:39.092 --> 00:37:40.197 aber nicht gesendet 00:37:40.065 --> 00:37:51.368 es wird nicht ausgestrahlt da gibt's nicht einen sender und dann ganz viele empfänger sowie das eben klassisch beim radio der fall ist weshalb sich dann auch so sehr genaue gedanken gemacht werden. 00:37:51.584 --> 00:37:58.663 Was man wirklich senden will kann man das sehen das muss dann durch die redaktion durch weil eben es erreicht die massen, 00:37:58.699 --> 00:38:04.696 beim podcasten ist doch gar nicht notwendig der fall vielleicht erreicht auch niemand aber ich mach's halt trotzdem kann ich auch, 00:38:04.738 --> 00:38:13.361 ich muss gar nicht auf so einem publikum achten ich muss gar nicht schauen ob das irgendwie ankommt ob das sich gut verkauft und die sendezeit ist nie knapp im internet ist immer platz. 00:38:13.386 --> 00:38:15.326 Man kann auch sein eigenes publikum sein. 00:38:15.357 --> 00:38:20.193 Auch das man kann genauso ein einziges publikum sein man kann nur für sich selbst das machen. 00:38:21.336 --> 00:38:33.653 Was soll das diktiergerät so von früher was ja eigentlich ein konkreten sinn hat hältst du nehmen so ich will es jetzt nicht selber schreiben also sage ich's mal sagen ist ja einfacher 00:38:33.576 --> 00:38:40.288 geht ja schneller auch und dann hält mich die technik des schreibens nicht dabei ab 00:38:40.222 --> 00:38:48.051 den gedanken korrekt zu formulieren wenn man sich anschaut wie so ein fünfziger jahren schreibmaschinen funktioniert haben bisschen 00:38:47.836 --> 00:38:59.655 aufwand man treiben musste um dort korrekt dinge zu notieren und zu kommunizieren war natürlich das diktiergerät insofern eine vereinfachung weil es dann eben auch wieder diesen ursprünglichen 00:38:59.505 --> 00:39:05.183 zugang macht und ich werde auch oft gefragt sowas ich. 00:39:06.500 --> 00:39:16.498 Was ich sozusagen für das besondere halte bei podcast uns wirklich ein weites feld aber das sprechen. 00:39:17.791 --> 00:39:19.196 Finde ich es schon auch ein. 00:39:19.461 --> 00:39:33.780 Ganz wichtiger faktor schlicht und ergreifend daraus dass es halt einfach auch jetzt jetzt bin ich wieder bei der evolution lange lange zeit ja auch das primäre medium war mit dem wissen kommuniziert und auch erhalten wurde. 00:39:34.051 --> 00:39:41.953 Es war ja auch ein aufzeichnungs medium nur das halt des aufzeichnungs. 00:39:43.221 --> 00:39:49.037 Der speicher selber war halt sehr flüchtig man konnte ja eigentlich immer nur in andere hirne hineinschreiben. 00:39:49.609 --> 00:39:54.842 Durch das reden so und da war es dann sozusagen hattest du so eine gewisse halbwertszeit gehabt und waren, 00:39:54.902 --> 00:40:02.167 an einem bestimmten mutationen ausgesetzt was wir heute im internet auch wiedersehen durch diese finanzierung, 00:40:02.210 --> 00:40:11.349 aber man kann ja auch nicht sagen dass es jetzt schlecht funktioniert hätte weil der mensch hat ja dann auch tatsächlich geschafft dann eben bis zur entwicklung weiterer techniken durch solange durchzuhalten 00:40:11.211 --> 00:40:20.903 eben dann auch andere aufzeichnungs methoden existiert bis hin zu man kann eben die sprache als solche aufnehmen was ja ein gewisser hinsicht dann auch wieder 00:40:20.838 --> 00:40:22.394 ein. 00:40:22.700 --> 00:40:36.335 Also kulturtechnik revolution darstellt weil vorher die schrift ja im prinzip auch nur die abwesenheit von ich kann nicht direkt das aufnehmen was sie sein dann hätte man von vornherein tonbänder gehabt 00:40:36.221 --> 00:40:42.470 was weiß ich ob die schrift überhaupt überhaupt so populär geworden wäre. 00:40:42.170 --> 00:40:53.635 Ja klar dann es berührt natürlich auch wieder die frage von vorhin mit der abstraktion also die schrift hat sich sagen schon unmittelbar deswegen bewährt weil man unter bedingungen von abwesenden 00:40:53.503 --> 00:41:00.335 miteinander hat kommunizieren können man muss sie nicht ständig da sein wir können mal aufschreiben liegen lassen weggehen jemand anders liest. 