Tim Pritlove: Ihr hört CRE, Technik, Kultur, Gesellschaft. Mein Name ist Tim Britt Law und nach einer längeren Pause begrüße ich alle wieder hier bei CRE und,
Tim Pritlove: wie ich gerade selber festgestellt habe, begleite ich heute ein Thema, was ähm tatsächlich bei all diesen ganzen Folgen bisher,
Tim Pritlove: etwas unterrepräsentiert war, wir reden nämlich über die Natur. Aber wir reden nicht nur über die Natur, als solche, sondern ganz konkret geht es um,
Tim Pritlove: Fledermäuse.
Tim Pritlove: Und um darüber alles zu erfahren, was wir schon immer wissen wollten, äh, dazu begrüße ich erstmal mein Gesprächspartner, nämlich den Florian. Florian, hallo.
Florian Gloza-Rausch: Ja, hallo Tim, ich freue mich, dass du heute hier bist.
Tim Pritlove: Ja, herzlich willkommen. Ich bin äh zu Gast, muss ich sagen, ich bin äh jetzt hier bei euch im Fliedermauszentrum in Bad Segeberg, aber vielleicht bevor wir darauf äh mal eingehen.
Tim Pritlove: Kannst vielleicht erstmal erzählen, was äh du eigentlich so machst.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ich bin,
Florian Gloza-Rausch: Biologe und habe mich äh ja im Laufe meiner Ausbildung irgendwie immer mehr auf Fledermäuse spezialisiert. Eigentlich war das gar nicht von Anfang an der Plan. Ich wollte eigentlich mal,
Florian Gloza-Rausch: über die Meereskunde zur Polarforschung kommen, hatte aber schon als äh,
Florian Gloza-Rausch: ja, Schüler, eine Facharbeit geschrieben über Fledermäuse und fand das Thema.
Florian Gloza-Rausch: Da schon interessant, hat aber dann auch gedacht, naja, hast du schon zum Abitur was gemacht über die Tiere? Dann kannst du im Studium auf jeden Fall was anderes machen, aber wie das Leben manchmal so spielt, da gab es sich dann das mal in meiner Heimatstadt in Neumünster,
Florian Gloza-Rausch: in Schleswig-Holstein äh plötzlich der Bedarf da war, mal eine Fledermausuntersuchung zu machen.
Florian Gloza-Rausch: In den ähm neunziger Jahren. Und äh über den Naturschutzbund, äh beziehungsweise BUND seinerzeit.
Florian Gloza-Rausch: Äh gab's da Untersuchungen und da hatte man mich gefragt, weil man sich erinnerte, Mensch, da war doch mal so ein Schüler, der hat auch mal was ge.
Florian Gloza-Rausch: So, dann bin ich da wieder äh mit eingestiegen und äh als Studenten brauchte man ja auch ein bisschen Geld und so, das wird auch ein bisschen bezahlt, wenn wir da richtig Datenquartierungsdaten geliefert haben und so. Und so war das dann plötzlich so eine Art Nebenjob neben dem Studium und die Fledermäuse waren immer,
Florian Gloza-Rausch: immer da.
Tim Pritlove: Was war das für eine Untersuchung.
Florian Gloza-Rausch: Ja, da ging's eigentlich letztendlich darum ähm,
Florian Gloza-Rausch: in der, in der Stadt, Neumünster, einzelne Bereiche mal auf äh die Lebensräume der Fledermäuse zu untersuchen, einfach mal festzustellen, was kommt da eigentlich so vor? Das ist interessant gewesen, da ist ein See, der Einfall der See in der Nähe,
Florian Gloza-Rausch: und Moorgebiet und ein Stadtwald und so weiter. Und das haben wir dann alles äh über fünf Jahre immer mit Berichterstellung und so weiter zu drit,
Florian Gloza-Rausch: ausgearbeitet und das war ein sehr schöne, schöne Nebenjob, als,
Florian Gloza-Rausch: als Biologe sogar, man hat ja sonst alle möglichen Jobs im Studium so gemacht, dann äh wenn man da mal das Gefühl hatte, man konnte mit der Profession, die man eigentlich lernt, vor einem Jahr im Studio, immer so ein bisschen anders suggeriert wurde, ne, fingen dann an im ersten Semester, man würde,
Florian Gloza-Rausch: am Ende nur noch bei Doktor Oetker Backpulver abwiegen oder solche Sprüche hörte man dann da auch mal. Ähm mir war das gut. Und ähm.
Florian Gloza-Rausch: Ja, aber wirklich äh Polarikologie war immer ein starker Konkurrent. Ich bin dann noch Spitzbergen gewesen und selber in Grönland und so weiter. Wollte das äh machen. Ich habe ja einen Kiel studiert.
Florian Gloza-Rausch: Und äh da konnte man eben diese ganzen tollen Sachen auch machen, mit der Meereskunde und diesen Ding,
Florian Gloza-Rausch: Ja, aber zur Loge bin ich eben auch. Und äh die Fledermäuse liefen immer mit und dann wird's am Ende dann doch eine Diplomarbeit zum Thema Fledermäuse.
Tim Pritlove: Jetzt ja äh glaube ich, den meisten Leuten Schleswig-Holstein eigentlich eher so als flaches Land äh bekannt, aber wenn ich hier so rausgucke, hier geht ja äh richtig was ab. Also, wir sind hier so direkt am Berg. Was ist das hier für einen Berg.
Florian Gloza-Rausch: Genau, wie aus dem Fenster gucken, sehen wir den Segeberger Kalkberg oder im Prinzip das, was von ihm noch übrig ist, der war mal höher
Florian Gloza-Rausch: äh ist hier abgebaut worden, das Gestein, das Anhydrid ist als Baumaterial, also als Baukleber dann verarbeitet worden, also gibt's dann. Ähm ja, das ist einer der wenigen Orte hier im
Florian Gloza-Rausch: flachen Schleswig-Holstein, wo wirklich festes Gestein ansteht. Und das ist eigentlich auch eine Laune der Natur,
Florian Gloza-Rausch: denn ähm im Untergrund, wenn wir jetzt hier runter bohren würden, dann hätten wir hier Steinsalz in der Tiefe. Die norddeutsche Tiefebene ähm hat im Untergrund riesige Mengen Salz,
Florian Gloza-Rausch: ähm aus der Zechsteinzeit, da gab's auch schon mal eine sehr heiße Klimaphase, da war der Teil von Deutschland hier,
Florian Gloza-Rausch: Teil eines tropischen Flach Meeres, was dann durch diese krasse Klimaerwärmung in der Zechsteinzeit,
Florian Gloza-Rausch: vor sich hin verdunstete und das Salz übrig blieb und das liegt hier im Untergrund und dann hatten hatten sich im Laufe der Erdgeschichte, andere,
Florian Gloza-Rausch: Ablagerungen darüber,
Florian Gloza-Rausch: gelegt und das Ganze geriet unter Druck und dieses Salz der norddeutschen Tiefebene hat jetzt so eine Art plastischen Zustand erreicht, durch dieses schwere Material was drüber liegt und,
Florian Gloza-Rausch: ist ja als denn so halt, kann man sich vorstellen, bisschen zähflüssig und an Schwachstellen dieser Erdkruste macht's dann so ein Blubb und so ein Salzdom kommt nach oben.
Florian Gloza-Rausch: Geologen würden das jetzt noch etwas dramatischer darstellen, aber ähm es sind halt geologische Zeiträume, das dauert dann ein bisschen bis es dann nach oben kommt, aber,
Florian Gloza-Rausch: durch diesen äh Auftrieb äh werden dann die unteren Schichten mit an die Oberfläche gebracht und dann ist oberhalb von so einem Salzdom immer der sogenannte Gipshut. Da sind dann eben die Steine,
Florian Gloza-Rausch: aus der Zechsteinzeit da. Und das haben wir hier in Sägeberg, Lüneburg, gibt's das genauso,
Florian Gloza-Rausch: und Salztektonik kann auch andere Erdschichten nach oben bringen, beispielsweise in Mönstet, in Jütland, das ist ein bisschen weiter nördlich von hier,
Florian Gloza-Rausch: da ist dann die Kreide, also ähnlich wie Rügen, ähm der Kreidefelsen ist dann nach oben gekommen durch Salz.
Tim Pritlove: Und das sind ja alles so Stoffe, die auch ganz gerne mal ausgewaschen werden so über die Zeit. Und dann entstehen Höhlen. Das heißt, hier sind wahrscheinlich auch eine Menge.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ganz genau. Das ist der, der Grund, warum wir hier in Schleswig-Holstein, in Bad Segeberg, die nördlichste Höhle Deutschlands haben natürliche Höhle eben dieses äh Anhydrid ist sehr gut wasserlöslich und kann ausgewaschen werden.
Florian Gloza-Rausch: Und ist dann im Laufe der der äh Erzgeschichte quasi auch ausgewaschen worden, die letzten Auswaschungen dürften,
Florian Gloza-Rausch: über die Wässer der Eiszeit abschmelzen. Gletscher passiert sein, aber der dürfte auch vorher äh schon einiges ausgehöhlt worden sein. So haben wir hier also eine,
Florian Gloza-Rausch: eine Auslaugungshöhle,
Florian Gloza-Rausch: direkt neben dem Fledermauszentrum, die Sägeberger Kalkberghöhle, die man unter, ja, nicht Seiten dann auch als Besucher besichtigen kann. Im Moment haben wir die Öle,
Florian Gloza-Rausch: leider geschlossen.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Mir die Gelegenheit auch nochmal auf eine frühere Sendung von mir hier auf diesem Kanal zu verweisen, CAE zwei null eins, hat sich nämlich der Höhlenforschung äh gewidmet, wo ich sogar ernsthaft vorher nochmal äh so richtig im vollen.
Tim Pritlove: Schlatz durch die Höhlen durchgeroppt äh bin. Das.
Tim Pritlove: Musste jetzt auch nicht mehr unbedingt nochmal haben, war, Alex, der aufschlussreich. Und da haben wir irgendwie äh viel über diese Entstehung und äh vor allem auch über die Entdeckung und Erforschung dieser Höhlen,
Tim Pritlove: gesprochen, da steht aber hier wahrscheinlich weniger im Vordergrund, hier geht's um die Fledermäuse, die hier kräftig vertreten sind.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ganz genau, also Höhenforschung äh findet hier auch statt und hat hier auch stattgefunden. Man hat äh die Höhle im Jahr neunzehnhundertdreizehn entdeckt. Das ist relativ spät. Man hat hier eigentlich schon im Mittelalter angefangen, dieses Gestein abzubauen,
Florian Gloza-Rausch: und ähm es gab hier auch mal äh ein ein Kaiser, der hier eine Burg auf diesen Kalkberg äh gebaut hat. Ähm.
Florian Gloza-Rausch: Kaiserluther, der Dritte,
Florian Gloza-Rausch: und die ist dann im dreißigjährigen Krieg von den Schweden, hier so ein bisschen eingenommen worden und auch äh plattgemacht worden, kann man so salopp sagen. Ähm und im Rahmen dieser äh dieser dieses Burgbaus braucht man natürlich auch einen Burgbrunnen und hat man dann,
Florian Gloza-Rausch: kann man auch besichtigen, da gibt's auch den alten Brunnenschacht, wenn wir hier rausgucken, sehen wir die Plattform, wo die Besucher dann von oben in diese.
Florian Gloza-Rausch: Brunnenschacht, das Letzte, was von der Burg immer übrig ist von der Siegesburg. Reingucken können. Und da haben die aber genau an der Stelle runtergegraben und lassen die Höhle nicht getroffen haben. Die Höhle ist hier mehr so eine Art Halbkreis äh fächert sich auf, wie so eine Art,
Florian Gloza-Rausch: ja, kleines Flussgeld, da kann man sich das vorstellen, das ist eher auf der östlichen Seite, ein schmaler, enger Gang, der sogenannte Südostgang. Ähm,
Florian Gloza-Rausch: und dann fächert sich das weiter auf und dann gibt es so größere Auslagungs äh Bereiche mit,
Florian Gloza-Rausch: mit Hallen und so weiter, aber es ist insgesamt eine eine kleine Höhle. Und das haben die also im Mittelalter verpasst und erst kurz vorm Ende des der Abbauzeit hier äh in den neunzehnhundertdreißiger Jahren,
Florian Gloza-Rausch: äh wurde hier der Bergbau eingestellt, hat man eben neunzehnhundertdreizehn bei Sprengarbeiten die Sägeberger Kalkberghöhle,
Florian Gloza-Rausch: ja, angebissen, quasi, das hat man erst gar nicht so gemerkt, die Steinbrucharbeiter, für die waren das jetzt nicht so interessant, aber,
Florian Gloza-Rausch: neunzehnhundertdreizehn gehen wir mal zurück, was ist da so passiert? Das ist ja noch,
Florian Gloza-Rausch: ja eine ganz andere Zeit gewesen. Also ich habe mal geguckt, was zwar neunzehnhundertdreizehn, da ist der erste Mensch quasi mit einem Flugzeug, mit so einem kleinen Flugzeug über die Alpen geflogen. Das ist neunzehnhundertdreizehn mal so ein richtiger.
Florian Gloza-Rausch: Irgendwas so durch die Presse, was da so los war, ne? So und äh in der Schweiz. Und na ja, ist heute für uns alles, kalter Kaffee, jeder, der dann verreist ist schon mal und nochmal in den Süden geflogen ist, der.
Florian Gloza-Rausch: Dann müde beim Kaffee mal aus dem Fenster, wenn unten die Alpen vorbeiziehen. Das war vor etwas über hundert Jahren noch ein riesen Ding. Und derzeit ist das hier entdeckt worden und da war alles dezentral. Da hat der Sägeberg hier noch eine Brauerei und äh eine Meierei.
Florian Gloza-Rausch: Lehrerausbildung konnte man natürlich jetzt auch nicht ähm so weit weg machen. Das war alles dezentral. Und man hatte hier eben ein, ein Lehrerseminar und da waren junge Leute, die waren dann so,
Florian Gloza-Rausch: achtzehn neunzehn und die hatten mitgekriegt.
Florian Gloza-Rausch: Und das im Steinbruch irgendwie was los war. Das hatten in ihre Schüler, die hatten den hier auch schon unterrichtet und so erzählt, da ist irgendwie eine richtige Höhle. Das haben die dann ausgecheck,
Florian Gloza-Rausch: und sind dann quasi die Erstbefahrer gewesen und der ähm einer davon hat er einen Bruder, der ist am Ende richtig Geologieprofessor geworden.
Florian Gloza-Rausch: Karl-Grip. Ja, der war so äh ja.
Florian Gloza-Rausch: Begeistert davon, die haben dann hier sind dann unten da, aber kein elektrisches Licht oder irgendwas, man musste da mit Seilen runter, der also die haben dann in der, in der sogenannten Entdeckungshalle natürlich,
Florian Gloza-Rausch: äh sind die dann runter. Äh an Seilen, Höhle war Fenster. Ähm man hat dann schon Fledermausknochen gefunden.
Florian Gloza-Rausch: Gänge ausgeguckt und hat dann auch, äh, ja, kristalline Erscheinungen gesehen und so weiter und diesen ganzen Höhlenschluff, ne, was denn, die er da am Schlatz geklebt hat,
Florian Gloza-Rausch: waren alles noch unberührt. Ja, und das hat die also so äh begeistert und vor allen Dingen auch diesen Karl-Grip, dass der dann wirklich auch am Ende.
Florian Gloza-Rausch: Wieder eine kleine Parallele so, der ist dann auch Polarforscher geworden, er hat also äh Gletscherkunde auch viel gemacht und ist auch in Spitzbergen gewesen, hat es angeschaut und so. Und ähm na ja.
Florian Gloza-Rausch: Die zur Höhlenentdeckung hat da äh durch die Höhlenentdeckung, hatte auch sehr viel hier zur ähm Entstehungsgeschichte der Sägeberger Kalkberghöhle ähm,
Florian Gloza-Rausch: gearbeitet. Aber das sind dann, ist dann auch das äh Ende meines Wissens da, ich bin ja der Biologe hier, nicht der Geologe, aber äh auf jeden Fall ist die Sägeberger Höhle und der Höhenforschern,
Florian Gloza-Rausch: und höhlen begeisterten durchaus kleiner Geheimtipp, weil man hier sehr schöne Formation sehen kann und unter Gips und Auslagungshöhlen äh ist hier sehr viel,
Florian Gloza-Rausch: klassischen Formen, die man, die in der Literatur beschrieben sind, die dann hier durch Sägeberg gekommen sind. Also ist also unter.
Florian Gloza-Rausch: Höhlenfreunden, ich will jetzt nicht sagen, Höhlen Nerds. Auf jeden Fall, auch ein echter Geheimtip.
Tim Pritlove: Okay. Ist die groß, also.
Florian Gloza-Rausch: Naja, sie ist klein. Das muss man schon sagen. Also wir haben hier, äh, wenn man alle Nebengänge zusammenlegt und alles so hintereinander macht, dann hat man zwei Kilometer lange Höhle, aber da kommt man ja nicht überall rein, das sind ja viele kleine,
Florian Gloza-Rausch: und so und wenn wir hier eine Höhlenführung machen, dann sind wir so eine dreiviertel Stunde etwa mit den Leuten da unten, können sich das angucken und so weiter, wird viel erzählt, es gibt natürlich zur Tierwelt einiges, aber auch zur.
Florian Gloza-Rausch: Was ich eben erzählt habe, zuhört, zur Geschichte von Segeberg und zur ähm ja Salztektronik und so weiter. Also das gibt's dann alles nochmal in epischer Breite und das können auch unsere äh Höhlenführer, alles viel besser erzählen, als ich das so hier im Schnelldurchgang gemacht habe,
Florian Gloza-Rausch: haben da äh sind da richtig toll und kriegen wir immer gute Rückmeldung.
Tim Pritlove: Ja gut, aber es wird auf jeden Fall klar, es gibt einen äh Grund, warum äh hier das ist, was äh hier ist, nämlich das schon eingangs erwähnte äh Fledermauszentrum. Das ist ähm ja, würdest du das beschreiben, so ein.
Tim Pritlove: Anschauungsort und aber auch Forschungsstandor.
Florian Gloza-Rausch: Ja, wir sind, wir sind ein Umweltzentrum, eigentlich auch das das einzige Fledermauszentrum dieser Arten in Deutschland. Das ist schon ein kleines,
Florian Gloza-Rausch: Alleinstellungsmerkmal. Ähm die Höhle ist ja Winterschlafort für mehr als dreißigtausend Fledermäuse, verschiedene Arten, da kann man ja bestimmt auch noch drauf.
Florian Gloza-Rausch: Über dreißigtausend. Ja, ja, wir zählen das mit einer Lichtschranke, das ist also sehr spannend. Ähm und äh dann ist natürlich der.
Florian Gloza-Rausch: Berg, Bad Segeberg, nicht nur für Höhenforscher, ein bekannter Ort, sondern für alle Karl-May-Fans, hier neben uns ist ja,
Florian Gloza-Rausch: Theaterstadion und da findet ja auch jedes Jahr dieses Jahr nun leider eine traurige Ausnahme äh für die Karl-May-Spiele statt, so.
Florian Gloza-Rausch: Ja, um die vierhunderttausend Besucher, ist also richtig eine Erfolgsstory, der will den Westen ist hier gleich nebenan. Ähm und da ist ein bekannter Ort und davon profitieren wir natürlich auch. Also,
Florian Gloza-Rausch: Die Fledermäuse kannten diesen Ort schon lange. Also, die Höhlenforscher, was ich eben gesagt habe, die Erstbefahrer hatten ja die äh Fledermausknochen da unten schon gefunden.
Florian Gloza-Rausch: Das ist wohl klar, dass hier äh schon einige tausend Jahre se,
Florian Gloza-Rausch: nach der Eiszeit, die Fledermäuse hier wieder eingewandert sind in den Norden, die diese natürliche Höhle auch entdeckt haben und immer schon als Winterschlafquartier genutzt haben. Und deswegen ist das eben auch ein natürliches Winterquartier im Vergleich zu äh,
Florian Gloza-Rausch: ja, Bunkeranlagen, die man in größeren Städten hat, beispielsweise Berlin oder Hamburg,
Florian Gloza-Rausch: oder neueren Anlagen, die dann Kaltenkrieg errichtet wurden und jetzt äh dem Naturschutz übereignet wurden und so.
Florian Gloza-Rausch: Ist es was Besonderes, weil das hier eine ganz, ganz große Tradition gibt bei den Fledermäusen, diesen Ort aufzusuchen. Also Fledermäuse sind Traditionalisten, was das.
Tim Pritlove: Aber was macht jetzt das Fledermaus äh Zentrum alle.
Florian Gloza-Rausch: Ja, wir wir sind hier genau, weil dieser Ort eben so besonders ist und besonderes Fledermaus vorkommen hat, hatte man sich hier in der Stadt überlegt, auch ähm äh angeregt, auch durch den Naturschutzbund,
Florian Gloza-Rausch: doch ein Informationszentrum einzurichten und jetzt äh hat noch vier Etagen, wir haben pro Etage.
Tim Pritlove: Namen haben wir noch gar nicht erwähnt. Noktalis heißt das, genau. Mhm.
Florian Gloza-Rausch: Locktales Welt der Fledermäuse, genau. Das Fledermaus Zentrum Bad Segeberg,
Florian Gloza-Rausch: ähm ist ein Kunstwort, Nortalis haben wir uns ausgedacht, weil erinnert ein bisschen an an die Nacht ans Lateinische angelegt, angelehnt Nocks und viele Fledermausarten,
Florian Gloza-Rausch: heißen so ähnlich, Nücktalus, Nock, Toular, der große Abendsegler kommt hier Deutschland vor, ähm überall,
Florian Gloza-Rausch: und äh dann haben wir gedacht, wir müssen uns irgendwas ausdenken, was uns ein bisschen,
Florian Gloza-Rausch: ausmacht, dass man's auch bei Google Trends mal findet und so. Und äh das ist dann nockter alles geworden, genau. Und ähm von außen denkt man immer, ist ein bisschen klein, aber wir haben anderthalb Etagen unter der Erde auch, das ist also ein bisschen eingegraben. Im Kino,
Florian Gloza-Rausch: und den vier Etagen,
Florian Gloza-Rausch: oder in die Lebensräume der Fledermäuse äh dargestellt. Ähm dann haben wir sogar lebende Tiere. Wir haben eine ganze Etage mit ähm Zootieren. Wir haben also eine eine eigene Fledermaushaltung.
Florian Gloza-Rausch: Was äh mehr als einhundert tropischen Brillenblattnasenfledermäusen, die essen so Bananen und äh Melonen und so weiter kommen aus Mittel und Südamerika.
Florian Gloza-Rausch: Dann haben wir einen zahmen Flughund, das ist Foxive Laterinchen, die wir,
Florian Gloza-Rausch: ähm bekommen haben, ursprünglich ist die mal geboren worden, im Tierpark Friedrichsfelde, auch eine kleine Verbindung nach Berlin,
Florian Gloza-Rausch: ähm ist dort von der von den Zootierpflegern Pflegerinnen dann von Hand aufgezogen worden, ist dann eine Zwischenzeit in Krefeld gewesen im Zoo und al,
Florian Gloza-Rausch: die Flughunde dann irgendwie mal äh ja abgeschafft wurden, kann man sagen, also da gibt's ja immer Wechsel bei den äh Tierbeständen und so weiter, dann sind die nach Tschechien gegangen und da hat dann der,
Florian Gloza-Rausch: äh Tierarzt, der seiner Zeit da tätig war. Äh Martin Straube, der hat dann gesagt, Mensch, Foxi, die ist auch so, oder Flatterinchen, wie sie seinerzeit nahe ist, die ist doch ganz zarm und die braucht doch,
Florian Gloza-Rausch: eigentlich auch immer jemand zu kuscheln und so, die kann auch jetzt nicht einfach so mit. Da hat er uns gefragt, ob wir sie nicht übernehmen können. Was haben wir denn gemacht? Und äh die macht jetzt hier einen tollen Job, weil wir nicht nur eine Ausstellung sind. Kann ich kann jeder kommen. Wir haben,
Florian Gloza-Rausch: geöffnet und haben aber auch Pädagogik, wir haben ganz viele Schulklassen da, das heißt Kinder, Jugendliche,
Florian Gloza-Rausch: ähm informieren wir hier über Fledermäuse, die machen eine Höhlenführung und so weiter und da ist natürlich so ein,
Florian Gloza-Rausch: ja, zahmer Flughund, groß, die ist ja dreißig Zentimeter so. Großes Tier und Flügelspannweite bis äh ein Meter zwanzig, ein Meter dreißig, wenn die dann so aufmacht. Das toll. Also das ist was Handfestes und,
Florian Gloza-Rausch: also ein dolles Tier, ne.
Tim Pritlove: Ja, jetzt hast du ja auch äh ganz passend zu diesem Gespräch auch ein Fledermaus-T-Shirt äh an.
