WEBVTT NOTE Podcast: CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft Episode: CRE224 Elektronisches Geld 2 Publishing Date: 2022-01-08T23:54:14+01:00 Podcast URL: https://cre.fm Episode URL: https://cre.fm/cre224-elektronisches-geld-2 00:01:05.042 --> 00:01:13.863 Ihr hört, CRE, Technik, Kultur, Gesellschaft, mein Name ist Tim Brittlov und ich begrüße alle hier zur zweihundertvierundzwanzigsten Ausgabe von CAYE. 00:01:13.941 --> 00:01:25.743 Und äh ja ja, heute gibt es mal wieder eine dieser seltenen äh Fortsetzungssendung. Es gibt natürlich verschiedenste Themen, die ich hier in den letzten, 00:01:26.044 --> 00:01:38.326 16 Jahren mal angesprochen habe, die in irgendeiner Form fortgesetzt werden sollten, nicht alle werden vielleicht diese Segnung erfahren. Aber bei diesem Thema ist definitiv so viel passiert. 00:01:38.158 --> 00:01:45.416 Man hier das Ganze nochmal neu aufrollen muss und konkret dreht es sich um das Thema elektronisches Geld, 00:01:45.777 --> 00:01:53.372 Was in CAE einhundertundzweiundachtzig am haltet euch fest, zwölften Juni zwanzig, 00:01:53.571 --> 00:02:00.205 11 des Licht der Welt erblickte und damals sprach ich mit Andreas Burg. 00:02:01.094 --> 00:02:05.066 Und genauso werde ich es heute halten. Hallo Andreas. 00:02:06.088 --> 00:02:18.941 Ja, herzlich willkommen bei CAE, denn äh ja, wir sind uns einig, dieses Thema braucht jetzt nach mittlerweile zehn Jahren dann doch mal dringend ein Update, zehn, zehneinhalb Jahren 00:02:18.923 --> 00:02:30.641 äh ist schon ist schon wirklich auch eine eine Menge passiert und wie wir auch gleich hören werden, irgendwie auch nicht. Also ähm schnallt euch an. Also wir wollen über 00:02:30.575 --> 00:02:39.889 Die generelle Problematik, Geldtransfer in irgendeiner Form in den digitalen Welt darzustellen sprechen. 00:02:40.202 --> 00:02:48.626 Letztes Mal haben wir äh dazu erstmal, ich mache mal so eine kleine ähm Zusammenfassung vielleicht, worüber wir letztes Mal geredet haben, wie in sozusagen die Details, 00:02:48.698 --> 00:02:53.139 äh interessieren, seid ihr natürlich herzlich eingeladen auch nochmal in die Sendung 00:02:53.013 --> 00:03:03.072 reinzuhören. Ich hab's ja auch noch mal neu äh nachgeschnitten und mit ähm einem Transkript versehen. So ähm anlässlich der Fortsetzung 00:03:02.862 --> 00:03:10.337 ja wir haben äh so ein bisschen darüber geredet, was so die ersten Versuche waren, Geld zu digitalisieren, das war nämlich e-cash. 00:03:10.980 --> 00:03:14.765 Eine Idee, die im Prinzip so dem Gedanken gefolgt 00:03:14.633 --> 00:03:28.520 ist, dass man ja vielleicht die Münzen in irgendeiner Form digital repräsentieren soll. Also man ging so ein bisschen vom Bargeld aus und auch so von diesen Features vom Bargeld, nicht, dass man's möglichst anonym halten sollte 00:03:28.400 --> 00:03:30.311 Und irgendwie, 00:03:30.576 --> 00:03:42.792 gab's zwar verschiedene Ansätze, die aber dann sowohl an Lizensierungsfragen, aber auch an ganz konkreten technischen Höhen gescheitert sind. Und am Ende gab's zwar den ein oder anderen experimentellen Versuch, 00:03:42.894 --> 00:03:46.265 so richtig funktioniert hat es eigentlich nicht, 00:03:46.367 --> 00:03:53.277 Und dann haben wir eigentlich den Rest der Sendung im Wesentlichen über den zweiten, vier großen Versuch gesprochen, nämlich Bitcoin. 00:03:53.927 --> 00:04:03.421 Und während halt E-Cashes mit so digitalen Münzen probiert hat ähm wurde bei Bitcoin eigentlich so eine Art dezentrale Buchhaltung 00:04:03.415 --> 00:04:11.809 eingeführt, in der halt einfach erfasst wird, WM denn jetzt welches Geld gehört und damit das irgendwie zuverlässig stattfinden kann, 00:04:11.852 --> 00:04:19.369 kommt hier sehr viel Kryptografie zum Einsatz. Das war der die Geburtsstunde der Blockchain, 00:04:19.598 --> 00:04:23.948 eine ja ewige Liste von Transaktionen, 00:04:24.261 --> 00:04:34.500 regelmäßig immer wieder bestätigt werden muss und in so einem verteilten Netzwerk so eine Konsensbildung betreibt, in dem halt viele Computer die ganze Zeit 00:04:34.392 --> 00:04:40.346 versuchen mathematische Aufgaben zu lösen, was sehr schwierig ist und wenn sie das dann getan haben 00:04:40.257 --> 00:04:47.563 können sie diese Zwischenergebnisse benutzen, um eben weitere Einträge in dieser ewigen Liste vorzunehmen. Und es war. 00:04:48.008 --> 00:04:51.415 Ganz interessant. Also als wir das Gespräch letztes Mal hatten. 00:04:51.890 --> 00:05:02.304 War die Blockchain also die komplette Blockchain, das was sozusagen vollständig alle Transaktionen des Netzwerks erfasst 500 Megabyte groß. 00:05:03.163 --> 00:05:10.049 Ich weiß nicht, ob du auswendig weißt, wie groß äh die Blockchain von Bitcoin derzeit ist. 00:05:09.857 --> 00:05:13.048 Das weiß ich auswendig nicht, aber ein bisschen größer ist sie geworden, ja. 00:05:12.772 --> 00:05:22.566 Auf jeden Fall handelt es sich hier um hunderte von äh Gigabytes. Ich hätte jetzt eigentlich auch glatt vorher nochmal nachschlagen können. Wie groß jetzt eigentlich wirklich ist, aber 00:05:22.374 --> 00:05:33.160 da ist auf jeden Fall eine ganze Menge passiert und wächst halt unauffällig an, also das ist sozusagen diese ganze verteilte Datenbank, über die sich die ganze Welt mittlerweile da drüber verständigt. 00:05:33.082 --> 00:05:37.198 Dreihundertachtundfünfzig Gigabyte Stand Oktober zweitausendeinundzwanzig. 00:05:37.223 --> 00:05:46.200 Dreihundertachtundfünfzig Gigabyte. Und hast du auch noch ein Gefühl dafür, äh wie viel ein Bitcoin so wert war auf dem freien Markt? 00:05:46.801 --> 00:05:52.239 Oh, zweitausendelf, ich erinnere mich, dass ich äh 00:05:52.209 --> 00:06:04.305 ich habe 2tausend011 ein paar Bitcoins gemeint und dann verkauft für ich glaube 5 Euro das Stück und wir haben für null Komma zwei Bitcoin äh im Room seventy seven ähm zwei Burger und vier Bier gehabt. 00:06:04.167 --> 00:06:16.287 Null Komma zwei Bitcoin. Ja, vor allem hast du mir in der Sendung live null Komma null zwei Bitcoin sozusagen deine two sand äh übertragen. 00:06:16.762 --> 00:06:27.710 Äh damals war auf Mount Gocks äh ein eine eine Website, die es nicht mehr gibt äh für ungefähr 20 US-Dollar gehandelt. 00:06:28.901 --> 00:06:35.552 Das heißt, die null Komma null zwei Bitcoin, die du mir geschickt hast, waren zu Hochzeit tausend Euro wert. 00:06:36.965 --> 00:06:42.655 Insofern vielen Dank. Das war eine sehr angenehme Bezahlung für so eine Sendung. 00:06:42.830 --> 00:06:45.533 Das das kommt drauf an, wie lange du sie aufgehoben hast. 00:06:45.684 --> 00:06:53.321 Ich hab's natürlich genau im richtigen Zeitpunkt verkauft. Wer hat das schon gemacht? 00:06:53.418 --> 00:07:04.792 Tatsächlich habe ich irgendwann nochmal äh irgendeine alte Wallet von der Platte gekratzt und so die äh das Geld ab der dritten Nachkommastelle ähm äh noch mal verkauft für gutes Geld. Also, 00:07:05.129 --> 00:07:09.744 ich beschwere mich nicht. Ich ähm bin nett positiv rausgekommen aus der ganzen Nummer. 00:07:09.624 --> 00:07:10.717 Ja, also 00:07:10.712 --> 00:07:21.900 und überhaupt ähm gab's glaube ich eine ganze Menge Leute, die einfach Kraft früher äh Bitcoin-Experimente, die damals ja wirklich noch so ein Nerd-Hobby waren ähm sicherlich 00:07:21.817 --> 00:07:34.802 haben profitieren können, manche mehr, manche weniger, manche sind immer noch auf Müllhalden unterwegs und suchen nach ihren alten Festplatten oder schauen durch ihre Archive, ob sie das Passwort für die Wallet dann äh doch noch vielleicht irgendwo herausfinden können. 00:07:37.158 --> 00:07:51.994 Ja, aber ähm das das war das war die Zeit und ähm wir haben halt ähm versucht zu erläutern, was es mit diesem Proof of Work äh auf sich hat, dass also die Maschinen mehr oder weniger immer so an der Belastungsgrenze 00:07:51.808 --> 00:07:58.087 kalkuliert, Zeit verbrauchen müssen, immer um diesen nächsten Block signieren zu können, 00:07:58.238 --> 00:08:02.209 Daran hat sich im Wesentlichen nichts geändert. Ich habe mir noch so ein paar, 00:08:02.480 --> 00:08:13.098 Aussagen, Sätze, die in der Sendung gefallen sind notiert. Äh du meintest auch, noch lohnt es sich, wenn man die passende Grafikkarte hat? 00:08:13.338 --> 00:08:22.291 Später waren dann keine Grafikkarten mehr äh im Einsatz. Heute ist das schon wieder so, ne? 00:08:21.991 --> 00:08:36.455 Ja wir sind äh ein bisschen full Circle gekommen, ne. Also es äh ging dann von den Grafikkarten weiter zu FPGAs, Leute haben sich FPGA Cluster gebaut, um da drauf zu rechnen. Dann ging's weiter mit speziellen Chips. Asics, die genau dafür gemacht wurden, Bitcoin zu meinen. 00:08:36.425 --> 00:08:43.215 Und äh mittlerweile fallen durch die Explosionen der verschiedenen äh elektronischen Geldsysteme. 00:08:43.432 --> 00:08:48.395 Sind wir wieder da gelandet, dass man aufm freien Markt keine Grafikkarten mehr kaufen kann. Äh 00:08:48.329 --> 00:08:54.386 kennen das, ähm weil die auch wieder zu tausenden äh in äh in Mining Recks verbaut werden. 00:08:54.212 --> 00:09:03.423 Mhm. Genau äh wir hatten uns dann eigentlich äh verabredet, dass wir dann nach dem Crash nochmal äh miteinander reden wollen. 00:09:04.530 --> 00:09:13.314 Kann man drüber rätseln, ob's den gab oder nicht, also in gewisser Hinsicht gab's ihn nicht, weil das System ist ja immer noch da. 00:09:13.303 --> 00:09:28.187 Gab ihn aber auch schon, weil es jetzt auch nicht so ist, dass äh wir jetzt hier so eine permanente Success Story haben mit der Kurs geht die ganze Zeit nach oben, sondern teilweise viele natürlich auch ins Bodenlose und insgesamt ist diese ganze Geschichte noch äh sehr volatil. 00:09:28.205 --> 00:09:32.622 Da werden wir auch noch viel drüber reden, was das eigentlich alles so für Auswirkungen hat. 00:09:33.271 --> 00:09:41.443 Ja und ähm wir haben uns gefragt, ob wir's erleben werden, dass wir mit Bitcoin beim Bäcker Brötchen kaufen können? Das, 00:09:41.678 --> 00:09:43.853 bisher noch nicht stattgefunden. 00:09:45.133 --> 00:09:57.944 Also man kann irgendwie VPN und äh Hoster könnte man damals bezahlen. Das geht wahrscheinlich jetzt auch immer noch, aber es ist irgendwie aus diesen Nerdkreisen nie so richtig herausgekommen und Tesla hat mal irgendwie fürn paar Minuten lang Bitcoin als Bezahlung, 00:09:57.974 --> 00:10:00.353 aber ich glaube, das haben sie dann auch schnell wieder sein lassen. 00:10:00.498 --> 00:10:12.870 Äh ich glaube eine ganz spannende Änderung äh die da passiert ist, die wir damals vielleicht gar nicht so vorhergesehen haben, ist, dass es auch völlig aus der Mode gekommen ist mit Bitcoin direkt zu zahlen, weil die Transaktionskosten einfach mittlerweile viel zu hoch sind. 00:10:13.267 --> 00:10:20.898 Also das was man heutzutage tut ist, man hat ein Konto bei irgendeiner Webseite, die die Bitcoins für einen verwaltet. 00:10:21.368 --> 00:10:28.097 Äh transferiert dann von da Kleinbeträge und eine echte Bitcoin-Transaktion macht man eigentlich nur, wenn man irgendwie ab vierstellig, 00:10:28.212 --> 00:10:33.968 übertragen möchte. Also das äh Bitcoin mit Bitcoin beim Bäcker bezahlen wird auch nicht mehr passieren. 00:10:34.600 --> 00:10:45.746 Genau, also es soll das ist das ist, sagen wir mal so etwas, was sich eigentlich äh bisher nicht anders entwickelt hat, sondern es ist halt eigentlich dann doch mehr so eine Art. 00:10:46.197 --> 00:10:56.142 Aktienmarkt geworden. Es ist äh nach wie vor etwas, worin man rein investiert und sein Geld reinsteckt, schlichten in der äh mit der Erwartung, 00:10:56.455 --> 00:11:05.311 dass es sich irgendwie lohnt. Ja, also so wie man sich Aktien von Apple kauft, weil man denkt so, die steigen schon irgendwie. So steigen die Leute in Bitcoin ein. 00:11:05.919 --> 00:11:12.595 Weil man ja auch überall ähm erzählt bekommt, was das doch für eine tolle Sache ist. 00:11:13.370 --> 00:11:24.294 Ja also das äh dürfte ja keinem entgangen sein, dass äh dass alles total durch die Decke ging und damit meine ich eigentlich mehr so die öffentliche Debatte. 00:11:25.178 --> 00:11:32.124 Technisch hat sich eigentlich seitdem nicht so viel getan. Aber man muss auch sagen. 00:11:32.815 --> 00:11:37.827 Frage, wird es security mäßig halten? Ist die schon beantwortet? 00:11:39.179 --> 00:11:50.650 Da hat sich eigentlich auch nicht viel geändert. Also was sich technisch getan hat, muss man vielleicht unterscheiden bei Bitcoin ist nicht viel passiert, aber natürlich gibt es viele andere Entwicklungen, die äh wir sicherlich beleuchten müssen. Ähm, 00:11:50.831 --> 00:11:57.506 mit mit Everidium, mit mit anderen Chains. Ähm Bitcoin selbst hat sich äh tatsächlich nicht viel bewegt. 