00:41:00.443 --> 00:41:10.058 Wenn er oder sie lesen konnte und konnte wieder was schreiben und so ist bei asynchrone kommunikation möglich die vorher einfach in der in der form nicht möglich war oder nicht so, 00:41:10.148 --> 00:41:22.983 und so weiter also es gab so ganze reihe von entgrenzt phänomen von über diese vermittlungsfähig zugleich aber eben auch eine form von, 00:41:22.996 --> 00:41:28.446 die man möglicherweise im sprechen nicht notwendig entwickelt, 00:41:28.500 --> 00:41:31.799 nämlich die notwendigkeit sich. 00:41:32.148 --> 00:41:35.103 Sich sehr präzise auszudrücken. 00:41:35.248 --> 00:41:44.892 Die möglichkeit über jedes wort nachzudenken ganz konkret über jedes wort nachzudenken und in jedem einzelnen wort zu viel gewicht zu geben sowohl überlegt zu schreiben dass man. 00:41:45.860 --> 00:41:49.844 Sich viel ballast der sprache des mündlichen, 00:41:49.862 --> 00:42:04.686 sparen kann also man schreibt dann verdichteter also poesie ist so ein extremer fall von extrem verdichteter sprache wo jedes wort an jeder stelle wichtig ist es kommt dann auf ferse und und und und rhythmus und klang und so weiter an, 00:42:04.699 --> 00:42:09.271 aber auch eben wissenschaftliche texte. 00:42:09.421 --> 00:42:14.367 Zeichnet sich ja ja manchmal auch durch gelaber aus also keine frage aber, 00:42:14.391 --> 00:42:23.134 oder floskeln und chargon aber sie zeichnet sich eben dann auch im optimalfall dadurch aus dass sie sehr präzise über dinge schreiben, 00:42:23.164 --> 00:42:30.657 die die eben wenn sie mündlich verhandelt würden sehr viel aufwendiger sind zu produzieren oder so kann man sich vorstellen 00:42:30.652 --> 00:42:35.633 und dann kommt dieser die frage wie du die du jetzt gerade gestellt hast hätten wir überhaupt 00:42:35.531 --> 00:42:48.684 schrift entwickelt wenn wir schon vornherein von vornherein sprache aufzeichnen hätten können also mündlich gesprochene sprache aufzeichnen können und dann stellt sich jetzt heute die frage jetzt unter bedingungen dass wir das aufzeichnen können, 00:42:48.697 --> 00:42:51.280 lässt sich nicht mit den mit den. 00:42:51.395 --> 00:43:00.162 Errungenschaften der schrift also sehr präzise sein zu können sehr sparsam in der verwendung von wörtern und so weiter, 00:43:00.168 --> 00:43:06.766 und zugleich dann noch der gewinn der der unabhängigkeit von ort und zeit in einer gewissen weise, 00:43:06.790 --> 00:43:17.648 durch diese aufzeichnung möglichkeiten heute eine neue art von sprechen zu entwickeln eine ein ein sprechen dass diese reflexion auch von schrift aufzugreifen vermag. 00:43:17.799 --> 00:43:19.818 Selber weiterzuentwickeln. 00:43:20.311 --> 00:43:28.525 Also gegebenenfalls also das würde ich sagen ist nämlich meistens so ein gewisser irrtum wenn man übers mündliche sprechen spricht. 00:43:28.808 --> 00:43:32.455 Vermeintlich immer so eine ursprünglichkeit darin entdeckt 00:43:32.323 --> 00:43:41.330 also das ist sehr viel ursprünglicher als die schrift oder das ist sehr viel menschlicher schon als die als die schrift und so es ist weniger entfremdet oder so 00:43:41.324 --> 00:43:50.368 es liegt uns sehr viel näher es ist sehr viel persönlicher oft heißt auch podcast in so ein persönliches medium das möchte ich nicht immer in abrede stellen aber. 00:43:50.759 --> 00:44:01.719 Die die die entwicklung vom eines sprechens hin zu einem solchen menschlichen sprechen einem solchen. 