Florian Gloza-Rausch: Habe ich mir natürlich extra angezogen, aber ist ja keine Kamera da heute, aber ich dachte, wir.
Tim Pritlove: Sehr.
Florian Gloza-Rausch: Batman muss sein. Also.
Tim Pritlove: Genau und das ähm gibt mir sozusagen die Vorlage, äh vielleicht bevor wir auf die Tiere selbst zu sprechen konnten, auch nochmal zu reflektieren, dass ja Fledermäuse.
Tim Pritlove: Zu denen sicherlich nicht die einzigen Tiere sind, aber die so ein, finde ich, einen besonderen kulturellen Status haben bei uns Menschen
Tim Pritlove: Angstkomponenten dabei, ja, die Salze, Vampir, ähm Kultur äh Raum, der da äh über die Jahrzehnte Jahrhunderte äh geschaffen wurde, mit viel Arbeit glauben und was nicht alles
Tim Pritlove: auf der einen Seite, aber dann eben auch solche Popkulturellen,
Tim Pritlove: Aspekte. War das bei dir dann auch so ein Antrieb? Ähm hatte das irgendwie, spielte das irgendwie so eine Rolle, sondern haben Fledermäuse so eine besondere Anziehungskraft. Also ich meine, das treibt sicherlich Leute ja auch hierher an, also
Tim Pritlove: unter anderem, wenn dich bewusst dann äh sicherlich irgendwie unterbewusst, weil sie irgendwie Tiere sind, die ja.
Tim Pritlove: Einerseits uns ähnlich sind, weil's Säugetiere sind, aber dann eben auch die totale äh Ausnahme äh sind.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ich weiß, was du meinst. Also, bei mir persönlich war das ein bisschen anders. Ich habe mal als Jugendlicher mit sechzehn, eine tote Fledermaus gefunden, um Urlaubsreise und ich war immer schon ziemlich, ja, man würde fast sagen, im Biologen naht, also ich,
Florian Gloza-Rausch: Biologie immer spannend und habe das immer alles gesammelt und gemacht, auch zum Leitwesen meiner Familie seiner Zeit. Ich habe als nach Hause gebracht, irgendwie ausgebrütet,
Florian Gloza-Rausch: vergessen auch und dann schlüpften irgendwelche Dinge, Nachtfalter im Schrank und äh
Florian Gloza-Rausch: irgendwelche Dürosophie von Hawaii, die Großen, die ich mal aus der Uni gekriegt hatte, die die brachen sich Bahn und waren dann in der Wohnung unterwegs und irgendwann musste ich dann raus.
Tim Pritlove: Aber deine Eltern haben dich geliebt, nehme ich an.
Florian Gloza-Rausch: Ja, na klar, aber ich hatte irgendwann eine klare Ansagen, also das ging dann nicht mehr in der Wohnung. Das musste dann in dem Nebenraum von der Garage, musste das alles laufen. Experimente hieß das. Keine Experimente mehr in der Wohnung. Ähm und da so war ich halt drauf und ja.
Tim Pritlove: Also im Film wärst du dann gebissen worden und äh zu einem Superhelden oder.
Florian Gloza-Rausch: Zum Superhelden geworden, ja, das äh so kann das gehen. Ähm.
Florian Gloza-Rausch: Bin da nicht gebissen worden, aber diese diese Faszination für die Biologie, die hat sich also durchgezogen, ich wollte das unbedingt werden. Also, ich habe mir ja auch nie andere Gedanken gemacht,
Florian Gloza-Rausch: hätte man ja früher auch mal an was anderes denken können, dann wäre einem vielleicht auch einiges ers
Florian Gloza-Rausch: geblieben, aber egal, es ist gelaufen, ich bin jetzt hier an diesem Ort gekommen mit äh dem Ansatz und das ist okay. Äh,
Florian Gloza-Rausch: er hatte also jetzt keine riesen Batman Comic Sammlung oder sowas in der Richtung, sondern klar über so ein,
Florian Gloza-Rausch: Fledermausfund im Urlaub, der dann mit den Schule gegangen ist und dann kriegt ich ein Fledermausbuch dazu und dann fand ich das super spannend und so, zack war ich infiziert, quasi von dem,
Florian Gloza-Rausch: Und der Motivation, aber.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich Sache schon ein bisschen einfacher, dass irgendwie auch gerade so an äh Jugendliche heranzutragendes Thema.
Florian Gloza-Rausch: Klar. Klar und Fledermäuse haben ja auch ganz besondere Anpassungen, die ja auch,
Florian Gloza-Rausch: bisschen herausfordern und dieser kulturelle Aspekt, den du jetzt angesprochen hast, der gilt ja hauptsächlich jetzt so für,
Florian Gloza-Rausch: die europäische Kultur, da sind Fledermäuse sehr oft mit Tod und Teufel in Verbindung gebracht, ist ja auch klar. Also wenn wir,
Florian Gloza-Rausch: Satan und so, das ist das Mittelalter. Stellen wir uns das vor, es gab kein elektrisches Licht, die Leute sind in der Kerze oder eine, äh,
Florian Gloza-Rausch: Öllampel durch die Gegend gelaufen und dann gab es halt Tiere, die nachts rauskamen nur nachts, die dann an an Geheimnisvollen Orten in irgendwelchen Gruften lebten oder einen Schloss Ruinen, ja,
Florian Gloza-Rausch: oder so und dann wirklich nur nachts unterwegs waren und sich da auch orientieren konnten, ähnlich wie wie Eulen ja auch, die waren ja auch mystische Vögel, da ruft der Eule und so, dann stirbt jemand und so weiter. Also da hatte man sich ja die so, da war die Fantasie ja grenzenlos,
Florian Gloza-Rausch: immer so in so dunkle Kanäle rein,
Florian Gloza-Rausch: Und das ähm hat sich ja auch erst aufgelöst, diese ganze Geschichte in den neunzehnhundertdreißiger Jahren, als überhaupt mal einer ein Ultraschallmikrofon erfunden hat,
Florian Gloza-Rausch: da holen die Fledermäuse ja entzaubert, also ähm.
Florian Gloza-Rausch: Ein bisschen weiter vorher gab's ja schon Naturforscher, die sich damit beschäftigt haben, der Sparland Zahn, die zum Beispiel aus Italien, der hat einfach mal Fledermäuse in seine Studierstube da geholt und hat äh,
Florian Gloza-Rausch: wollte mal rausfinden, wie die das machen. Wie können die das? Er hat die dann geblendet und in die Ohren verstopft und sie in eine,
Florian Gloza-Rausch: Flugraum fliegen lassen, wo er äh Fäden gespannt hatte, wo Glöckchen waren und also sie geblendet hatte. Also.
Florian Gloza-Rausch: Schlimmste Tierversuche, ne, ich würde mal heute so nicht machen, äh aber das war mal seiner Zeit so, hat er auch alles so aufgeschrieben, ähm, sind die dann schön da, um die,
Florian Gloza-Rausch: Glöckchen, Fäden rumgekurft, nichts passiert, als er in die Ohren verstopft hat.
Florian Gloza-Rausch: Sehr nett, hat er einen Wachs reingemacht, ne. Ähm da sind sie dagegen geflogen, klingelten die Glöckchen und dann hat er irgendwie etwas äh konnte er sich das nicht erklären, sie sie macht das mit den Ohren. Also das wusste er dann, aber wie sie's machen konnte, nicht sagen. Und wenn man alte Schulbücher hat.
Florian Gloza-Rausch: Neunzehnhundertzehn oder so, dann wird sich da auch um das Thema,
Florian Gloza-Rausch: großohrige Fledermaus, er spürt durch den Luftzug irgendwie die Hindernisse und so weiter, wenn man das dann so liest, denkt man auch, ja, ihr wisst es eigentlich gar nicht, ne? Könntet ihr auch nicht wissen. Und dann ist es erst in den neunzehnhundertdreißiger Jahren.
Florian Gloza-Rausch: Kommen, das in, in Holland und in den USA, also Niederlanden, USA, fast gleichzeitig Leute, ähm, Federmäuse mal voll Ultraschall-Mikrofon gesetzt haben und so eine.
Florian Gloza-Rausch: Relativ leise vor sich hin, zieht eine Fledermaus wurde dann zum Schallmonster.
Florian Gloza-Rausch: Sondern den Ultraschall hört. Und das sind natürlich dann die Anpassungen, ähm, die die Fledermäuse, ja, seit Millionen von Jahren haben und super erfolgreich waren. Also, das ist auch einfach die Fledermaus ist einfach ein, ein Erfolgsmodell,
Florian Gloza-Rausch: der der Evolution kann man nicht anders sagen, also gilt natürlich für alle Arten, aber bei den Fledermäusen ist ein bisschen so wie beim,
Florian Gloza-Rausch: VW Käfer gewesen. Der ist einmal so, das Modell entwickelt. Alle Fledermäuse sind ja relativ ähnlich und schon sehr früh in der Evolution,
Florian Gloza-Rausch: auch so ausgeprägt, wie wir das heute sehen. Da kann man beispielsweise Fossilien aus der grobe Messe sich anschauen, die sind im Prinzip.
Florian Gloza-Rausch: Der Biologe sieht da noch ein paar Unterschiede, aber im Prinzip sind die so, äh wie wir heute unsere Fledermäuse auch kennen und die haben schon das gemacht, was die Fledermäuse heute auch tun,
Florian Gloza-Rausch: ken gejagt und so weiter. Ähm und sind einfach einmal erfunden worden in der Evolution. Vor.
Florian Gloza-Rausch: Also die Fledermäuse von vor fünfundfünfzig Millionen Jahren sind schon fast so ähnlich wie die heute. Also ist gar kein Problem. Sie sind einmal erfunden und dann divers.
Tim Pritlove: Also Fledermäuse sind so ein bisschen in der selben Kiste wie so Schildkröten und Krokodile und so, die halten ja auch schon äh erstaunlich lange äh durch.
Florian Gloza-Rausch: Ja, gut, Säugetiere sind noch nicht so lange, wie jetzt die Reptilien auf dem Plan, aber.
Tim Pritlove: Ja, aber die sich ja dann auch nicht mehr weiter verändert haben, ne? Also wohl der Anpassung so, aber zur Evolution kommen wir vielleicht gleich. Ich wollte nochmal kurz dieses kulturelle nochmal auskosten. Ähm, gerade was sozusagen dieses Vampir-Ding äh betrifft. Es ist ja auch ähm
Tim Pritlove: Also es gibt ja äh, ich es richtig sehe, eine spezielle Fledermaus,
Tim Pritlove: Unterart äh diese Vampir äh Fledermäuse, die sozusagen auch noch genauso heißen. Ähm aber glaube ich, in Europa gar nicht mal so äh verbreitet äh sind in der Form,
Tim Pritlove: wo kam denn das äh Herrn? Warum hat das die Leute so beschäftig.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ich habe meine Vampirfledermaus hier auf dem Schreibtisch gestellt und zwar das Skelett einer Vampirfleder, wo ich wusste, also es gibt ja eigentlich kein Interview, wo nicht auch die Vapierfledermaus bei irgen,
Florian Gloza-Rausch: ist ja klar, habe ich hier mitgebracht, also ist ja so ein kleiner Kandidat, das ist der sogenannte gemeine Vampir, also nicht, weil er jetzt so unheimlich niederträchtig ist, sondern weil es also der,
Florian Gloza-Rausch: der normale Vampir ist, es gibt drei verschiedene Vampirfledermausarten, die kommen alle in Mittel und Südamerika vor, in Europa, dem Rest der Welt gibt's keine.
Florian Gloza-Rausch: Blutfressenden Fledermäuse. Es gab ähm noch eine weitere Vampirfledermausart, die hatte den schönen Namen,
Florian Gloza-Rausch: des Modus Dracula. Die war dann noch etwas größer als dieser normale Vampir. Also wir sehen jetzt hier so etwa einen acht Zentimeter großes Tier, also.
Florian Gloza-Rausch: Klein, ne? Und die war dann so sechzehn Zentimeter groß, da muss jetzt auch keiner denken, dann verdunkelt sich die Sonne, wenn jetzt der Dracula Vampir, der ausgestorbene irgendwo am Himmel fliegt, nein, das waren kleine Tiere,
Florian Gloza-Rausch: ähm aber bisschen ungerecht ist es, weil ähm im Prinzip ähm dieser Vampirismus schon,
Florian Gloza-Rausch: vor der Entdeckung dieser Fledermäuse in Südamerika ja aufkam, also es ist ja eine mittelalterliche Geschichte, es ist wieder gehen, also das Auferstehen von,
Florian Gloza-Rausch: von von Toten, die dann irgendwie sich an lebendigen Rechen und so weiter. Man wusste ja nicht, wie, wie ähm.
Florian Gloza-Rausch: Ja, der Ablauf so nach dem Tod war und man hat dann irgendwann mal angefangen, Leute auszugraben, mal zu gucken, was passiert,
Florian Gloza-Rausch: und dann waren die irgendwie gar nicht so nach einer gewissen Zeit gar nicht so vergangen, wie man sich das vielleicht vorgestellt hatte. Das lag daran, dass die unter Luftabschlusslagen irgendwo und ja, die waren frischer, als man das erwartet hatte und dann dachte man, naja, und dann passierten irgendwelche Dinge in Dörfern.
Florian Gloza-Rausch: Na ja, wer kann da Schuld sein? Natürlich die Verstorbenen, die immer schon vielleicht mal ein bisschen.
Florian Gloza-Rausch: Schlecht drauf waren und die haben sich da jetzt gerecht. Also solche Ideen sind dadurch gewabert. Und ähm dann passte das natürlich. Und das interessante war, ähm ist jetzt vielleicht ein bisschen makaber, aber wenn man dann,
Florian Gloza-Rausch: so in seinem Sag liegt und da eingegraben ist, dann kommen ja äh,
Florian Gloza-Rausch: Flüssigkeiten, die vielleicht aus dem Mund laufen und so war dann in der Blutfaden, auch aus dem Mund gekommen und so hatte dann die Fantasie freien Lauf, dass sich die, die Untoten quasi noch an dem Blut der
Florian Gloza-Rausch: der lebendigen ähm Leben halten und so weiter. Also bin da jetzt kein äh Vampirismus-Experte, das möge man mir nachsehen. Ich bin da mehr der Naturwissenschaftler, aber diese.
Tim Pritlove: Aber es war nicht ursächlich mit den Pleder.
Florian Gloza-Rausch: Genau, man hat die dann danach benannt, weil es wirklich, man feststellte, ein Südamerika gibt es eben diese drei äh Vampirfledermausarten aktuell,
Florian Gloza-Rausch: ausschließlich von Blut ernähr,
Florian Gloza-Rausch: Also das ist eine sehr spezielle Ernährungsform und sehr gut angepasst, wenn man sich jetzt hier das kleine Skelett anschaut, dann sieht man auch vorne die scharfen Zähne, also es ist nicht so, dass äh wir das oft dargestellt wird, dass diese,
Florian Gloza-Rausch: diese Vampirfledermaus, irgendwelche hohlen Zähne hätte und dann die Ecksähne in denen das Opfer schlägt und dann durch die äh durch den Zahnkanal da das Blut einsaugt. Nein, die haben Rasiermesserschafe, Zähne,
Florian Gloza-Rausch: äh die, wie eine Schere funktionieren, so ineinander greifen.
Florian Gloza-Rausch: Eigentlich sogar noch besser. Sie würden, wenn ein Vampirfledermaus beißt, dann kneift sie erst die Haut zusammen, weil,
Florian Gloza-Rausch: Zahnleisten erst so eine kleine Hautdelle machen. Und wenn sie dann weiter beißt, dann schürft sie quasi die Oberhaut ab, so dass das Ganze die Haut so beschädigt ist, dass ähm.
Florian Gloza-Rausch: Blutkapillarsystem ordentlich ähm blutet. Also eine Schürfwunde machen die, genau. Und dann haben sie sogar noch ähm,
Florian Gloza-Rausch: Hornplättchen auf der Zungenspitze, mit der stochern sie dann in dieser Wunde rum und haben eine gespaltene Unterlippe, sodass sie da andocken können und dann diesen Blutfluss so richtig in sich reinlaufen lassen kö,
Florian Gloza-Rausch: und das ist schon sehr toll. Also wir sind super angepasst und wenn jetzt eine Fledermaus so eine Vampirfledermaus, beispielsweise beim Rind oder so, ähm schlafen im Rind, da anzapft, dann will die ja eigentlich nicht die ganze Flüssigkeit.
Florian Gloza-Rausch: Die haben also die eine der besten Nierenleistungen überhaupt bei Säugetieren, ähm weil diese ganze Flüssigkeit sofort abgetrennt wird vom Rest, die wollen ja eigentlich die roten weißen Blutkörperchen, also diese ganze.
Florian Gloza-Rausch: Nährstoffgehalt da rausholen, eine ganze Energie, aber die Flüssigkeit brauchen sie nicht. Also ein Vampir, der frisst, der tankt vorne rein und hinten macht er schon Pipi,
Florian Gloza-Rausch: und der ist dann so vollgelaufen,
Florian Gloza-Rausch: eher schon in dem Moment. Ähm das kommt nicht selten vor. Und äh der ist dann so vollgelaufen, dass er dann erstmal zu Fuß weggeht, bis dann sozusagen das Ganze ähm schon die Spreu vom Weizen getrennt ist.
Florian Gloza-Rausch: Durch durch.
Florian Gloza-Rausch: Gefiltert durch die Niere. Also das ist toll. Und eine Sache noch, das muss man einfach erwähnen. Man denkt immer so, dass es total gemein fließt, die fressen Blut und so.
Florian Gloza-Rausch: Die sind so spezialisiert, dass wenn die sechsunddreißig Stunden nichts gefressen haben, sterben die. Das ist wirklich krass. Die brauchen das so,
Florian Gloza-Rausch: und deswegen sind Vampirfledermäuse untereinander total sozial verträglich. Da kann sich keiner leisten auf deutsch gesagten Arschloch zu sein, wenn der keine Freunde hat, dann steppt er, weil er nicht sicher sein kann, dass er alle sechsunddreißig Stunden mal zu einer Mahlzeit komm.
Florian Gloza-Rausch: Jetzt kommt der Clou, die sind also in Freundschaftsverbänden zusammen, wir leben in Gruppen, haben da ihre Kumpels. Und wenn mal einer nicht zum Zuge kommt, dann kann der seinen Kumpel anbetteln und der gibt ihm dann auch als Erwachsenstier,
Florian Gloza-Rausch: bisschen was von seiner Nahrung ab, so eine Art Notration, dass der durchkommt. Und wer sich da mies verhält, der wird von der Evolution,
Florian Gloza-Rausch: Vampirfledermäusen krass aussortiert. Da gibt's einfach nur nette Leute, bei den Vampirflederbäumen. Also das macht sie vielleicht auch etwas sympathischer dann an der.
Tim Pritlove: Weil ähm heißt das, dass die Gruppe für die äh Fledermäuse auch eine eine übergeordnete Bedeutung hat, also sind sie sozusagen auch als Gruppe stärker oder ist es hier wirklich sehr erhalten der Spezis, kann man das irgendwie.
Tim Pritlove: Einsortier.
Florian Gloza-Rausch: Ja, kann man auf jeden Fall ist es bei äh der Menge der Fledermäuse, die es gibt. Es gibt ja äh weit über tausend verschiedene Fledermausarten. Ich glaube, tausendvierhundert verschiedene jetzt mittlerweile. Werde auch mal neu entde,
Florian Gloza-Rausch: ist es so, dass er die Paar die Fledermaus wie bei Vögeln, Männchen, Weibchen und Nest oder so. Ähm das ist eher die Ausnahme. Da gibt's eigentlich immer Gru,
Florian Gloza-Rausch: Also es ist eigentlich äh so, dass die von Kleingruppen, zu Haaren, Strukturen.
Florian Gloza-Rausch: Äh so dann ihre auch sogenannte Wochenstuben bilden. Das heißt, die Weibchen, Schwestern und Tanten und so weiter. Die bringen alle in.
Florian Gloza-Rausch: Gruppe ihre ihre Jung zur Welt. Ähm und das kann bis hin zu einigen Millionen Individuen in Höhlen, beispielsweise.
Florian Gloza-Rausch: Kommen also Afrika,
Florian Gloza-Rausch: Amerika, Südamerika, da gibt's Höhlen mit Millionen von Fledermäusen. Das hat nochmal ausgerechnet, da könnte es sind ein, da würden dann in so einer Höhle an Biomasse so äh drei bis fünf Blauwale an an Gewicht.
Tim Pritlove: Ich wollt's gerade einen Elefanten um.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ja, ja, aber ja, das könnten wir auch. Ich glaube, dreißig Elefanten sein blau, weil ich müsste da nachgucken, das sind die Klassik, klassischen Bilder, aber bitte nagelt mich da jetzt nicht fest, dass.
Florian Gloza-Rausch: Aber wir können auch die Elefantenwährung leben.
Tim Pritlove: Ja, okay, nee, passt.
Florian Gloza-Rausch: Auf jeden Fall spannend, also riesige Tieransammlung.
Tim Pritlove: Aber sie agieren ja nicht als als Gruppe, sondern sie sind ja dann eigentlich immer einzeln unterwegs.
Florian Gloza-Rausch: Ja, also die Rudeljagd, der Fledermäuse ist nicht bekannt. Also, das ist eher, dass sie ähm,
Florian Gloza-Rausch: genau wie du sagst, alleine unterwegs sind, aber natürlich auch schon so ein bisschen drauf hören, was äh macht der andere und vielleicht kriegen sie auch raus, wenn einer eine gute Nahrungs äh Ressource gefunden hat, so da wird gefressen, dass das die neugierig macht. Also das ist auf jeden Fall so.
Tim Pritlove: Sowie die Bienen.
Tim Pritlove: Jetzt war schon fast äh zu viel äh in den Bereich eingestiegen, da kommt man ja auf jeden Fall noch zu. Vielleicht um nochmal die Kulturwelle äh Klammer ähm zu schließen. Also ich fasse nochmal kurz zusammen. Äh.
Tim Pritlove: Erst als man diese Vampirfledermäuse gefunden äh und entdeckt hat, wie sie sich ernähren.
Tim Pritlove: Haben sie diesen Namen übergestülpt bekommen, also es ging sozusagen in diese Richtung. Dieses Drakulär kam dann genau woher.
Florian Gloza-Rausch: Estra Kollege, ähm ja, der, der ist gefunden worden, als Skelet
Florian Gloza-Rausch: Man hat in Südamerika ausgrabung gemacht in Höhlen und hat dann einen viel größeren Vampir, eine größere Vampirfledermaus oder deren Reste gefunden. Und das hängt damit zusammen, dass in äh Südamerika ähm,
Florian Gloza-Rausch: auch äh in der Vergangenheit größere Säugetiere gelebt haben. Also da waren einfach größere Säugetiere unterwegs und die ähm.
Florian Gloza-Rausch: Waren auch, konnten dann eben auch größere Vampirfledermäuse ernähren. Die sind dann halt ausgestorben, diese Fauna und mit ihnen auch die.
Florian Gloza-Rausch: Dracula Vampirfledermaus, die dann den Namen auch d.
Tim Pritlove: Dracula heißt eigentlich heißt es Drachen oder also es ist die größer.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das ist einfach ein Namen, äh, das ist eigentlich ja die, äh, so ein, ein, ähm, Herrscher in Rumänien gewesen,
Florian Gloza-Rausch: der äh relativ äh Blutrundstich äh agiert hat. Das ist auch eine eine schlimme Geschichte. Kann man sich im Fledermauszentrum hier auch angucken bei uns. Wir haben natürlich was zu Dracula gemacht. Also der Vla.
Tim Pritlove: Von dem kommt der Name sozusagen. Okay.
Florian Gloza-Rausch: Kommt dann an, von Wlat Dracool. Der hat ähm in äh sieben Bürgen äh in Rumänien seiner Zeit, äh, das Abendland verteidigt gegen äh die Türken. Und hat das sehr drakonisch gemacht, indem man also seine,
Florian Gloza-Rausch: Gefangenen auf Fehler aufgespießt hat. Gibt verehrt hat. So und der war ziemlich durchgeknallt, kann man sagen.
Florian Gloza-Rausch: Äh sich da beide noch äh bewirken lassen und sich das angeguckt, wie Leute da massakriert wurden. Also äh,
Florian Gloza-Rausch: keine tolle Sache, so insgesamt, aber äh,
Florian Gloza-Rausch: daher kam das und ähm spielt halt eine Rolle und das hat dann natürlich der in seinem Buch Dracula eben auch verarbeitet, diese historische Gestalt und hat das darum dann so ein bisschen rumgestrick,
Florian Gloza-Rausch: das Ganze wollte es eigentlich äh,
Florian Gloza-Rausch: deiner Zeit mal in Österreich spielen lassen, hat dann seinen Verlag gesagt, er kann's nicht machen. Also da muss ja was anderes ausdenken, ist doch eigentlich nicht gut. Und da ist er auf Rumänien und äh diese diese Geschichte dann gekommen. Und so, so kam das, also, dass er eben diese, na ja,
Florian Gloza-Rausch: diese Gruselgeschichten waren eine Zeit lang mal sehr in, in.