00:11:57.435 --> 00:12:02.356 Es gab natürlich schon ein paar Änderungen. Also es es gab ja verschiedene 00:12:02.326 --> 00:12:15.023 Protokollanpassungen, ähm verschiedene Aufteilungen auch, mit so Aus- äh Gründungen wie Bitcoin, Cash und äh ähnlichen Sachen, also das so wirklich aus der, 00:12:15.095 --> 00:12:21.206 Bitcoin ähm Geschichte, also diese Blockchain ist ja sozusagen so eine, 00:12:21.423 --> 00:12:34.744 Eine ewige Hysterie von Transaktionen, ja und es gibt im Prinzip genau diese eine Linie, der alle vertrauen, weil das ist die, auf die man sich geeinigt hat. Aber man hat sich halt in der Zwischenzeit auch mal irgendwo getrennt, das heißt, es sind komplette Bäume 00:12:34.649 --> 00:12:46.030 worden und haben dann sozusagen als eigene Währung weitergelebt. Weil in irgendeiner Form dort eine andere Philosophie verfolgt werden sollte. Die vielen sinnvoll erschienen, aber vielleicht eben nicht, 00:12:46.078 --> 00:12:51.967 allen. Am Ende ist aber im Bitcoin selbst immer eigentlich als die das dominante 00:12:51.889 --> 00:13:00.349 Kryptogeld in dieser ganzen Szene geblieben, so nach wie vor so die Leitwährung in gewisser Hinsicht, an dem irgendwie alles hängt und ich glaube, das ist auch denn. 00:13:01.233 --> 00:13:02.759 Grund, warum es überhaupt, 00:13:02.988 --> 00:13:14.032 da ist, weil äh so fangen alle noch nicht bereit sind diesen Glauben ziehen zu lassen in der Erwartung, dass dort immer noch mehr Geld für die Leute, die schon investiert haben, 00:13:14.110 --> 00:13:25.004 geboren werden kann, beziehungsweise, dass alle, die jetzt noch einsteigen, auch äh selber davon profitieren können, ne, also eigentlich ist es ja so eine Art Pyramidenschema. 00:13:25.353 --> 00:13:27.901 Geworden. Äh das alle einzahlen. 00:13:28.977 --> 00:13:43.356 Ich finde äh also diese Bitcoin-Cash-Abspaltung äh ist ein relativ interessanter Punkt, weil es zeigt eine Sache, äh die sich auch so ein bisschen wie ein roter Faden durchzieht, wenn man sich mal anguckt, was noch passiert ist und äh welche Probleme so aufgetreten sind. 00:13:43.290 --> 00:13:51.192 Das ist nämlich diese äh dieses Ideal, das dahinter steht, diese Philosophie von es ist alles dezentral, 00:13:51.276 --> 00:14:01.684 ja niemand kontrolliert das, dass es gar nicht stimmt, sondern es gibt schon Punkte, wo ähm eine sehr sehr kleine Anzahl von Leuten dann doch äh die Finger drauf hat und die Kontrolle drüber hat 00:14:01.678 --> 00:14:09.526 und äh das geht äh zum Beispiel damit los ähm festzulegen, wer baut eigentlich die Software, wer definiert das Protokoll, 00:14:09.881 --> 00:14:12.614 definiert die Änderung diesen Protokoll. Also im Prinzip, 00:14:12.663 --> 00:14:21.093 äh diese völlige Dezentralität, die gibt's auch bei Bitcoin nicht und die gibt's auch in den anderen Systemen nicht. Da sind immer irgendwelche zentralen kleinen. 00:14:21.670 --> 00:14:26.351 Gruppen von Leuten oder sogar Einzelpersonen, die am Ende dann doch Entscheidungen treffen. 00:14:26.069 --> 00:14:35.256 Mhm. Ja. Gucken wir doch mal, was sich konkret technisch getan hat. Also, 00:14:35.641 --> 00:14:42.035 alle Protokolländerungen, wie ich das so wahrgenommen habe, hatten eigentlich immer 00:14:41.963 --> 00:14:49.402 das Ziel so bestimmte Schwerfälligkeiten im System äh aufzulösen und so 00:14:49.222 --> 00:14:57.947 Größenordnung in Griff zu bekommen, die anfangs optimistisch auf einen bestimmten Wert gesetzt wurden und sich später als, 00:14:58.169 --> 00:15:01.510 erwiesen haben. Was war denn das? 00:15:02.201 --> 00:15:10.530 Genau, also da gab es äh zum Beispiel Diskussionen über die Einzeltransaktionen, die äh in einen Block reinpassen. Ähm. 00:15:11.059 --> 00:15:13.558 Prinzip aber nichts, was äh, 00:15:13.613 --> 00:15:23.780 zu grundlegenden Änderungen der Philosophie geführt hätte, ne? Also Bitcoin ist heute ähm größtenteils dasselbe, wie es vor vor elf Jahren war als für die andere Sendung gemacht haben. 00:15:23.486 --> 00:15:26.141 Mhm. Aber so Probleme wie, 00:15:26.214 --> 00:15:35.215 dass es lange dauert eine Transaktion bestätigt zu bekommen. Es gab ja vor ein paar Jahren gab's da mal so eine Krise wo, 00:15:35.300 --> 00:15:49.216 Transaktionskosten enorm in die Höhe stiegen, ja. Das ist ja auch so ein Detail, sollte man vielleicht noch mal kurz äh erläutern. Also das Geld für die Teilnehmer in dem Netzwerk, die es technisch dort mitmachen. 00:15:49.415 --> 00:15:57.190 Also die quasi an diesem Kryptographischen Proof of Work Prozess teilnehmen, die wenden ja, 00:15:57.293 --> 00:16:02.821 Strom, Aufwandzeit, Computer äh auf, um eben immer wieder diese. 00:16:03.428 --> 00:16:07.832 Heschwerte zu äh rechnen, die so eine bestimmte Eigenschaft haben 00:16:07.712 --> 00:16:16.533 um damit eben die Transaktionen bestätigen zu können und um dafür entlohnt zu werden, gibt's halt zwei Dinge. Einerseits bekommt man immer noch 00:16:16.474 --> 00:16:26.767 Bitcoin quasi von dem Netz geschenkt. Die werden dann neu geschaffen in dem Moment wo man eine solche Transaktion dann unterschreibt und die allgemein anerkannt wird. 00:16:26.629 --> 00:16:32.668 Der Betrag ist so immer weiter runtergegangen. Ich glaube zum Zeitpunkt der Sendung kriegte man fünfzig Bitcoin. 00:16:32.476 --> 00:16:33.978 Ja, so war das. 00:16:33.714 --> 00:16:37.042 Äh hast du eine Ahnung, wie viel das jetzt derzeit ist? 00:16:38.016 --> 00:16:40.894 6,25 sind's gerade. 00:16:40.672 --> 00:16:49.992 Okay, das geht immer weiter runter, denn die Zahl von Bitcoin ist ja begrenzt und bei 21 Millionen ist dann irgendwie Schluss. 00:16:49.944 --> 00:16:58.344 Und äh zusätzlich gibt's aber noch die Transaktionsgebühren, das heißt all die Leute, die in dem Moment, wo mit diesem gewonnenen Hesh-Wert 00:16:58.177 --> 00:17:02.827 ähm der nächste Eintrag in der Blockchain gemacht wird 00:17:02.719 --> 00:17:15.026 Dort werden ja dann eben die offen herumlungenen Transaktionen genommen und man kann selber ja in dem Moment, wo man überweist, sagen so, okay, ich bin bereit, folgende Betrag dafür zu bezahlen. Das ist so ein freiwilliger 00:17:14.834 --> 00:17:23.336 Zahlbetrag, den man mit dem Auftrag mitgibt und wo man im Prinzip rät, was denn so als akzeptabel, 00:17:23.427 --> 00:17:32.939 gilt und es einem durchaus ja auch passieren kann, weil man sagt so, nö, ich zahle nicht. Äh dass dann einfach niemand diese Transaktion aufnimmt, so nach dem Motto, ja, was hier kostenlos irgendwie. 00:17:34.784 --> 00:17:43.731 Brauchst mir so nicht zu kommen. Habe das auch mal ausprobiert irgendwann mal und tatsächlich. Also dann hängt dann so eine Transaktion rum und wird dann halt einfach nicht bedient. 00:17:44.188 --> 00:17:48.232 Da muss man dann nachträglich diese Transaktionsgebühr äh hochsetzen 00:17:48.100 --> 00:17:59.529 damit es dann irgendwann äh abgeräumt wird. Aber es dauert dann halt einfach auch sehr lang und es gab irgendwann mal, ich weiß nicht mehr ganz genau, auf welche Beträge die hochgegangen sind, aber die Transaktionskosten waren zwischenzeitlich mal extrem hoch. 00:18:00.094 --> 00:18:07.791 Hm. Ja also wir hatten im April 2162 Dollar pro Transaktion. Das war so ein. 00:18:09.937 --> 00:18:21.594 April einundzwanzig. Ach so, okay. Na ich hatte jetzt noch etwas, was noch ein bisschen länger her ist in Erinnerung, aber das ist letztes Jahr auch so teuer war, ist mir unklar und hast du eine Ahnung, was da die Ursache dafür ist? 00:18:22.634 --> 00:18:27.315 Nee, das weiß ich nicht. 2018 hatten wir schon mal so einen Peak. Ähm das Feld. 00:18:28.277 --> 00:18:34.688 Aber zusammen, jetzt wo ich's mir angucke, fällt das zusammen mit den entsprechenden Peaks der Kurse. Also vielleicht das einfach damit zu tun 00:18:34.520 --> 00:18:43.942 also wenn der Markt angeheizt ist, alle kaufen, ja, alle verkaufen wie verrückt, der Preis geht hoch, ähm das sind auch viele Transaktionen passieren, dass dadurch natürlich die Transaktionskosten steigen. 00:18:43.642 --> 00:18:50.432 Mhm. Weil ja die Zahl der Transaktionen auch begrenzt ist, die mit einem Block bestätigt werden kann. 00:18:51.261 --> 00:18:59.121 Genau richtig. Also es gibt äh ja immer noch diesen einen Block alle zehn Minuten und eine begrenzte Blockgröße und mehr geht dann halt nicht rein. 00:18:59.157 --> 00:19:08.074 Was ist da mit denen? Also wenn es denen jetzt durchgehend mehr Transaktionswünsche gibt als eigentlich in diesen zehn Minuten bestätigt werden können, was ist dann? 00:19:08.225 --> 00:19:12.239 Na ja, die unsichtbare Hand des Marktes regelt das und dann steigt der Transaktionspreis. 00:19:13.152 --> 00:19:26.324 Okay, also das ist dann sozusagen wirklich so ein so ein so ein Durchlauferhitzer an der Stelle und dann wird's halt auch einfach teuer. Das heißt, in dem Moment, wo man vielleicht wirklich mal schnell handeln wollen würde, dann wird's teuer. 00:19:26.246 --> 00:19:34.616 Das kann passieren, ja. Ja. Es ist tatsächlich bei äh zu Ibuierungen kommen ja später noch. Ähm da ist es teilweise noch krasser, ne? Das äh da gibt's dann, 00:19:34.797 --> 00:19:44.411 Daraus, äh ich ich greife ein bisschen vor, aber da kann's passieren, dass man sozusagen, ja, man kriegt Geld in den Topf, äh der Deal kommt nicht zustande, man bekommt sein Geld zurück. 00:19:44.267 --> 00:19:51.760 Und am Endeffekt hat man vielleicht ein paar hundert Dollar reingetan und es kommt einfach nichts zurück, weil die Transaktionskosten zwischendrin zu hoch sind und alles Geld verbraucht ist. 00:19:52.872 --> 00:20:07.714 Aber bleiben wir noch mal kurz bei bei Bitcoin. Eine eine zweite Sache, die dann später äh ins Feld geführt wurde, war dieses Lightning-Netzwerk mit dem Versprechen hier Transaktionen zu beschleunigen beziehungsweise auch äh günstiger zu machen. 00:20:08.123 --> 00:20:10.659 Ich habe nie so richtig verstanden 00:20:10.563 --> 00:20:20.946 was da eigentlich jetzt wirklich noch für eine Infrastruktur dazugekommen ist, weil das ist ja im Prinzip nochmal eine zusätzliche Infrastruktur jenseits der Blockchain. 00:20:22.785 --> 00:20:23.999 Was ist das genau? 00:20:23.975 --> 00:20:36.558 Das ist im Prinzip ein Overlay-Netzwerk, wo einfach kleinere Blöcke berechnet werden, die äh mit einer größeren Geschwindigkeit abgewickelt werden. Ne, also statt statt Zehn-Minuten-Takt hat man eine viel, viel höhere Taktung. 00:20:37.081 --> 00:20:42.717 Am Ende wird die Transaktion auch wieder in der Bitcoin Blockchain verankert. 00:20:43.913 --> 00:20:50.727 Und heißt das, dass es sozusagen für sich dann auch nochmal eine eigene Blockchain ist, die ihm nach anderen Gesetzen äh läuft. 00:20:51.773 --> 00:20:57.319 Das ja im Prinzip ja fast, das ist das hängt da ja mit dran, 00:20:57.458 --> 00:21:09.860 Das ist äh so was wie ja ja, ich habe die Transaktion schon gesehen und ich habe sie auch gesehen und vermutlich hat das alles stattgefunden. Wir gehen davon aus, dass in der echten Blockchain landet. Also so muss man sich das ein bisschen vorstellen. 00:21:10.239 --> 00:21:12.859 Klingt jetzt nicht, sondern nicht vertrauenswürdig. 00:21:13.736 --> 00:21:15.695 Ja, das äh. 00:21:15.395 --> 00:21:18.693 Ich meine, was kommen denn da für für für Methoden zum Einsatz? 00:21:18.447 --> 00:21:32.136 Es greift vielleicht ein bisschen vor. Also auch da gibt's dann äh Smart Contracts drin. Da gibt es äh ja also weiß nicht, ob man da im Detail noch dazu was sagen kann oder sagen muss. 00:21:32.599 --> 00:21:38.030 Mich würde schon mal interessieren, wie das jetzt eigentlich genau funktioniert. Also ich meine, das ist ja eine eine eine separate. 00:21:38.602 --> 00:21:48.595 Infrastruktur, so von so und die hat ja dann im Prinzip erstmal dieselben Probleme wie die Blockchain auch, dass ihr erst mal keiner traut. 00:21:49.827 --> 00:21:51.070 So und, 00:21:51.485 --> 00:22:00.048 was macht diese separate äh Infrastruktur dann vertrauenswürdig und wie interagiert sie, 00:22:00.192 --> 00:22:09.975 mit der eigentlichen Blockchain, wo es ja rein soll. Also wenn ich jetzt irgendwie Geld versende und dann mache ich das über dieses Lightning Network, was passiert denn dann überhaupt? 00:22:10.708 --> 00:22:21.374 Im im Prinzip äh sorgt das äh dafür, dass ein Zahlungskanal zwischen äh zwei äh Teilnehmern aufgebaut wird. 00:22:21.951 --> 00:22:29.649 Tatsächlich erschließt mir sich auch nicht, wo das Vertrauen daherkommen soll und am Ende des Tages war Bitcoin Lightning ja auch nicht besonders erfolgreich. 00:22:29.847 --> 00:22:32.088 Du meinst, das ist eigentlich gar nicht wirklich in Benutzung. 00:22:32.954 --> 00:22:34.233 Ähm. 00:22:36.139 --> 00:22:44.990 Habe ich also ich ich seh's nicht so viel, aber ähm das äh heißt ja noch nichts bei modernen ähm Kryptowährungen. Da gibt's ja so viele. 00:22:46.024 --> 00:22:57.579 Und zwischen wem wird jetzt dieser Kanal äh aufgemacht? Also wenn ich jetzt dir jetzt äh Geld schicken wollen würde über das Lightning, dann würde ich einen direkten Kanal zu dir eröffnen oder wie? 00:22:57.321 --> 00:23:08.539 Ungefähr so. Also äh kennst du die Art und Weise, wie äh äh Bankengeld austauschen? Wie Überweisungen funktionieren? 00:23:08.480 --> 00:23:12.583 Kannst du es mir gerne äh näherbringen, weil ich glaube nicht, dass ich die Details kenne. 00:23:12.950 --> 00:23:16.291 Ähm das funktioniert über ein sogenanntes Settlement. 