00:44:01.941 --> 00:44:13.707 Muss in rechnung stellen dass es all diese anderen formen der kommunikationsmöglichkeiten heute auch gibt und dann lassen sie sich ganz neue arten des sprechens auch denken ja so zumindest. 00:44:13.455 --> 00:44:14.770 Ja die. 00:44:15.348 --> 00:44:24.740 Ja ich denke die medien schließen sich auch nicht gegenseitig außer befruchten sich halt eher also gerade gesagt hast wissenschaftliche schreiben drückt sich halt dadurch aus dass es ja so eine extrem. 00:44:25.130 --> 00:44:28.934 Bis hin zu so einer formalen. 00:44:29.042 --> 00:44:33.795 Charakter hat ja dass man sozusagen dem dem text schon unmittelbar 00:44:33.753 --> 00:44:42.526 genaue regeln wie dann etwas zu sein hat und zu funktionieren und abzulaufen hat entnehmen kann filme noch ein. 00:44:43.026 --> 00:44:51.822 Das gipfelt ja im prinzip heutzutage in der programmierung die ja auch ein schreiben ist ja wo man eben versucht. 00:44:52.778 --> 00:44:57.687 Brief freundschaft mit einer maschine herzustellen um ihr. 00:44:58.000 --> 00:45:11.538 Extrem formal und extrem genau bis hin zur fehlerfrei heit zu vermitteln was sind jetzt zu tun ist das im prinzip so das maximum was ich jetzt gerade sehe aber. 00:45:12.230 --> 00:45:20.401 Dann stellt sich eben die frage welche rolle hat jetzt das sprechen du hast ja dann ein projekt aufgenommen. 00:45:21.393 --> 00:45:22.679 Mit dem schönen namen. 00:45:23.082 --> 00:45:33.231 Pottler was quasi so die idee des logbuch oder des des tagebuchs aufgegriffen hat und das. 00:45:33.664 --> 00:45:38.387 Hat es ja schon immer gegeben dass leute so verdickte tier gerät genommen haben 00:45:38.345 --> 00:45:48.218 und da so für die nachwelt dokumentiert haben gerade im zuge dieser ganzen impeachment geschichte um donald trump wurde viel auch watergate, 00:45:48.290 --> 00:45:56.534 beleuchtet und da gab es ja dann auch so ein mitarbeiter der ängste mitarbeiter von nixen der tatsächlich über seine 00:45:56.390 --> 00:46:05.680 komplette zeit immer so ein audio tagebuch mitgeführt hat was dann später auch ausgewertet wurde und wunderbaren einblick in die denkweise und 00:46:05.536 --> 00:46:12.873 die gefühlswelt gegeben hat die so schriftlich wahrscheinlich kaum reproduzierbar gewesen wäre. 00:46:13.504 --> 00:46:20.582 Warum hast du das pott lack angefangen und was hast du dir dabei gedacht. 00:46:20.481 --> 00:46:27.685 Gedacht ja also das war das war ende zweitausendsechzehn da lief noch dino radio-show, 00:46:27.721 --> 00:46:36.699 so ein paar andere podcast projekte so onlineseite sozusagen und und nebenher habe ich ja an meiner 00:46:36.567 --> 00:46:38.015 promotion gearbeitet 00:46:37.907 --> 00:46:42.203 eine wissenschaftliche arbeit die sich mit der also in soziologisch, 00:46:42.257 --> 00:46:47.863 wissenschaftliche arbeit die sich mit der frage nach dem begriff von medien 00:46:47.720 --> 00:46:58.608 beschäftigt ganz konkret der frage nach wissenschaftlicher und religiöser wahrheit unter bedingungen des internets das war so die arbeit an der ich wissenschaftlich an der universität gearbeitet habe. 00:46:58.909 --> 00:47:03.397 Also wie entsteht und konstruiert man wahrheiten unter bedingungen dieser, 00:47:03.439 --> 00:47:07.297 vernetzten rechner beispielsweise genau die fragen die wir jetzt schon die ganze zeit. 00:47:07.514 --> 00:47:21.232 