Tim Pritlove: Okay, ich habe sie nochmal kurz nachgeschlagen, also Drakole ähm ist quasi von ihm ein Beinname gewesen, Sohn des Drachens.
Tim Pritlove: Okay, so ein Sohn des Drachens. Okay, da hatte ich das richtig in Erinnerung. Okay, also und der hat dann sozusagen, aber wie kam's denn dann sozusagen von ihm zur Fledermaus? Also, wie ist.
Florian Gloza-Rausch: Na ja, zu Logen sind da ja auch nicht ganz äh unbelesen und äh müssen ja nun auch,
Florian Gloza-Rausch: äh wenn man so einen Namen für ein Tier vergibt, dann muss man ja auch irgendwie etwas äh das in den Namen so reinbauen, dass es vielleicht auch das Tier schon ein bisschen beschreibt.
Florian Gloza-Rausch: Optimal. Und na ja, nun wusste man, dass diese Vampirfledermäuse ähm Blut trinken und hat sie dann eben ähm.
Florian Gloza-Rausch: Äh sozusagen der Einkategorisiert und du war das der größte bekannte äh Vampir, den man gefunden hat, Vampirfledermaus, dann hat man sich gesagt, naja, dann nennen wir den eben,
Florian Gloza-Rausch: des Modus Dracula.
Tim Pritlove: Weil der so besonders Blutrünstig.
Florian Gloza-Rausch: Weil er besonders groß war und fossil und dann eben der der Dracula so ähm ne, der Name war noch frei.
Tim Pritlove: Und das Wort Vampir selber, also dieser Vampirismus, den da den Toten unverwesten, äh, unterstellt wurde. Das ist dann auch eine südamerikanische Erfindung.
Florian Gloza-Rausch: Nee, das gibt's auch. Also es ist auch was aus dem äh aus dem Mittelalter im Prinzip. Irgendwie.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das war, man konnte sich das nicht erklären,
Florian Gloza-Rausch: dass die Verwesung nicht so stattfindet, wie man sich das eigentlich gedacht hat. War ja auch nicht, weil ich gar nicht erlaubt. Also, sollte sich das ja gar nicht angucken. Also, ist ja die Medizin ja auch heimlich,
Florian Gloza-Rausch: äh vorangekommen, dass man dann irgendwo im dunklen, nachts dann irgendwelche Leichen zerlegt hat, um überhaupt mal zu lernen, wie, wie der menschliche Organismus funktion.
Florian Gloza-Rausch: Das ging ja gar nicht anders.
Tim Pritlove: Gut, ähm dann gehen wir mal ein bisschen mehr in die Biologie, bevor wir da vielleicht äh tiefer einsteigen, denke ich, ist vielleicht nochmal ganz
Tim Pritlove: äh brauchbar ein wenig zur logische ähm Kategorisierungsgrundkenntnisse zu erfassen, weil was ja schon gesagt, es gibt enorm viele Arten, also ich hatte jetzt tausend gelesen, du saß tausendvierhundert, also sehr viele einzelne,
Tim Pritlove: Fledermausarten, die so einen eigenen Namen tragen und die
Tim Pritlove: irgendeiner Form durch irgendwelche Merkmale äh sich unterscheiden von den anderen, auch wenn sie alle irgendwie im Wesentlichen Fledermäuse äh sind. Jetzt gibt's ja da Ordnung und Karton und so weiter. Wie weit müssen wir da jetzt äh reinschauen, um da irgendwie die Zusammenhänge noch.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das ist eigentlich gar nicht so so schwierig. Äh,
Florian Gloza-Rausch: Biologen ordnen natürlich alles und muss alles einen Namen haben und dann guckt man sich natürlich an, wer ist mit wem verwandt und wie hängen diese Verwandtschaften zusammen? Und da kommt man zu größeren Einheiten und so und wir können ja eigentlich mal zu überlegen
Florian Gloza-Rausch: äh können ja mal die Wirbeltiere uns anschauen, da haben wir äh Fische, Amphibien, Reptilien, Vögel.
Florian Gloza-Rausch: Säugetiere und Fledermäuse sind Säugetiere, sie bekommen lebende Junge und ernähren diese mit mit Milch, das ist eben das äh.
Florian Gloza-Rausch: Äh Kriterium der der Säugetiere.
Florian Gloza-Rausch: Und innerhalb dieser Säugetiere gibt es äh verschiedene Gruppen, also Ordnung, da gibt's die Wale, die Huftiere, die Nagetiere und die Fledertiere und äh nach den Nagetieren sind die Fledertiere eben die Gruppe,
Florian Gloza-Rausch: den meisten Arten, also die große Diversität eben äh aufweisen und,
Florian Gloza-Rausch: auch äh eine große Verbreitung global haben. Fledertiere kommen im Prinzip auf allen Kontinenten vor, mit Ausnahme der Antarktis, da ist zu kalt. Also Polargebiete werden sowieso nicht so
Florian Gloza-Rausch: gerne besiedelt von Fledermäusen, nichtsdestotrotz gibt es, äh, beispielsweise die Nordfledermaus hier in Europa, die auch,
Florian Gloza-Rausch: noch das Polarkreises, zumindestens in der Polarnacht dann mal vorkommt. Ähm aber die Haupt äh Verbreitungen sind eben die tropischen und subtropischen,
Florian Gloza-Rausch: äh Gebiete der Erde.
Florian Gloza-Rausch: Dann äh gibt es noch zwei große Untergruppen, kann man so sagen, jetzt erstmal klassischerweise ähm die Flughunde äh und.
Florian Gloza-Rausch: Kleinfledermäuse. Man kann das auch ein bisschen anders äh auf kurisieren, aber das ist vielleicht das, was jetzt erstmal so besonders,
Florian Gloza-Rausch: eindringlich ist und greifbar während nämlich die Flughunde ähm insgesamt alle etwas äh größer sind, also gibt's auch nicht so viele Arten von, die äh in der sogenannten alten Welt leben, also in Afrika, Asien und Australien,
Florian Gloza-Rausch: ähm große Augen haben und eigentlich kein Ultraschall im klassischen Sinne benutzen. Es gibt wenige Flughunde, die so eine Art Zungenschnalzen machen,
Florian Gloza-Rausch: der ägyptische Flughund, die können sich dann in Höhlen auch orientieren im Dunkeln, aber das machen sie ein bisschen anders, nicht mit Kehlkopf, sondern die machen so.
Florian Gloza-Rausch: Zungenschnalzen, so Doppelklicks und können an den Echos dann auch erkennen, was los ist.
Florian Gloza-Rausch: Aber eigentlich nicht. Die haben die Flugkunde sowas nicht. Die gucken eben mit den Augen, haben sehr lange Schnauzen, können sehr, sehr gut riechen. Das sind ja äh Obstesser quasi, Frucht, Fresser und Pollenfresser. Ä.
Florian Gloza-Rausch: Leben auch nur in Ausnahmefällen in Höhlen, normalerweise hängen die dann so frei, in Bäumen rum, große Kolonien auch. Ähm.
Tim Pritlove: Ganze mit den Fliesermäusen zusammen in eine.
Florian Gloza-Rausch: Genau, sie haben Flug heute in in die Ordnung. Das sind also zwei genau zu den Fledertieren. Haben auch,
Florian Gloza-Rausch: genauso aufgebaut, ein bisschen anders äh vom Flügelaufbau, aber im Prinzip ist es das glei.
Florian Gloza-Rausch: Und dann gibt's die die ähm klassischen Fledermäuse, die ähm.
Florian Gloza-Rausch: Weltweit vorkommen, die allermeisten sind Insektenfresser, aber da gibt's dann eben auch sehr spezielle Anpassungen bei der Ernährung von von Fledermäusen, wenn sie nicht also und auch graduelle Abstufung,
Florian Gloza-Rausch: da hatten eben ja schon die Blutfressenden,
Florian Gloza-Rausch: drei Vampirfledermausarten erwähnt, dann gibt es welche, die sich speziell auf die Jagd von anderen Wirbeltieren spezialisiert haben, da gibt's froschfressende Fledermäuse, Fischende, Ledermäuse beispielsweise.
Florian Gloza-Rausch: Dann aber auch die große Gruppe bei den Fledermäusen, sind die Vegetarier, die dann äh Früchte fressen, kann man sich auch vorstellen, dass das jetzt in Mitteleuropa nicht ganzjährig durchträgt. Da muss man dann in andere Gebiete, wo viel ähm fruchtende,
Florian Gloza-Rausch: Pflanzen da sind, wie den tropischen Bereichen, mit Amerika, äh Afrika. Und die spielen eine große Rolle, gerade auch für den tropischen Regenwald, also gerade Fruchtfressen, Fledermäuse, ähm, die dann.
Florian Gloza-Rausch: Ähm die Samen auch verbreiten und dann auch wieder irgendwelche äh Kahlstellen ähm die durch Windbruch natürlicherweise entstehen, aber jetzt,
Florian Gloza-Rausch: weiß nicht, ob sie gegen die Abholzung des brasilianischen Regenwalds gegen anfressen können. Das, da habe ich ja meine Zweifel, ähm, dann eben zur Wiederbewaldung, zur Aufrostung äh beitragen und dann gibt es eben auch Pollin fressende Fledermäuse.
Tim Pritlove: Wie machen die denn das? Also wie, wodurch tragen sie denn diese Samen weiter? Naja, die Fressen halt die ganze Frucht. Ach so.
Florian Gloza-Rausch: Naja, die fressen halt die ganze Frucht. Und dann und dann fliegen sie halt rum und dann äh gibt's dann sozusagen gleich eine,
Florian Gloza-Rausch: eine kleine Düngermenge dazu und dann äh manche Samen äh brauchen auch die Darmpassage quasi. Die werden erst aktiviert, wenn sie durch den,
Florian Gloza-Rausch: Darm, beispielsweise einer Fledermaus durchgegangen sind. Wenn bestimmte Enzyme angeregt und so und dann geht die Keimung erst los. Also, das gibt ja auch bei Pflanzen dolle Anpassung, andere brauchen Frost, sonst geht's nicht los, aber die äh einige tropische Pflanzen eben die Darmpassage,
Florian Gloza-Rausch: durch einen Vogel oder eine Fledermaus dann. So, das spielt spielt eine wichtige Rolle. Und ähm beispielsweise werden auch bestimmte äh Pflanzen.
Florian Gloza-Rausch: Von Fledermäusen bestäub.
Florian Gloza-Rausch: Also der Tequila Kaktus beispielsweise, für den kleinen Tequila trinken kann, wenn die Fledermäuse, die nicht bestäuben würden oder die äh die Freunde von äh in der Kosmetik,
Florian Gloza-Rausch: Share Butter Baum aus Westafrika wird auch stark durch klein kleine Flughunde bestäubt, also spielt eine große Rolle, Bananen, beispielsweise werden auch bestäubte Fledermäuse, also da gibt's eine ganze.
Florian Gloza-Rausch: Interessante Palette von ökologischen Zusammenhängen, die wir, wenn wir einfach so ins Regal greifen oder irgendwas rausnehmen, gar nicht so merken, dass da die Fledermäuse eine wichtige.
Florian Gloza-Rausch: Teilweise entscheidende Rolle spielen dafür, dass wir auch so ein Produkt haben.
Tim Pritlove: Mhm. Interessant. Okay, also wir haben jetzt diese Ordnung der Fleder äh Tiere, das teilt sich auf in die Flederhunde, das nur weniger und dann die Fledermäuse, das ist dann die ähm wie nennt man das dann da drunter? Also.
Florian Gloza-Rausch: So Unterordnung nennen. Das ist heutzutage ein bisschen anders eingeteilt, weil die äh
Florian Gloza-Rausch: äh Genetiker auch nochmal nachgeguckt haben und äh auch äh andere Merkmale herangezogen haben, so dass wir äh da eine zu einer leicht anderen Kategorisierung gekommen sind. Da gehören dann beispielsweise die,
Florian Gloza-Rausch: ähm,
Florian Gloza-Rausch: Hufeisennasen, Fledermäuse noch etwas enger zu den Flughunden dazu. Das ist jetzt aber äh nicht ganz so einsichtig quasi, das kann man von außen nicht so erkennen, zumal die Hufeisennasen, Fledermäuse, eine sehr spezielle,
Florian Gloza-Rausch: Form der Echoorientierung haben. Das ist auch äußerst spannend. Die hätte ich das kurz an der Stelle erwähnen darf, die ähm die machen sozusagen konstant, frequente Laute, das heißt,
Florian Gloza-Rausch: Ja, wir machen ja hier auch so eine Adradiosendung. Äh, wenn man Radio hört, dann ähm.
Florian Gloza-Rausch: Stellt meiner Sendefrequenz ein. Das ist seiner kein Ultraschall, ist kein Schal, sondern,
Florian Gloza-Rausch: magnetische Welle, aber man hat dann irgendwie was weiß ich, neunundneunzig Komma sieben oder irgendwas eingestellt. Und so eine äh Frequenz senden dann auch Rufeisennasenfledermäuse.
Florian Gloza-Rausch: Trägerfrequenz, lange Signale und das Echo, was dann wieder kommt,
Florian Gloza-Rausch: das wird durch Störgeräusche gekennzeichnet. Wenn jetzt also so ein Echo Peilstrahl einer Hufeisennase äh ein fliegendes Insekt trifft, dann wirft das fliegende Insekten Echo zurück,
Florian Gloza-Rausch: und zwar genau in dieser Flügelschlagfrequenz dieses,
Florian Gloza-Rausch: Falters beispielsweise und dann kann aber die Hufeisennasenfledermaus erkennen. Ah, das ist dieser schmackhafte Falter, den hole ich mir jetzt. Also die sitzen dann irgendwo an so einer äh an so einem Ästchen, an ihrem Fangplatz oder Sitzwarte, Hangwarte quasi,
Florian Gloza-Rausch: Orten in die Umgebung und wenn dann Falter vorbeifliegt, wissen sie genau, den hole ich mir, der schmeckt aber gut, weil der diese,
Florian Gloza-Rausch: Geräusche halt so macht. Und sie können sogar im Flug, können auch im Flug natürlich Echo Ordnung machen und haben ja eine Eigengeschwindigkei.
Florian Gloza-Rausch: Und sie können dann ihre Echofrequenz soweit absinken, das immer.
Florian Gloza-Rausch: Echo, also die die Sendefrequenz soweit absenken, dass immer das Echo in der gleichen Frequenz zurückkommt, die sie brauchen, beispielsweise einundachtzig oder zweiundachtzig Kiloherz,
Florian Gloza-Rausch: ähm,
Florian Gloza-Rausch: weil sie da am besten hören können und diese äh Echos am besten auseinander halten können. Das heißt, die können den Doppelereffekt kompensieren. Doppel-Effekt kennt jeder, der mal an der Straße gestanden hat, einen Motorrad kommt vorbei,
Florian Gloza-Rausch: oder Tütatal, wird der Ton erst hoch, mit dem Motorrad und wenn's dich dann entfernt,
Florian Gloza-Rausch: So, das ist der Doppeleffekt. Und das können die kompensieren. Double-Effekt, Kompensation bei Hufeisennas.
Florian Gloza-Rausch: Das ist also eine tolle Sache. Und ja, diese ganze Ultraschall äh und Orientierung bei Fledertieren, ist ein riesen Forschungsgebie.
Tim Pritlove: Ja, da wollte ich jetzt eigentlich auch, äh, gleich nochmal drauf zu sprechen, kommen vielleicht kurz, sind wir ähm mit dieser Klassifikation, äh, nur um so ein grobes Verständnis zu haben, wie weit sich dieses ganze Feld auffächert, äh, soweit äh, durch
Tim Pritlove: so als jetzt verschiedene Hauptgruppen von Fledermäusen genannt. Also welche Hauptgruppen gilt es generell zu unterscheiden.
Florian Gloza-Rausch: Ach so, ja, wir haben jetzt ja dann, wenn wir noch äh die Klassifizierung weiter machen, haben wir diese Säugetierordnung und dann werden,
Florian Gloza-Rausch: unterhalb dieser dieser Ordnung gibt's dann Familien. Das sind die sozusagen wird das immer weiter aufge,
Florian Gloza-Rausch: splittet, also Fledermaus Familie, da gibt's in Europa beispielsweise die glatt Nasenfledermäuse,
Florian Gloza-Rausch: So, die sind dann alle, haben alle ähnliche Merkmale im Vergleich zu den Hufeisennasen, Fledermäusen, da ist der Name schon Programm, da ist die Nase so wie so ein kleines Hufeisen geformt und die senden den Ultraschall eben auch durch die,
Florian Gloza-Rausch: Nase aus. Während die Glattnasen, dass durchs Maul aussenden und die haben ja mehr wie so eine Mäuseschnauze, ähm so ein klassische Tierschnauze werden die Hufeisen,
Florian Gloza-Rausch: Nasen schon vom Gesicht ja sehr auffällig sind. So. Und da können wir jetzt verschiedenste Fledermausfamilien,
Florian Gloza-Rausch: ähm anfühlende Bulldog-Fledermäuse und so weiter. Also ähm da hat der äh, es hat die Zologie dann eben diese Kategorisierung vorgenommen und äh so kann man dann innerhalb dieser Familien.
Florian Gloza-Rausch: Und auch einzelne Gattungen, unter Gruppen feststellen und das sind dann immer weitere Merkmale, wo man dann am Ende so eine Art Bestimmungsschlüssel auch draus machen kann, wenn man dann draußen im Feld steht, für Europa ist es dann auch einigermaßen übersichtlich, gibt's auch ein paar.
Florian Gloza-Rausch: Spezialitäten, wo man dann auch hingucken muss, was haben wir denn jetzt da gerade gefangen, wenn wir jetzt Fledermäuse im Freiland mal fangen und anschauen,
Florian Gloza-Rausch: was natürlich dann je mehr Arten vorkommen, kannst im Äquator Bereich dann haben auf einem Quadratkilometer über hundert verschiedene Fledermausarten vorkommen können,
Florian Gloza-Rausch: Das ist natürlich hier, wenn du denkst, Schleswig-Holstein, können fünfzehn verschiedene Fledermausarten vorkommen. Und dann hast du ein Quadratkilometer.
Florian Gloza-Rausch: Äh im am Äquator irgendwo in der, in Afrika, im äh Regenwald oder in äh mittelamerika.
Florian Gloza-Rausch: Dann kannst du auch mit hundert Arten rechnen, die du da fangen könntest, theoretisch. Ist natürlich was unterschiedliches. Also musst du schon genau gucken, was du da machst. Und manche Arten sind so spitz so eng verwandt, dass da am Ende.
Florian Gloza-Rausch: Lieber nochmal ein Genetiker äh draufguckt, aber versierte Freilandbiologen können auch sehr gut.
Tim Pritlove: Wie viel Familien müssen wir so grob unterscheiden? Dann bin ich auch durch, glaube ich, mit dieser äh Abstraktion, also ein Gefühl dafür zu bekommen.
Florian Gloza-Rausch: Oha, ja.
Tim Pritlove: Die richtigen Fragen.
Florian Gloza-Rausch: Das das ist das sind die richtigen Fragen. Also da erwischt mich jetzt so ein bisschen ähm.
Tim Pritlove: In Ordnung. Zehn, hundert, tausend.
Florian Gloza-Rausch: Nein, da sind da sind wir eher mit äh mit äh einigen Dutzend dabei. Also es ist nichts.
Florian Gloza-Rausch: Viel, das können wir aber gleich nochmal klären, das soll ich hier zwischendurch nochmal raus. Das nee, das äh das lässt wieder keine Ruhe. Da hast du mir jetzt echt eine, am wohnen Punkt erwisch.
Tim Pritlove: Okay. Vielleicht kannst du ja nebenbei kurz mal sagen.
Florian Gloza-Rausch: Ich gucke das mal nach und dann werfe ich das nochmal hier in die Diskus.
Tim Pritlove: So rein in Deutschland haben wir wie viele äh Arten ungefähr auf.
Florian Gloza-Rausch: Ungefähr fünfundfünfundzwanzig.
Tim Pritlove: Fünfundzwanzig. Okay, das ist ja im Vergleich dann zu der weltweiten Geschichte sehr äh spärlich, aber man schon gehört. So, die Tropen sind da einfach vielfältiger, das sind sie ja ohnehin. Und äh ja, klar, da jetzt.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich mehr.
Tim Pritlove: Ausprägungsfreiheit, wie man sich denn jetzt äh wovon äh ernährt. Wir hatten das ja schon Früchte immer da, das funktioniert. Und hier muss man sich dann eben dann doch schon relativ klares Profil äh zulegen, um dann äh entsprechende Überlebensstrategie zu haben.
Tim Pritlove: Und hast die Zahl jetzt.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ich habe das jetzt hier nochmal rausgesucht. Äh es sind etwa zwanzig verschiedene äh Familien, die ich jetzt hier sehen kann.
Tim Pritlove: Mhm, okay. Dann wird es ja schon gerade angesprochen haben. Was so eine der.
Tim Pritlove: Interessantesten Merkmale ist, ist diese ganze Kommunikation und natürlich damit auch verbunden, die ganze Navigation.
Tim Pritlove: Weiß nicht, kann man gewisserhin sich so in einen Topf äh werfen.
Tim Pritlove: Also die Gliedermäuse sind in der Lage, aber das machen wir auch nicht, machen das alle mit dem Ultraschall, außer den Flughafen meine ich jetzt.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ganz genau.
Tim Pritlove: Okay, also Ultraschall ist sozusagen generell das Zeichen, du bist eine Fledermaus. So, wenn du Fledermaus dann auch Ultraschall, aber.
Tim Pritlove: Diese hohen Frequenzen werden nicht immer auf die selbe Art und Weise erzeugt, sondern die einen machen das mit der Nase und die anderen machen's im Mund.
Florian Gloza-Rausch: Also die Erzeugung findet bei allen Arten im Kehlkopf statt. Das ist auch wie auch unsere Sprache jetzt erzeugen. Das ist der.
Florian Gloza-Rausch: Dann muss natürlich ein gewisser äh Druck erzeugt werden, weil der Schalldruck von dem Ultraschall, der der Schall muss ja weit tragen,
Florian Gloza-Rausch: und das,
Florian Gloza-Rausch: Das ist, das unterscheidet eben die Fledermäuse von von anderen Säugern eben, auch von uns und da kann eben Schalldruck erzeugt werden, bei Fledermäusen, beispielsweise, dem großen Abendsegler, Nüptalas Nock, den wir vorhin schon mal kurz erwähnt hatten,
Florian Gloza-Rausch: der ist dann so stark wie im Presslufthammer. Der Schalldruck. Und das bedeutet natürlich, dass dieser Ultraschall so etwa hundert Meter weit reicht.
Florian Gloza-Rausch: Ja, der kann also fünfzig Meter vorausschauen.
Florian Gloza-Rausch: Äh das ist natürlich auch sehr laut. Aber zum Glück hören wir den ja nicht, weil oberhalb der menschlichen Hörgrenze ruft, das ist ja auch das die Definition von Ultraschall,
Florian Gloza-Rausch: eben oberhalb dessen, was Menschen hören können. Wir können etwa in jungen Jahren bis achtzehn Kiloherz hören. Hunde noch etwas höher. Kann man die Hundepfeife eben auch erwähnen, der.
Florian Gloza-Rausch: Kannst du pfeifen und hörst das nicht selber, aber der Hund hört's noch. Ähm so und ähm so ein Abendsegler, den kannst du dann, wenn du so ein Gerät hast und Ultraschalldetektor mit dem dann äh solche Fledermäuse auch wahrgenommen werden können und.
Florian Gloza-Rausch: Rufe von denen eben sehr, sehr weit in der Landschaft hören. Das bedeutet aber auch, dass gerade die Arten, die besonders laut rufen, ähm natürlich auch.
Florian Gloza-Rausch: Weit vorausschauen können. Und das kann man ja eigentlich nur im freien Luftrau.
Florian Gloza-Rausch: Genau eine sehr interessante, spannende Einmischung, verschiedene Fledermausarten,
Florian Gloza-Rausch: in ihren Lebensraum, der große Abendsegler fliegt eben sehr, sehr hoch und kann dann sehr weit vorausschauen, aber der Ultraschall, den er nutzt, der ist gar nicht so ultra, der ist nämlich quasi gerade so,
Florian Gloza-Rausch: zwischen zwanzig und äh zweiundzwanzig Kiloherz, also so gerade so Ultraschall. Ähm weil natürlich dieser relativ tiefe Ultraschall,
Florian Gloza-Rausch: dann auch sehr weit trägt. Wir wissen alle, hatten eben das Beispiel Straße, wir stehen in der Straße, Commotorrad vorbei, jetzt kommt kein Motorrad vorbei, jetzt kommt ein getunter Manta von früher vorbei, mit einer Soundanlage drin, das ist dann die ähm.