00:23:16.628 --> 00:23:26.680 Das heißt, irgendwie äh Überweisung eins, Überweisung zwei, Überweisung drei, Überweisung vier, ne? Da kommen zwischen Banken ähm jeweils eine ganze Menge Überweisungen so übern Tag zusammen. 00:23:27.030 --> 00:23:35.454 Und am Ende des Tages rechnen die all diese kleinen Überweisungen hin und her zusammen und sagen, na ja, pass mal auf, am Ende sind äh. 00:23:36.133 --> 00:23:42.064 Ist Geld von A nach B geflossen, ja? Zum Beispiel von Bank A nach Bank B eine Million, 00:23:42.323 --> 00:23:53.108 dann loggen die sich bei ihrer ähm Zentralbank äh bei ihrem Zentralbankkonto ein. Also die die Banken machen im Prinzip ein Onlinebanking bei der Zentralbank, so wie du als Nutzer. 00:23:53.367 --> 00:24:03.330 Äh Online-Banking äh bei äh deiner Bank machst. Ja und dann überweist Bank A an Bank B äh im Onlinebanking der Zentralbank diese Millionen. 00:24:03.216 --> 00:24:07.656 Sie rechnen sozusagen alle anstehenden Überweisungen zusammen und sagen, aha, 00:24:07.831 --> 00:24:17.746 der Summe müsste letztlich netto dieser Betrag von dir zu mir gehen, weil du mir mehr schickst, als ich dir schicke. So und dann 00:24:17.728 --> 00:24:23.737 das alles letzten Endes eine einzige Transaktion, die über die Zentralbank abgewickelt wird. 00:24:24.158 --> 00:24:35.442 So funktioniert das. Also und das Settlement und im Prinzip funktioniert Lightning auch so, ne? Das äh das heißt, da gibt es Notes, die äh rechnen damit. Ja, da findet also nicht wirklich ein Mining, 00:24:35.473 --> 00:24:44.702 eher eine Protokollierung und dann am Ende äh wird äh ein Settlement gemacht über eine Bitcoin-Transaktion. Und äh dadurch ist es halt wesentlich schneller. 00:24:44.420 --> 00:24:51.667 Versteher. Das heißt, in dem Moment, wo ich daran teilnehme, bin ich dann aber auch schon so ein so ein etwas ähm wie soll ich sagen? 00:24:51.908 --> 00:24:59.563 So ein bisschen so ein elivierter Teilnehmer des Netzwerks, weil ich davon ausgehe, dass ich irgendwie viele Transaktionen habe. 00:24:59.840 --> 00:25:10.806 So zu einem bestimmten anderen oder mehreren, bestimmten anderen, die auch vielleicht mehr Transaktionen haben und darüber sozusagen den Kleinkram abwickeln. 00:25:12.855 --> 00:25:25.113 Und das dann letzten Endes in der Summe sich sozusagen darüber einig werden, so okay, ich vertraue dir, dass diese Transaktion schon irgendwie passen und umgekehrt, aber am Ende muss doch dann doch jeder, 00:25:25.438 --> 00:25:35.449 einzelne Transaktionen in der Blockchain reingeschrieben werden oder ist das dann nicht so. Das heißt, dann wird da wirklich nur das Hin und Her zwischen diesen beiden Zahlungsteilnehmern äh. 00:25:35.690 --> 00:25:36.975 Genau. 00:25:36.687 --> 00:25:40.599 Was ja dann dann sozusagen auch noch mal alles etwas weiter anonymisiert. 00:25:42.348 --> 00:25:46.782 Prinzip ja, außer dass man natürlich ins Lightning Network auch reingucken kann, weil man da die Transaktion. 00:25:46.482 --> 00:26:01.414 Ja, okay. Aber du hast den Eindruck, das wird nicht so richtig angenommen, weil das eben noch mal spezielle Software äh verwendet und eigentlich auch nur dann wirklich einen Nutzen hat, wenn du eben mit bestimmten Gruppen häufiger Geld austauscht. 00:26:02.430 --> 00:26:13.372 Genau. Also ich hab's äh in der Praxis noch nicht wirklich als Payment-Option irgendwo gesehen. Allerdings sind auch die Zeiten vorbei, äh in denen ich im äh äh im Darknet illegale Modiums gekauft. 00:26:13.415 --> 00:26:22.278 Echt? Bewegst du dich jetzt nur noch im legalen Bereich, Andreas? Bin enttäuscht. 00:26:22.230 --> 00:26:25.408 Das das würde ich so nicht sagen, aber zumindest öffentlich behaupte ich. 00:26:25.757 --> 00:26:32.751 Okay ähm also wir halten mal fest. 00:26:33.876 --> 00:26:45.310 Aus unserer Perspektive, es gab zwar technische Anpassung aber an sich hat sich ein Bitcoin als solchem wenig getan. 00:26:46.188 --> 00:26:55.496 Genau, sondern die tatsächliche Innovation, über die wir hier wahrscheinlich reden müssen, weil ähm the big elephant in the Room. Ähm die passierte woanders. 00:26:55.196 --> 00:27:04.846 Ja, aber lasst uns noch mal kurz noch zu den Problemen, die sich ja jetzt schon abzeichnen, ähm was sagen, weil wenn man sich mal 00:27:04.762 --> 00:27:15.542 anschaut, okay, wer nutzt jetzt Bitcoin? Also eine Nutzerschaft habe ich halt schon genannt. Das sind einfach alle Glücksritter, die der Meinung sind, wenn sich wenn ich hier heute Bitcoin kaufe, dann 00:27:15.392 --> 00:27:24.165 äh kann ich die morgen teurer verkaufen, weil andere wollen das ja auch und der Preis steigt und deswegen geht das alles und im Großen und Ganzen kann man sagen, 00:27:24.352 --> 00:27:36.027 Hat schon ganz gut funktioniert. Hätte ich jetzt vor 11 Jahren kurz nach der Sendung einfach mal tausend Euro in die Hand genommen und mir irgendwie fünfhundert Bitcoin gekauft so, dann äh müsste es nicht mehr Podcast ne, 00:27:36.063 --> 00:27:37.307 einfach die ganze Zeit. 00:27:37.007 --> 00:27:40.726 Wär's jetzt, Pfand ist ja der und wird es trotzdem Podcast, weil dich doch sonst. 00:27:40.426 --> 00:27:49.127 Stimmt. Vielleicht bin ich auch das schon, ja und mach's trotzdem so weiter, um das äh abzulecken. Das wird man so nie rausfinden können. 00:27:50.197 --> 00:27:54.553 Genau. Na ja, es ist äh ist aber nicht ganz so, dass es komplett Spekulation ist, was da, 00:27:54.613 --> 00:28:08.674 Ähm also Währung setzt sich ja immer durch. Ähm wenn es einen realen Wert gibt und der ist bei Bitcoin auch relativ leicht zu benennen und zwar ist Bitcoin genau deswegen erfolgreich geworden. Ich hatte eben erwähnt, die ähm die Untergrundmärkt, 00:28:08.801 --> 00:28:13.043 ne? Irgendwie ähm die Schwarzmärkte ähm der 00:28:13.019 --> 00:28:23.997 Drogen im Internet, Handeln mit Drogen, Internet hat im Prinzip Bitcoin aufgebaut, dadurch dass da ein realer Wert geschaffen wurde, ne? Du konntest mit dem Bitcoin was anfangen, konntest du nicht per Post einen Gramm Koks nach Hause bestellen. 00:28:24.244 --> 00:28:32.729 Äh das hat ausreichend Glauben an den Wert der Währung erzeugt, dass überhaupt erst die Möglichkeit war, äh einen Spekulationsmarkt dafür aufzubauen. 00:28:34.718 --> 00:28:43.719 Wie man ja gesehen hat gibt's noch eine zweite aufsteigende äh Industrie, die sich sehr über die Dienstleistungen des Bitcoin-Netzwerks freut. Das ist 00:28:43.701 --> 00:28:49.031 äh Erpressergemeinde im digitalen Bereich, also 00:28:48.935 --> 00:29:02.011 die halt Sicherheitslücken auf Computern ausnutzt, sich in die Systeme einschleicht und dann alle Dateien verschlüsselt und dem Nutzer äh quasi so eine Rechnung aufmacht, so, 00:29:02.131 --> 00:29:10.982 Ja, also ich habe ja den Key und wenn du den auch haben willst und deine Daten wieder haben willst, dann brauchst du ja hier nur Betrag in Bitcoin an diese anonyme Adresse. 00:29:11.445 --> 00:29:25.194 Schicken, dann passt das schon, was wohl dann auch ganz gut funktioniert, weil die Leute daran Interesse daran haben, dass dieses Business-Modell auch weiterhin funktioniert. Und das hat natürlich enorm zugenommen. Was haben wir nicht alles gehört in den letzten Jahren von 00:29:25.032 --> 00:29:33.582 runtergefahrenen Unternehmen, Krankenhäusern und was nicht alles, die äh sich halt einfach so durch irgendeines Sicherheitslücke, von denen es ja genug, 00:29:33.625 --> 00:29:42.121 ähm entsprechende eingetreten haben, dann eben konkret diese und in den aller allermeisten Fällen ist es halt einfach 00:29:42.116 --> 00:29:51.543 Geld, was dort eingefordert wird und nicht selten eben Bitcoin. Und das erscheint mir manchmal so ein bisschen, 00:29:51.604 --> 00:30:01.128 fast auch schon der einzige Nutzen zu sein, wenn man jetzt mal von der von dem Spekulations-Nutzen dessen gesellschaftlicher Nutzen ja auch nochmal in Frage steht, 00:30:01.297 --> 00:30:06.824 da zu sein scheint oder gibt's noch irgendeine Killer App die dir einfallen würde. 00:30:07.840 --> 00:30:10.797 Ja, also ich denke, dass äh, 00:30:10.929 --> 00:30:19.143 Ren sind wir auf jeden Fall schon ein sekundärer Anwendungsfall ist, ne? Es würde nicht funktionieren, wenn die Währung nicht auf irgendeine andere Art und Weise schon einen Wert gehabt hätte. 00:30:19.210 --> 00:30:28.866 Generell äh natürlich alle Untergrundgeschäfte, ne? Drogen, Waffen, ähm bestimmte Daten von Pornografie, ähm was auch immer. Ähm. 00:30:29.335 --> 00:30:33.661 Da das das hat den Markt im Prinzip gepusht und äh und geschaffen. 00:30:34.112 --> 00:30:39.418 Und halt auch alle Transaktionen, bei denen man äh zumindest. 00:30:40.001 --> 00:30:54.128 Pseudonym sein möchte oder die nachverfolgbarkeit erschweren. Das heißt Geldwäsche ist ein ganz großes Thema und das ist natürlich etwas, was auch explodiert ist. Also das Ganze auch ein Thema, was wir später in der Sendung noch kriegen wollten, aber ich saß schon mal das ganze NFT, 00:30:54.501 --> 00:31:03.472 Business äh ist äh im Prinzip groß größtenteils eine Geldwäschegeschäft, weil man man kann die Herkunft von Geld verschleiern am Ende. 00:31:03.172 --> 00:31:12.534 Ja. Hm. Aber jetzt so blühende Landschaften und positive Auswirkungen fällt dir jetzt kein Beispiel ein? 00:31:13.718 --> 00:31:21.271 Na es gibt äh also wenn man mal rumhört, was die Befürworter des Kryptogeldes so an Erfolgsgeschichten erzählen, 00:31:21.446 --> 00:31:31.240 Ähm dann dann gibt es so an zwei, drei Stellen äh Sachen wo man sagen könnte, naja da ist zumindest was dran. Ähm ja und das sind Fälle, in denen man sozusagen, 00:31:31.499 --> 00:31:38.301 sich in einer staatlichen Ordnung befindet, die das mit dem Geld nicht so richtig im Griff hat und äh, 00:31:38.523 --> 00:31:47.104 Zum Beispiel das das Währungssystem zusammengebrochen ist. Ähm oder man möchte gerne Zahlungen entgegennehmen und äh das Land in dem man wohnt, 00:31:47.303 --> 00:31:56.947 hindert einen daran, das zu tun. Ja, also das ähm das ist jetzt ein bisschen eine eine philosophische Frage, wo wir auch bei der Frage gelandet sind, woher kommt denn überhaupt die Idee, 00:31:57.278 --> 00:32:04.260 des dezentralen digitalen Geldes. Ähm die im Prinzip ja auch stark verwurzelt ist mit äh, 00:32:04.314 --> 00:32:08.268 der Ablehnung der staatlichen Kontrolle über das Geld, 00:32:08.274 --> 00:32:20.809 Ja? Also das äh die die Befürworter reden halt viel davon, naja das böse Zentralbankgeld, das ist ja bloß erfundenes Geld und stellt keinen tatsächlichen Wert dar und so weiter und so fort. 00:32:21.410 --> 00:32:32.046 Und äh die äh die Denkrichtung, aus der das kommt, ja, das ist im Prinzip äh eine libertäre Denkrichtung bis äh anarchokapitalistisch, 00:32:32.407 --> 00:32:46.083 und leider auch sehr rechtsoffen hin dann zu Verschwörungstheorien über das äh Hochfinanzweltjudentum und so weiter und so fort. Also da wird's schnell sehr sehr gruselig, wenn man sich mal anguckt 00:32:45.957 --> 00:32:48.475 ähm was die Deutsche dafür Dinge erzählen. 00:32:48.175 --> 00:33:01.941 Mhm. Also es ist auf jeden Fall relativ früh klar geworden, dass in dieser ganzen politischen Debatte, in Anführungsstrichen, politischen Debatte um um Bitcoin, also immer die Frage mit wofür ist das gut? 00:33:02.332 --> 00:33:04.122 Sich doch sehr viel. 00:33:04.922 --> 00:33:15.774 So libertäres Gedankentum äh tummelt. So nach dem Motto der Staat hat mir ja nicht einzureden, mein Geld ist ja mein Geld. 00:33:16.291 --> 00:33:22.324 Und ähm das wird auch irgendwie nicht nicht weniger so. 00:33:23.129 --> 00:33:36.439 Aber jetzt sind wir dann doch schon wieder so in dieser politischen äh Bewertung. Wir können ja mal jetzt äh vielleicht erstmal so den Punkt Bitcoin an der Stelle mal äh abschließen, aber, 00:33:36.734 --> 00:33:46.883 aus unserer Perspektive, wir sind uns dann glaube ich auch ein bisschen einig, ist es so, okay, Bitcoin läuft jetzt seit zwölf Jahren oder wie lange läuft das jetzt so ungefähr? 00:33:47.881 --> 00:33:51.083 Das zweitausendacht, zweitausendneun rum ging's los, ne. 00:33:51.510 --> 00:33:52.519 Okay sind schon. 00:33:53.655 --> 00:34:06.208 3zehn Jahre, okay, wie auch immer. Auf jeden Fall äh hat es eine Dekade technisch überlebt. Das heißt, das System als solches hat zumindest erstmal gezeigt, dass es funktioniert. 00:34:06.329 --> 00:34:14.494 Aber es hat auf dem Weg dahin relativ wenig Nutzen, 00:34:14.916 --> 00:34:21.086 generiert, wo man sagen würde, der ist jetzt auch unproblematisch. 00:34:20.961 --> 00:34:24.493 Das ist sehr vorsichtig ausgedrückt. 00:34:24.211 --> 00:34:36.632 Es ist auch bewusst äh vorsichtig ausgedruckt, so. Es hat äh durch marginale Protokolländerungen so seine, seine, seine kritischsten, technischen Probleme soweit umschifft bekommen. 