Wenig überraschend aber die wir die ganze zeit verhandeln das ist der gegenstand diese arbeit und an dem habe ich arbeiten müssen nebenher natürlich noch lehre und so weiter was an universitäten ebenso in im rahmen so einer stelle 00:47:21.148 --> 00:47:26.256 die produktionsstelle an der universität so anfällt und dann dachte ich mir dass, 00:47:26.352 --> 00:47:32.313 diese podcast leidenschaft ist groß und umfangreich aber sie hält mich in einer gewissen weise ab, 00:47:32.385 --> 00:47:39.506 vom wissenschaftlichen arbeiten das kommt mir ständig in die quere ich habe nicht zeit für beides ich muss irgendwie irgendwas muss ich da 00:47:39.428 --> 00:47:42.240 ändern ich muss ich ich kann nicht mehr so viel podcast. 00:47:41.940 --> 00:47:53.927 Also man muss dazu sagen pott log war ein projekt bei dem du dir vorgenommen hast über die zeitraum eines kompletten jahres an jedem einzelnen kalendertag eine sendung aufzunehmen. 00:47:54.288 --> 00:48:04.726 Die dann wenn ich das richtig überblicke irgendwo sowas in einer länge von zehn minuten bis zu auch über eine stunde pro tag war. 00:48:05.417 --> 00:48:16.419 Und immer nur du selber mit dir quasi so in einem selbstgespräche es war glaube ich auch der untertitel des. 00:48:17.988 --> 00:48:19.057 Also dann. 00:48:18.781 --> 00:48:20.013 Ja 00:48:20.187 --> 00:48:30.120 Gab es einen offiziellen untertitel am anfang gab's nichts hier ist einfach nur podcast oder du hast ja ich weiß noch ich muss jetzt noch was verraten womit du wahrscheinlich nicht gerechnet hast so. 00:48:31.052 --> 00:48:37.427 Ich hatte mitte dieses jahres eine längere. 00:48:37.608 --> 00:48:49.007 Autofahrt vor mir wo ich irgendwie zwei tage unterwegs war und ich habe dann wirklich angefangen die vollständige fahrt über zwei tage lang mehr oder weniger. 00:48:49.181 --> 00:48:53.201 Hintereinander weg mir anzuhören, 00:48:53.249 --> 00:48:56.854 ich bin jetzt nicht bis zum dezember gekommen so. 00:48:57.065 --> 00:49:01.523 Obwohl ich in so einem wilden modus war und mir dachte so dass, 00:49:01.571 --> 00:49:07.196 das ist jetzt irgendwie durch und das ist irgendwie alles an habe ich natürlich nicht geschafft aber ich 00:49:07.190 --> 00:49:12.466 ich bin glaube ich so zumindest durch die ersten drei monate durchgegangen die mich natürlich 00:49:12.430 --> 00:49:17.339 besonders interessiert haben weil so ein bisschen verstehen wollte. 00:49:17.959 --> 00:49:30.890 Durch welche untiefen du sozusagen dort erstmal marschiert bist weil wir ja wieder jetzt eben schon angedeutet hast im prinzip die ausrichtung dieses podcast dann auch während du es gemacht hast geändert hast. 00:49:31.906 --> 00:49:41.195 Wie war das so für dich wie womit hast du angefangen und was was kam dir so in den sinn. 00:49:41.220 --> 00:49:45.420 Ja also wie gesagt der der ursprung war eben ich, 00:49:45.474 --> 00:49:48.893 nicht mehr so viel podcasten jetzt jeden tag. 00:49:48.659 --> 00:49:50.449 Ja gut aber da hast du es ja schon gemacht. 00:49:50.239 --> 00:49:59.072 Ja genau aber nein nein nein das war tatsächlich der die vor überlegung war dass ich jetzt nicht mehr so viel podcasten kann weil es mir in meiner arbeit ja genau 00:49:59.060 --> 00:50:06.878 das war die überlegung und und und dann war die konsequenz entweder nicht mehr so wie podcast oder halt jeden tag dafür aber, 00:50:06.950 --> 00:50:12.166 das für meine arbeit nutzen und das war die ausrichtung also ich wollte es ich 00:50:12.124 --> 00:50:18.842 konnte nicht aufhören mit dem podcasten da ich war irgendwie hockt und da wollte ich da wollte ich dran dran bleiben ich wollte auch, 00:50:18.884 --> 00:50:24.550 hatte auch das den eindruck da kann man noch sehr viel mehr experimentieren da kann man noch sehr viel mehr machen mit ich habe noch 00:50:24.509 --> 00:50:32.831 gar nicht dass alles hören wollen können was ich hören wollte also vielleicht gibt es noch nicht vielleicht muss ich das selber machen ich möchte damit irgendwie weiter arbeiten. 