Florian Gloza-Rausch: Die Tieftöne und die Bässe, die man hört. Die Hochtöne war meistens nicht, weil die Tiefenfrequenzen weitergetragen werden, als die Hohen und der.
Florian Gloza-Rausch: Hohen Luftraum jagende Abendsegler und alle anderen Arten weltweit im hohen Luftraum jagen, nutzen, tiefen Ultraschall, um weit vorauszuschauen, der dann aber,
Florian Gloza-Rausch: eben auch nur relativ große Insekten abbilden kann. Der kriegt jetzt einen einen Echo von der kleinen Mücke, nicht unbedingt mit, aber von Mistk.
Florian Gloza-Rausch: Das kriegt ihr dann mit. So und das andere Extrem, das sind die sogenannten Flüsterfledermäuse, flüster so nah, Fledermäuse, die.
Florian Gloza-Rausch: Eben nicht im hohen Luftraum jagen, sondern ganz eng in der Vegetation. Die müssen nicht brüllen, weil sind es sowieso sehr geschlossenes Habitat,
Florian Gloza-Rausch: die haben sehr große Ohren,
Florian Gloza-Rausch: und haben ein Flüster so nah, die rufen ganz leise und auch ein breites Spektrum an Ultraschall und können dann richtig wie so ein kleiner Miniscanner äh Insekten umrisse von Blättern und so wahrnehmen. Das heißt, sie flüstern,
Florian Gloza-Rausch: sind aber haben eine extrem genaue und hohe Auflösung ähm ihrer ihrer Umwelt und können dann eben sogar schlafende Inse,
Florian Gloza-Rausch: anhand ihres Umrisses erkennen und absageln. Das sind die sogenannten Gliner, die Absammlerfledermäuse, die eben ihre Nahrung von von der Oberfläche von Blättern oder von.
Florian Gloza-Rausch: Äh Baumstämmen und so weiter einsammeln. Da sind die beiden extrem. Und dazwischen äh.
Florian Gloza-Rausch: Gibt's dann ganz unterschiedliche Ausprägungen. Dann gibt's auch noch Fledermäuse, die über Wasseroberflächen jagen. Das kann jeder auch abends mal selber sich hinstellen, an so ein Gewässer.
Florian Gloza-Rausch: Bach oder ein See. Mit der Taschenlampe immer flach. Drüber leuchten, dann wird man Wasserfledermäuse sehen. Ganz flach über der Wasseroberfläche jagen.
Florian Gloza-Rausch: Und äh dort die Mücken einsammeln, mit den großen Füßen. Die haben dann also sehr große Füße. Wir machen so eine Art Klappmesserbewegung, die man so gar nicht sehen kann, brauchst du einen ähm,
Florian Gloza-Rausch: ein Highspeed-Film, um das zu sehen. Die fangen also mit den Füßen, die Mücke, manchmal auch sogar einen kleinen Fisch, wenn sie hinkriegen.
Florian Gloza-Rausch: Und machen dann einmal so eine Art Klappmesser, Füße nach vorne, zum Maul führen, das äh schnappen sich da die die Beute und weiter geht's.
Florian Gloza-Rausch: Also, alle möglichen Lebensräume können die Fledermäuse mit einem Spezial-Ultraschall ähm ja äh bejagen.
Tim Pritlove: Äh
Tim Pritlove: Jetzt ist ja Ultraschall ähm man hätte ja eigentlich auch jede andere Frequenz nehmen können, aber die Anpassung ist ja vermutlich die, dass jetzt Ultraschall hören, nicht unbedingt eine Eigenschaft vieler anderer Tiere.
Tim Pritlove: Ist. Also man macht sich damit ja äh oder gibt es auch Tiere, die auch Ultraschall hören können. Wenn wir ja dann entsprechend gewarnt werden vor den äh Flederm.
Florian Gloza-Rausch: Ja genau, also da gibt's äh zum einen gibt es auch andere Säugetiere, die Ultraschall nutzen, Mäuse zum Beispiel, die kommunizieren in Ultraschall auch, Mäuseratten, andere Nagetiere, auch Spitzmäuse.
Florian Gloza-Rausch: Also weiß der Zologe, das sind ja auch Insektenfresser, die hören auch Ultraschall und äh können das. Und dann gibt es.
Tim Pritlove: Die hören's nur oder die können's auch selber.
Florian Gloza-Rausch: Könnt's senden und hören. Also die die sind ja jetzt nicht die Beute der Fledermäuse, sondern das sind auch welche, die es nutzen. Das sind Ultraschallnutzer.
Florian Gloza-Rausch: Die Kommunikation genau im Dunkeln im Bau oder in der Nacht. Das ist natürlich dann eine schöne Kommunikationsform so. Und ähm ist jetzt auch im Prinzip ja,
Florian Gloza-Rausch: aus der Evolution betrachtet, also ist etwas, was was äh Kleinsäuger zum Teil eben können. Und das haben die Fledermäuse dann zur Perfektion getrieben. Ähm, um das dann zu nutzen in Kombination mit dem Flug. Da müssen wir auch gleich nochmal drauf kommen.
Tim Pritlove: Aber das ist eine evolutionäre separate Entwicklung, also die Nagetiere an der Stelle und die Fledermäuse, die hängen nicht irgendwo zusammen, wo.
Florian Gloza-Rausch: Nein, nein, nein, nein, nein, die haben sich ähm früh getrennt und äh.
Tim Pritlove: Dann aber also auf denselben Trick gekommen, so.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das war schon bei den Ursäugern, dass die das irgendwie konnten und das ist dann unterschiedlich, hat sich das weiterentwickelt und man kann schon sagen, bei den Fledermäusen, auch bei den Wahlen, die machen ja auch Ultraschall, Delfine und und Zahnwalle,
Florian Gloza-Rausch: andere Frequenzen, aber mit dem gleichen Erfolg quasi. Ähm, ist es also nichts ungewöhnliches, das ähm Säugetiere da irgendwie Ultraschall auch hören und produzieren können. Fledermäuse haben's eben sehr speziell und sehr gut,
Florian Gloza-Rausch: ähm ausentwickelt. Aber eine eine Sache noch, du hast ja gefragt, können dann andere Tiere das auch hören, zum Beispiel die Beute von Fledermäuse und da muss ich jetzt noch ein Gedanken loswerden, das gibt es, ganz klar, nämlich bei bei Nachtfaltern, das gibt einige Nachtfalter,
Florian Gloza-Rausch: die ähm dem Beutelspektraum vom Fledermäusen sind, die aber ähm durch eine spezielles Hörorgan, was sie entwickelt haben, diesen Ultraschall der Fledermäuse wahrnehmen können,
Florian Gloza-Rausch: und sich dann durch äh einstellen, jeglicher Bewegung, aus der Gefahrenzone bringen. Also, das hat man dann auch rausgefunden. Man kann jeder auch dieses Experiment nachmachen, jetzt im Sommer sitzt man ja vielleicht mal auf der Terrasse, mit einem,
Florian Gloza-Rausch: leckeren Glas Wein und wenn man dann da so sitzt und ähm ein paar Nachtfalter fliegen, könnte man ja mal den Finger so anlecken und auf dem,
Florian Gloza-Rausch: Weinglas ist heute natürlich jetzt nicht an das äh Senfglas sein, sondern schöner fürs Weinglas,
Florian Gloza-Rausch: dass der nicht ganz voll ist, anlecken und dann mal so auf dem Rand drehen. Mit dem Finger, mit dem Zeigefinger und dann wird dieses Weinglas anfangen zu singen, hat vielleicht jeder schon mal gemacht.
Florian Gloza-Rausch: Und wenn, in dieser Gesang hat eben auch Weinglas gesangt, hat dann äh Ultraschallanteile. Und wenn man dann da so sitzt, dann kann das sein, dass einem dann so einen Nachtfalter auf den Tisch fäll.
Florian Gloza-Rausch: Das ist dann kein Zufall, sondern der hat dann einfach verwechselt, gesagt, sicher ist sicher, lasse ich mich lieber fallen, der hat dich dann nicht mit der Fledermaus verwe.
Tim Pritlove: Aber wenn ihr jetzt in seiner Höhle irgendwie eine Million oder hier vielleicht nur dreißigtausend Fledermäuse rumhängen.
Tim Pritlove: Diese Arten sind in der Lage, so ein Lärm zu erzeugen und das ist aber dann trotzdem in der dunklen Höhle ja auch ihr Navigationsinstrument, das ist ja nicht nur zum Beutefangen, sondern überhaupt alles zu finden, hat's da schon mit diesen dünnen Fäden, also das.
Tim Pritlove: Auch um Dünste, Fäden noch zu erkennen. Ist das nicht ein Höllenlärm, also leiden dann müssten die da nicht, dass er dann wie einer großen Straße wo.
Florian Gloza-Rausch: Klar, da habe ich mir auch schon so meine Gedanken gemacht und werde das ja auch öfter gefragt und so, ich versuche das dann immer so zu erklären. Also, das ist ja eine Gehirnleistung.
Florian Gloza-Rausch: Also man muss ja nicht alles, also man man hört ja eine Menge, aber man kann ja auch Dinge ausblenden. Und andersrum kann man sich ja auch sehr speziell auf etwas konzentrieren, was man hören möchte,
Florian Gloza-Rausch: was will ich sagen? Also, stell dir vor, du sitzt ähm, hast jetzt eine Karte ergattert für die Elbphilharmonie, sitzt da jetzt drin? Hörst du ein großes Symphonieorchester? Du bist jetzt totaler Musikfreak,
Florian Gloza-Rausch: und hast selber irgendwie Cello gespielt mal. Dann interessiert dich vielleicht in dem Stück, was du da hörst. Genau das, was jetzt die Chalisten spielen, weil das sind ja nun die richtig äh End ausgebildeten Musiker und du willst jetzt wissen, weil an der Stelle wird's jetzt richtig schwierig,
Florian Gloza-Rausch: dann kannst du dich ja selber so darauf konzentrieren, jetzt genau die Challisten rauszuhör.
Florian Gloza-Rausch: Und hörst das dann auch. Und dann ist das völlig egal, was der Rest vom Orchester spielt. Du kannst es,
Florian Gloza-Rausch: kannst es hören. Und du kannst, könntest an der gleichen Stelle dich aber auch auf was anderes konzentrieren. So und so musst du das vorstellen, dass die Fledermäuse auch ihr eigenes äh Echo und die Information, die sie da rauskriegen, bekommen. Also sie können auch,
Florian Gloza-Rausch: durch Lautstärke verwirrt werden und wenn das zu laute Umgebung ist, da gibt's auch Untersuchungen, Fledermäuse jagen an Straßen und Straßenlärm,
Florian Gloza-Rausch: kann sich stören, in der Wahrnehmung und so, also das ist auch so. Wenn du jetzt auf das Cello konzentrierst und dann gibt's aber irgendwo Störgeräusche. Ja, dann kannst du dich da auch nicht mehr so gut drauf konzentri.
Tim Pritlove: Ja aber heißt das, dass jede Fledermaus so eine individuelle Frequenz äh auch nutzt und die sich dann gewisserhin sich unterscheiden, weil wir's jetzt nicht so richtig, wie ich dann das Echo von,
Tim Pritlove: von der einen Fledermaus, von meinem eigenen Echo unterscheiden kann. Ist das dann auch so eine Phasenauswertung,
Tim Pritlove: die äh Tiere dann vornehmen, um zu sagen, das war jetzt auch wirklich genau das Signal, was ich losgeschickt habe.
Florian Gloza-Rausch: Dass es gibt verschiedene Methoden. Genau das, also es kann eben eine Phasenphasenverschiebung sein, dann kann es ja auch,
Florian Gloza-Rausch: dass du, du hast ja Erfahrung als erfahrene Schledermaus, mit deinen Echos, ähm ja, weißt du, äh, ja, wann müsste das jetzt zurückkommen und so weiter, aber wenn du kannst es auch sehen, direkt,
Florian Gloza-Rausch: ähm oder bei,
Florian Gloza-Rausch: Untersuchungen mit dem Fledermaus Detektor fliegen jetzt zwei Fledermäuse vorbei, der gleichen Art. Dann haben die leichte Unterschiede in ihrer Hauptfrequenz. Das sieht man dann schon. Und wenn man das selber als Mensch schon sieht, in seinem, äh, in seiner Auswertung von diesen,
Florian Gloza-Rausch: äh Sound, da hat man so einen Sonagram, da wird dann eben eine bildliche Darstellung dieser dieser Töne äh gegeben vom Computer,
Florian Gloza-Rausch: und du siehst zwei artgleiche Fledermäuse, zwei Individuen. Und die eine hat, ruft etwas höher und die anruft etwas tiefer, dann ist die Sache schon geritz.
Florian Gloza-Rausch: Wenn wir das schon sehen, dann gibt es mit Sicherheit bei den Tieren noch viel weitere äh feinere äh Unterscheidungsmöglichkeiten, die wir gar nicht so auf dem ersten Blick wahrnehmen, dass die also wirklich dann auf ihr eigenes Echo vertrauen.
Florian Gloza-Rausch: Wenn dann eine, das gibt's auch. Das sieht man auch öfter in solchen äh äh,
Florian Gloza-Rausch: Auswertung dann. Äh der Frequenz von der anderen zu nahe kommt, dann gibt's auch einen Mekkerhof. Also dann gibt's äh Soziallaute, dann meckert die, hey,
Florian Gloza-Rausch: macht die Frequenz frei. So, das gibt's auch. Kann man auch se.
Florian Gloza-Rausch: Also Tiere passen sich da schon an und jeder will natürlich optimal ähm mit seinen, mit den Informationen versor.
Tim Pritlove: Zumindest erscheint es mir, dass das schon so die Tiere sind, die so mit Frequenzen eigentlich am geschicktesten umzugehen scheinen. Also.
Florian Gloza-Rausch: Ja, es ist eine Schallwelt, in der die leben. Also sie können auch auch auch sehen, die können durchaus,
Florian Gloza-Rausch: am Augen, sind nicht blind, das wird auch gesagt, wir sind ja blind. Also, die haben äh Teil auch Farbsehen, die,
Florian Gloza-Rausch: Fledermäuse oder können Infrarot äh sehen und so weiter. Aber sie sind eben von der Seeleistung her eben nicht ganz so nicht ganz so toll. Also sie machen alles mit Schal,
Florian Gloza-Rausch: brauchen eigentlich die Augen nicht. Blindheit bei einer Fledermaus muss nicht unbedingt das Todesurteil für sie bedeut.
Tim Pritlove: Wer im Prinzip wie bei uns die Blinden ja auch dann äh auf Schall ausweichen und auch mit Echo arbeiten, also.
Florian Gloza-Rausch: Ja, gibt's da diesen einen, ich habe seinen Namen vergessen, diesen berühmten Amerikaner, der auch mit Zungen schnalzen. Ähm, sehr erfolgreich war. Der ist da sogar Fahrrad gefahren wird. Es war vor einigen Jahren ganz berühmt. Ich hab's leider zu einer seinen Namen jetzt.
Florian Gloza-Rausch: Der der ist wirklich ähm hat dieses Zungenschnalzen für sich äh entdeckt, wie eine.
Florian Gloza-Rausch: Wie so ein Flughund und Höhlenflughund, ägyptischen Flughund und ist damit sogar Mountainbike gefahren, weil er dann mit dem Zungenschnalz und den Echos.
Florian Gloza-Rausch: Seine Umgebung abscannen konnte. Das geht. Man muss sich dann halt, das kannst du nicht von heute auf morgen lernen, aber ähm das Gehirn ist plastisch und kann solche Dinge.
Tim Pritlove: Ich meine, das merkt man ja auch, auch an sich selber. Also man man ich habe, sagen wir mal, auch als,
Tim Pritlove: als Podcaster schon so eine so eine gewisse äh Schallaffinität. Ich merke irgendwie äh auch wenn ich aus der Ferne mit jemandem spreche, kann ich ja sagen so,
Tim Pritlove: ja okay, aber mache nochmal äh das Fenster zu.
Tim Pritlove: Gar nicht so sehr, weil da jetzt so ein Lärm reinkommt, sondern mehr so ein bestimmte Art von Rauschen, wo ich weiß, aha, okay, das ist so, so, das kommt so aus der Ferne oder wenn der Raum halt besonders klein ist und,
Tim Pritlove: das Echo daneben äh einfach sehr viel
Tim Pritlove: schneller und eben auch härter wird und eben diese ganze Klangwelt mit Anreichert und klar und auch wenn man jetzt im dunklen Keller läuft, dann.
Tim Pritlove: Ist man einfach besser ausgestattet, wenn man nichts in Ohren hat so. Also es.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ganz genau, ganz genau.
Tim Pritlove: Weil wenn einem der Sinn dann auch noch äh genommen wird und auf einmal alles komplett äh tot ist, dann wird man auch schnell Orientierungslo.
Florian Gloza-Rausch: Das stimmt. Das stimmt. Du kannst das zu Hause ausprobieren. Du kannst ja einfach mal zum Schnalzen machen. Du machst das mal im Badezimmer, mal im Wohnzimmer und beim Treppenhaus und also die Unterschiede schon sehr, sehr deutlich hören und du kannst sofort unterscheiden. Wenn du das den.
Tim Pritlove: Oder wenn man halt in so einem toten Raum äh äh reingeht, das hat man ja in so Studios, die so massiv gedämmt sind und irgendwie alles äh schlucken, dann führt das ja auch schon zu einer, also manch.
Florian Gloza-Rausch: Unnatürlich.
Tim Pritlove: Genau, also manche reagieren dann sogar fast äh äh panisch äh äh drauf, wie Milagemay very, weil man halt einfach überhaupt nicht mehr weiß, wo man ist, äh man fühlt sich sozusagen wie so ein Weltall.
Tim Pritlove: Äh Schallmehl gibt und dann dadurch merkt man eigentlich erst das, obwohl wir uns nicht primär daran orientieren. Trotzdem.
Tim Pritlove: Einem dieses Umgebungsecho immer eine gewisse Sicherheit über das wo man ist und wie man ist äh gibt, was ehrlich erst auffällt, wenn's nicht mehr da ist.
Florian Gloza-Rausch: Im Unterbewusstsein. Ganz genau. Wir haben also viel feinere Sinneswahrnehmungen, als man manchmal so denkt und was aus auch durch unser,
Florian Gloza-Rausch: ja, die ganze Ablenkung in der in der Welt, die einem so begegnet, vielleicht auch so ein bisschen untergebuttert wird. Aber wenn man darauf zurückgeworfen wird, man kriegt da sehr viel mit.
Tim Pritlove: Du hast das Sehen angesprochen, also äh ich hatte äh du sagst gesagt, Infrarot gibt's nicht sogar auch ähm,
Tim Pritlove: Modelle hätte ich fast gesagt. Arten die ähm auch äh Ultraviolettes äh Licht wahrnehmen, also es ist.
Tim Pritlove: Wie wichtig ist das das Sehen, also warum könnt ihr überhaupt noch sehen, wenn sie sowieso noch nachts unterwegs sind und in dummen Höhlen sind. Also warum ist das sozusagen evolutionär überhaupt noch da.
Florian Gloza-Rausch: Naja, klar, man will ja auch gucken, äh, gucken, genau. Ähm, es ist ja wichtig, welche Umgebungsbeleuchtung noch da ist, beispielsweise nimmt auch die Fledermaus Aktivität,
Florian Gloza-Rausch: durch Vollmond zum Beispiel ein bisschen ab, die Tiere gehen dann in dunklere Bereiche, ähm
Florian Gloza-Rausch: weil ja eben auch Beutegreifer, wie Eulen oder so, die ja auch mit dem Restlicht noch sehr gut äh gucken können und darauf halt äh spezialisiert sind. Denn so eine langsam fliegende Fledermaus ja auch äh dann beim Mondlicht durchaus noch besser fangen können
Florian Gloza-Rausch: als äh in völliger Dunkelheit und das muss eine Fledermaus natürlich auch wissen, wie es gerade so die Helligkeit. Es gibt sogar sehr Lichtscheue, Fledermäuse, es ähm,
Florian Gloza-Rausch: auch so ein Klischee, dass die immer so Lichtschale sind. Manche sind gar nicht so lichtscheu, die jagen auch Insekten rund.
Tim Pritlove: Wie die Vampire halt, ne? Da stirbt man dann.
Florian Gloza-Rausch: Laternen, ja. Genau, die werden zu Staub, das ist natürlich eine Legende,
Florian Gloza-Rausch: aber ähm hier die Fledermäuse der Sägeberger Kalkberghöhle, die zur Gattung Neyotis gehören, also eine unter Gruppe der Glattnasenfledermäuse, spezielle Gruppe. Ähm die eben auch recht langsam fliegen, recht tief fliegen.
Florian Gloza-Rausch: Äh an Vegetation gebunden sind, die bevorzugen dunkle Flugbereiche, also Flugtrassen,
Florian Gloza-Rausch: ähm weil sie eben nicht so schnell ausweichen können, beispielsweise für euch, die haben wir so eine natürliche Angst vor Licht, ähm als als Schutz.
Tim Pritlove: Ja, ich wollt's grad sagen, ne? Also das die Lichtwahrnehmung ist sozusagen das Signal mit die anderen können die jetzt nicht mehr wahrne.
Florian Gloza-Rausch: Genau, ich bin jetzt safe. So, also das brauchen die das. Also da.
Tim Pritlove: Sondern muss nur wissen, ist Licht da oder.
Florian Gloza-Rausch: Genau, da kann das Auge, also wenn Licht eine Rolle spielt in deinem Leben, dann brauchst du auch Augen. Wenn du ein Höhenfisch bist, in der Höhle in Mexiko, ähm und da ist nie Licht. Also, seit seit Millionen von Jahren ist da schon kein Licht,
Florian Gloza-Rausch: dann entwickeln sich auch deine Augen zurück, dann brauchst du die nicht. Da hast du andere Sinne, die du ausbauen kannst, wie das Seitenlinie Organ und so weiter. Und da haben sich dann bei solchen Arten, die auch noch ähm Verwandte an der Oberfläche haben, die natürlich voll gucken können, weil man als.
Florian Gloza-Rausch: Süßwasserfisch seine Augen braucht,
Florian Gloza-Rausch: in der Höhle völlig zurückgebildet. Und dann spart man dadurch noch Energie, dass man eben das Sehen gar nicht mehr bedienen muss, quasi. Die haben dann, äh, das Gehirn auch verändert und so, die nehmen dann andere Sachen wahr. Aber wenn in deiner Welt irgendwie noch Licht vorkommt,
Florian Gloza-Rausch: kannst du auf Augen nicht verzicht.
Tim Pritlove: Stimmt es ist die Fledermäuse auch in der Lage, sind Mangetismus zu spüren.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das ist ja ähm ähnlich wie beim Vogelzug. Da sowas wird dann auch untersucht. Fledermaus Wanderung und Zug gibt's ja auch. Und ähm das ist äh Forschungsgegenstand, also,
Florian Gloza-Rausch: ähm was da eine Rolle spielt, aber das Erdmagnetfeld,
Florian Gloza-Rausch: mit Sicherheit auch eine Rolle. Das ist soweit ich das weiß, ist jetzt nicht mein Spezialgebiet. Bei Fledermäusen nicht ganz so stark äh End untersucht wie beim Vögeln. Da gibt's ja die Untersuchungen.
Florian Gloza-Rausch: Ähm vom Max-Planck-Institut für Ornithologie, zum Zugverhalten von Vögeln und so weiter. Ähm aber das äh.
Florian Gloza-Rausch: Wenn ich das jetzt so richtig weiß, soll's bei Fledermäusen da auch einige Arbeiten zugegeben haben und da spielt für Langstreckenwanderung auch eine gewisse Rolle.
Tim Pritlove: Aber sind ja die Fledermäuse überhaupt so viel unterwegs, wenn ich die richtig verstanden habe, sind sie immer so ganz traditionell, die würden ganz gerne immer am selben Ort bleiben oder wird da so viel gewandert.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das kommt drauf an. Also Fledermäuse haben eigentlich schon äh dadurch, dass sie fliegen können, eine hohe Mobilität und ähm,
Florian Gloza-Rausch: brauchen auch verschiedene Teilllebensräume. Also eine Fledermaus, die hier den Winter in der Sägeberger Kalkberghöhle verbringt, wohnt jetzt nicht das ganze Jahr in Bad Segeberg. Die kann ja eben auch abwandern,
Florian Gloza-Rausch: und beispielsweise nach Niedersachsen fliegen oder an die dänische Grenze oder so und dort in einem hohen Baum,
Florian Gloza-Rausch: äh den Schwestern und Tanten zusammen in der Wochenstube ihre Jungen aufziehen. Und dann hier im Herbst wieder ankommen in Segeberg und dann hier schlafen. Also so ist so,
Florian Gloza-Rausch: Lebensmodell.
Tim Pritlove: Okay, aber wir sind immer hier festgebucht, den.
Florian Gloza-Rausch: Ja, die die.
Tim Pritlove: Einfach immer wieder.