00:34:36.548 --> 00:34:46.469 Aber äh es zeichnet sich auch irgendwie noch nicht ab wie so Kernprobleme wie der Energieverbrauch irgendwie in in Griff, 00:34:46.529 --> 00:34:56.276 äh kommen soll und wir hatten den Energieverbrauch äh in der letzten Sendung auch schon mal angesprochen. Da meintest du, na ja Bitcoin irgendwie äh, 00:34:56.414 --> 00:34:59.322 für eine Schnapsidee, das wird sich ja nie durchsetzen 00:34:59.292 --> 00:35:12.764 das jetzt irgendwie alle machen, dann wird ja immer mehr Energie verbraucht, weil das ist ja quasi das Ding mit dem Proof of Work. In dem Moment, wo man an diesem System teilnehmen möchte, beziehungsweise wo man dazu beitragen möchte oder davon eben auch, 00:35:12.951 --> 00:35:19.795 profitieren möchte, dass das System läuft, muss man einfach Maschinen betreiben und man muss sie quasi immer, 00:35:20.000 --> 00:35:29.157 an der maximalen Grenze des technischen möglichen betreiben, weil das ist letzten Endes das, was es sicher macht. Man kann nicht mal so, 00:35:29.308 --> 00:35:42.539 nebenbei aufm iPhone neun Hashblock berechnen und dann macht man halt irgendwie die Blockchain weiter, sondern es muss eben prinzipbedingt eigentlich immer das Maximum, was derzeit möglich ist und was das ganze Netz, 00:35:42.876 --> 00:35:48.536 insgesamt bereitstellt machen und das Interesse daran Geld zu verdienen. 00:35:49.041 --> 00:35:53.043 Und damit an diesem Bitcoin Mining Network teilzunehmen. 00:35:53.512 --> 00:36:01.895 Das ist halt groß, weil das halt einfach so eine Goldgräber-Stimmung ausgelöst hat und es glühen die Maschinen überall, die Grafikkarten 00:36:01.799 --> 00:36:11.227 vor sich hin. In China haben wir irgendwie äh nicht nur in China, aber vor allem in China äh äh gab's dann wirklich die absurdesten, 00:36:11.359 --> 00:36:25.096 Orte komplette Fabrikhallen, die einfach nur vollstanden mit Computer-Hardware, die nichts anderes gemacht haben als Bitcoin-Berechnungen durchzuführen und natürlich dabei auch einfach enorme Mengen an Strom verbraucht haben. 00:36:25.192 --> 00:36:25.769 Mhm. 00:36:25.673 --> 00:36:35.521 Also finde ich äh im Nachhinein auch spannend. Äh also einerseits äh war ich offensichtlich weitsichtig genug zu sehen, dass äh das mit dem Stromverbrauch ein Riesenproblem ist 00:36:35.330 --> 00:36:41.422 andererseits nicht äh weitsichtig genug, um zu sehen, dass der geilste Menschen so groß ist tatsächlich den Planeten dafür anzuzünden, ne. 00:36:41.122 --> 00:36:51.079 Genau und das ist so ein bisschen die Situation, vor der wir stehen und das halt im äh Hinblick äh Klimawandel. Klar, wenn man jetzt so in die Bitcoin ähm. 00:36:51.668 --> 00:37:01.366 Familie äh reinfragt, das Thema ist ja in dem Sinne überhaupt nicht neu und schon oft diskutiert worden. Kommen halt schnell so Argumente wie, na ja, äh durch 00:37:01.349 --> 00:37:09.527 Coin wird ja nie Energienachfrage gesteigert und das äh fördert ja im Prinzip äh nachhaltige Energiequellen, weil die bräuchte man ja dann. 00:37:09.798 --> 00:37:17.092 Was natürlich völliger Blödsinn ist, weil man könnte die nachhaltigen Energiequellen dann nutzen und die nicht so nachhaltigen abschalten, wenn wir Bitcoin nicht hätten, ne. 00:37:16.882 --> 00:37:23.930 Ja äh genau so und äh es gibt jetzt die verschiedensten Einschätzungen darüber, wie groß dieser Energiebedarf, 00:37:23.961 --> 00:37:37.084 jetzt tatsächlich ist. Es gibt da ja nicht wirklich jetzt äh eine einfache Möglichkeit das nachzurechnen, aber man weiß halt in etwa welche Technik man derzeit einsetzen muss, um überhaupt so was zu machen, was die an Strom verbraucht, 00:37:37.343 --> 00:37:41.302 lange die rechnen muss für so einen Block und, 00:37:41.441 --> 00:37:50.923 Wenn man das alles nachrechnet und dann gibt's ja verschiedenste Gruppen, die das getan haben, kommt man halt schon mittlerweile bei dem Energieverbrauch eines kleineren Landes bei heraus. 00:37:51.693 --> 00:38:01.793 Genau. Also von äh von der Universe of Cambridge gibt's zum Beispiel den Bitcoin ähm Electric Consultion Index, der mit dieser Methode arbeitet und ähm. 00:38:02.250 --> 00:38:10.158 Die äh der derzeitige Stromverbrauch, also just, wo wir reden, wird geschätzt auf 14 Gigawatt, 00:38:10.399 --> 00:38:18.625 und es liegt irgendwo also der die untere Grenze sind fünf und die obere 35. Das ist sozusagen der Bereich in dem die Schätzung sich bewegt. 00:38:18.391 --> 00:38:20.969 Also. 00:38:21.287 --> 00:38:23.967 Der Giga Gigawatt ist ja äh. 00:38:23.787 --> 00:38:24.868 Zu jedem Zeitpunkt. 00:38:24.568 --> 00:38:31.845 Erstmal eine Leistung äh so eine 100 Watt Lampe, hat 100 Watt und wenn du sie eine Stunde anmachst, dann hat sie 100 Wattstunden verbraucht. Ja also, 00:38:31.869 --> 00:38:42.210 in einer in einer Stunde äh verbraucht äh das Bitcoin-Netzwerk 14 Gigawattstunden. Ja und im Jahr 124 Terradstunden. 00:38:43.851 --> 00:38:46.603 Das ist schon so, dass ich allein vor ein paar Atomkraftwerken. 00:38:47.252 --> 00:39:02.004 Genau. Wir können ja mal äh Atomkraftwerk gucken wir mal nach äh Leistung in Deutschland. Was haben wir denn da? Wie viel Stromp. 00:39:02.077 --> 00:39:07.335 Wieder ein paar abgeschaltet worden. Ich hoffe die Zahl stimmt. 00:39:05.063 --> 00:39:19.539 Genau ähm wir sind bei 9 bis 13 Terabattstunden pro Atomkraftwerk. 00:39:20.639 --> 00:39:29.814 Die Nullen in meinem Kopf richtig genau. Das heißt irgendwie wir sind bei 100 Atomkraftwerken Stromverbrauch. Also ein ein Reaktor pro Atomkraftwerk, der kann natürlich mehrere Blicke haben. 00:39:29.845 --> 00:39:31.106 Okay. 00:39:32.207 --> 00:39:37.278 Stimmen die Zahlen, stimmen die Zahlen im Kopfrechnen ist immer schwierig. 00:39:37.999 --> 00:39:43.095 Also ich habe äh jetzt nicht so hohe Zahlen im äh in Erinnerung, 00:39:43.287 --> 00:39:53.298 aber es sind schon mehrere Atomkraftwerke, die im Prinzip betrieben werden müssten oder halt auch irgendwelche anderen Kraftwerke. 00:39:53.070 --> 00:40:01.428 Wir wir sind bei eins bis 1 ,5 äh Gigawatt Portomkraftwerk, das heißt wir sind bei zehn Atomkraftwerken für Bitcoin. 00:40:01.543 --> 00:40:07.107 Derzeit genau. Ja das ist so und die Größenordnung, die ich auch im Kopf habe und das steigt natürlich auch permanent an. 00:40:07.630 --> 00:40:11.343 Das kommt auch wenn man im Kopf rechnet, da verliert man mal eine null. Ja. 00:40:11.975 --> 00:40:16.457 Ähm so und ich meine das ist vor allem real, 00:40:16.511 --> 00:40:22.676 Also das ist jetzt nicht irgendwie so eine theoretische Berechnung, sondern der Strom wird verbraucht und der Strom wird 00:40:22.640 --> 00:40:37.464 äh muss irgendwie erzeugt werden, damit der verbraucht werden kann. Und selbst wenn es solche Systeme gibt wie es gab ja eine Weile lang so schlicht vernetzte Wasserkraftwerke in China. Das ist so eine Erzählung, 00:40:37.591 --> 00:40:46.118 Ja, wo dann halt Strom quasi erzeugt wird in zu manchen Momenten, deren nicht abgenommen wird. 00:40:46.905 --> 00:40:54.699 Weil er nicht ins Netz gespeist werden kann, weil es dieses Energienetz an den Stellen nicht gab und, 00:40:55.005 --> 00:41:04.842 einerseits entwickelt sich das natürlich auch in China so weiter, dass die ganzen äh äh Netze dann auch ähm entstehen und existieren, aber auch, 00:41:05.221 --> 00:41:09.066 In dem Fall ist ja der Strombedarf ähm 00:41:08.910 --> 00:41:20.496 real und man kann jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, dass überall, wo jetzt so eine Grafikkarte vor sich hinglüht, um Bitcoins zu erzeugen, dann halt irgendwie so ein äh rumeilendes 00:41:20.400 --> 00:41:23.963 Wasserkraftwerk in der Nähe ist, sondern es wird halt überall gemeint. 00:41:24.666 --> 00:41:28.530 Genau, genau. Also es ist ein bisschen absurd zu glauben, dass da äh, 00:41:28.548 --> 00:41:39.977 man den Strom nicht auch anders sinnvoll verwenden könnte, ja? Die äh in Island haben sie eine relativ gute Lösung dafür gefunden. Die haben ja sehr viel Geothermie und dadurch eigentlich mehr Energie als sie brauchen, 00:41:40.098 --> 00:41:50.108 und äh die haben einfach ein großes Aluminiumwerk hingestellt. Da wird also äh ein substanzieller Anteil der Energie, die in Island erzeugt wird, geothermisch einfach in Aluminium verwandelt. 00:41:50.758 --> 00:41:57.740 Bei Aluminiumherstellung halt generell wie Metallerstellung, nur so generell einfach extrem energieintensiv. 00:41:57.440 --> 00:42:02.030 Sehr, sehr, sehr, sehr energieintensiv. Das Bauxid möchte den Sauerstoff nicht so gerne abgeben. 00:42:04.374 --> 00:42:18.813 Und das ist eine sinnvolle Anwendung von von von solchen Energiequellen. Sicherlich steht ja auch das ein oder andere Miningrig äh in in Island rum. Aber das ist ja nicht der Punkt, sondern der Punkt ist halt einfach, dass die Gesamtsumme allein nur um eine einzige. 00:42:20.178 --> 00:42:21.385 Kryptowährung. 00:42:22.125 --> 00:42:34.004 Aufrechtzuerhalten. Wir reden ja jetzt ausschließlich nur über Bitcoin und es gibt ja mittlerweile hunderte von verschiedenen Kryptocurrencys, die versuchen bei diesem Spiel mitzumachen. 00:42:34.612 --> 00:42:39.665 Alle sind irgendwie mit dabei und ähm 00:42:39.605 --> 00:42:53.624 Ja, diese Energie wird halt real verbraucht und steht entsprechend anderen Nutzungen so nicht zur Verfügung beziehungsweise da wo eben eine Unterversorgung ist, müssen eben neue Kraftwerke überhaupt erst errichtet werden. Allein um diesen Bedarf zu decken. 00:42:53.595 --> 00:43:03.220 Jetzt kann man natürlich sagen, na ja Gott zehn Atomkraftwerke äh auf der ganzen Welt. Das passt ja schon. Tritt sich fest irgendwie, die Welt ist groß. 00:43:03.714 --> 00:43:04.597 Aber. 00:43:05.312 --> 00:43:20.166 Bleibt ja nicht dabei. Also das steigt ja jetzt weiter äh an dieser Energieverbrauch wird tendenziell immer höher, weil ja die Computertechnik auch in dem Sinne gar nicht jetzt so mithalten kann. Also die wird ja nicht immer energiesparender dabei. Richtig? 00:43:20.377 --> 00:43:34.798 Genau, ist richtig. Also ganz im Gegenteil, sondern die vor allem der Energie wird eigentlich davon aufgesaugt, ja, wenn man irgendwie es schafft es effizienter zu machen, dann wird halt das Pashing schwieriger, weil die Leute eher schnell erhaschen können und dann sind wir wieder beim selben Energieverbrauch. 00:43:34.739 --> 00:43:35.964 Ähm. 00:43:36.493 --> 00:43:49.232 Es gibt jetzt äh natürlich Ansätze äh dadran was zu ändern. Ja also Bitcoin haben wir gelernt äh Proof of Work äh bei vielen anderen Coins äh wird über Proof of Steak geredet. Ähm. 00:43:49.833 --> 00:43:55.169 Also Diverse, die die den Einsatz seit längerem verfolgen, also Jota war eine der ersten, 00:43:55.416 --> 00:44:03.431 die äh seit zweitausend7zehn verspricht ja demnächst machen wir das alles ohne den Energieverbrauch und trotzdem dezentral, 00:44:03.804 --> 00:44:13.088 Ähm eine andere Währung über die wir noch ausführlich reden müssen. Ähm will auf Proof of Steak oben äh umsteigen, Readle Soon now, 00:44:13.359 --> 00:44:19.566 ähm und auch diverse andere, ne? Was was ist der Unterschied äh zwischen und 00:44:19.458 --> 00:44:30.214 Ähm die Idee bei Proof of Steak ist, dass man nachweist, dass man eine bestimmte Menge der Währung besitzt und dann wird man halt im Losverfahren bestimmt als derjenige, der jetzt den nächsten Block berechnen darf. 00:44:30.791 --> 00:44:33.711 Zumindest in der Theorie. Ähm, 00:44:34.018 --> 00:44:42.983 Wenn das wirklich funktionieren würde, würde es äh ja einen sehr sehr wichtigen Punkt, der gegen diese äh Blockchain-Währung spricht, beseitigen. 00:44:43.422 --> 00:44:52.628 Ich sehe leider das Problem, dass ich's noch nicht wirklich habe, funktionieren sehen. Also, wie gesagt, Iota verspricht es seit langem. Es gibt trotzdem immer noch, 00:44:52.869 --> 00:45:05.703 den zentralen Knoten der am Ende beschließt, was jetzt die Wahrheit ist oder nicht. Ähm wenn man sich den aktuellen Text von Iserium durchliest, die aktuelle FAQ zu Proof of Steak, ähm. 00:45:06.142 --> 00:45:16.213 Da werden also wirklich komplexe Angriffsszenarien geprüft und Mittel dagegen entwickelt und dann wird Geld auf der hinterlegt, dass dann später wieder ausgezahlt wird im Trade of C und da 00:45:16.015 --> 00:45:24.542 aber am Ende des Textes äh steht dann so Punkten. Das heißt das ist dann aber doch wieder so äh zentrale Institutionen gibt, die sozial kontrollieren, dass 00:45:24.362 --> 00:45:32.083 die richtige Chain die Richtige ist und die Antwort ist so was wie er ja so ist das dann halt. Ja ähm also es. 00:45:31.783 --> 00:45:34.072 Hat dann doch wieder die Zentralbank sozusagen. 00:45:34.223 --> 00:45:43.753 Manchmal hat doch wieder die Zentralbank, ja. Also vielleicht ist es ja auch die Lösung, dass wir dann doch wieder Zentralbanken einführen und jeder macht einfach seine eigene Zentralbank. Wer weiß, ähm. 00:45:45.009 --> 00:45:53.175 Vielleicht sollten wir die Gelegenheit nutzen und mal das Fass aufmachen, so was was gab's denn an technischen Entwicklungen außerhalb von ähm Bitcoin? 00:45:52.923 --> 00:46:00.091 Genau, weil vor 11 Jahren hat wir gesprochen haben, war Bitcoin quasi so das einzige Kryptogeld. 