00:50:33.462 --> 00:50:38.059 Und es wäre doch gelacht wenn ich das nicht wissenschaftlich nutzen könnte also muss ich das irgendwie 00:50:37.903 --> 00:50:56.453 für meine wissenschaftliche arbeit nutzen können und so entstand dann die idee eines denk tagebuchs was wirklich sich sehr konkret mit meiner arbeit beschäftigt also mit dem mit der mit dem schreiben einer dissertation mit dem lernen an universitäten mit dem besuch von konferenzen und den ganzen prozessen die das in irgendeiner form vermitteln jeden tag. 00:50:56.724 --> 00:51:06.085 Diese tagesform bot sich an weil sie eine gewisse verpflichtung bereithält also das war so lang der vorsatz fürs neue jahr 00:51:06.050 --> 00:51:09.685 ende zweitausendsechzehn nahm ich mir vor das mache ich jetzt jeden tag und 00:51:09.463 --> 00:51:21.697 wenn man sich das vornimmt dann muss man das eben durchziehen und da gibt's halt auch keine männer und arme und in dem fall gab's wirklich kein wenn und aber also wenn man dann so ein bisschen reingerutscht ist dann denkt man sich so jetzt gebe ich auch nicht auf das denkt man sich zwar schon mitte januar. 00:51:21.811 --> 00:51:31.618 Und dann kommen halt noch so ein paar monate aber ja man kann das halt trotzdem durchziehen und heißt dass es an manchen tagen eben nur fünf minuten sind wo ich sage ich habe heute wirklich keine zeit, 00:51:31.697 --> 00:51:40.511 nichts zu sagen und dann an anderen tagen eben eineinhalb stunden oder so und im schnitt sind jetzt glaube ich sowas wie vierundzwanzig minuten pro tag. 00:51:40.836 --> 00:51:46.923 Wenn man es jetzt oder hundertvierundvierzig stunden genau und. 00:51:47.260 --> 00:51:56.429 Das hinterher das nur fun fact also ich habe das transkribieren lassen von google sind so dreitausendsechshundert zeiten. 00:51:56.875 --> 00:51:57.763 Also kann man. 00:51:57.914 --> 00:52:10.232 Eine menge mitmachen also es ist eine menge an material und aber wichtig war mir tatsächlich dass das für meine arbeit genutzt ist also dass ich das dass ich das als werkzeug sofort verwenden kann 00:52:10.209 --> 00:52:20.147 und dann muss man sehen was dabei passiert ja also ich wusste nur die themen die kommen durch meine arbeit ja da muss ich nicht suchen 00:52:20.136 --> 00:52:23.434 ich habe jeden tag muss ich arbeiten und jeden tag kann ich darüber sprechen 00:52:23.375 --> 00:52:31.336 ich lese texte ich spreche darüber ich schreibe darüber und darüber kann ich nochmal nachdenken für für mich mit mir selber zu beginn dachte ich auch. 00:52:31.559 --> 00:52:43.955 Die formatvielfalt noch sehr viel bunter vielleicht kann ich auch mal schnipsel bauen vielleicht kann ich mal mit jemandem ein interview aufnehmen ich war da gar nicht festgelegt aber innerhalb von den ersten wochen tatsächlich 00:52:43.823 --> 00:52:47.819 begann das für mich schon so ein ganz interessante eigendynamik zu entwickeln 00:52:47.741 --> 00:52:55.799 dass man plötzlich feststellt man ist mit sich in einem gesprächs zusammenhang aus dem man so leicht nicht mehr rauskommt und auch gar nicht will weil das fasziniert 00:52:55.691 --> 00:52:58.058 also man spricht mit sich jeden tag 00:52:57.957 --> 00:53:06.159