Florian Gloza-Rausch: Kommen immer wieder, die gucken sich natürlich auch noch andere Winterquartiere mal an, also in der Jugendphase von Fledermäusen gucken die sich anders an, aber.
Florian Gloza-Rausch: Irgendwann, wie gesagt, sind sie traditionalisten und,
Florian Gloza-Rausch: wir kennen sogar aus Winterquartierbegehung, durch Beringung von Tieren, die dann irgendwie markiert sind, die haben so eine Armklammer dann dran gekriegt,
Florian Gloza-Rausch: gibt's Berichte, dass dann die Fledermaus über Jahre immer allergleichen, im gleichen Chromnagel gehangen hat oder an der gleichen Felsnase,
Florian Gloza-Rausch: weil man beringt hatte und so, dann wusste man, okay, die ist da jetzt über drei, vier Jahre immer an der Stelle.
Florian Gloza-Rausch: Oder manchmal gibt's auch Albino, Fledermäuse, die fallen ja natürlich besonders auf und die hängen dann auch immer an dergleich.
Tim Pritlove: Also wie deutscher Campingplatz.
Florian Gloza-Rausch: Das ist, ist es solche Typen gibt's beim Fehler wo man auch, das ist so. Das ist so. Aber das ist ja auch eine ganz natürliche Sache. Also, du kannst erfolgreich sein, indem du,
Florian Gloza-Rausch: etwas macht, was erfolgreich war, immer wiederholt, da kannst du keinen Fehler machen.
Florian Gloza-Rausch: Oder du machst eine Risikostreuung und äh probierst immer wieder andere Sachen aus. Und du musst jetzt aus dem Blickwinkel einer Population das mal gucken. Wenn du jetzt so
Florian Gloza-Rausch: Population ist eben die gesamte Gruppe aller Wasserfedern äußer Segebergs oder so oder alle Wasserfledermäuse der Welt. Das ist,
Florian Gloza-Rausch: Krisenpopulation, aber wie auch immer du das fassen willst, eine bestimmte Gruppe. Und wenn da jeder absolut das Gleiche macht, dann könnte das ja auch zum Problem werden,
Florian Gloza-Rausch: Nämlich, wenn dann genau in dem Moment, wenn jetzt alle Wasserfledermäuse der Welt nur nach Segelberg kommen würden und dann bricht die Säge bei der Kackwerkhöhle zusammen und alle was der Flair Mäuse sind weg. Es ist äh blödes Risikomanagement.
Florian Gloza-Rausch: Das heißt, die sollten eigentlich äh das ein bisschen aus der Population aus dem Populationsgedanken bisschen streuen. Und ähm.
Florian Gloza-Rausch: Es sollte immer einige in den Video geben, die dann auch mal gegen den Strom schwimmen. Das ist dann ja auch in der menschlichen Gesellschaft manchmal so, das kann ja auch mal nerven, aber eigentlich ist das eine natürliche Form äh der der Risikostreuung ins für die Gesamtpopu.
Florian Gloza-Rausch: So kann man's ja auch mal betrachten. So, ähm aber natürlich gibt es dann welche, wie beispielsweise hier bei uns, die Bechsteinfledermäuse, da,
Florian Gloza-Rausch: die sind so vierzig Kilometer von Sägebergwerk maximal, ansonsten sind die hier alle in der Umgebung um Segeberg und kommen hier immer wieder,
Florian Gloza-Rausch: dann gibt es andere Arten, die jetzt hier nicht in Sägewerk überwintern, aber auch in Europa vorkommen, das sind die Rauhautfledermäuse.
Florian Gloza-Rausch: Oder auch der große Abendsegler und die nutzen die großen Insekten vorkommen im Nordosten.
Florian Gloza-Rausch: Europas. Also die fliegen dann so, da sind dann sehen oder nach Skandinavien, wenn man da weiß, ne, und da gekämmt hat oder sowas, hat einen Mücken auf einen zukommt. Das Karl ist ja enorm, nicht? Und das wissen die auch, da kann man eben sehr gut als Insektenfresser den Sommer verbringen,
Florian Gloza-Rausch: ähm Winter ist natürlich kalt,
Florian Gloza-Rausch: kontinentales Klima, da geht's dann auch mal richtig runter. Und da wandern die beispielsweise die Rauhordfledermäuse, wandern dann ab und gehen dann ähm mal nach Südfrankreich oder hier ins Kontinent ins ins ähm maritimere Klima, atlantische Klima,
Florian Gloza-Rausch: wo die Winter eben nicht so nicht so krass sind. Da kriegen wir auch immer Anrufe im Winter, dann hey, wir haben Brennholz reingeholt, da saßen die Fledermaus in Brennholzstapel, das ist ganz typisch, die überwintern dann einfach so in Brennholzstapel, die kommen klar,
Florian Gloza-Rausch: weil der Frost hier nicht so nicht so doll ist. Also die wandern dann eben im klimatisch günstigere Gebiete zum Winterschlaf. Die sind dann gar nicht so auf Höhlen angewiesen oder.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, an der Stelle gibt's wieder eine klare äh Parallele zu den Zugvögeln oder überhaupt zu den Vögeln an sich. Äh ist nicht so, dass sie jetzt immer am selben Ort bleiben, sondern die.
Tim Pritlove: Binnen eines Jahres können die hunderte von kilometern reisen.
Florian Gloza-Rausch: Ja, also.
Florian Gloza-Rausch: Vögel können's dann eben noch ein bisschen besser. Die äh können dann lange Strecken auch über überwinden. Das sind die fliegen hier bis nach Afrika oder nach Südafrika oder ganz krass. Die äh
Florian Gloza-Rausch: die Küstenseeschwalbe, die dann einmal von dem einen Polargebiet ins nächste fliegt, also bis nach äh,
Florian Gloza-Rausch: ja, so, also die kann dann richtig riesigen Strecken zurücklegen. Das ist für eine Fledermaus so jetzt nicht dran. Die können einige hundert Kilometer wandern,
Florian Gloza-Rausch: bis zu zweitausend Kilometer dann, das ist schon maximal und äh Vögel natürlich, klar, der Storch, der dann.
Florian Gloza-Rausch: Nach Südafrikapflicht oder so. Das ist ja nochmal anders, aber die Vögel können ja auch haben ja auch einen anderen Flügelauf.
Florian Gloza-Rausch: Muss man auch sehen, das sind ja auch zum Teil dein Gleitflieger, die können dann aufwinde nutzen und haben versteiften Flügel und können sehr gut Gleitflug machen. Das ist ja was für, was eine Fledermaus so nicht kann. Das ist ja eine andere ähm,
Florian Gloza-Rausch: anderer Flugmechanismus. Das ist ja mehr so ein Ruderflug bei der Fledermaus, wenn man sich das so anguckt, dann ist beschreibt das eher wie so eine wie so eine Acht, so, ja,
Florian Gloza-Rausch: und beim Vogel ähm der hat ja einen steifen Flügel.
Florian Gloza-Rausch: Ähm hat dann auch einen Flügelschlag und so weiter, aber kann eben auch als Gleitflieger sehr gut agieren. Stellen wir uns einen Albatraus vor, der dann,
Florian Gloza-Rausch: über den Ozean geleitet, der der schlägt ja gar nicht mit den Flügeln, der nutzt ja eigentlich nur diese ähm Thermik, hätte ich fast gesagt, die Aufwinde in die zwischen diesen Wellen, Bergen und Wellentälern und,
Florian Gloza-Rausch: manifriert sich dadurch und,
Florian Gloza-Rausch: braucht eigentlich nichts anderes machen. Jetzt verzeihen sie mir, wenn sie onitologe sind, wenn ich das so über über einen Daumen sage, als die Flügel ausstrecken und dann kommt er klar und gleitet dann vor sich hin und das, diesen, diesen ewigen Gleitflieger, den gibt's bei den Fledermäusen so.
Tim Pritlove: Sondern die müssen rudern.
Tim Pritlove: Aber dafür ist halt der Flugapparat der Fledermäuse sehr viel besser geeignet für schnelles Wänden, nämlich mal an.
Florian Gloza-Rausch: Also Fledermäuse sind, äh, sind, die sind sind, sind absolut wendig. Also, sie können auf der Stelle fliegen, gut, das kann kolibri auch, aber sie können auch äh in der, in der Zimmerecke umdrehen, sie können auf dem Rücken fliegen, also,
Florian Gloza-Rausch: solche solche Flugmanöver kriegen die, kriegen die alle, alle mal hin und sind also wirklich,
Florian Gloza-Rausch: top angepasst für Navigation, auf engsten Raum. Also äh da ist ein Hubschrauber, noch eine Name Nummer gegen, ne.
Tim Pritlove: Könnt ihr denn jetzt, äh, deswegen bin ich, so, wenn er überhaupt drauf äh gekommen, diese magnetische äh Wahrnehmung, die vielleicht bei manchen Arten äh vorliegt oder auch nicht, äh sozusagen jetzt auch.
Tim Pritlove: Würde man ja vermuten, dann äh hilfreich sein, diesen ursprünglichen Ort auch wiederzufinden, also man.
Florian Gloza-Rausch: Das muss, das muss es, sowas muss es ja sein. Also wir haben selber ja auch solche Erfahrungen gemacht, kann ich kurz berichten. Also, wir sind hier auch eingebunden in in ähm Schutzmaßnahmen für Fledermäuse, da geht's auch oft darum, dass man Tiere mal,
Florian Gloza-Rausch: bringt und mal guckt, wie sich die Population entwickelt und so hatten wir auch ein Projekt zur,
Florian Gloza-Rausch: sehr seltenen Teichfledermaus hier in Schleswig-Holstein und haben Tiere beringt an einer Wochenstube und haben auch denn die jungen Fledermäuse des aktuellen Jahres beringt, als die dann soweit waren, da rumflogen.
Florian Gloza-Rausch: Und dann ist so eine junge Fledermaus, die im ersten Jahr unterwegs war, die ist dann bis nach Dänemark, dreihundert fasten, ja, zweihundertfünfzig Kilometer nach Hütland geflogen und hat dort in Mönstet, an der Kalkgrube, die ich schon erwähnt hatte, vorhin,
Florian Gloza-Rausch: die die Eingangstür gefunden. Das ist also Kalk Bergwerk, da können wir mit dem Lastwagen reinfahren. Das ist ein riesen Holztür. Und da ist ein ganz kleiner Schlitz oben, wo die Fledermäuse reinfliegen. Also, die haben in Münster auch eine Menge Fledermäuse und so.
Florian Gloza-Rausch: Und da ist diese Fledermaus, hat diese Tür gefunden. Das hat dir ja keiner erzählt. Die wusste genau, wo sie hin muss, da ist vielleicht einfach ihren ähm.
Florian Gloza-Rausch: Äh Verwandten mitgeflogen und hat aber.
Florian Gloza-Rausch: Diese Information erhalten. Und genau in dem Jahr, wo wir hier beringt haben, hat ein Kollege dort eben auch Untersuchung gemacht und hat die dann gefunden, hat den Ring abgelesen.
Florian Gloza-Rausch: Und dann ist die das gleiche Tier irgendwie,
Florian Gloza-Rausch: dann im nächsten Jahr erstmal im Weserbergland, glaube ich, wieder aufgetaucht. Die ist dann also nochmal in die ganz andere Richtung geflogen. Und das sind natürlich Raumnutzungsmuster,
Florian Gloza-Rausch: die einem sonst verborgen geblieben wären und die aber auch zeigen, dass die Tiere,
Florian Gloza-Rausch: äh eine unheimlich gute äh Orientierung haben und ob das jetzt rein auf das Magnetfeld zurückzuführen ist oder auch eine äh in einer artliche Kommunikation, dass da auch irgendwie mitgeteilt wird, hey,
Florian Gloza-Rausch: lass mal nach Münster fliegen, komm mal mit oder so. Ne, ich zeige dir die Tür. Ja, weiß ich nicht, bei Bienen und Insekten gibt's ja sowas auch, da werden Futterquellen dann durch diese Tänze.
Florian Gloza-Rausch: Man das nennt dann ja.
Florian Gloza-Rausch: Gezeigt, aber ob's jetzt den Schwänzeltanz der Fledermäuse gibt, das äh ist noch eine offene Forschungsfrage. Da können sich ja bestimmt noch einige jüngere ähm Nachwuchs, Biologen noch die Meriten verdienen. Also da,
Florian Gloza-Rausch: kommt bestimmt auch noch was, äh, äh, wie die Tiere das managen. Es muss es geben, weil sie finden ja diese Eingänge dann.
Tim Pritlove: Da stellt sich mir natürlich die Frage, wie intelligent sind Fledermäuse eigentlich? Weiß man das? Gibt's da Untersuchung.
Florian Gloza-Rausch: Das ist jetzt ja, ne, eine schwierige Frage. Ähm Intelligenz.
Tim Pritlove: Naja gut, ich meine, wenn man jetzt mal so,
Tim Pritlove: Krähen und so weiter äh beobachtet und äh überhaupt bei vielen Vögeln habe ich gerade den letzten Jahren viele Studien gesehen, die so sagen, ah ja hier, wir haben jetzt mal Tests gemacht
Tim Pritlove: mit, was weiß ich, was war das? Äh Papageien, die dann
Tim Pritlove: was weiß ich, gesehen haben, dass ihnen Menschen aus einem Topf irgendwas nehmen und es gibt die weißen und die Schwarzen und sie wollen aber nur die schwarzen und dann sehen sie in den Topf, die sind aber mehr drin und in anderen sind weniger drin, dass sie also wirklich auch mit Wahrscheinlichkeitsrechnung rangehen oder halt
Tim Pritlove: Krähen, die halt alle möglichen Strategien mit Werkzeugen et cetera haben, ihre Umgebung erlernen und halt einfach wirklich sehr intelligent, muss man sagen, auf ihre Umgebung reagieren.
Tim Pritlove: Was weiß man über diese intelligent der Flederm.
Florian Gloza-Rausch: Da weiß man auch ein bisschen was drüber. Das gibt also Arten, die sind eher stumpfer als andere. Das muss man auch sagen. Es hängt natürlich auch von deren ökologischer Einmischung und so weiter ab, also.
Florian Gloza-Rausch: Wird's jetzt vielleicht mal so formulieren, dass vielleicht die Arten des hohen Luftraums, Abendsegler und so, jetzt ähm.
Florian Gloza-Rausch: Ähm ja, ich will nicht sagen, weniger intelligent sind, die haben natürlich auch ihre Anpassung.
Tim Pritlove: Also sie sind schon so gut angepasst, dass sie nicht vielleicht so viel Intelligenz brauchen. Ich meine, das ist ja sozusagen auch eine eine erforderndes, ne äh Intelligenz.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ja, das stimmt. Ähm aber es ist auf jeden Fall eine sehr hohe soziale Intelligenz da bei den Tieren. Das haben wir ja auch äh gerade vorhin in dem Beispiel von den ähm.
Florian Gloza-Rausch: Vampirfledermäusen genau, gehört, dass sie das eben sehr genau äh wissen und, und, und wahrnehmen. Ähm, andererseits ist es ja auch ein bisschen individuell abhängig. Das kann man auch sehen. Also, da hatten wir auch eine sehr spannende, eine spannende Arbeit hier.
Florian Gloza-Rausch: Fledermauszentrum. Wir haben ja diese Tierhaltung hier oben mit den Brillenblattnasen, mit den über hundert und das ist eine tropische Fledermausart und da hat eine Masterstudentin, ähm die äh über das Naturkundemuseum,
Florian Gloza-Rausch: Berlin und die Universität Potsdam hier äh ihre Masterarbeit geschrieben hat. Ähm interessante Versuche gemacht. Deswegen steht hier.
Florian Gloza-Rausch: Bei mir auf dem Schreibtisch, denn das war etwas, was unsere Fledermäuse oben im Gehege niemals gesehen hat,
Florian Gloza-Rausch: und die Idee von der Angelique war jetzt äh einfach mal Fledermäuse zu nehmen, aus unserer Haltung hier. Und den Situationen auszusetzen, die sie so,
Florian Gloza-Rausch: vorher nicht kannten. Und das kannten sie nicht. Ähm und dann hat sie eben verschiedenste.
Florian Gloza-Rausch: Gruppen genommen, also junge Menschen, junge Weibchen, alte Männchen, alte Weibchen, äh hat geguckt, wie die darauf reagieren. Und hat das auch individuell spezifisch gemacht. Und ich meine, das weiß ja auch jeder, der mal hintereinander ein Postierrate, verschiedene Hunde oder verschiedene Katzen, das ist ja jeder so.
Florian Gloza-Rausch: Seine Spezifitäten hatte und man die auch einfach, ja, ist kein Tier gleich. So und das wollte sie auch mal für Fledermäuse zeigen, hat sie gemacht. Und dann gab's eben welche.
Florian Gloza-Rausch: Die waren total verschüchtert, die haben da.
Tim Pritlove: Einfach nur die Präsenz der Quietscherente war schon ein.
Florian Gloza-Rausch: War schon ein Problem. Wie saß denn da in ihrem, also sie hat das so gemacht, hat, ähm, die dann.
Florian Gloza-Rausch: Bringt und äh dann haben sie sich wieder beruhigt, dann haben sie sie dann ein paar Tage später da abgeholt und mal in dieses Flugzelt im Keller gesetzt, wo dann die Küche Ente drin war. Also erstmal nur das Flugzeug, da sind ja rumgeflogen und irgendwann kamen die Quietscherente dazu. Und dann war die völlig verschüchtert in der Ecke.
Florian Gloza-Rausch: Ja, hab's aber auch ein junges Männchen, was so die Faxen Dicke hatte, äh was da überhaupt keinen Bock hatte, hat dann diese Quieteente attackiert, nach dem Motto jetzt gibt's hier aber Stress, ne. So und ähm er hat's jetzt mit verschiedenen Futter
Florian Gloza-Rausch: Typen gemacht und konnte dann wirklich auch zeigen, dass es ähm auch bei der gleichen Fledermaus Art, ganz unterschiedliche Charaktere gibt, die mit solchen Situationen.
Florian Gloza-Rausch: Umgehen. Also man kann jetzt einmal sagen, klar, es gibt jetzt, du kannst vergleichen, gibt es bestimmte Arten, die.
Florian Gloza-Rausch: Bestimmte Situationen besser lösen als andere, das hängt dann vielleicht auch damit zusammen, wie sie im Ökosystem halt, was sie da für eine Aufgabe haben, was sie da machen, aber eben auch ähm individuell und spezifisch gibt es.
Florian Gloza-Rausch: Naja, wenn wir so platt sagen wollen, intelligentere und etwas weniger intelligente Fledermäuse einer Art.
Florian Gloza-Rausch: Und ähm sie sind keine Schimpansen oder oder U-Tanks.
Florian Gloza-Rausch: Aber ähm ich halte den Fledermäuse durchaus äh für ihre.
Florian Gloza-Rausch: Für ihre Gruppe, für super intelligent, weil sie ja auch besondere Anpassungen haben, die sie finden immer Quartiere und so weiter. Also sie, sie kommen ja super klar. Also ist das natürlich äh.
Florian Gloza-Rausch: Vielleicht aus der menschlichen Sicht, nicht immer das, was gebraucht wird, aber äh so erfolgreich kann man, kann man eigentlich nicht sein, wenn man als Tier in Anführungsstrichen blöd ist.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Das Erfolgsmodell Fledermäuse. Wir hatten's jetzt schon nur die Nagetiere haben mehr Arten und äh Artenvielfalt an sich ist vielleicht jetzt äh für sich genommen, jetzt auch nicht,
Tim Pritlove: unbedingt jetzt der einzige Maßstab, aber es sagt ja dann doch schon eine ganze Menge aus, wenn äh jetzt mal ein bisschen hochrechnet, guten Fünftel aller Säugetiere sind irgendwie Fledermäu,
Tim Pritlove: ne? Und das ist ja äh gut, gibt noch ein bisschen mehr äh Lager und der Rest halt sich dann halt entsprechend auf, aber du musst es ja dann sozusagen auch einen Grund für geben, warum das so ist. Was würdest du denn so festmachen, also die primären
Tim Pritlove: ähm Erfolgsfaktoren und,
Tim Pritlove: ich habe so ein bisschen so so den Verdacht, dass das äh dass dass die Fledermäuse einfach so ein bisschen die Supernischen gefunden haben. Also sie sind ja äh haben einfach
Tim Pritlove: sich einen Bereich oder so eine Sammelsurium von Bereichen ausgesucht, in denen relativ wenig andere überhaupt rein kö.
Florian Gloza-Rausch: Ganz genau. Und das ist auch so. Guck, du hast ja auch bei Vögeln eine große Vielfalt, aber Vögel gucken.
Florian Gloza-Rausch: Macht's mit den Augen, die sind halt hauptsächlich tagaktiv. Es gibt Ausnahmen, es gibt Nachgreiföge und so weiter, auch nach aktive Insektenfresser, beispielsweise, aber das ist die Ausnahm.
Florian Gloza-Rausch: Und die Fledermäuse gehen nun also in diese ähm in diesen freien Raum, der Nacht rein, wenn die Vögel aufhören, da gibt's ja jede Menge Insektenfresser bei den Vögeln,
Florian Gloza-Rausch: aber nachtaktive Insektenfresser gibt's nicht. Die, wenn die Schwalben aufhören, kommen die Fledermäuse. Und es gibt sehr viel nachtaktive, große Inse.
Florian Gloza-Rausch: Natürlichen Ökosystem, wenn das gestört ist, wir haben großes Problem mit der Lichtverschmutzung,
Florian Gloza-Rausch: in äh aktuell, das also die Nacht gar nicht mehr die Nacht ist und dadurch also sehr, sehr viele fast alle Ökosysteme gestört werden und vor allen Dingen auch die Insekten dadurch Probleme haben und zurückgehen, aber.
Tim Pritlove: Auch für die Fledermäuse ein Problem.
Florian Gloza-Rausch: Dramatisch und problematisch. Ähm und aber gut, sie sie können dann eben ähm.
Florian Gloza-Rausch: Weil auch so eine große Insektenvielfalt natürlicherweise ja da ist. Das gibt die, die anbäumen, die Blätter fressen. Es gibt welche, die in der Luft fliegen und so weiter. Es gibt welche, die ausm Gewässer schlüpfen, jetzt nur mal so als Beispiel. Überall sind Insekt,
Florian Gloza-Rausch: eine gewisse Menge da und man kann sich als Fledermaus darauf spezialisieren. Man kann, es gibt Fledermäuse, die sind darauf spezialisiert, Spinnen aus dem Netz zu fan.
Florian Gloza-Rausch: So eine Spinne ist ja auch ein schöner Herbst und die hat dann Fransen an der Schwanzflughaut und heißt dann Franzenfledermaus. Die frisst auch andere Sachen, aber so richtigen Zeit, gerade,
Florian Gloza-Rausch: Herbst ähm Spätherbst, wenn dann die dicken Spinnen da sind,
Florian Gloza-Rausch: und erholte sich die und kann eben noch länger aktiv sein als die, als die anderen Arten, die dann als als Wasserfledermaus, dass irgendwann das Wasser so kalt, da kommt kein Insekten mehr raus,
Florian Gloza-Rausch: die geht dann schlafen mit der Mitte Oktober, da kann aber die Franzenfledermaus, wenn die Spinnen noch da sind, die dann Nachtfall dann noch jagen, bis November hinein.
Florian Gloza-Rausch: Kann er noch gut klarkommen, die ist dann auch aktiv. Nee, ist jetzt nicht die ganze Nacht, irgendwann wird's zu kalt, aber die frisst dann.
Florian Gloza-Rausch: Hier schon geschlafen wird, ist die Franzenfledermaus noch aktiv. Und solche Anpassungen gibt's eben jede Menge und die gibt's eben in allen äh.
Florian Gloza-Rausch: Äh Klimazonen, bis auf die Arktis und Antarktis. Ähm das macht natürlich dann den Erfolg aus. Du bist halt hochmobil, wenn du fliegen kannst.
Florian Gloza-Rausch: Und wenn du dich auf mit deinem Ultraschall auf bestimmte Nahrungs nicht in halt einspielst, dann bist du natürlich super erfolgreich und wenn du dann noch neben den Inse.
Florian Gloza-Rausch: Äh Früchte, Pollen, Blut, Wirbeltiere, irgendwas noch so jagen kannst. Also, das macht vielleicht auch die, die Diversität mit.
Tim Pritlove: Genau, also große Bandbreite von dem, äh, wovon man sich ernähren äh äh kann, teilweise jagt, teilweise einfach äh äh vegetarisch unterwegs, fast
Tim Pritlove: und äh auf der anderen Seite, also ich würde sagen, die versucht so ein bisschen für mich so rauszufiltern, okay, was ist jetzt sozusagen die eigentliche Superpower?
Tim Pritlove: Äh ich denke die ganze Ultraschall äh Geschichte in Kombination mit Flug ist schon mal sozusagen der mega Vor.
Florian Gloza-Rausch: Der Durchbruch.
Tim Pritlove: Damit hat man sozusagen die Nacht äh für sich und äh.