00:46:00.374 --> 00:46:06.833 Bin mir nicht ganz so sicher, ob zu dem Zeitpunkt, als wir die Sendung gemacht haben, nicht schon irgendein anderer Falg schon existiert hat, aber so, 00:46:06.924 --> 00:46:16.148 ganz realistisch war eigentlich nur nur Bitcoin da. Und äh seitdem haben sich sehr viele, 00:46:16.256 --> 00:46:25.246 Währungen entwickelt, ein paar haben schon angesprochen, wie Bitcoin Cash, die im Prinzip die selbe Technologie sind, die also exakt dieselbe Software, vielleicht mit ein bisschen anderen 00:46:25.174 --> 00:46:31.711 Parametern verwenden, äh irgendwann sich quasi gefalkt haben, also quasi eine Kopie der Blockchain, 00:46:31.760 --> 00:46:44.216 genommen haben und gesagt haben, ist okay, äh wir biegen jetzt hier ab. Ja, wir haben jetzt hier unsere eigene Wahrheitsfindung auf dem äh auf der selben Technologie und sind sozusagen so eine so eine so eine zweite Realität innerhalb der selben 00:46:44.102 --> 00:46:51.247 Technikwelt, so. Äh dann gab's sehr viele andere Kopien, die sich gar nicht auf die Blockchain, 00:46:51.379 --> 00:47:00.645 der äh von Bitcoin bezogen haben, sondern im Prinzip eine neue angefangen haben, aber technisch letztlich auch das Gleiche äh äh Sinn. 00:47:00.874 --> 00:47:07.976 Durchscrollen und äh all diese ganzen Sachen und äh mittlerweile ist es ja auch schon so, dass es irgendwie immer so eine 00:47:07.940 --> 00:47:16.839 ja eine Währung, äh gibt, die irgendjemand auf den Markt raushaut und mit irgendwelchen Heilsversprechungen, wo äh dann, 00:47:17.014 --> 00:47:25.011 am Anfang ja so äh Coin-Releases äh gemacht werden. Ja also man gründet so diese, 00:47:25.108 --> 00:47:28.893 Währung für partnert sich mit irgendwelchen, 00:47:29.110 --> 00:47:40.911 Leuten, die viel Geld haben, die dann so Geld reinstecken und quasi somit äh Initialen Coins ähm versorgt werden, also indische, wie heißt das IC, 00:47:41.212 --> 00:47:43.658 ICO, also inditional Coin offerings. 00:47:45.076 --> 00:47:56.421 Dann sozusagen sofort von Anfang an so also eine Scheinnachfrage erzeugt wird. Leute kaufen sich dann irgendwie diese Währung, weil sie denken, da kommt da was bei raus. Dann steigt dann auch dieser Preis innerhalb kürzester Zeit. 00:47:56.824 --> 00:47:57.472 So 00:47:57.521 --> 00:48:11.161 Halt die eiligen Investoren am Anfang dann schon eben mit diesen Gewinn der ersten Welle schon wieder ausgestiegen sind und ihren Gewinn schon äh gemacht haben und der Rest äh verbringt dann eben Zeit in diesem kleinen neuen Pyramiden äh Schema, 00:48:11.240 --> 00:48:23.552 so dass da die Preise eben nur so lange steigen wie noch Leute gefunden werden können, die daran glauben, dass das jetzt eben die tolle neue Währung ist, die wieder diese sagenumwobenen Gewinnsteigerung mit sich bringt, 00:48:23.607 --> 00:48:26.406 bis halt dann die Nachfrage äh vereppt 00:48:26.299 --> 00:48:36.706 weil die Leute merken, dass es halt einfach irgendwie ja gar nicht so viel Raum gibt für so viele verschiedene Währungen. Ja und es dann äh auch schnell wieder haben sie einlassen und da sind glaube ich 00:48:36.688 --> 00:48:45.581 auch viele Gelder äh verbrannt worden von von Leuten und sicherlich haben die ein oder anderen Glücksretter auch eine ganze Menge Kohle dabei verdient. Aber, 00:48:45.720 --> 00:48:54.871 abgesehen von diesen einfachen Bitcoin-artigen Kryptowährungen gab's dann vor allem mit einen neuen, 00:48:54.962 --> 00:49:09.353 Ansatz, der andere technische Prinzipien verfolgt hat, was du die Gestaltung der Blockchain betrifft, aber noch sehr viel wichtiger. Mehr als nur dieses ich verwalte den Kontostand-Ding. 00:49:09.281 --> 00:49:14.190 Mit eingebracht hat. Wie kam es dazu? 00:49:14.714 --> 00:49:25.998 Das ging eigentlich damit los, dass Leute entdeckt haben, dass man ja beliebige Sachen ähm in die Blockchain schreiben kann, ja. Das muss nicht unbedingt eine Transaktion, ich weiß äh überweise Geld von A nach B, 00:49:26.167 --> 00:49:33.005 sein, sondern das kann auch irgendwie äh ich grüße meine Oma und meine ganze Familie sein und das steht dann da einfach drin. 00:49:33.630 --> 00:49:42.115 Und äh bekommt durch die Blockchain äh einerseits so eine Art Zeitstempel, ne, weil zu einem bestimmten Zeitpunkt, das da drin stand, 00:49:42.530 --> 00:49:51.970 äh andererseits dadurch, dass diese Blockchain ja auf alle Rechner kopiert wird, ähm wird auch eine dezentrale Kopie davon abgelegt. Ja und ähm. 00:49:53.430 --> 00:50:01.097 Hat eine ganze Reihe von Ideen getriggert, was man denn mit dieser Blockchain alles sonst noch machen könnte. Und der Hype 00:50:00.911 --> 00:50:09.804 der hält ja ungebrochen bis heute an bis zu einer Bundesregierung, die ähm den äh den Führerschein in der Blockchain ablegen möchte, aus was für Gründen auch immer. 00:50:11.025 --> 00:50:12.466 Zeugnisse, ja, 00:50:12.659 --> 00:50:24.527 bizarr, bizarr. Aber war insofern ein Meilenstein, als das Iberium äh sogenannte Smart Contracts. 00:50:24.575 --> 00:50:32.206 Eingeführt hat und die Idee war folgenden, ja, wenn man beliebige Sachen in diese Blockchain legen kann, dann kann man ja auch Code in diese Blockchain legen. 00:50:32.207 --> 00:50:41.532 Ja und dann kann dieser Code ja auch mit anderen Objekten, die in der Blockchain liegen, interagieren, so was wie mit dem Geld, das da rumliegt ähm oder oder anderem Code. 00:50:42.121 --> 00:50:55.942 Und äh das hat also äh für dafür gesorgt, dass ihre Regierung in kürzester Zeit sehr populär geworden ist und dass äh Leute ähm wie die Wilden angefangen haben äh, 00:50:56.039 --> 00:51:03.904 Anwendungen für diese neue Technologie zu suchen, ne. Wir haben eine Lösung, was ist denn hier ein Problem, ähm das wollen wir bearbeiten könnten. Ähm. 00:51:06.182 --> 00:51:12.377 Nach wie vor äh bis äh bis Stand heute ein Proof of Work. Das heißt, das Energieverbrauchsproblem fällt nicht weg. 00:51:13.014 --> 00:51:17.971 Aber äh damit sind äh bestimmte spannende äh. 00:51:18.489 --> 00:51:27.760 Geschäftsmodelle, sage ich mal, möglich geworden. Ja, zum Beispiel sowas wie man zahlt halt auf ein bestimmtes Konto ein, sein sein Ibrisium ähm, 00:51:28.079 --> 00:51:31.233 solche Daos, das sind dann äh 00:51:31.216 --> 00:51:45.168 Dinge, die da attraktiv geworden sind. Und wenn genug Geld zusammengekommen ist, dann sorgt der Code dafür, dass dann das das mit dem Geld was passiert und wenn's nicht zustande kommt, dann wird das Geld rücküberwiesen. Solche Geschichten kann man damit programmieren, ja, also dass man äh, 00:51:45.319 --> 00:51:50.240 Art Vertrag äh in in Kot umsetzt. 00:51:50.138 --> 00:51:53.653 Also mit Smart Contract ist im Prinzip gemeint, man hat, 00:51:53.852 --> 00:52:06.987 sind im Programmiersprache, die auf der Blockchain abgelegt wird, das heißt in dem Moment, wo man diesen Vertrag formuliert, ist das quasi so eine Art, ich sage mal, so ein so ein automatisiertes Skript, 00:52:07.222 --> 00:52:07.919 was, 00:52:07.961 --> 00:52:22.539 auf dieser Blockchain abgelegt wird, was bestimmte Eingangssignale verarbeiten kann, ja? Bestimmte Bedingungen sind erfüllt oder sind nicht erfüllt und die dann eben Dinge auslösen. 00:52:22.954 --> 00:52:27.772 Dann halt in der Regel irgendwie mit Geldzahlungen zu tun haben. Verstehe ich das so äh richtig? 00:52:28.428 --> 00:52:30.946 Ungefähr, ungefähr, so kann man sich das vorstellen, 00:52:31.330 --> 00:52:44.496 Klingt natürlich erstmal wahnsinnig spannend und äh alle Technokraten sind davon begeistert und bis man zu den Problemchen kommt, über die vorher keiner nachgedacht hat. Wer mal programmiert hat, weiß, äh wer Programmcode schreibt. 00:52:45.103 --> 00:52:53.480 Bugs in seinem Programm drin und äh wie fixt man Bugs in einem Vertrag, der auf der Blockchain liegt, gar nicht, der ist ja unveränderbar. 00:52:54.291 --> 00:52:55.114 So oops. 00:52:54.856 --> 00:52:58.972 Wie Leute machen Fehler. Ist ja ist was ganz Neues. 00:52:59.321 --> 00:53:06.796 Ja. Ja also das ist äh so ein ein riesiges Problem, dass dieses ganze Konstrukt hat und auch wer irgendwie in seinem Leben schon mal einen. 00:53:07.307 --> 00:53:12.642 Nennenswerten echten Vertrag abgeschlossen hat und beim Notar saß und sich eine Stunde lang das hat vorlesen lassen. 00:53:13.111 --> 00:53:20.562 Ja, der weiß, am Ende gibt's immer noch die salvatorische Klausel, wo dann drinsteht, ach übrigens und wenn wir hier irgendwas gebaut haben, was nicht geht, 00:53:20.695 --> 00:53:29.456 so ein Vertrag ist ja im Prinzip auch Programmcode und auch da hat man Bugs drin. Ähm also wenn da was drinsteht, was so nicht geht, dann meinen wir das, was wir gemeint haben. 00:53:29.540 --> 00:53:40.032 Und dann kann man zu einem Richter gehen und kann das irgendwie mit dem Richter ausdiskutieren, was man wohl gemeint haben könnte und was denn jetzt eine salomonische Lösung dafür ist. Und diese ganzen Kontrollmechanismen 00:53:40.026 --> 00:53:47.597 die existieren da nicht, die fallen da weg. Im Übrigen auch ein Problem, dass man bei bei Bitcoin hat, ja? Wenn ich eine Kreditkartenzahlung mache und äh, 00:53:47.670 --> 00:53:54.003 Ich kriege die Ware nicht geschickt, dann gehe ich zu meiner Bank und sage, diese Kreditkartentransaktion bitte rückgängig machen und dann, 00:53:54.039 --> 00:54:03.401 muss sich der Händler drum kümmern, dass er seinen Vertrag mit dem Payment-Dienstleister behält. Wenn ich eine Bitcoin-Transaktion mache und werde beschissen, kriege ich mein Geld nicht zurück. Ja? Ähm. 00:54:04.483 --> 00:54:10.798 Und auch diese äh diese ganzen Investment-Steams, äh die bei mit den Smart Contracts äh. 00:54:11.688 --> 00:54:20.509 Gebaut werden. Ähm alle anderen Dinge, die sich so ausgedacht werden, die haben genau dasselbe Problem. Also es ist äh, 00:54:20.792 --> 00:54:25.274 die äh es ist eine Technik. Technik macht A oder B. 00:54:26.152 --> 00:54:33.452 Und wenn das falsch ist, fehlt das soziale Kollektiv, das rückgängig zu machen. Also diese gesamten Mechanismen, die wir zum Beispiel im Finanzwesen haben, 00:54:33.471 --> 00:54:38.308 die dafür sorgen, dass bestimmte Betrügereien nicht funktionieren. 00:54:38.158 --> 00:54:48.409 Ja also so Berichtspflichten bei Aktiengesellschaften ähm Einlagensicherungsfonds damit Banken nicht pleite gehen ähm Prüfpflichten, 00:54:48.488 --> 00:54:57.939 durch äh Wirtschaftsprüfer, die zertifiziert und unabhängig sind. Ja, das das existiert ja alles aus einem Grund und das existiert aus dem Grund, dass es historische Erfahrungen, 00:54:58.204 --> 00:55:04.880 äh mit Bankensystemen Geldsystemen gibt, in denen das alles nicht vorhanden war und äh. 00:55:05.878 --> 00:55:10.258 Dieses Fass machen wir halt gerade mit dem Digitalvirus, insbesondere mit den Smart Contracts. 00:55:10.565 --> 00:55:17.517 Frisch auf. Ne, so das ist irgendwie wir setzen alles zurück auf Raubtier, Finanzkapitalismus aus dem 19. Jahrhundert. 00:55:17.217 --> 00:55:20.029 Mit kalter Nerdlogik sozusagen. 00:55:20.143 --> 00:55:23.454 Genau, genau, genau. Der der Glauben daran, der Code wird es schon richten. 00:55:23.592 --> 00:55:32.095 Ähm was kannst du vielleicht mal so ein Beispiel nennen, was so ein Smart 00:55:31.951 --> 00:55:40.988 contract so ganz konkret vielleicht auch schon mal geleistet hat. Also was ist denn so das das das Hello World äh 00:55:40.797 --> 00:55:52.135 bei diesem Smart Contracts, wo man sagen würde so ach ja, also in diesem einfachen Fall ist das ja eine sehr praktische äh Sache. Das müsste man unbedingt mal zum, 00:55:52.136 --> 00:55:54.322 Einsatz bringen und gucken, was damit ist. 00:55:54.816 --> 00:55:56.269 Also. 00:55:56.697 --> 00:56:09.681 Das was gerne gemacht wird ist sozusagen ähm äh unabhängige Teilwährungen rauszugeben, die auf Evarium basieren, ja, dass man keine Ahnung man macht sich seine Metaebene, 00:56:10.019 --> 00:56:21.700 Man führt aber keine eigene Infrastruktur für Mining und so weiter und so fort ein, sondern die Mieterebene Coins werden über äh einen Smart Contract rausgegeben. Es ist ist es sinnvoll oder nicht, weiß ich nicht. 00:56:22.199 --> 00:56:28.033 Vieles von dem, was äh man so sieht, wo gesagt wird, dafür könnte man das verwenden, 00:56:28.238 --> 00:56:42.773 das löst sich bei näherer Betrachtung eigentlich immer in Wohlgefallen auf. Also ich habe neulich mit einem Künstler diskutiert, der meinte irgendwie, ja GEMA ist so scheiße, stimme ich natürlich völlig zu. Ähm wäre es nicht toll, wenn ich als Künstler meine Tantiemen über einen Smart Confect, 00:56:42.900 --> 00:56:44.156 ausbezahlt bekomme. 00:56:44.631 --> 00:56:53.433 Ich so, na ja klar, aber wie stellst du denn das vor? Na ja, wenn's zum Beispiel in der Türkei jemanden im Lied im Radio spielt, dann bekomme ich über den Smart Contract Geld ausgezahlt. 00:56:54.456 --> 00:56:56.793 Fragst du ja wie stellst du dir das denn technisch vor? 00:56:57.046 --> 00:57:07.188 Ja na weiß auch nicht so genau ne und dann ähm wenn man dann näher bohrt ist die Vorstellung offensichtlich, dass in der Radiostation, in der ähm MP3 Player Software 00:57:07.099 --> 00:57:15.409 eine Logik eingebaut ist, die dann halt eine eine Transaktion auslöst. Also das äh da fehlt bei vielen Leuten offensichtlich das Verständnis. 