Tim Pritlove: Potenziell auch schon mal so viele andere Prädatoren ausgeschaltet und sich unerreichbar äh gemacht und dann noch dazu die Geschwindigkeit, mit der das Ganze äh vonstatten geht. Das das macht schon mal eine ganze Menge aus.
Florian Gloza-Rausch: Dann kommt noch hinzu. Ähm jetzt für die gemäßigten Breiten, dass man eben auch den Winter überleben kann. Also mit unterschiedlichen Strategien.
Tim Pritlove: Da kommt dann die Höhlen ins Spiel.
Florian Gloza-Rausch: Genau, der Winterschlaf in Mitteleuropa oder in den gemäßigten Breiten,
Florian Gloza-Rausch: dass die dann einfach äh sich eine Fettreserve zur richtigen Zeit anfressen, äh den Stoffwechsel so weit runterfahren können und in frostfreien äh Unterkünften wie Höhlen, Bunkeranlagen, muss das also als mögliche Ruinenkeller.
Tim Pritlove: Weil sie tief.
Florian Gloza-Rausch: Unterirdisch sind oder eine dicke Isolation haben, hier gibt ja auch frostfreiheit in der Baumhöhle, beispielsweise, da sind wir wieder beim großen Abendsegler, der hängt sich dann mit vierzig oder fünfzig oder hundert, individuell zusammen hin,
Florian Gloza-Rausch: quasi so eine Art Superorganismus. Die hängen alle zusammen. Jeder produziert ein klein bisschen Wärme, oberhalb des ähm Gefrierpunkts, sage ich mal, oder so, dass die so,
Florian Gloza-Rausch: sie nicht nicht einfrieren. Je größer die Oberfläche ist, eine, einer Kugel, desto weniger Abstrahlung hat sie,
Florian Gloza-Rausch: ähm im Verhältnis. Und ähm das wissen die Tiere, das machen die natürlicherweise und kann dann auch so eine Baumhöhle ausfüllen, die dann eine Holzisolierung ja hat, logisch. Und dann kann die auch im hohen Baum,
Florian Gloza-Rausch: überwintern. Wenn er das, wenn er dann stehen gelassen wird. Das haben wir jetzt auch erst die letzten Jahrzehnte dann äh in der Forstwirtschaft verstanden, dass solche Habitatbäume wichtig sind und dass die jetzt eben.
Florian Gloza-Rausch: Dargelassen werden müssen und so, da hat sich ja auch einiges auch getan, dass ja gut, aber na klar, dicke Bäume mit Höhlen werden gebraucht und das ist dann nicht einfach nur.
Florian Gloza-Rausch: Brennholz, was man dann abholen muss. Also das ist, hat sich einiges geändert. Und dann ist auch gut so.
Tim Pritlove: Weil die Superhelden haben doch immer alle eine Architektverse.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das ist, ist es richtig. Und das ist auch bei den Fledermäulen so. Sie sind ja nicht umsonst so streng geschützt. Also,
Florian Gloza-Rausch: Fledermäuse äh sind in ganz Europa geschützt. Alle Arten, die sind nicht alle vom Aussterben bedroht, aber da sagt man sich auch, na ja, jetzt kann der Laie ja nicht eine seltene Fledermaus von der,
Florian Gloza-Rausch: noch relativ häufig unterscheiden, deswegen schützen wir die erstmal alle.
Tim Pritlove: Ich glaube, das versteht auch nicht unbedingt jeder, was sozusagen jetzt äh so äh extrem schützenswerte äh äh Aspekt ist. Das gab's ja hier gerade hier Tesla Fabrik in Brandenburg.
Florian Gloza-Rausch: Mhm.
Tim Pritlove: Dann muss da noch ein Baum stehen lassen.
Florian Gloza-Rausch: Kann man, das kann man erklären, also der der Erfolg, den wir eben beschrieben haben, gerade das Fliegen.
Florian Gloza-Rausch: Einen großen Nachteil. Wenn du fliegen willst, kannst du nicht viel mitnehmen. Du musst leicht sein. Vögel sind leicht gebaut, Fledermäuse sind leicht gebaut und frag mal Lufthansa, wie leicht die bauen, mit ihren Fliegern, damit sie nicht so viel,
Florian Gloza-Rausch: äh Flugbenzin bezahlen müss.
Florian Gloza-Rausch: Und wenn du als Säugetier, diese perfekte Entwicklung in der Evolution gemacht hast, dass du dein, dein junges.
Florian Gloza-Rausch: In dir selbst, in deinem Körper wachsen lassen kannst, bis zur Geburt, dass du's immer dabei hast und immer aufs aufpassen kannst und ihm sozusagen alles geben kannst, aus dem,
Florian Gloza-Rausch: Mutterleib, was es braucht, damit es sich entwickeln kann und dann als Jungtier oder Baby geboren wird,
Florian Gloza-Rausch: Ja und dann kannst du's noch mit mit einer eigenen Körperflüssigkeit mit der Milch noch großziehen, ist das eigentlich das, was ähm wirklich.
Florian Gloza-Rausch: Optimal funktioniert und eigentlich das das Kernding der Säugetiere ist. Jetzt hat eine Hausmaus.
Florian Gloza-Rausch: Beispielsweise kann die siebzig junge pro Jahr kriegen. Die macht mehrere Würfe, die kriegt Provor vielleicht zehn, zwölf Jungtiere, kann die alle ernähren,
Florian Gloza-Rausch: und ja, wenn er genug zu knabbern ist, dann macht die das ein paar Mal im Jahr. Man kann dann siebzig bis zu siebzig Junge großziehen. Das bedeutet, das Hausmäuse, wenn sie unter optimalen Bedingungen deine Wohnung besiedeln,
Florian Gloza-Rausch: zum Schädlingsbefall werden und du darfst sie dann erlegen, weil wir sagen, okay, das ist jetzt hier nicht korrekt, wir müssen sie loswerden.
Tim Pritlove: Dafür hat der Menschheit den Bund mit der Katze gemacht.
Florian Gloza-Rausch: Zum Beispiel, ja. Bei der Fledermaus ist das so, die kriegt ein bis zwei Junge pro Jahr.
Florian Gloza-Rausch: Da passiert ja nichts anderes, die legt ja keine Eier wie ein Vogel, der kann sich ja auch sein Nest volllegen, legt erstmal zehn Eier und dann wird gebrühte, dann geht das los und dann hat man gleich zehn Junge,
Florian Gloza-Rausch: Nein, eine Fledermaus muss ja. Nachwuchs mittragen. Und die kann ja nicht zehn Fledermausbabys mit sich rumtragen. Die müssten dann ja so klein geboren werden, damit sie nicht zu schwer wird, sonst hebt die ja nicht mehr a.
Florian Gloza-Rausch: Dass die nicht lebensfähig sind. Und wenn die dann gerade so lebensfähig sind, dann werden sie geboren, da können dann maximal Zwillinge bei rauskommen, sonst immer nur ein Junges pro Jahr und das wird dann auch ein relativ kurzer Zeit hier bei uns,
Florian Gloza-Rausch: mit einer extrem Milch gefüttert. Die ist also fast noch nährstoffreicher als die von Wahlen und dieses Jahr schon ziemlich ziemlich cool. So eine Wahlmil.
Florian Gloza-Rausch: Also die werden ja innerhalb von wenigen Wochen werden ja groß und flugfähig. Das ist nein. Ja,
Florian Gloza-Rausch: Genau, die die Wale, die Schluckwale, die Fledermäuse. Das ist ja wirklich schnell. Also die werden beispielsweise äh Anfang Juni geboren und ähm fliegen dann hier äh Ende August schon äh an der Höhle rum und gucken sich hier Winter.
Tim Pritlove: Aber die Geburt ist sozusagen hart getimed, also.
Florian Gloza-Rausch: Das ist super hart getimed und da gibt's auch viele Ausfälle, da sterben viele Jungtiere und äh wenn das eine Fledermaus schafft, ein junges,
Florian Gloza-Rausch: in ihre gesamten gesamten Lebensdauer, die werden ja zwischen zwischen fünf und zehn Jahre alt, im Schnitt, also ältere und so, aber so, das ist so der Schnitt. Wenn die dann einmal sich selber wiederherstellt, quasi für die Population, das geschafft, da ist schon viel geworden,
Florian Gloza-Rausch: So und jetzt ist dann dieser enorme,
Florian Gloza-Rausch: diese enorme Entwicklung bei Säugetieren. Wir haben eine äh Keimesentwicklung im Körper und können dann die jungen groß werden lassen und so,
Florian Gloza-Rausch: bei fliegenden Säugetieren, der extreme Nachteil, die dürfen nicht so schwer werden und so weiter,
Florian Gloza-Rausch: und dann hängen die noch äh damit dann die Jungen, die werden ja relativ klein geboren. Das sind ja wirklich bei einer Zwergfledermaus, die selber nur fünf Gramm wiegt und äh fünf Zentimeter lang ist oder so,
Florian Gloza-Rausch: ist das Baby so groß wie eine Biene.
Florian Gloza-Rausch: Kann schnell auskühlen, wenn da jetzt irgendwie das blöd läuft und wir haben so einen kalten Wettereinbruch wie jetzt, ist gerade Geburtsphase, dann sterben da erstmal fünfzig Prozent der Tiere Quartieren. Das war's, das für das Jahr.
Florian Gloza-Rausch: Und das ist der Grund, warum Fledermäuse so schützenswert sind, weil wir eben keine ungestörten Ökosysteme mehr haben.
Florian Gloza-Rausch: Zieh mal den Mensch ab, aus den Ökosystemen und du hast einfach einen Planeten, der nur sozusagen mit der Natur funktioniert und der Mensch greift natürlich jetzt überall ein und es gibt überall kleine Ausfälle oder auch größere Ausfälle, beispielsweise,
Florian Gloza-Rausch: wollen wir uns nicht mehr darauf verlassen, eine natürliche Schädlingsbekämpfung zu machen. Wir haben herausgefunden, das geht mit Chemie, alles viel besser, haben aber gar nicht verstanden, was wir da alles platt machen,
Florian Gloza-Rausch: oder bekämpfen Ackerbeikräuter, wie das heißt, äh auch mit Chemie, dass das natürlich alles, jede Pflanze, die da sonst noch auf dem Acker wächst, wieder.
Florian Gloza-Rausch: Mittelpunkt Mittelpunkt ist für eine ganze Vielfalt von Insekten und so weiter, die von der Leben und so. Das haben wir alles gar nicht gecheckt, weil das einfach nur darum geht jetzt hier äh unsere Sachen klarzukriegen und das ist auch alles,
Florian Gloza-Rausch: so gedacht, aber das hat natürlich enorme Folgen und dann ist eben diese, dieser Erfolg von von Fledermäusen, die eigentlich auch ein bisschen darauf angewiesen sind, dass es.
Florian Gloza-Rausch: Einigermaßen ungestört läuft, äh im Ökosystem, ähm dann die Achilisterse, der der Tiere. Und deswegen müssen sie auch geschützt werden, weil wir können einfach nicht Quartiere verlieren, wo äh plötzlich dann vielleicht zweihundert,
Florian Gloza-Rausch: Teichfledermäuse plötzlich mal wegkommen, weil einer den Dachboden renoviert oder so, die fehlen dann. Und die gibt's dann auch so schnell nicht wieder.
Florian Gloza-Rausch: Also dieser Populationsschwund können fliegende,
Florian Gloza-Rausch: Arten wie wie Fledermäuse, ganz schwer ausgleichen. Vögel, kann ja mehr Eier legen, beispielsweise oder Wale, die ja auch unter. Jagddruck standen. Da hat man festgestellt, dass die dann früher geschlechtsreif wurden,
Florian Gloza-Rausch: also nach dem dritten Jahr, beispielsweise, als nach fünf Jahren oder irgendwie solche Sachen dann. Die haben dann also versucht, darauf zu reagieren. Das ist bei der Fledermaus schon entoptimiert. Da kann man nicht mehr machen.
Florian Gloza-Rausch: Das ist das Problem.
Tim Pritlove: Mhm. Und dann kann's auch ganz schnell mal vorbei sein mit den ganzen Fledermauspopulationen.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das haben wir ja erlebt. Und zwar in den äh sechziger, siebziger Jahren,
Florian Gloza-Rausch: als sozusagen das DDT so richtig zugeschlagen hat, ändert sich vielleicht der ein oder andere noch da dran, ein ein eigentlich so ein Wunderinsektizit, was eingesetzt wurde. Man dachte, jetzt hat man Malaria erledigt und äh man kann jetzt auch,
Florian Gloza-Rausch: wunderbar an der Landwirtschaft das Einsätzen, also ein ein krasses Insektizit, was eigentlich erstmal für den Menschen dachte man,
Florian Gloza-Rausch: ungefährlich ist. Hat man dann versprüht, man hat die Leute entlaust, beispielsweise nach dem Krieg oder sind die Haare geschmiert und hat äh Balken mit eingestrichen, damit dann keine da reinkommen, hat das mit Flugzeugen über Wäldern,
Florian Gloza-Rausch: verstreut und so weiter, hatte aber äh nicht bedacht, wusste das einfach nicht besser, dass das ein sehr persistent ist.
Florian Gloza-Rausch: Mittel ist, das heißt, was sich das zersetzt sich nicht. Das funktioniert ganz lange, bleibt in Ökosystem drin. Und äh, das bleibt nicht gleich verteilt im Waldboden, sondern es wird angereichert,
Florian Gloza-Rausch: wird aufgenommen, ist weiterhin giftig. Und es ist vor allen Dingen fettlöslich. Das heißt.
Florian Gloza-Rausch: Lagert sich ein, bei Fledermäusen und die haben dann solche Mengen an Gift aufgenommen. Einerseits über die Nahrung, die Nahrung wurde weniger, das Gift hat die Nahrung vergiftet, aber auch.
Florian Gloza-Rausch: Reduziert. Dann hatte sich noch bei den Fledermäusen, die ja auf ein,
Florian Gloza-Rausch: Aufbau einer Fettreserve für den Winterschlaf ähm angewiesen sind eingelagert und wenn die dann eben aus Minderschlaf aufgewacht sind.
Florian Gloza-Rausch: Äh und diese Fettreserven mobilisiert haben. Dann gab's noch erstmal so einen Giftschub. Und dann sind die halt ähm von Tour von der Wand gefallen. Und.
Florian Gloza-Rausch: Dann sind halt die Flärm aus Population in Deutschland, bis zu neunzig Prozent eingebrochen, die waren dann weg. Neunzig Prozent der Fledermäuse aus Quartieren, die man vorher, das hatte man beobachtet, man hat Zähl reingehabt, die die waren weg.
Florian Gloza-Rausch: Und das ist natürlich dann Weckruf gewesen, Alarmruf, deswegen sind Fledermäuse auch in ganz Europa,
Florian Gloza-Rausch: speziell geschützt, es gibt das Abkommen zum Schutz der Fledermäuse in Europa, Huro Betz, Sekretariate, UN, ähm.
Florian Gloza-Rausch: Einrichtung, ähm, was eben diesen Fledermausschutz auch koordiniert, alle Mitgliedsstaaten, die dieses äh Abkommen unterzeichnet haben, haben sich für den Fledermausschutz,
Florian Gloza-Rausch: stark gemacht und haben auch anerkannt, dass eben diese Fledermäuse eine besondere Indikatorfunktion haben für die Qualität von Lebensräumen, deswegen sind die auch,
Florian Gloza-Rausch: in der sogenannten Florafaune Habitat Richtlinie erwähnt und spielen da eine besondere Rolle. Das heißt, man hat sich auch überlegt, vor mittlerweile äh über zwanzig Jahren,
Florian Gloza-Rausch: dass wenn in Europa das so weiterläuft, das ist ja ein großer Ballungsraum, dichter Raum, viele Menschen leben hier, Städte wachsen und so weiter,
Florian Gloza-Rausch: dann kann es sein, dass die Charakteristischen Lebensräume, die Europa ausmachen.
Florian Gloza-Rausch: Beispielsweise Buchenwälder oder Bäche und an sowas. Das das verschwinden kann. Und deswegen sollten alle,
Florian Gloza-Rausch: Mitgliedsstaaten einfach mal sagen, welche Lebensräume sind dann besonders, hat man List gemacht, was ist charakteristisch? Und wer hat was? Und dann werden sollte ein Schutzgebietssystem eingerichtet werden, was sie auch haben. Und in diesen Schutzgebieten,
Florian Gloza-Rausch: dann eben auch bestimmte Indikatorarten, unter anderem auch verschiedene Fledermausarten, eine Rolle, um dann irgendwie sicherzustellen, dass,
Florian Gloza-Rausch: die Natur in Europa noch genügend Raum hat und auch in der.
Florian Gloza-Rausch: So vorhergesehenen und gewachsenen Ausprägungen auch erhalten bleibt. Wenn man nicht wollte, dass es irgendwie endet, wie der Großraum Tokio oder so, ne?
Florian Gloza-Rausch: So, soweit zur Theorie. Und da spielen Fledermäuse dann eben auch eine besondere Rolle. Und diese seltenen,
Florian Gloza-Rausch: sogenannten Anhang zwei Arten, das sind äh die Arten, die dann auch äh für den Artenschutz noch eine Rolle spielen, haben wir hier auch, welches die Bergsteinfledermaus, die Teichfleder im aus und,
Florian Gloza-Rausch: das äh große Mausohr hier, die dann auch in Sägeberg überwintern. Und dafür ist dieses Schutzgebiet Sägeberger Kalkberghöhle auch speziell ausgewies,
Florian Gloza-Rausch: aber ein paar tausend Pflanzenfledermäuse und Wasserfledermäuse machen auch Eindruck und sind auch geschützt. Also so ist es nicht. Aber das ist dann mal der Hintergrund, dass das nicht einfach irgendwie so eine Ökospinnerei ist,
Florian Gloza-Rausch: sondern das ist schon sehr, sehr wichtig ist, dass äh Fledermäuse geschützt werden, weil sie,
Florian Gloza-Rausch: wirklich sehr ein Schlaglicht auf den Zustand von Ökosystemen auch liefern können. Also ist nicht das Einzige, was wir uns angucken müssen, aber es ist schon mal ein sehr guter Indikator.
Tim Pritlove: Also sprich, wenn die Fledermäuse äh verschwinden, dann ist unter Umständen irgendwas ganz grundsätzliches im Eimer. Auf jeden Fall. Mh.
Florian Gloza-Rausch: Auf jeden Fall. Auf jeden Fal.
Tim Pritlove: Und wir haben ja schon gehört, so. Es sind wichtig für die Bestäubung, et cetera, ist ja auch so ein bisschen immer so diese Gesang, die man so rund um Bienen äh.
Tim Pritlove: Dass das, wenn das einfach mal wegfallen würde. Ich meine, wer hätte das schon gedacht, dass diese Blutsauger, diese Vampire, äh, so nützliche äh Tiere sein können, ne. Ähm was mir eben gerade noch äh auf viel.
Tim Pritlove: Also, was Herr Fledermäuse richtig gut können, ist ja abhängen, ne.
Florian Gloza-Rausch: Richtig, das hat, warum, warum hängen die App? Ja, klar. Das.
Florian Gloza-Rausch: Ja klar abhängen. Klar, also können wir natürlich auch super, ist ja völlig logisch. Ähm nee, das hat da ganz einfachen Grund. Ähm was kostet beim Flug die meiste Energie.
Florian Gloza-Rausch: Kannst du Luft haben, sie auch wieder fragen, ist der Start? Du musst ja erstmal die gesamte Masse in die Luft bringen. Wenn du abhängst, hast du schon eine super Startposition. Das heißt, du sparst dir schon mal.
Florian Gloza-Rausch: Die Staatenergie. Und äh damit haben die Fledermäuse auch entoptimiert. Die brauchen keine Energie mehr, um sich festzuhalten. Die haben einen speziellen Sehnenzug Mechanismus. Das heißt, ihre Fußkralle und die, die ähm.
Florian Gloza-Rausch: Krallen werden einfach durch das Gewicht der Fledermaus, die an diesen Sehnen hängt, umgebogen. Das heißt, wenn die sich einklinkt, die klingt sich ein, hängt das Gewicht.
Tim Pritlove: Einfach.
Florian Gloza-Rausch: Ist es arretiert, die hängt fest. Und die braucht nicht irgendwie Muskelkraft, um sich festzuhalten, also.
Tim Pritlove: Wie auch die Pferde nur andersrum, also die klingen ja da so ihre Knie ein und so weiter und dann stehen sie halt einfach und brauchen keine Kraft dafür.
Florian Gloza-Rausch: So ist es. Genau. Und das äh kann die Fledermaus eben auch. Und die muss dann eben die Flügel aufmachen und ein bisschen Luft unter die Flügel bringen, dass sie dann so äh sich ausklinken kann. Und das ist einfach eine super Anpassung. Also das ist so optimal, dass wir eine Fledermaus im Hängen stört, bleibt die hängen.
Tim Pritlove: Stimmt, weil braucht ja Muskel, um irgendwie Lust.
Florian Gloza-Rausch: Das ist dann, äh, kriegen wir auch manchmal so Anrufe, ja, wir haben hier eine Fledermaus, die hängt schon fünf Tage lang an der Garagenwand. Hm, da wissen ja schon, okay, könnte sein, dass sie nicht mehr unter uns weilt.
Tim Pritlove: Die dann überhaupt äh.
Florian Gloza-Rausch: Ja, kann man ja abnehmen. Ist ja dann leicht abzuhängen, aber solche Dinge äh.
Tim Pritlove: Sozusagen die Klaue.
Florian Gloza-Rausch: Aber das ist eben auch so eine Anpassung. Und das ist das der Grund des Abhängs, wer schon hängt, muss nicht starten.
Tim Pritlove: Und in Höhlen reicht das sozusagen, also da sind jetzt keine Fäden gespannt, sondern es ist einfach nur kleinst.
Florian Gloza-Rausch: Ja, da sind kleine Vorsprünge und so. Und natürlich ist es auch so, wer unter der Decke hängt, ist auch schlechter zu erreichen, für den Beutegreifer oder so. Ist ja auch k.
Tim Pritlove: Mhm, mhm.
Florian Gloza-Rausch: Also das hat, also es gibt nie immer nur einen Grund, aber ähm ich denke, ich halte das die Startenergie für einen wichtigen Grund.
Tim Pritlove: Mhm. Ja, und hier ist auch eine ähm, wie soll ich sagen, auch ein Film, eine beliebte äh Versteckoption so.
Florian Gloza-Rausch: Genau, äh wo, wo, wo wo ist der Held in der, in der Lüftungsanlage, erstmal gucken? Genau, wissen Bescheid.
Tim Pritlove: Einfach mal abhängen. Jetzt müssen wir auch nochmal so einen anderen äh Elefanten im Raum nochmal äh besprechen,
Tim Pritlove: denn wir haben ja gerade äh Corona-Krise, tausendmal schon äh am Rande erwähnt, aber hier scheinen ja die Fledermäuse auch eine besondere Rolle zu spielen.
Tim Pritlove: Ähm konkret ist halt davon die Rede, dass nicht nur dieser Virus, der uns jetzt gerade alle so äh inhaltlich so beschäftigt, sondern viele andere Viren auch, ihren Ursprung bei den Fledermäusen haben.
Tim Pritlove: Ähm und von dort in irgendeiner Form den Weg zum Menschen äh gefunden hat,
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt eigentlich auch gar keine Neuigkeit. Also es ist äh nicht das Erste, äh Virus, was im Verdacht steht, äh von der Fledermaus zu
Tim Pritlove: kommen, ich es richtig sehe, betrifft das eigentlich nahezu alle mehr, saß äh Viren der letzten Jahrzehnte, die so über uns gekommen sind.
Florian Gloza-Rausch: Toll, wo beispielsweise auch.
Tim Pritlove: Tollwut-Virus, ist auch ein Virus, ja? Mhm. Ähm was geht da ab? Also äh Fledermäuse stehen so in dem Ruf ein absolutes Viren,
Tim Pritlove: äh der Virenvorrat der Welt zu sein. Warum ist das so.
Florian Gloza-Rausch: Ja, ist natürlich aus der Sicht äh des Menschen so. Ähm und auch da,
Florian Gloza-Rausch: kann man nur sagen, Fledermäuse sind ja schon lange auf diesem Planeten, in dieser Form und haben auch schon vor Millionen von Jahren.
Florian Gloza-Rausch: Millionenstädte gegründet. Und äh wir wissen ja, dass Erreger oder überhaupt äh ja, nicht nur Viren sein, Bakterien oder auch Pflanzenkrankheiten oder irgendwas äh was es so gibt. In großen Populationen sich ja sehr schnell sehr,
Florian Gloza-Rausch: weitestgehend ausbreiten können. Und äh,
Florian Gloza-Rausch: wenn wir jetzt Fledermäuse betrachten, die in, ja, zu mehreren Millionen hier die Dreißigtausender Winterschlafgesellschaft in Sägeberg ist da ja eine Kleinstadt. Dann ist es natürlich klar, dass eben auch äh Krankheitserreger, seines Bakterienviren, irgendwas,
Florian Gloza-Rausch: dort ja leichtes Spiel hätten. Das heißt, die äh natürliche Evolution der Fledermäuse äh musste immer auf den Angriff aus dem.