00:57:15.361 --> 00:57:23.768 Dass äh da ja kein Automatismus ist, der den Input in so einem Skript auf der Blockchain bedient, sondern da muss irgendwie immer noch dieser Input muss geliefert werden 00:57:23.624 --> 00:57:34.097 und da geht die Betrügerei los. Ja, also ähm rechnet man MP3-Player das ab, wenn ein Lied gespielt wird oder nicht. Das kann's ja nicht kontrollieren und das da bringt so eine Blockchain auch keine Sicherheit. 00:57:33.815 --> 00:57:40.472 Und rechnet ja auch das Richtige ab. Also behauptet er nicht einfach nur irgendein Lied zu erkennen und am Ende ist es dann doch immer wieder Helene Fischer. 00:57:40.377 --> 00:57:53.855 Genau, genau, genau, genau, genau. So und äh aber wenn du soweit bist, ja, dass du sagst, na ja, ich habe vielleicht eine Zertifizierte Infrastruktur mit MP3-Playern, das wird auch staatlich geprüft. Warum macht der nicht einfach eine Überweisung? Ja, warum muss das irgendwie, 00:57:53.963 --> 00:57:56.048 mit komplexen Smart Contract, 00:57:56.151 --> 00:58:05.747 lalala passieren, wenn irgendwie eine eine SEPA-Überweisung automatisch ausgeführt, genau denselben Zweck erfüllt, nämlich ohne Mittelsmann das Geld zu transport. 00:58:05.531 --> 00:58:12.092 Ja. Das ist natürlich hier so ein so ein so ein so ein so ein klassische Nerd Fall ähm das. 00:58:12.676 --> 00:58:25.937 Oft der Reiz einer Technologie dazu führt, dass man sagt, oh das gefällt mir aber jetzt so gut und das hat irgendwie eine gewisse äh Eleganz und so so einen gewissen Neuigkeits äh Wert. 00:58:26.532 --> 00:58:35.762 Jetzt möchte ich gerne unbedingt Probleme äh erdenken, wo das die Lösung für sein könnte. Und dann, 00:58:35.810 --> 00:58:45.467 wird das sozusagen immer wieder ausm Schrank äh geholt und sagt so, aber da haben wir doch hier diese geile neue Technologie. Könnte das nicht irgendwie passen? Und, 00:58:45.521 --> 00:58:55.256 diese Blockchain scheint ja jetzt in diesem ganzen Halbgebäude, was sich so in den letzten Jahren aufgebaut hat, äh ist es ja 00:58:55.250 --> 00:59:07.640 Du hast es schon angesprochen ja bis in die Politik vorgedrungen, ne? Wir haben sogar im Koalitionsvertrag auch in dem aktuellen steht wieder drin, so ja wir müssen ja hier irgendwie Technologie fördern und dann so irgendwie irgendwas mit Blockchain. 00:59:07.677 --> 00:59:16.630 Wenn man das schon mal so ankündigt, dann muss ja auch irgendwas passieren und dann kommen halt irgendwie äh Firmen an und sagen so, ja hier alles mit äh äh mit Blockchain und keiner versteht überhaupt noch 00:59:16.522 --> 00:59:21.497 worum's geht. Dann haben wir halt so absurde Sachen wie unsere komischen, 00:59:21.516 --> 00:59:27.602 Corona äh Zertifikate liegen dann auch noch in irgendeiner Blockchain rum oder wie schon erwähnt hier 00:59:27.477 --> 00:59:36.718 welche Berliner äh Schulzeugnisse von Kindern werden in irgendeiner Blockchain abgelegt, wo man halt nur sagen kann. 00:59:37.999 --> 00:59:47.529 Warum? Wozu? Was wozu braucht man? Äh äh das weil offensichtlich man überhaupt gar nicht mehr sagt, 00:59:47.679 --> 00:59:57.215 Hier ist das Problem, was wäre die beste Lösung dafür, ja, sondern man geht halt mehr so hin und sagt so, ja, wir haben hier eine super Lösung. Jetzt brauchen wir halt noch das passende Problem. 00:59:57.071 --> 01:00:10.880 So und äh weil das ist ja jetzt finanziert, jetzt müssen wir das auch für irgendwas zur Anwendung bringen. Na ja, dann hat man sich halt irgendwie ein teures Auto äh gekauft und bei einem nichts Besseres einfällt, fährt man halt äh immer 50 Meter bis zum nächsten Bäcker. 01:00:10.766 --> 01:00:14.876 Äh hin und zurück, wo man halt auch hätte mal locker zu Fuß laufen können. 01:00:14.804 --> 01:00:18.728 Mhm. So äh so ist das. Also, 01:00:19.010 --> 01:00:31.881 viele Eigenschaften dieser Blockchain sind ja mehr oder weniger ein Abfallprodukt ähm von äh der Erreichung des eigentlichen Zieles. Ja also man hat äh zum Beispiel den Umstand, dass man einen Zeitstempel, 01:00:31.930 --> 01:00:39.753 Service hat, ja? Also man kann's nachweisen, dass ein bestimmter Hash-Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt bekannt war, indem man ihn einfach in die Blockchain reinschreibt. 01:00:40.439 --> 01:00:50.455 Ähm was man aber viel einfacher haben könnte, wenn zum Beispiel die äh äh sagen wir die Bundesdruckerei einen digitalen Zeitstempelservice betreibt. 01:00:51.213 --> 01:01:02.365 Kann, kann ja durchaus auch 'nen Merkfitrieh sein, das heißt 'ne Verkettung von damit man zeigen kann, dass die Heschwerte alle stimmen, das nicht manipulierbar ist und so weiter und so fort. Aber. 01:01:01.116 --> 01:01:03.922 Merkel-Trie, das müsste mal kurz äh. 01:01:04.517 --> 01:01:06.812 Merkelbaum. Ähm das äh. 01:01:07.486 --> 01:01:19.371 Im im Prinzip äh der kryptographische Ansatz, der wesentlich älter ist als eine Blockchain. Eine Blockchain kann man als Spezialfall eines Merkel bei uns betrachten, ne. Ähm Hesses sind ja äh, 01:01:19.450 --> 01:01:25.020 etwas, was sicherlich die meisten Leute mittlerweile verstanden haben, ne. Man nimmt nimmt einen großen Haufen Bites. 01:01:25.555 --> 01:01:31.641 Stopft in eine Funktion rein, die da einen String einer festen Länge draus macht, 01:01:31.864 --> 01:01:40.217 mit der Eigenschaft, dass äh das ein relativ schwer zu fälschender Fingerabdruck der Daten ist, die da oben reingekommen sind, 01:01:40.385 --> 01:01:52.175 Ähm was ist ein Merkelbaum? Ein Merkelbaum ist jetzt wenn man sagte man hat Datenblock eins, da habe ich jetzt ein Hash von Datenblock zwei habe ich ein Hesh von. Da kann ich von dem Hashtag von Datenblock eins und dem Hashtag von Datenblock zwei, 01:01:52.548 --> 01:01:55.341 ja und dann habe ich drei und vier, 01:01:55.750 --> 01:02:04.811 deren Hashtag kann ich jeweils wieder zusammenfassen. Jetzt kann ich den zusammengefassten von eins und zwei einen zusammengefassten Hashtag von drei und vier wieder einen Hash bilden. 01:02:05.335 --> 01:02:06.548 Und äh. 01:02:07.775 --> 01:02:20.964 Das baut so eine Art Baum auf, wo in die Knoten des Baumes zum Tischwerte und ganz unten in dem Baum hängen die eigentlichen Daten drin, ähm die man bearbeiten will. Sagen wir bei einem Zeitstempelservice jeweils die Sachen, die notariell beglaubigt werden sollen, die da reinkommen. 01:02:21.620 --> 01:02:28.019 Und äh warum macht man das? Das macht man aus dem Grund, dass man, wenn man überprüfen will, ob der stimmt, 01:02:28.301 --> 01:02:40.812 nicht immer alle durch alle Daten durchgehen muss, die jeweils an diesem Service vorbeigekommen sind, sondern man kann gucken, wo ist man in dem Baum, ja? Und dann berechnet man nur für den einen Datenblock, für den interessiert, ob der gültig ist, den Hash. 01:02:41.335 --> 01:02:51.574 Und da kann man sich den Baum hoch hangeln, da jeweils die Herschwerte nehmen und wenn man oben wieder rauskommt beim richtigen Wert, weiß man, dass auch der eine Datenblock äh korrekt gerechnet wurde, ohne dass man alle anderen angucken muss, 01:02:51.809 --> 01:02:56.291 und ist im Prinzip. 01:02:56.953 --> 01:03:06.026 Einen Sonderfall davon, wo man das also nicht in der Baumstruktur zusammenfasst, sondern bloß den rechten Rand eines Baumes hat, ne? Man macht also einen Heschwert von den aktuellen Daten. 01:03:06.255 --> 01:03:09.481 Von dem Blog davor. Dadurch bildet sich die Blockchain, 01:03:09.734 --> 01:03:22.064 kann man prima verwenden, auch für so einen digitalen Zeitstempelservice. Was fällt dabei weg? Was man nicht braucht, ist die dezentrale Datenbank und was man auch nicht braucht, ist der dezentrale Konsensalmrhythmus. Also was die, 01:03:22.329 --> 01:03:22.906 ähm, 01:03:23.195 --> 01:03:33.133 Bitcoin ja äh erfunden wurde und was das Besondere ausmacht. Ist die Kombination dieser drei Aspekte. Man hat äh verteilte Daten, jeder hat eine Kopie aller Daten, 01:03:33.434 --> 01:03:48.288 Man hat äh eine eine Verkettung der Heshes davon, die dafür sorgt, dass man sozusagen nicht Sachen reinschmuggeln kann und man hat äh eine äh dezentrale Konsensfindung über diesen Proof-Off-Effekt Algorithmus und äh, 01:03:48.450 --> 01:03:58.197 was im Prinzip drei verschiedene Technologien sind, die miteinander kombiniert werden und deren Kombination halt den speziellen Mehrwert erfüllt. Damit kann ich Drogen im Internet kaufen. 01:03:58.648 --> 01:04:06.159 Ja und äh jetzt gibt es viele Probleme, wo man so was braucht wie eine dezentrale verteilte Datenbank, 01:04:06.568 --> 01:04:13.412 oder man braucht äh eine Verkettung von Heschwerten, um Fälschungen in der Vergangenheit zu verhindern, 01:04:13.677 --> 01:04:18.009 oder man braucht einen eine dezentrale Konsensfindung. 01:04:18.760 --> 01:04:25.328 Aber was halt sehr populär ist, ist Probleme zu nehmen, die bloß ein oder zwei dieser Technologien brauchen und sagen, ja dann nehmen wir Blockchain, weil das kann das alles, 01:04:25.617 --> 01:04:37.178 Unter nicht-Berücksichtigung der Tatsache, dass äh diese verteilte Datenbank-Blockchain die schlechtest mögliche verteilte Datenbank ist, die man sich vorstellen kann, weil nämlich alle eine Kopie von allem haben. 01:04:37.677 --> 01:04:43.806 Und äh man zum Beispiel größere Datenmengen gar nicht in der Blockchain ablegen kann, sondern immer nur Hashes von Daten. 01:04:45.224 --> 01:04:56.899 Zeit Stempelservice hatte ich erwähnt, äh das Problem lässt sich anders lösen und äh also viele Anwendungen ähm ja die äh lassen sich mit anderen Technologien einfacher lösen und diese Fragen muss man stellen. 01:04:57.020 --> 01:05:05.745 Wenn man sich anguckt, äh was wird denn immer gesagt, was äh so prototypische Probleme, äh die die Blockchain lösen sollen? Ist zum Beispiel, 01:05:05.853 --> 01:05:08.996 Rückverfolgbarkeit von Rohstoffen. 01:05:09.567 --> 01:05:23.531 Und da sind wir wieder bei genau denselben Problemen. Ja, wozu brauche ich die zentrale Konsensfindung? Ist völlig überflüssig. Ähm wozu muss ich eine Kopie von allem überall speichern? Ist völlig überflüssig. Eigentlich brauche ich bloß die Verkettung von Heschwerten. 01:05:23.971 --> 01:05:31.908 Natürlich reicht es auch nicht aus, weil wenn ich am Anfang reinschreibe, ja also dieser Sarg Kaffee, der wurde hier gerade organisch erzeugt, 01:05:32.281 --> 01:05:42.905 Stimmt es denn? Ja, das kann mir die Blockchain auch nicht sicherstellen. Also dieses dieses Märchen von wir können das Lieferkettenproblem mit der Blockchain lösen. Das stimmt einfach auch hinten und vorne nicht. Und ähnliches gilt für im Prinzip. 01:05:43.404 --> 01:05:51.125 Also ausnahmslos alle Anwendungen, die äh für die die Blockchain verwendet wird und vorgeschlagen wird bis hin zur schon besprochenen ID. 01:05:51.198 --> 01:06:00.631 Ja. Ja zumal ja auch dieses Problem, dieser Konsensfindung und äh ist bisher sozusagen überhaupt keine, 01:06:00.752 --> 01:06:05.060 andere zuverlässige Methode gefunden wurde als Proof of Work. 01:06:05.169 --> 01:06:11.844 Und Proof of Work bedeutet, es gibt ein großes Interesse daran, von vielen Leuten, 01:06:12.151 --> 01:06:21.976 diese Information sicher zu halten, da sich sozusagen einig zu werden und das funktioniert bei Bitcoin, deshalb, weil, 01:06:22.379 --> 01:06:29.980 so viel Geld dahinter steckt und weil potenziell damit Geld zu verdienen ist. Aber mit der Herkunftsliste von Kaffeebohnen, 01:06:30.112 --> 01:06:44.101 halt in dem Sinne überhaupt gar kein Geld zu verdienen. Also warum sollte irgendjemand einen Computer irgendwo hinstellen und äh berechnen lassen? Ähm ja um das aufrechtzuerhalten, wenn da auch vor allem sonst nicht 01:06:44.000 --> 01:06:46.048 viel äh drin passiert. 01:06:46.529 --> 01:06:57.237 Und in dem Moment, wo es wirklich ein solches Interesse gibt, sind wahrscheinlich alle anderen so plegmatisch äh unterwegs, dass es auch überhaupt gar kein Problem ist, diese Blockchain dann mal eben auch komplett zu übernehmen. 01:06:58.000 --> 01:06:59.502 Also, 01:06:59.731 --> 01:07:13.558 Ich schüttel auch regelmäßig immer wieder äh äh mit dem Kopf. Ich meine äh man muss vielleicht die die Industrie äh in Deutschland die Softwareindustrie dahingehend so ein bisschen äh in Schutz nehmen, weil äh. 01:07:14.105 --> 01:07:21.436 Ich meine, da kommt dann halt die Politik und sagt so, na ja, wir fördern hier irgendwas und werfen da viel Geld rein. Natürlich erzeugt das einen 01:07:21.364 --> 01:07:33.772 gewisses Interesse und natürlich äh versucht man dann nützliche Technologien, die vielleicht irgendwie so dargestellt werden äh können, dass es jetzt zu dieser Förderungsbeschreibung passt, da irgendwie mit 01:07:33.635 --> 01:07:47.184 in den Topf reinzuwerfen. Insofern ist äh ist äh einfach schon mal das falsche Lockmittel äh unterwegs und man muss sich dann eben auch nicht wundern, wenn das dann äh auch ausgenutzt wird. Es ist halt bloß dann immer total dramatisch. 01:07:47.191 --> 01:07:49.847 Dann eben auch so Bereiche, äh, 01:07:49.901 --> 01:08:02.105 betrifft, wie zum Beispiel eben die Schule, die Bildung ähm ja oder die Bekämpfung äh einer Pandemie, wo wir einfach äh uns relativ wenig 01:08:02.069 --> 01:08:09.412 sinnlose äh Aktivität leisten können, um uns einfach auf das wirklich wichtige 01:08:09.286 --> 01:08:17.266 konzentrieren zu können, dass dass dann halt äh mit solchen Sachen dann auch noch in Verbindung gebracht wird. Das ist äh wirklich beunruhigend. 01:08:19.195 --> 01:08:33.965 NFTs sollten hast du ja schon mal angesprochen, ne, also die Tokens. Das ist auch äh so eine Sache. Das müssen wir mal erläutern. 01:08:31.947 --> 01:08:37.378 Genau. Also Funghi sind ja Pilze. Es handelt sich also um Geld, das nicht schimmelt. 01:08:39.482 --> 01:08:40.545 Nee, kleiner Witz. 01:08:41.080 --> 01:08:50.815 Ähm was was meint das? Ähm äh das ist im Prinzip der Unterschied zwischen äh einer Münze und einer Banknote. Ja zwei Münzen, 01:08:50.953 --> 01:08:52.942 kannst du nicht unterscheiden, 01:08:53.056 --> 01:09:07.376 äh also schon, wenn du einen Kratzer reinmachst, aber im Grunde genommen weißt du nicht, wenn du eine Münze auf dem Tisch hast, was hat die für eine Geschichte? Die sind austauschbar, ne und dieses Functional heißt eigentlich austauschbar. Du kannst dir eine Münze nehmen, die andere Münze nehmen, ist genau dasselbe. Auf einer Banknote, 01:09:07.772 --> 01:09:12.477 steht eine Seriennummer drauf. Die ist also nicht austauschbar. Ähm. 01:09:13.818 --> 01:09:27.169 Hat zwar auch dieselbe Zahlungsfunktion, ne, aber du kannst sie voneinander unterscheiden. Und äh jetzt sind also Leute auf die Idee gekommen, ja, wenn man diese non-funcial Tokens hat, äh also sozusagen etwas, wo eine Seriennummer dransteht, 01:09:27.494 --> 01:09:30.715 dann könnte man ja da auch ähm. 01:09:32.163 --> 01:09:43.021 Besitz dran schreiben, also das sozusagen verwenden dafür äh etwas anderes als Geld zu repräsentieren. Ja und ähm derzeit sehr populär sind äh Bilder von Affen. 01:09:46.958 --> 01:09:55.178 Es ist ich ich ich wünsch's ich wünschte es wäre ein Witz. Es wenn man das erzählt, das klingt immer alles so absurd, ja. Ähm die äh. 01:09:56.151 --> 01:10:05.027 Die Idee war mal ähm wir hatten's ja irgendwie bei äh bei Bitcoin sind Leute auf die Idee gekommen, ne? Man kann ja beliebige Sachen reinschreiben und dann taucht da also Aski-Art in der Blockchain auf, 01:10:05.393 --> 01:10:16.919 und irgendwann saß also mal jemand da und hat in einem Hackathon gesagt, na ja, was ist denn, wenn wir jetzt komplette Kunstwerke in die Blockchain reintun? Hat ein bisschen mit rumgespielt und hat festgestellt, dass leider die ähm 01:10:16.792 --> 01:10:26.310 Blockgrößen sind begrenzt und so weiter und so fort. Man kann es nicht wirklich machen, aber ich mache hier mal so ein Proof of Concept, der eine URL eines Bildes in die Blockchain reintut, 01:10:26.311 --> 01:10:32.043 Ja und ein ein Eigentümer dranschreibt, ja das äh Verknüpfung existiert zwischen einem bestimmten Bitcoin. 01:10:32.560 --> 01:10:38.257 Konto oder was auch immer es für eine Währung ist, also ein ein Konto, was ja einem private Key entspricht, 01:10:38.491 --> 01:10:46.519 ist der Eigentümer eines bestimmten Betthaufens und das repräsentiert äh tatsächlich echtes Eigentum an zum Beispiel einem digitalen Gut. 01:10:46.526 --> 01:10:50.305 Wobei es genau genommen nur das Eigentum an einer URL ist. 01:10:51.087 --> 01:11:01.686 Ja es ist nicht mal Eigentum, weil dazu müsste ja irgendwie ein Vertrag zustande gekommen sein. Das fehlt an an dem fehlt es ja auch. Also äh ist sozusagen ein ein Datenblock, in dem eine URL drinsteht. 01:11:02.035 --> 01:11:11.018 Auf eine bestimmte Art und Weise mir gehört, äh aber halt eigentlich nicht das Kunstwerk, was dahinter ist, weil die die rechtlichen Rahmenbedingungen dafür fehlen. 01:11:10.814 --> 01:11:20.807 Aber ich könnte jetzt sozusagen so ein Affenbild äh nehmen, so Metaebene, Monkey und du denkst dir so geil. 01:11:20.898 --> 01:11:35.619 Das brauche ich. Ich will jetzt der alleinige Besitzer dieses Kunstwerks sein und möchte dem Künstler, Tim Brid Love, auch was Gutes zukommen lassen und dann äh möchtest du es gerne kaufen. Dann sage ich ja okay, gib mal Bitcoin und dafür 01:11:35.523 --> 01:11:41.652 dann aber das findet jetzt auf der statt oder wo ne? Genau und ähm, 01:11:42.043 --> 01:11:49.073 dann lege ich dort irgendwie eine URL hin, wo draufsteht, irgendwie Metaebene, ME, Meta Monkey Punkt äh JPEG. 01:11:48.821 --> 01:11:51.688 Ja und. 01:11:51.736 --> 01:11:52.920 Kriege ich Geld von dir. 01:11:54.344 --> 01:12:00.239 Im Prinzip ja und dann kann's äh kann es weiterverkauft werden an den nächsten und so weiter und so fort 01:12:00.137 --> 01:12:09.709 Und aber das das hat natürlich alles vorne und hinten Haken. Also irgendwie das äh dass da ja gar kein Vertrag zustande gekommen ist. Äh damit geht es los, ne. Also eigentlich bräuchte es 01:12:09.613 --> 01:12:18.890 ähm ein äh ein ein äh rechtliches Rahmenwerk außenrum, das tatsächlich äh die äh die Nutzungsrechte und das Eigentum an den Nutzungsrechten regelt. 01:12:19.882 --> 01:12:22.964 Das fehlt einfach, ja? Das ist ist gar nicht da. 01:12:23.410 --> 01:12:34.610 Und das Zweite ist ähm die die Leute, die dann also einen technischen Details nicht so tief drin stecken und irgendwie ihr neugewundenes Geld für äh irgendwelche Affen ausgeben. 01:12:35.121 --> 01:12:40.517 Völlig entsetzt, wenn andere Leute äh in der Lage sind per äh rechter Mausklick. 01:12:41.119 --> 01:12:46.893 Ähm so was gibt's bei Mac bestimmt auch. Ähm Simulation einer rechten Maustaste. 01:12:46.785 --> 01:12:48.263 Heißt das. 01:12:48.330 --> 01:12:58.268 Ja das äh das Bild einfach runterladen können. Sagen wie wie geht denn das? Das gehört doch mir. Ja, ist doch oft der Blockchain verankert, ne? So funktioniert das nicht. Ja. Ähm. 01:12:59.218 --> 01:13:08.483 Dass da nur eine URL drinsteht und das was hinter der URL legt sich ja jederzeit ändern kann, verstehen die Leute auch nicht. Also das ist auch wieder ein äh, 01:13:08.862 --> 01:13:21.282 Prinzip ein Versprechen, dass da gegeben wird, nämlich dir gehört etwas, dadurch, dass es auf der Blockchain passiert, was also von von vorn bis hinten nicht stimmt, was irgendwie äh technisch so nicht funktioniert, was rechtlich so nicht funktioniert. 01:13:21.896 --> 01:13:32.310 Äh das das zweite Riesenproblem ist, dass da auch ein unfassbarer Spekulationsmarkt entstanden ist mit äh mit diesen NFTs. 01:13:32.844 --> 01:13:42.279 Einfach weil keinerlei Transparenz darüber herrscht äh was mit diesen Bildern passiert. Ja was mache ich als Künstler, ne? Ich mache so eine Kollektion NFT ist. 01:13:42.856 --> 01:13:44.250 Gebe die raus, 01:13:44.652 --> 01:13:56.273 dann borge ich mir von irgendjemanden eine Million in dann kaufe ich diese Bilder von mir selbst für keine Ahnung hunderttausend das Stück, die zehn Bilder jeweils. 01:13:57.043 --> 01:13:59.380 Und plötzlich ist ein riesen Markt dafür entstanden, 01:13:59.753 --> 01:14:11.380 Sagst, oh so super collection und guck dir an, wie die im Wert gestiegen ist und dann findet sich natürlich irgendein Dummer, der sich denkt, oha, pass mal auf Schnäppchen, kostet bloß achtzig, das kaufe ich jetzt mal. 01:14:11.555 --> 01:14:19.126 Und äh plötzlich ist aus dem Nichts ein ein Wert entstanden, Leute bewerfen nicht mit Geld, ne, ich gebe meine geborgte Million zurück und habe hunderttausend verdient. 01:14:19.132 --> 01:14:28.020 Ja also. 01:14:28.537 --> 01:14:37.165 T ist wirklich quasi so Berliner Luft. Ja, also man man füllt einfach Luft in Flaschen und sagt so, hier kost was. 01:14:38.380 --> 01:14:44.700 Und diese URLs, die da rausgegeben werden, das ist ja auch teilweise so absurd, also viele von denen, die da schon verkauft wurden, 01:14:45.121 --> 01:14:51.906 Gibt's dann auch gar nicht mehr die URLs. So, sind irgendwie schlecht gewartete äh Server, irgendwelche NFT-Archive. 01:14:52.410 --> 01:15:04.362 Wo dann halt einfach auch noch noch noch nicht mal der ohnehin Sinnlose Content, der dann äh hinter dieser URL versprochen wurde äh in irgendeiner Form auch real überhaupt noch klickbar ist, ne. 01:15:04.645 --> 01:15:14.583 Wahrscheinlich gibt's das Bild irgendwo noch das geht immer noch rum. Und diese ganze Idee dahinter ist halt quasi so einen virtuellen Besitzmarkt zu 01:15:14.500 --> 01:15:17.018 zu bauen, der in irgendeiner Form 01:15:16.964 --> 01:15:30.766 von diesem Kunstmarkt inspiriert ist. Ja, der letzten Endes auch mit solchen Wertsteigerungshof verbunden ist, ohne dass man jetzt mehr tun muss als so ein Objekt irgendwie so, 01:15:30.820 --> 01:15:41.426 halbwegs in Shape zu halten, also so ein Bild. Ja, das musste immer noch ordentlich lagern und das muss dann irgendwie beim Verkauf auch irgendwie dem Besitzer äh real, physisch äh wechseln und das 01:15:41.349 --> 01:15:51.179 kannst du an eine Wand hängen und und und und stolz drauf sein, in diesen ganzen digitalen Gewese mit den NFTs, ist ja noch nicht mal das gewährleistet. 01:15:51.059 --> 01:16:03.420 Also, dass das überhaupt die Daten noch existieren, weil sie sind ja nicht auf der Blockchain selber, sondern es ist dann nur eine Referenz, die unter Umständen gar nicht mehr existiert und äh man hat halt auch nicht diesen alleinigen Anspruch darauf. 01:16:03.336 --> 01:16:11.471 Und damit ist es halt sozusagen noch noch weniger nichts und noch noch noch mehr Luft in der Flasche als äh mit anderen Systemen schon. 01:16:11.953 --> 01:16:24.710 So ist das. Also das äh im Prinzip sind das äh moderne Äquivalente zu irgendwie einer Rolex im Arm oder mit einem Lambo vor der Tür vorfahren. Ja, es geht eigentlich also der eigentliche Wert ist äh 01:16:24.644 --> 01:16:27.738 die zur Schaustellung sinnlosen Reichtums, der da betrieben wird. 01:16:28.453 --> 01:16:41.655 Grad äh dieser dieser Board-App äh Jagdclub ist äh da da glaube ich das ausschlaggebende Beispiel, wo es äh auch auch gar nicht mehr um die Kunst an sich geht, ne. Es ist irgendwie furchtbar langweilige Variationen des immer selben Affen 01:16:41.583 --> 01:16:50.272 Ähm den Künstler kennt auch niemand. Äh äh aber man hat's, kauft gleichzeitig eine Eintrittskarte in einen exklusiven Club in äh in Kalifornien. 01:16:50.633 --> 01:16:57.513 Und äh man äh man muss halt irgendwie die dicke Goldkette auf seinem Brustfältchen raushängen lassen. Dafür ist es da. 01:17:00.572 --> 01:17:05.583 Ja. Aber keine absurde Technologie wäre ja nicht so absurd, dass die FDP das nicht fordern würde. 01:17:08.006 --> 01:17:19.764 Äh die haben's also tatsächlich geschafft in den Koalitionsvertrag äh die Idee des Blockchain basierten Grundbuchs reinzubringen. Ja also ja. 01:17:21.622 --> 01:17:22.240 So also. 01:17:21.940 --> 01:17:25.047 Wofür? 01:17:25.492 --> 01:17:27.859 Digitalisierung first Bedenken second. 01:17:27.565 --> 01:17:29.409 Ach so. 01:17:29.451 --> 01:17:43.092 Es ist modern, hilft bestimmt irgendwie das zu machen. Ähm hat keiner verstanden warum. Ähm schaltet mal wieder völlig in der Realität natürlich, weil es äh insbesondere bei Grundbüchern bestimmte Einträge gibt, die gesperrt sind, 01:17:43.075 --> 01:17:49.239 bekommst du nicht, ja? Also wenn du ein Grundbuchauszug äh ziehst, kann es sein, dass da Daten drin sind, die nicht veröffentlicht werden dürfen. 01:17:49.330 --> 01:17:58.661 Und das kriegst du schon nicht mehr abgebildet. Also auch schon wieder so eine völlige Schnapsidee. Es es hilft niemandem was. Es bringt nichts. Ähm aber es klingt nach Blockchain, deswegen findet die FDP das gut. 01:17:58.403 --> 01:18:01.720 Ja hm, 01:18:02.021 --> 01:18:09.147 Haben wir ähm viel über Bitcoin schon geredet und auch über, was ja zumindest eben, 01:18:09.310 --> 01:18:16.742 zumindest so das mit diesem Versprechen daher kamen andere Funktionalitäten zu haben, ne. Wir haben über die Smart 01:18:16.569 --> 01:18:31.940 gesprochen. Du hast ja auch schon diese äh das Kürze Dow angesprochen. Das steht für Dezentralisierte, autonome Organisation. Ähm was letzten Endes glaube ich so ein bisschen 01:18:31.814 --> 01:18:33.261 die Visionen, 01:18:33.262 --> 01:18:45.250 versucht zu transportieren, das irgendwie ganze Unternehmen in irgendeiner Form, in dieser Blockchain äh agieren über Smart Contracts mit irgendwas äh verbunden sind und darüber irgendeinen Wert. 01:18:45.749 --> 01:18:55.351 Darstellen. Ähm auch so etwas habe ich irgendwie in real noch nicht erlebt, dass das jetzt irgendein. 01:18:56.469 --> 01:19:06.246 Bezug zur Realität hat, dass dass da dass da irgendetwas passiert, wo man sagt so, ah ja, das hat die Welt gebraucht. Oder? Gibt's da ein Beispiel, was man erwähnen könnte? 01:19:07.712 --> 01:19:16.485 Gab's mal diesen Dow, der eine seltene Kopie der US-Verfassung kaufen wollte und gescheitert ist. Also nein. 01:19:16.798 --> 01:19:17.519 Okay. 01:19:18.781 --> 01:19:33.484 Jetzt gibt's ja auch noch andere Projekte, die zumindest teilweise versucht haben bestimmte Lösungen anzubieten, die jetzt die Kryptowährung an sich haben. 