Florian Gloza-Rausch: Aus der Mikrobiologie, wenn ich's mal so formulieren darf, irgendwie reagieren, hat sich dann natürlich angepasst. Und die Fledermäuse haben auch Millionen Jahre Vorsprung, äh was das Einhegen und die Entwicklung ihres Immunsystems angeht und das Einhegen dieser
Florian Gloza-Rausch: dieser Erreger. Das heißt, für die ist das eigentlich eine natürlich gewachsene, virale Vielfalt, wenn wir jetzt bei den Wählern bleiben, die die Fledermäuse haben, dann ist es so, dass ähm,
Florian Gloza-Rausch: Viren, überhaupt Erreger, sehr speziellspezifisch sind. Das heißt, es gibt eben,
Florian Gloza-Rausch: ein Wasserfledermaus Virus, genau wie jetzt das neue saß zwei Virus ja ein Menschenvirus geworden ist, was wir aus dem Tierrecht gekommen ist, da können wir ja gleich nochmal drüber sprechen, aber erstmal also eine Menschenkrankheit geworden ist und so gib.
Florian Gloza-Rausch: Die Menschen krank macht, bei Fledermäusen gibt es eine Menge Viren, die heute die Tiere gar nicht mehr krank machen. Und diese Millionenstädte, die die Fledermäuse schon vor Millionen von Jahren gegründet haben, ist ja für den Menschen eine neue Sach.
Florian Gloza-Rausch: Wir sind von unserer Evolution her ja eher so der Hordentyp, der äh irgendwie in Kleingruppe,
Florian Gloza-Rausch: die Savanne gelaufen ist oder in Kleingruppe äh in der Höhle gelebt hat, bis man dann ähm ja sesshaft wurde.
Tim Pritlove: Bis wir festgestellt haben, dass er auch mal ganz cool abhängen können.
Florian Gloza-Rausch: Ja, aber genau, bis man dann irgendwie so sesshaft wurde, Siedlung geschaffen hat, äh die Möglichkeit hatte, auch größere äh,
Florian Gloza-Rausch: Menschenmengen auch zu ernähren, also besser geworden sind in der Landwirtschaft und so weiter. Also dieses ganze Jäger-Dasein, Jäger, Sammler, da sein, hinausgelassen haben und dann plötzlich irgendwann äh zu Zeiten des Zweistromlands gab's dann schon mal eine Siedlung, die fünfzigtausend Leute groß war.
Florian Gloza-Rausch: Das ist heute nichts besonderes. Jetzt haben wir Millionenstädte. Ballungsräume riesig. Sind anfällig dafür, aber haben das eigentlich erst äh aus dem.
Florian Gloza-Rausch: Vor dem Hintergrund der Evolution betrachtet, eigentlich ist, das kann man's zeitlich gar nicht so kurz ist, wenn ich meinen Wimpern.
Florian Gloza-Rausch: Nicht mal einen Wimpernschlag. Äh und dazu kommt, dass das hier auch besprochen haben, Fledermäuse, auch seit Millionen von Jahren sind Flieger,
Florian Gloza-Rausch: die fliegen, die können sozusagen von einem Ort zum anderen, das heißt, äh, Erreger, die in einer Höhle waren, sind da nicht geblieben, die sind, die haben sich verteilt, rund rum, damit mussten die Fledermäuse umgehen und haben natürlich eben auf diese Art und Weise eine natürliche, virale Vielfalt entwickelt.
Florian Gloza-Rausch: Wir können das ja erst seit relativ wenigen Jahrzehnten, dass wir es schaffen, innerhalb von vierundzwanzig Stunden potenziell jeden Ort der Welt zu erreichen und Dinge zu verteilen. Wir sind da einfach sehr blauäugig an diese,
Florian Gloza-Rausch: für uns ja total bequem und super Möglichkeiten rangegangen, gar nicht bedacht, dass das ja,
Florian Gloza-Rausch: eigentlich aus unserer Biologie heraus äh gar nicht so sinnvoll ist. Ja, wenn du das jetzt einem erklärst, dass du bist du als Mensch gar nicht so geeignet,
Florian Gloza-Rausch: eine Millionen Metropole zu bewohnen und irgendwie hier lustig äh um den äh Planeten zu jetten, dann hätte ja auch jeder gesagt, ja ja,
Florian Gloza-Rausch: Du bist ja ein super Nerdbiologe. Ähm interessanter Gedanke, aber äh wir machen's trotzdem, weil es äh super ist.
Florian Gloza-Rausch: Und das ist jetzt eben ein bisschen was, was uns einholt, weil wir ja in diesem Zusammenhang auch die natürlichen Zusammenhänge in Ökosystem einfach stören.
Florian Gloza-Rausch: Moment verschwindet der Brasilianische Regenwald in unendlicher Geschwindigkeit. Wir haben's geschafft, so viel CO2 freizusetzen. Ähm das das die Pole Cup abschmelzen und der Permafrostig äh,
Florian Gloza-Rausch: verabschiedet in Sibirien und wir den Planeten erhitzen und quasi die nächste Zechsteinzeit,
Florian Gloza-Rausch: äh die wir vorhin schon erwähnt haben, über das Klima so heiß war, dass hier äh das Flach mehr, was es damals gab, bei Bad Segeberg irgendwie direkt verdunstet ist. Sowas erzeugen wir jetzt gerade
Florian Gloza-Rausch: in Rasen der Geschwindigkeit durch das Abbrennen der äh fossilen Rohstoffe.
Florian Gloza-Rausch: Ja, haben gar nicht verstanden, wie unser fragiler Planet funktioniert. Ähm und wundern uns, dass jetzt dann plötzlich da die Welt aus den Fugen gerät an der Stelle Erreger aus dem Tierreich, ein leichtes Spiel haben.
Florian Gloza-Rausch: Das kommt natürlich daher, dass ähm Ökosysteme.
Florian Gloza-Rausch: Viele viele Mitspieler haben und ähm selbst wenn es äh ein Erreger gibt, der potenziell auf den Menschen übergehen kann und sich verändern kann, ist die Chance relativ klein,
Florian Gloza-Rausch: dass das passiert, wenn eine große natürliche Vielfalt an Organismen und so weiter da ist und so weiter und dann verbreitet das nicht so. Wir haben jetzt ja die Situation, dass der Mensch auch,
Florian Gloza-Rausch: aus den Ökosystemen, beispielsweise Busch mitholt, also Fleisch, äh, verkauft, ein großer Menge, dass man sich äh exotische Tiere nach Hause holt,
Florian Gloza-Rausch: ins Aquarium oder ins Terrarium setzt und so weiter, also mit Dingen in Berührung kommt, die unter natürlicheren Bedingungen gar nicht vorgesehen sind. Und.
Florian Gloza-Rausch: Äh wenn so ein sogenannter zu notischer Übergang dann stattfindet,
Florian Gloza-Rausch: der sich auch weiter ausbreiten kann. Der alte Spruch, was kümmert uns, dass wir in China einsack Reis umfällt,
Florian Gloza-Rausch: hat ja heute keine Bedeutung mehr, weil das kümmert uns schon, weil äh dieser umgefallene Sag Reis im übertragenen Sinne irgendein zu unotischer Übergang, dann mit der nächsten Maschine, dann in Frankfurt landet oder in Toronto,
Florian Gloza-Rausch: Also das ist eben nicht mehr so. Und nun ist es halt so, dass dann, wenn solche Ökosysteme gestört sind, das lässt ja Tiere nicht kal.
Florian Gloza-Rausch: Die können ja genauso Stress empfinden, wie wir auch. So, die brüllen sich da nicht gegenseitig an, sondern,
Florian Gloza-Rausch: Stress bedeutet eben, dass äh sie anfälliger sind, dass ihr Immunsystem vielleicht nicht komplett gut arbeiten kann. Stress bedeutet, dass sie nicht genug Nahrung finden, dass sie, wie gesagt, dadurch immungeschwächt sind,
Florian Gloza-Rausch: krank werden oder auch äh versuchen irgendwo bei Menschen noch in die Nähe zu kommen, weil die natürlichen Lebensräume fehlen, wenn beispielsweise Bäume abgehackt werden und,
Florian Gloza-Rausch: die einzigen Bäume, die es noch gibt, im Stadtpark sind, ja, wo gehen dann die Flughunde hin, um sich aufzuhängen. Gehen sie.
Tim Pritlove: Jetzt äh in Berlin jeden Abend äh die Füchse äh begrüßen kann.
Florian Gloza-Rausch: Ja, die die Füchse sind natürlich auch sind natürlich schlau, das Klischee des schlauen Fuchses, der weiß natürlich,
Florian Gloza-Rausch: wo er hin muss und auch Nahrung finden kann, genau wie die Waschbären, also der Mensch äh ist ja auch eine super Nahrungsquelle. Wenn da,
Florian Gloza-Rausch: der Döner irgendwo unter die Parkbank fällt. Ja, ist doch lecker. Kann sein, kann man sich als Fuchs noch abholen. So, also das wissen die natürlich. Und so kommt man also mit großen,
Florian Gloza-Rausch: Menschenansammlung in Berührung, mit,
Florian Gloza-Rausch: unterschiedlichen Arten und wenn dann beispielsweise, wie das jetzt in China ja zweimal passiert, ist schon äh so ein Coronavios und Fledermäuse haben jetzt äh wie andere Arten auch. Es gibt beispielsweise Chorona Viren bei Billugawalen oder bei Fischen,
Florian Gloza-Rausch: und eben bei Fledermäusen oder ein paar anderen Arten, aber bei Fledermäusen eben, weil es eine hohe Diversität von Fledermäusen gib.
Florian Gloza-Rausch: Aus Arten und diese enorme Anpassung und diese Mobilität, große Ansammlung, Millionenstädte der Fledermäuse.
Tim Pritlove: Alle eng beieinander.
Florian Gloza-Rausch: Eng beieinander und dadurch, dass sie fliegen, teilweise auch eine erhöhte Körpertemperatur.
Florian Gloza-Rausch: Der Mensch, mit seinen sechsunddreißig, siebenunddreißig Grad da, äh siebenunddreißig Grad. Äh Fledermaus hat eine höhere Körpertemperatur, wenn sie.
Florian Gloza-Rausch: Da sind wir per se auch erstmal besser an höhere Temperaturen angepasst und können vielleicht mit der Reaktion des menschlichen Immunsystems, wir kriegen Fieber.
Florian Gloza-Rausch: Einfach irgendwie auch besser klar kommen. So, jetzt ist es aber so, dass es enge Verwandte, dieses aktuellen saß zwei Virus bei Fledermäusen gib,
Florian Gloza-Rausch: der Verwandtschaftsgrad des Saars zwei Virus mit einem ähnlichen Virus aus einer chinesischen Hufeisennase liegt bei etwas über sechsundneunzig Prozent, in wenn man die genetische Struktur vergleicht.
Florian Gloza-Rausch: Das ist natürlich erstmal viel, aber es würde auch bedeuten, das habe ich in einem Paper gefunden, die haben das so ein bisschen dargestellt, dass so ein Virus, aus einer Fledermaus, so fünfzig, sechzig Jahre vor sich hin,
Florian Gloza-Rausch: evoluieren muss, um dann da anzukommen, wo jetzt, sag's zwei Virus ist. Also, das ist nicht so, dass das direkt aus der Fledermaus auf den Menschen übergegangen ist. Biologen gehen eher davon aus, dass es ein Zwischenwirt gegeben hat, das weiß man von der Sars eins,
Florian Gloza-Rausch: ja, Panemie kann man ja auch sagen, da sind es die Zielbettkatzen gewesen. Das heißt, auf einem Fleischmarkt waren Hufeisennasen, Fledermäuse und auch Zwiebelkatzen, verkauft worden und,
Florian Gloza-Rausch: Sie wird Katzen haben dieses Virus aufgenommen. Man weiß, dass Fleischfresser auch maderartige und so sehr.
Florian Gloza-Rausch: Gut diese Chorona werden aufnehmen können, dann auch umbauen. Es gibt beispielsweise auch einen Katzenkorona Virus und macht Katzenschnupfen, muss man, ne.
Tim Pritlove: Urwurmzoo ist auch ein Tiger schon.
Florian Gloza-Rausch: Tiger in New York, genau, das, also die können das aufnehmen. Das heißt aber nicht, dass das jetzt also äh sofort dann wieder auf den Menschen übergeht oder da irgendwie weiter geht, das sind vielleicht auch so Sackgassen dann.
Tim Pritlove: Aber es geht halt weit.
Florian Gloza-Rausch: Das geht. Und jetzt ist es eben dieses diese.
Tim Pritlove: Aber diese diese Vermutung jetzt bei dem eins Virus, das die Katzen, die Fledermäuse gegessen haben oder es ist nur die räumliche Nähe, also das ist dann auch so eine respiratorische Übert.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das kann beides gewesen sein, das könnte man in der Feinheit nicht mehr auflösen, aber es ist natürlich auch denkbar, guck mal, wenn du da jetzt irgendwie Wildfleischhändler bist in China und hast jetzt irgendwie deine Hufeisennase und verkaufst die halt jetzt nicht,
Florian Gloza-Rausch: bevor die dann schlecht werden, kannst du die dann ja noch der Zwiebelkatze verfüttern. Ähm damit du dir verkaufen kannst. Also, jetzt mal so rein pragmatisch.
Tim Pritlove: Irgendwie Pledermäuse überhaupt, hast du mal eine gegessen? Das habe ich noch nicht. Okay.
Florian Gloza-Rausch: Also, das habe ich noch nicht gemacht. Das habe ich noch nicht gemacht, aber ich will jetzt auch, also sagen wir mal so, wenn man jetzt.
Tim Pritlove: Ja auch nicht seine Katzen, nicht.
Florian Gloza-Rausch: Nein, das ist ja der, der berühmte Dachhase, ist ja nur in Notzeiten äh verspeist worden,
Florian Gloza-Rausch: dass äh deswegen mussten ja immer die Pfoten dranbleiben, aber ähm diese Zeiten haben wir ja nicht und es ist ja auch äh aus anderen Gründen anzuraten, den Fleischkonsum runterzufa.
Tim Pritlove: Ich meine, haben die überhaupt so vielen Mehrwert? Also es ist, ich wundere mich, warum die überhaupt von irgendje.
Florian Gloza-Rausch: Na gut, Dakuba kann man sich wundern, andererseits ist es so, äh der Mensch ist auch ein Kulturwesen und äh Essen ist eine wichtige Form unserer Kultur und da machen wir ja auch irgendwelche Dinge,
Florian Gloza-Rausch: die ähm vielleicht aus äh anderen, in anderen Teilen der Welt, eher als ähm abartig empfunden werden.
Tim Pritlove: Und Wachteln sind jetzt auch nicht unbedingt gerade so, dass womit man sich durch den Winter f.
Florian Gloza-Rausch: Machen, aber stell dir einfach mal vor, ähm, Käse. Das ist also die, die, die, das vergären und verpilzen von Milch,
Florian Gloza-Rausch: was dann irgendwann zu einer fettigen Masse wird, die dann auch vor sich hinstinken und das finden wir lecker. Ja, finde ich auch lecker, ich auch gerne Käse. Aber das ist ja das, was beispielsweise brauchst du im Asiaten jetzt nicht mitkommen. So, oder ich sage mal so.
Tim Pritlove: Einfach Rock vor und dann ist die Diskussion beendet.
Florian Gloza-Rausch: Ja, oder wenn ich jetzt eingeladen wird in in der Mongolei und jetzt erstmal vom Gastgeber so ein.
Florian Gloza-Rausch: Vergornee Jagdmilch bekomme. Oder so, oder in Skandinavien, da ist ein Sommerfest und die machen sich da so einen Soströming auf, so ein, so ein, so ein,
Florian Gloza-Rausch: Fisch, Fisch in Hefe. Ja, damit muss so groß werden. So, dann kannst du das vielleicht auch, aber das ist dann ja nicht was, was du machst oder du kriegst jetzt äh beispielsweise irgendwie eine leckere Kröte angeboten, irgendwo im Urwald. Also das ist ja der kulturelle Dinge.
Tim Pritlove: Ob das sozusagen wirklich eine nennenswerte Ernährungsform. Es ist, du meinst eher, es wird halt auch getan, es ist jetzt nicht unbedingt, äh, äh, so wie Hühner und äh äh Schweine, aber.
Florian Gloza-Rausch: Menschheit ist gewachsen und es werden viel mehr Leute das und das ist ja auch vielleicht ein Statusmerkmal, wenn du eben nicht,
Florian Gloza-Rausch: den Burgerrohling ausm Supermarkt essen muss, sondern zu einem irgendwie gearteten, kulturellen Fest, irgendwie mal was ganz besonderes auf.
Tim Pritlove: Kindergeburtstag. Heute gibt's H.
Florian Gloza-Rausch: Puffeisennasen-Rakku oder so und das ist eben so. Und äh das will ich per se jetzt nicht verurteilen, aber es ist natürlich total krass, wenn sowas passiert,
Florian Gloza-Rausch: und diese Buschmiet Markets gibt's, gibt's einfach auf der Welt und Protein ist eben wichtig,
Florian Gloza-Rausch: für die Leute und das passiert. So und das ist aber was, was ähm das hat's immer gegeben, aber in der krassen Form, für die Masse Mensch,
Florian Gloza-Rausch: dass er eine Industrie geworden,
Florian Gloza-Rausch: das ist ja nicht so, dass da jetzt der Jäger aus Kurpfalz irgendwie seinen Rebhuhn anbietet. Äh und dann ist das der König auf oder so, sondern das ist ja, das sind ja riesen Märkte, wenn du dir das anguckst. Und da die Bilder siehst. Und dass da dann.
Florian Gloza-Rausch: Dieses eine Mal das blöd passiert, dass da so ein so notischer Übergang passiert, aber das ist ja nicht nur einmal passiert. Das ist jetzt schon saß zwei. Das ist nach.
Florian Gloza-Rausch: Etwa fünfzehn Jahren ist es mit Ansage, das zweite Mal passiert. Und es gibt Verwandte bei Fledermäusen, ja
Florian Gloza-Rausch: das heißt nicht, dass du dich bei Fledermäusen jetzt mit saß, äh, anstecken kannst, da braucht es Zwischenwirte dazu, das ist verkürzt dargestellt worden in den Medien. Wir haben über den Bundesverband Fledermaus Kunde dazu auch eine,
Florian Gloza-Rausch: eine richtig Stellung gemacht. Ähm und so weiter, aber das hängt jetzt irgendwie bei den Leuten drin. Ähm es ist ja auch dieses typische Ding, es passiert irgendein.
Florian Gloza-Rausch: Eine, eine,
Florian Gloza-Rausch: Art von Pest, die über die Menschheit kommt, dann brauchst du schuldige. So und diesmal waren's dann wieder die Fledermäuse, die Schuld sind. Irgendwie man muss ja Schuld sein, weil das kann der Mensch anders nicht verarbeiten. Und das dafür sind die Fledermäuse auch immer gut gewesen, als Schuldige da zuste.
Tim Pritlove: Okay, um uns dann vielleicht mal zusammenzufassen, die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Virus irgendwann mal.
Tim Pritlove: Auch in der Fledermaus war und da muss er jetzt zwangsläufig das erste Mal gewesen sein.
Florian Gloza-Rausch: War Vorfahre davon, ja.
Tim Pritlove: So irgendein Vorfahrer und dann eine weitere evolutionäre äh Mutationsentwicklung gegeben hat, die dann auch bei Menschen gelandet ist. Das kann man sagen.
Tim Pritlove: Das ist schon recht wahrscheinlich, vielleicht nicht unbedingt bewiesen, aber das kann schon so sein. Ist aber unter Umständen überzwischen wird, wie man sagt, gegangen, also andere Tiere, wobei jetzt nicht klar ist.
Tim Pritlove: Wie zwischen diesen Tieren dieser Austausch gelauf.
Florian Gloza-Rausch: Nein, das kann ja, ja, dass dass.
Tim Pritlove: Kann alles möglich sein.
Florian Gloza-Rausch: Ja, dazu müssen wir Forschung machen, dazu müsste das untersucht werden, das kann auch ein Pelztier gewesen sein, auf einer Pelztierfarm. Wenn ja auch Maderhunde.
Tim Pritlove: Warum schön diese Blutsauger wieder.
Florian Gloza-Rausch: Möglicherweise. Ein, eine Idee ist auch, dass das eine auf einer Pelztierfarm kommt. Es werden ja auch für, für, für diese Fellkragenjacken, die im Winter gerne getragen werden, echt, echt, äh, Fell,
Florian Gloza-Rausch: Kragen hergestellt. Die werden auch in China hergestellt. Das kannst du auch haben,
Florian Gloza-Rausch: Also, es muss nicht ein Fleischmarkt gewesen sein, das kann eben auch eine eine Form der Massentierhaltung gewesen sein.
Tim Pritlove: Gut. Ich wollte aber nochmal kurz fragen, vielleicht ein bisschen mehr diesen Biologenaspekt nochmal zu verstehen, warum eigentlich.
Tim Pritlove: Also da haben wir festgehalten, kleiner Mausi gibt's lange, Viren gibt's viele in Fledermäusen, also es ist nicht so, dass die malen Virus haben, ist ja auch bei uns so, also auch wir sind voll mit Viren, die äh jetzt auch nicht unbedingt immer in negative Auswirkungen haben, sondern die auch tatsächlich.
Florian Gloza-Rausch: Nee, an die wir uns ja über im Rahmen unserer Evolution schon gewöhnt haben.
Tim Pritlove: Dazu beigetragen haben.
Florian Gloza-Rausch: Genau, andererseits wissen wir ja auch, ist der Vergangenheit. Entdeckung Amerikas und so. Wir hatten hier irgendwelche Masern, Röteln und so weiter, wo ganze Völker in Südamerika, denn daran ausgestorben sind, die indigen Völker, weil die da gar keine Abwehr gegen hatten, die sind damit
Florian Gloza-Rausch: nicht äh in Büro gekommen und da hat jetzt sozusagen ein Mensch den anderen angesteckt. Das, das passiert, ja, ne.
Tim Pritlove: Aber wie reagiert denn, ich habe mal, ich habe das so jetzt zum noch als Erinnerung aus der ganzen Berichterstattung, dass Fledermäuse, dass das Immunsystem einfach,
Tim Pritlove: anders tickt, dass dass diese Ruhe doch relativ hohe Präsenz von von Viren, unterschiedlichen Viren in diesen Fledermäusen, diese Tiere,
Tim Pritlove: nicht so überlastet, weil ein Teil jetzt gerade beim Kopf zwei Virus äh des Effektes ist ja, ich meine, man rätselt jetzt immer noch so ein bisschen Wurstig, also was wirklich angegriffen wird, heißt ja,
Tim Pritlove: die siehst aber.
Tim Pritlove: Zeit ist sicher, glaube ich, derzeit eher gerade ab, dass es eher so ein Multiorganversagen ist und es am Ende vielleicht tatsächlich äh das Blut selber ist, was äh im Wesentlichen unter Attacke ist, kann ich alles nicht beantworten,
Tim Pritlove: worauf ich 'n Ausfall ist, unser Immunsystem schwächt sich extra nochmal in der Abwehr durch 'ne Überreaktion.
Tim Pritlove: Das, was manche auch dann äh den Rest gibt. Da würde man ja auch vermuten, dass das auch bei den Fledermäusen, ein Aspekt sein, äh, könnte, aber dem scheint ja nicht.
Florian Gloza-Rausch: Ja, da das machen die so nicht. Das ist, kann man so sagen. Also die die reagieren da nicht über, in irgendeiner Form wird das eingehe,
Florian Gloza-Rausch: ja sogar so, dass teilweise äh die Tollwut-Viren in sich tragen können, ohne äh Symptome zu haben. Äh das nennt man auch festgestellt. Ähm da.
Florian Gloza-Rausch: Da da ist bestimmt in Zukunft noch eine große Menge Forschung da, vielleicht liegt da ja dann auch der Schlüssel ein bisschen äh von Fledermäusen, Lernen, heiß Siegen lernen, in der äh Immunabwehr möglicherweise oder in der äh.
Florian Gloza-Rausch: Ja, gibt's ja irgendeine Strategie. Ähm ich meine, die beste Strategie wäre jetzt, wenn wir einen Impfstoff entwickeln können, der jetzt erstmal ähm einen großen Teil der Bevölkerung schützt. So, da sind ja jetzt sehr,
Florian Gloza-Rausch: ähm.
Florian Gloza-Rausch: Äh hoffnungsvolle Sachen, die man so hört. Also wir sind ja sehr gespannt, dass da demnächst mal was äh dann auch kommt, dass man die Produktion gehen kann, damit dann im nächsten Jahr auch die Impfungen richtig losgehen kann. Aber nichtsdestotrotz.
Florian Gloza-Rausch: Die Fleder oder haben die Fledermäuse aufgrund ihrer langen Erfahrung mit Millionenstädten, mit Mobilität ähm ja auch,
Florian Gloza-Rausch: Im Rahmen ihrer Evolution, Anpassung gegen solche Virenattacken entwickelt und das ist bestimmt.
Florian Gloza-Rausch: Gegenstand zukünftiger Forschung und sich das nochmal näher anzuschauen. Wie weit man daraus denn jetzt Honig saugen kann für Therapien oder für für äh ja medizinische Anwendungen. Bleibt dann nochmal abzuwarten, aber.
Florian Gloza-Rausch: Wichtig ist, dass man so, wie wir jetzt weitermachen. Wir müssen einfach verstehen, dass das ist ja nicht das letzte Mal gewesen. Wenn wir so weitermachen und so eingreifen in die, in die Ökosysteme und so wirtschaften, wie wir jetzt wirtschaften, mit, mit, mit der Natur.
Florian Gloza-Rausch: Dann können wir uns eigentlich darauf einstellen, dass sowas wiederkommt. Und die Artenmaske vielleicht noch die mildeste Form,
Florian Gloza-Rausch: der Einschränkung ist, die wir erleben. Und das hat ja nie einer geglaubt, also man, es gibt ja die Paper von vor ein paar Jahren, wo auch gesagt wurde, man, das ist hier kein Witz mit, mit saß, das kann wiederkommen. Das haben Leute geschrieben, Wissenschaftler.
Florian Gloza-Rausch: Keiner zur Kenntnis gen.
Florian Gloza-Rausch: Und es gibt zwar irgendwelche Notfallpläne und so, aber das man ganz ehrlich, das konnte sich keiner von uns so vorstellen, dass das so passiert. Das ist ja noch im Februar so gewesen, wenn man hier mit Leuten gesprochen hat, ist die sagten, ja, das.
Florian Gloza-Rausch: Alles nicht so, das ist in China, die laufen alle mit Maske rum, ist ja krass. So und ähm jetzt ist das hier der tägliche Begleit,
Florian Gloza-Rausch: So und das ist einfach etwas, wo wir vielleicht auch mehr auf Ökologen noch hören müssen, das heißt ja nicht, dass man jetzt äh gar nichts mehr soll oder auf irgendwelchen Komfort verzichten muss, aber wir müssen anders mit Ökosystem umgehen, wir müssen das verstehen, wir müssen.
Florian Gloza-Rausch: Gar nicht jetzt sagen, die Landwirte sind jetzt schuld oder irgendwas, weil die das machen, sondern wir müssen vielleicht auch den Landwirt nicht nur als, als Erzeuger, von Nahrung betrachten, sondern auch als als äh.
Florian Gloza-Rausch: Landschaftspfleger, Landschaftsgärtner und das ist eben auch etwas, wofür wir in Ordnung auch bezahlen müssen. Nicht nur für, für für das Kotelett. Also, was da am Ende bei rauskommt. Und das ist einfach der Punkt. Und wenn wir da jetzt nicht wirklich mal.
Florian Gloza-Rausch: Vom Wissen zum Handeln kommen, dann ja, spielen dann die Fledermäuse noch nur noch untergeordnete Rolle.
Tim Pritlove: Ja. Bleiben wir doch mal bei dem Gedanken. Also dieses Umdenken in der Ökologie. Ich meine, äh Leute, die sich ein bisschen damit beschäftigen, die.
Tim Pritlove: Ton das eigentlich seit Anfang äh dieser Krise habe ich zumindest so wahrgenommen, dass äh mehrere Probleme ein paar haben wir ja schon angesprochen. Also die Beweglichkeit des Menschen, et cetera, aber was halt auch einen großen Fakt
Tim Pritlove: eben dieses fortschrei
Tim Pritlove: eben bisher noch halbwegs geschützte Lebensräume. Es ist jetzt auch, aber eben nicht nur äh der Regenwald in äh Brasilien, auch China gibt's ja auch noch sehr viele Gebiete.
Florian Gloza-Rausch: Der Regenwald in Westafrika ist ja schon weg. Ich meine, der ist ja in den, in den fünfziger, sechziger Jahren schon abgeholzt worden, weil wir alle irgendwie Fenster haben wollten oder was,
Florian Gloza-Rausch: Klobrillen und sowas. Und jetzt äh stellen wir fest, ja, hat gar nicht mehr die Isolationswirkung und irgendwie sieht's auch nicht mehr so hübsch aus. Und jetzt liegt der Regenwald, Westafrikas, auf den Müllhalden, äh, dieser Republik und hat nicht mal
Florian Gloza-Rausch: äh zwanzig fünfundzwanzig Jahre gehalten. Jetzt haben wir ein Kunststofffenster mit Doppelverglasung. Das ist alles viel besser. So, und dafür ist jetzt, äh, ist jetzt ein ganzer Lebensraum we.
Florian Gloza-Rausch: Nur mal so als Beispiel, das äh haben wir alle schon hinter uns.
Tim Pritlove: Die Frage ist ja so ein bisschen, das ist jetzt ein bisschen Bion Skop hier.
Florian Gloza-Rausch: Ja, wir kommen etwas von ins Ledermäusen ab, aber.
Tim Pritlove: Vielleicht kommen wir ja auch am Ende wieder zu den Fliedern ähm Mäusen hin, aber ich finde das jetzt sozusagen als Anlass äh ganz okay,
Tim Pritlove: und angemessen auch darüber nachzudenken weil man jetzt hier gerade an den Fledermäusen halt mal ein gutes Exempel statuieren kann,
Tim Pritlove: unser Wirken auch immer eine Auswirkung hat. Und dass diese Auswirkung halt am Ende uns äh gegebenenfalls mehr Schaden anrichtet, als wir eben uns von der ursprünglichen,
Tim Pritlove: Wirkung der Entscheidungen, diese durchzuführen, versprochen haben.
Tim Pritlove: Die hast du jetzt schon gerade äh gesagt. Und wir hatten auch schon diesen Fall die Fledermaus so ein bisschen als Temperaturmesser für den Gesamtzustand,
Tim Pritlove: des äh Ökosystems auch, was uns äh umgibt.
Tim Pritlove: Wo ist denn die Fledermaus? Jetzt äh am meisten gefährdet. Also was, was ist sozusagen äh also wodurch und äh wo auf dem Planeten wird ihr denn sozusagen noch am meisten auf den äh.
Florian Gloza-Rausch: Ja, also der der größte Gefahr, sehe ich, äh, im Rückgang der Insektenpopulation. Das ist krass, weil die meisten.
Florian Gloza-Rausch: Überwiegende Mehrzahl der Fledermäuse, Insektenfresser, muss man einfach sagen. Und wenn da die Insektendichte zurückgeht.
Florian Gloza-Rausch: Durch den Einsatz von Pestiziden, aber auch durch,
Florian Gloza-Rausch: die Beleuchtung der Nachtlichtemission, spielt eine große Rolle, das bringt ja, ist letztendlich auch für eine Menschen schädlich, aber die ganze äh Entwicklung bei Insekten äh und vielen anderen Organismen,
Florian Gloza-Rausch: die brauchen eine Dunkelphase, die Nacht ist zu hell. Und das geht immer weiter. Also wir wir auch, ja, genau,
Florian Gloza-Rausch: und äh das ist eine, ein großer Punkt, die die Elektizide in der Landwirtschaft habe ich schon genannt, aber ähm es müssen ja auch einfach noch Lebensräume da sein und man muss das einfach vielleicht auch mal,
Florian Gloza-Rausch: ähm sich klar machen, dass man, dass die Natur natürliche Lebensräume nicht einfach parallel neben uns irgendwie sind und da lebt der Mensch und da lebt die Natur so, sondern wir müssen dazu kommen, dass wir auch in unserem eigenen Lebensumfeld,
Florian Gloza-Rausch: die Natur zulassen können. Und ähm ja, zumindestens ein bisschen was machen. Das ist auch wie verrückt ist das denn, dass heute.
Florian Gloza-Rausch: Viele äh Arten äh noch in Hausgärten oder Schrebergärten leben und und nicht mehr in der, in der freien Landschaft,
Florian Gloza-Rausch: Also das hätte man ja vor zwanzig Jahren hätte man das ja gar nicht so oder dreißig Jahren gar nicht so gedacht. Da wäre man ja immer, wenn man Tiere gesucht hätte und Pflanzen, wenn man immer rausgefahren,
Florian Gloza-Rausch: heute kannst du es ja eher noch im im dörflichen Umfeld und in den, in den, in den Ger.
Tim Pritlove: Da wird der alte Feuerwehrturm noch stehen gelassen, damit.
Florian Gloza-Rausch: Zum Beispiel oder der Dorfteich, ja? Weil der äh irgendwie glücklicherweise gar nicht so von von Nährstoffen erreicht wird wie wie wie das Gewässer im Fel.
Florian Gloza-Rausch: Also sowas und und dann, eben, wie ich schon sagte.
Florian Gloza-Rausch: Fünfzig Prozent der Fläche Deutschlands als Beispiel werden landwirtschaftlich genutzt. Da ist ein großes Potential. Niemand möchte, dass es unseren Landwirten schlecht geht, aber wir müssen sie eben nicht nur für die Nahrungsmittelproduktion bezahlen und,
Florian Gloza-Rausch: die müssen auch irgendwie,
Florian Gloza-Rausch: von uns bezahlt werden und nicht irgendwie von von Leuten aus aus anderen Ländern, die dann bei uns günstig was kaufen wollen. Also das ist ja auch ein Problem. Also, wenn wir viel Nährstoffe haben, die irgendwo hin müssen, Gülle und so weiter, dass das nach Deutschland ja auch ein riesen Problem,
Florian Gloza-Rausch: dass das einfach äh ja, irgendwo hin muss.
Florian Gloza-Rausch: Wir zu viel Nährstoffe in den in den Ökosystem haben und dann die Vielfalt eben runtergeht und damit man in der Produktion auch noch das Meiste rausholt, dürfen eben auch andere Pflanzen gar nicht wachsen auf dem Acker, weil sie ja vielleicht dann die,
Florian Gloza-Rausch: Nährstoffe verbrauchen, die unsere Zielfrucht, die wir da anbauen, benötigt. So, also das ist natürlich falsch.
Tim Pritlove: Unkraut.
Florian Gloza-Rausch: Ja, das Unkraut und wir haben ja diese diese tolle Studie äh zum Rückgang der Insekten gehabt vor einigen Jahren, wo man sich ja,
Florian Gloza-Rausch: Augenrieb und sagt, ja, wir, die haben ja sogar in, in ähm äh Naturschutzgebieten, den Rückgang
Florian Gloza-Rausch: gemessen und wir haben doch eigentlich deswegen haben wir doch Naturschutzgebiete, dass die Natur da bleiben kann und sich da entwickeln kann und da auch vielleicht sogar einen Überschuss produziert, um vielleicht irgendwann die Flächen, die wir dann vielleicht nicht mehr für die Nahrungsmittelproduktion brauchen, wieder besiedeln können. Und jetzt geht's da zurück.
Florian Gloza-Rausch: Was ist da los? Da sieht man, dass wir richtig.
Florian Gloza-Rausch: Ähm ja, richtig ähm Probleme haben an der Stelle. So, dass es eben das eine, das eben auch einfach noch einen natürlicher Lebensraum da sein muss. Wir haben bei den Fledermäusen noch spezielle Probleme
Florian Gloza-Rausch: die sind auch ein bisschen Opfer, das des Klimawandels sowieso, aber auch äh unser Reaktion auf den Klimawandel. Wir wollen jetzt ja natürliche,
Florian Gloza-Rausch: Energiequellen nutzen, die Windenergie. Wir müssen Energie sparen, Fledermäuse sind natürlich als Wanderer und äh langsame Flieger zum Teil auch betroffen, durch Windräder, muss man ja sagen, die können dadurch totgeschlagen werden,
Florian Gloza-Rausch: kriegt nicht jede Fledermaus direkt einen einen Windradflügel auf den Kop,
Florian Gloza-Rausch: aber diese Räder sind sehr groß, haben teilweise über hundert Meter lange Flügel und wenn die sich dann drehen, dann ist dahinter natürlich eine ordentliche Verwirbelung,
Florian Gloza-Rausch: und so eine kleine Fledermause. Ich hatte das ja vorhin schon mal gesagt, so fünf bis zehn Gramm wiegen die hier bei uns. Ähm wenn die dann in so eine Turbulenz kommt, ja,
Florian Gloza-Rausch: hat sehr, sie haben das gesehen, dass sie an diesem Skelett von dieser Vampirfleder im Aus ist ja nur ein Beispiel, wie fein äh diese Fingerknochen sind und so, ja.
Florian Gloza-Rausch: Da kann man so eine Turbulenz hinterm Windrad irgendwie nicht viel entgegensetzen, da ist man dann tödlich verletzt und fällt dann runter.
Florian Gloza-Rausch: Sind sie halt äh da auch ein bisschen Opfer und Fledermäuse sind ja auch anpassungsspezialisten. Die wissen ja auch immer, sind ja auch tolle Energiesparer, sie können Energie sparen, da können wir von den Fledermäusen an der Stelle was lernen, weniger Energie verbrauchen und.
Florian Gloza-Rausch: Chillen, wenn's sein muss und so weiter.
Tim Pritlove: Einfach mal abhängen.
Florian Gloza-Rausch: Abhängen, nicht, hatten wir auch schon, aber sie haben ja auch immer sozusagen genutzt, dass wir als Menschen immer mehr Energie ins Heizen unserer Wohnung stecken. Hier,
Florian Gloza-Rausch: Mitteleuropa, im Winter ist kalt, da haben wir auch nicht geheizt, sind Ofen angemacht. Und diese Abwärme von den Häusern haben die genutzt. Die haben dann einfach im Zwischenmauerwerk, Winterschlaf gemacht oder auf dem Dachboden oder so, weil wir ja auch frostfrei.
Florian Gloza-Rausch: Dachböden ist nichts anderes als irgendeine,
Florian Gloza-Rausch: ein Hohlraum, kleine Minihöhle oder so. Da haben die dann auch hier Jungen bekommen. Wir wollen natürlich jetzt Energie sparen, wir machen unsere Dächer dicht und so weiter, so dass dann auch diese Orte, wo Fledermäuse ihre Jungen bekommen bei uns, dann immer weniger werden.
Florian Gloza-Rausch: Darauf kann man natürlich Rücksicht nehmen. Da gibt's dann auch beraten wir auch Leute äh und so weiter, dass man dann eben trotzdem Energie sparen kann und energetisch gut aufgestellt ist, aber trotzdem die Fledermäuse noch einen Platz haben, wo sie ihre Jungen aufziehen,
Florian Gloza-Rausch: und deswegen spielen beispielsweise heute Kirchengebäude oder alte Radhäuser, Burgen, also ja.
Florian Gloza-Rausch: Gebäude mit langer Tradition und langer Lebensdauer
Florian Gloza-Rausch: und eine wichtige Rolle für Fledermäuse, weil die da, Fledermäuse sind Traditionalisten, so eine Kirche steht vielleicht paar hundert Jahre, da kommt die immer wieder hin, da könnt ihr immer wieder wohnen. Und das, sowas müssen wir im Blick haben und,
Florian Gloza-Rausch: der Schlüssel für den Fledermausschutz, aber letztendlich auch der Schlüssel für uns ist, dass wir eine größere Achtsamkeit,
Florian Gloza-Rausch: an den Tag legen, gegenüber der Natur und den Mitgeschöpfen. Jeden muss klar sein, es macht einen Unterschied, ob man selber in dem Moment sagt, okay,
Florian Gloza-Rausch: ich haue jetzt die Fliege nicht platt oder ich schmeiße jetzt diese Fledermäuse nicht vor meinem Dach runter. Das ist, wir sind heute in der Situation angekommen, da zählt alles,
Florian Gloza-Rausch: da kann man nicht sagen, naja, man kann das nächste Mal was schützen, mir ist das jetzt hier zu blöd. Ich will jetzt hier mein Dach renovieren und wir fliegen hier raus. Das geht.
Florian Gloza-Rausch: Wir brauchen sie alle, weil sie auch nur ein Junges pro Jahr kriegen und wir sind ziemlich amkippunt angekommen. Man muss sich jeder,
Florian Gloza-Rausch: das muss sich jeder auch sagen lassen. Ich du hast ja sehr aufgeklärte Hörer bei dir. Den erzähle ich ja nix Neues jetzt, aber ich muss es einfach auch nochmal so ausdrücken. Alles zählt gerade.
Tim Pritlove: Da kann natürlich so.
Tim Pritlove: Kultureller Wandel, der auch immer helfen, ne? Und diese Demonisierung, der Fledermaus oder so, dieses, ach, die sieht aber nicht so süß aus, wie eine Katze, äh ja, mit den hässlichen Nasen und so und dann äh,
Tim Pritlove: kommt dann schnell auch halt so äh wie bei den Spinnen, äh so diese Spinnenangst, Fledermause, sind halt irgendwie durch ihre Flatterhaftigkeit dann halt auch immer so ein bisschen,
Tim Pritlove: ne, kennt man halt nicht, was du nicht kennst, dass es dann irgendwie auch immer gleich potenziell schwierig und aufgeladen und dann auch die Vampire und so. Äh,
Tim Pritlove: es hilft sicherlich sehr, wenn man da auch äh,
Tim Pritlove: quasi die Fledermaus ist ein Freund mäßig, also Batman hat dann an der Stelle vielleicht schon einiges erre.
Florian Gloza-Rausch: Ja, genau.
Tim Pritlove: Weiß nicht, ob man das merkt.
Tim Pritlove: Aber äh sicherlich jetzt ein gerade im äh Zeichen der äh der Korona äh Krise, da muss der,
Tim Pritlove: der gute Ruf der Fledermaus aufrecht erhalten werden. Bei dir soll bestimmt einiges aufgelaufen, oder? In dem.
Florian Gloza-Rausch: Ja, wir hatten, wir hatten hier einiges zu tun. Also, es gab hier, also wir haben jede Menge Berichterstattung gemacht, wir haben auch,
Florian Gloza-Rausch: ähm wir haben auch gut zusammengearbeitet mit Medien, das lief bei einigen auch ganz gut, andere haben dann auch eher den den schnellen Bericht gemacht und äh da mal so über die
Florian Gloza-Rausch: tenlage hinweggebügelt. Ähm nicht mal so sagen, da waren wir auch sehr aufmerksam und haben das auch, also nicht nur wir vom Fledermauszentrum. Wir sind ja Teil einer einer Gemeinschaf.
Florian Gloza-Rausch: Über den Dachverband äh,
Florian Gloza-Rausch: Fledermauskunde Deutschland aber auch andere Einrichtungen wie beispielsweise Naturkundemuseum Berlin oder so sind wir vernetzt als Kollegen, Kolleginnen,
Florian Gloza-Rausch: und haben dann immer auch über Chatgruppen und so immer geguckt, was es gerade passiert und dann,
Florian Gloza-Rausch: konnten wir das auch ein bisschen aufteilen, haben natürlich dann auch die, ähm, ja, ein bisschen drauf hingewiesen und auch gesagt, hier so, das geht nicht und haben auch Interviews gegeben und so weiter und versucht aufzuklären, aber,
Florian Gloza-Rausch: das ist natürlich was was können wir jetzt hier für unseren Bereich machen? Ich denke in Deutschland haben wir jetzt schon sehr differenzierteres Bild erzeugen können. Ich meine, es gibt immer Leute, die,
Florian Gloza-Rausch: genau auf solche Situationen warten und dann da irgendwie Stress machen und da genau.
Florian Gloza-Rausch: In irgendwelche Sachen wieder verbreiten und so. Ähm darauf muss man auch reagieren, aber ähm in der medialen Darstellung konnten wir da einiges gut machen und ich weiß, dass es da draußen ganz viele Federmaus-Fans gibt und die auch aufgeklärt sind und ich mich auch.
Florian Gloza-Rausch: Fand das auch gut, ähm, wie ja, aufgeklärt und.
Florian Gloza-Rausch: Interessiert, noch eine große Masse der Bevölkerung war, sich da jetzt über den Virus zu informieren und.
Florian Gloza-Rausch: Die die Fledermäuse sind jetzt in der ganzen Misere, in der wir jetzt so ein bisschen drin stecken.
Florian Gloza-Rausch: Irgendwie Teil der Geschichte, aber das bringt uns jetzt nicht weiter, die jetzt zu dämonisieren oder zu verteufeln. Also, es ist interessant zu sehen, wo kommt das her, was können wir da noch lernen
Florian Gloza-Rausch: aber zu sagen, die Fledermäuse sind schuld und das hilft uns irgendwie weiter, wenn wir die jetzt vom Dachboden schmeißen oder platt hauen oder irgendwas. Ja, dann hat man vielleicht in dem Moment ähm seine negative Energie irgendwo hingehauen, aber Leute,
Florian Gloza-Rausch: wenn ihr solche Ideen habt, hängt euch im Boxsack hin und verprügelt den, dann geht's euch danach auch besser, da braucht man ja keine Fledermaus, Platauen.
Tim Pritlove: Ja und äh Virus, äh den Virus äh oder dass wir es fängt man sich äh in dem Moment von der Fledermaus auf jeden Fall nicht.
Florian Gloza-Rausch: Nee, kriegst du hier in Deutschland nicht von der Fledermaus nochmal ganz klar gesagt, das wird von Mensch zu Mensch übertragen, du musst halt aufpassen, dass du.
Florian Gloza-Rausch: Nicht mit Leuten in Kontakt kommst, die dieses Virus haben, du kannst dich ein bisschen schützen, du, wenn du selber krank wirst, hast du Verantwortung, dass du keinen anderen ansteckst.
Florian Gloza-Rausch: Dann solange durchhalten, bitte, bis wir äh einen Impfstoff haben. Wir sind in Deutschland. Wir werden da bestimmt,
Florian Gloza-Rausch: sehr gut äh versorgt werden. Da bin ich froh. Ich möchte im Moment nirgendswo anders sein. Da warten wir mal ab, was da kommt und solange müssen wir durchhalten und,
Florian Gloza-Rausch: vielleicht auch mit ein paar Einschränkungen leben. Und ich freue mich auch da drauf, wenn wir nächstes Jahr auch wieder die Siegeberger Höhle öffnen können. Die machen wir, haben wir nicht geschlossen, weil wir Angst haben, dass unsere Fledermäuse irgendwie was tun. Da tun sie gar nicht, die sind toll
Florian Gloza-Rausch: und auch nicht irgendwelche Krankheitsverbreiter, sondern.
Florian Gloza-Rausch: Können einfach, weil die Höhlengänge so eng sind und so weiter, jetzt nur ganz kleine Gruppen führen und das ist im Rahmen dieser ganzen Abstandsregelung, die wir hier haben und so einfach nicht nicht gut.
Florian Gloza-Rausch: Das machen wir nicht. Wir können hier und wir haben die lebenden Fledermäuse im Fledermaus Zentrum, die kann sich jeder angucken. Hier kann man super rumlaufen, du bist ja auch hier ein bisschen rumgelaufen. Das funktioniert. Gut.
Florian Gloza-Rausch: Da kann man sich also super über Fledermäuse informieren.
Tim Pritlove: Ja, was hier hast du noch irgendwas, allerletztes, was du noch anbringen möchtest, hast du eigentlich eine Lieblingsfledermaus.
Florian Gloza-Rausch: Ihr Lieblingsledermäuse. Ich habe ein paar Lieblingsfledermäuse, also äh ich habe viel an der an der Teichfledermaus gearbeitet hier, eine Spezialität für Norddeutschland, die äh über großen Gewässern und Sehn
Florian Gloza-Rausch: äh Jagd, die ist toll, dann finde ich natürlich Fledermäuse mit großen Ohren und etwas größeren Augen toll, das braune Langohr kann jeder mal ein bisschen googeln,
Florian Gloza-Rausch: aber WGP eher gucken, die ist natürlich toll und dann gibt es auch ein paar Fledermäuse so in der Welt, wo ich gerne nochmal hin möchte. Ich bin noch nie in Mittel und Südamerika gewesen, habe noch da noch nie Fledermäuse gesehen und da gibt es welche, die bauen kleine Zelte aus großen Blättern,
Florian Gloza-Rausch: beißen so die äh Mittelrippen von Blättern durch und sind dann ganz weiß. Und haben orange Gesichter. Ecto Füller, Alba und das ist etwas, das muss noch gesehen haben, bevor ich sterbe.
Tim Pritlove: Und da gibt's auch die Vampire.
Florian Gloza-Rausch: Da gibt's auch die Vampire, klar.
Tim Pritlove: Okay, Florian, ich sage, vielen Dank. Für die Ausführung hier bei CAE und ja, wie immer, vielen Dank fürs Zuhören, das war's äh für heute mit CRE. Wir hören uns bestimmt bald wieder und ich sage tschüss und bis bald.