01:19:34.248 --> 01:19:46.488 Also ähm Z-Cash ist glaube ich in dem Zusammenhang etwas, was man äh nennen muss, was was wurde denn da mit Neues eingebracht? 01:19:47.456 --> 01:19:51.602 Also Z-Cash löst einen relativ spannendes Problem. Ähm. 01:19:52.293 --> 01:20:02.917 Also spannend äh wir denken uns wieder rein, wir hatten's ja irgendwie, wenn ich also große Mengen Drogen international verschiebe, ist ähm Bitcoin ein sehr geeigneter Mechanismus für das ähm 01:20:02.870 --> 01:20:09.239 sind wir wie beim Settlement, ne? Das funktioniert bei Drogendealern ja nicht anders als bei bei Banken. Irgendwann muss dann Geld verschoben werden. 01:20:08.939 --> 01:20:13.139 Aber die Erpressung darfst du nicht vergessen. Die ist auch die steht auch im Flur. 01:20:13.397 --> 01:20:17.898 Das das ist ja bloß Piggyback, aber tatsächlich haben und auch die dasselbe Problem, ne. Ähm, 01:20:18.247 --> 01:20:32.518 Die äh ich ich habe also einen Haufen Geld und es ist klar, das kommt aus illegalen Machenschaften. Was mache ich denn jetzt damit? Und äh sowohl Bitcoin als auch Iverium haben ja im Prinzip das ewige Lockfall. Jede Transaktion wird aufgezeichnet. 01:20:33.059 --> 01:20:39.470 Und es ist natürlich möglich mit äh entsprechender Datamining Technologie das Geld auch nachzuverfolgen. 01:20:40.233 --> 01:20:48.592 Und ähm ja gibt's dann Ansätze, da Geldwäsche zu betreiben? Wir werfen alles in großen Topf und rühren um, holen's wieder raus, aber. 01:20:49.266 --> 01:21:00.520 Am Ende des Tages ist es transparent, das Geld geflossen ist und auch wenn keine Namen an den Kunden stehen, man sieht von welchem Konto auf welches Konto ist Geld geflossen? Ähm Z-Cash führt jetzt ähm Zero Knowledge Proofs. 01:21:00.472 --> 01:21:08.578 Ein. Das ist ein Seronolischproof, das also ein kryptografisches Verfahren ähm das äh wasche mich, aber mache mich nicht nass erlaubt 01:21:08.549 --> 01:21:16.895 Das heißt, ich kann dir nachweisen, ähm dass ich eine Unterschrift habe unter meinem Scheck ohne dir die Unterschrift zu zeigen. 01:21:17.370 --> 01:21:28.264 Ähm das kann man dann so zusammenstecken, dass also Geld überwiesen wird, so dass es bei dem, wo es ankommen soll, ankommt ohne dass die Welt hinterher in der Blockchain sieht, wo das Geld denn eigentlich hergekommen. 01:21:29.382 --> 01:21:36.214 Und ähm das gibt's auch schon eine Weile und es erstaunt mich, dass es sich nicht stärker durchgesetzt hat, 01:21:36.599 --> 01:21:40.408 offensichtlich sind die, 01:21:40.691 --> 01:21:54.229 Geldwäscheaufklärungsbestrebungen noch nicht so gut, äh dass es zu einem ernsthaften Problem geworden ist bei den entsprechenden Leuten oder die Geldwäsche, Mechanismen koppeln halt an Real World Geldwäsche an und sind gut genug, um für die Leute, die viel Geld verschieben, 01:21:54.464 --> 01:21:56.819 Abstimmung bereit zu halten. Ich weiß es nicht. 01:21:57.372 --> 01:22:10.321 Aber ist auf jeden Fall technologisch spannend an der Stelle und auch bei wird drüber diskutiert äh dass in der nächsten Version einzubauen, dass man auch da einen Siro-Nole-Spruch drin hat. Also da äh eine sehr sehr spannende Technologie. 01:22:10.797 --> 01:22:20.717 Was würde denn das bedeuten? Also ich meine wird Set Cash denn jetzt schon genauso gehandelt wie äh die anderen Währungen auch. 01:22:21.144 --> 01:22:28.956 Ja wird es und auch schon seit einer Weile, ähm aber längst nicht in den Voluminat, die ich erwarten würde. Also offensichtlich ist das Problem Geldwäsche, 01:22:29.340 --> 01:22:36.876 also Geldwäscheverfolgung nicht so groß als das die Leute die das Problem haben in Scharen zu Z-Cash gewechselt werden. 01:22:37.705 --> 01:22:39.676 Aber könnte sozusagen noch kommen. 01:22:40.217 --> 01:22:48.737 Das könnte noch kommen und definitiv ist es auf der Roadmap von ähm von Iserium zum Beispiel. Genau wie Puff of Steak und ähm was nicht alles. 01:22:49.267 --> 01:22:58.982 Es gibt ja noch so ein anderes Problem, was wir ja jetzt schon mehrfach äh immer wieder am Rande angesprochen haben. Das und der Aufwand für diese ganzen Transaktionen ja so groß ist. Und so eine 01:22:58.791 --> 01:23:10.160 äh Versprechungen, die immer gemacht wurden, ist ja, dass diese ganze Kryptogeld sozusagen das das maschinelle Bezahlen in so einem IOT äh Kontext sozusagen, ja, Maschinen 01:23:10.142 --> 01:23:23.338 äh überweisen sich gegenseitig Kleinstbeträge, Micro Payment für bestimmte Dienstleistungen, dass so äh etwas damit befördert wird. Da gab's doch auch ein paar Ansätze, die äh versucht haben, dass. 01:23:24.017 --> 01:23:27.033 Zu machen. Was ist denn daraus geworden? 01:23:28.097 --> 01:23:33.192 Also da wäre mir auch nichts bekannt. Was ist das grundlegende Problem gelöst hätte. Also das äh. 01:23:33.415 --> 01:23:37.801 Aber aber angekündigt wurde es trotzdem. Es gab immer dieses Iota oder. 01:23:37.838 --> 01:23:43.810 Na, Iota ist im Prinzip ein wahr, ein früher Versuch, äh äh Proof of Steak zu machen. 01:23:44.346 --> 01:23:58.449 Da gibt es also dann äh sie redeten von dem ähm also statt einer Change gibt es einen und irgendwie kommt am Ende dann die Wahrheit raus und äh derzeit wird die Wahrheit noch bestimmt durch den zentralen Server, der sagt, was die Wahrheit ist in diesem, 01:23:58.840 --> 01:24:03.208 ähm äh Jothe hat überhaupt mehrere technisch äh. 01:24:03.881 --> 01:24:17.581 Fragwürdige Entscheidungen getroffen. Unter anderem arbeiten sie nicht mit äh Bits die zwei Zustände haben, sondern mit Herrn Niralogik mit drei Zuständen, weil sie die Vision hätten, dass man das ja mal in Hardware bauen kann, dann wird alles viel effizienter. 01:24:18.843 --> 01:24:26.685 Sie haben sich eigene Hashfunktionen ausgedacht, die natürlich komplett um die Ohren geflogen sind, als man Kryptograf draufgeguckt hatten, musste sie doch wieder klassische Ash-Funktion nehmen. 01:24:26.980 --> 01:24:35.242 Und die also da da gab's tatsächlich mal eine Ankündigung von Bosch, dass sie irgendwas mit Iota und IoT machen und dann ging's drum. 01:24:35.886 --> 01:24:45.337 Keine Ahnung, so ein typisches irgendwie, na wir haben verkettete Hashes und da kann man ja Lokfalts reinwerfen, dann sieht man, ob Locks verloren gehen. Das war so ein bisschen die Überlegung an der Stelle und deswegen hatte das was mit IoT zu tun. 01:24:45.824 --> 01:24:49.496 Aber auch das ist einfach komplett im Sande verlaufen wegen Sinnlosigkeit. 01:24:51.948 --> 01:25:00.251 Ja. Also man kann zusammenfassen die reinen, 01:25:00.667 --> 01:25:02.307 Kryptowährung, 01:25:02.698 --> 01:25:11.951 die derzeit so im Umlauf sind, auch wenn sie unterschiedliche Ausprägungen, Details haben, äh kochen alle mehr oder weniger mit demselben Wasser. 01:25:12.769 --> 01:25:21.223 So, sie haben auch alle mehr oder weniger dieselben Probleme. Manche haben so ein paar kleine Features, aber kein Feature hat jetzt wirklich dazu 01:25:21.140 --> 01:25:27.310 geführt den Platzhirsch Bitcoin, der eigentlich am trägesten ist in irgendeiner Form nennenswert zu 01:25:27.179 --> 01:25:40.260 Iteriaum macht zwar ungefähr so die Hälfte des Volumens von Bitcoin aus. Das ist von daher definitiv so der große Platz zwei, aber dahinter wird's dann auch schon dünner und der Rest schlägt sich sozusagen um das restliche Geld, was in dem Markt ist. 01:25:40.453 --> 01:25:53.522 Dafür spricht, dass du eben die die technischen Eigenschaften derzeit eigentlich im Großen und Ganzen keine große Rolle spielen. Sondern das ist halt eigentlich das reine Investment selber ist und das, 01:25:53.847 --> 01:26:01.304 Auch der Brand, der der sozusagen von so einer Währung verkörpert wird, eine sehr viel größere Rolle spielt, 01:26:01.593 --> 01:26:09.981 Bitcoin haben, Bitcoin kaufen. Das ist halt irgendwie so ein so ein Wort, das das das ist halt auch schon äh zu 01:26:09.861 --> 01:26:23.075 den normalen Bürgern, die sich eigentlich mit solchen Technologien und Investmentsystemen nicht groß auseinandersetzen in irgendeiner Form durchgedrungen und äh erweckt so eine Assoziation von 01:26:22.991 --> 01:26:24.102 von Wert. 01:26:24.631 --> 01:26:38.939 Ja ist so. Ich war neulich in Zürich und als man wenn man am Flughafen landet, wird man erstmal von großen Plakaten begrüßt, wo drin steht. Irgendwie investieren sie in Bitcoin über Name einer Schweizer Bank, ja. Äh ähm also ich würde mal sagen, es gibt. 01:26:39.546 --> 01:26:44.202 Durchaus noch ernstzunehmende Anwendungen im Bereich äh. 01:26:45.032 --> 01:26:54.256 Ja, das das äh euphemistisch ausgedrückt internationalen Geldverkehrs äh an äh den äh existierenden Kontrollen vorbei. 01:26:55.026 --> 01:27:00.511 Äh der Rest ist ein Spekulationsmarkt und reiner Spekulationsmarkt. 01:27:01.425 --> 01:27:05.102 Gut, dann lass uns mal so ein bisschen ähm, 01:27:05.271 --> 01:27:12.944 anderen Bereich nochmal abklappern, weil was ist ja sozusagen jetzt auf jeden Fall ausgelöst hat ist dieses Bitcoin, 01:27:13.082 --> 01:27:23.875 Mark zwar jetzt noch nicht so die finanziellen, voluminar aufgenommen haben, das wirklich in irgendeiner Form ein 01:27:23.725 --> 01:27:29.439 Player ist, auch wenn's halt so ein Spekulationsblase ist, in der sich grade äh sehr viele herumtreiben. 01:27:29.914 --> 01:27:39.180 Trotzdem steht ja die ganze Zeit immer wieder irgendwie im Raum, löst diese Technologie im Prinzip unseren, 01:27:39.186 --> 01:27:47.929 Unsere Vorstellung der Repräsentation von Geld in elektronischer Form. Und das ist natürlich vor allem auch eine Frage 01:27:47.827 --> 01:28:02.272 sich äh diejenigen, die derzeit das Geld eigentlich repräsentieren, also die Staaten und die Zentralbanken auch stellen müssen. Also gibt es irgendeinen inneren Wert in dieser Elektronifizierung von Geld. 01:28:02.801 --> 01:28:11.550 Versus eines reinen benutzens der Netzwerke um Transaktionen im normalen Banksystem durch die Gegend zu schicken. Also hat 01:28:11.527 --> 01:28:18.401 sozusagen eine, wie soll ich sagen, so so eine so eine digitale Fleischwerdung von Geld in irgendeiner Form ein, 01:28:18.401 --> 01:28:29.788 Nutzen ist das ein Weg, den man gehen muss. Und damit verbunden natürlich auch die Frage, stellt dieses Kryptogeld in irgendeiner Form auch eine Bedrohung für die existierenden, 01:28:29.807 --> 01:28:37.624 Geldsysteme dar. Es wird ja von den Supportern von äh Kryptowährungen ja auch 01:28:37.504 --> 01:28:50.928 nicht selten genauso dargestellt, ja, dass das hier so wirklich ein Kampfinstrument ist und man würde sich halt irgendwie jetzt von den Zentralbanken befreien und von der Inflation et cetera 01:28:50.724 --> 01:29:00.314 äh äh das ist ja äh schon teilweise auch eine relativ aggressive Formulierung, wie hier an die Sache rangegangen wird. Immer unter dieser Prämisse, dass sozusagen, 01:29:00.440 --> 01:29:03.848 dass Zentralbankensystem an sich etwas Schlechtes wäre. 01:29:03.938 --> 01:29:14.441 Also erstmal würde ich glaube ich sagen, das Geld ja heutzutage schon elektronisch ist. Ja, also man hat zwar noch Bargeld in der Hand, aber im Wesentlichen funktioniert ja das Bankensystem heute auch schon komplett elektronisch, 01:29:14.622 --> 01:29:22.902 Ne, ich glaube, die letzte Bank, die äh Bücher auf Papier geführt hat, äh hat vor zwanzig Jahren dicht gemacht oder so was. Also das, 01:29:23.143 --> 01:29:26.268 im Prinzip sind wir da schon und äh. 01:29:26.580 --> 01:29:29.176 Die Frage ist halt nur, wer verwaltet die Kontostände? 01:29:29.464 --> 01:29:35.990 Ja, ja, so die ähm wer verwaltet die Geldmenge? Ist äh vielleicht eine spannende Frage, 01:29:36.200 --> 01:29:50.328 und was heißt denn zentrale Kontrolle über Geldmenge überhaupt? Und das ist äh am Ende natürlich eine sehr philosophische, die draus hinausläuft äh glaubt man daran, dass ein Staat eine gute Sache ist, ja oder nein. 01:29:50.755 --> 01:30:00.675 Und äh die äh also diese Abschaffung von Zentralbankgeld, dadurch, dass man's ersetzt durch ein, 01:30:01.006 --> 01:30:10.086 wie auch immer geartetes Geld, das halt nicht zentral verwaltet wird. Kommt aus der libertären Ecke und ist in der Konsequenz eigentlich eine eine anarchistische Forderung. 01:30:09.996 --> 01:30:22.884 Allerdings auch eine Anarchokapitalistische Forderung. Sind ja irgendwie also den Anarchismus gibt's ja in verschiedensten Geschmacksrichtungen, da gibt's eine ganz hervorragende Copypasta von einem äh amerikanischen Anarchokapitalisten. 01:30:22.801 --> 01:30:27.668 Der also äh Griechenland besucht und gehört hat, da gibt's eine anarchistische Szene, 01:30:27.867 --> 01:30:41.928 und äh dann äh mit Leuten ins Gespräch kommt in einem Haus, in dem große anarchistische Logos hängen und am am Ende wird da dann verprügelt, weil sie rauskriegen, ne. Er ist halt ein Arche-Kapitalist. Was bedeutet denn das? 01:30:41.790 --> 01:30:47.678 Und äh na ja das bedeutet irgendwie, ich habe meinen Besitz und du kannst sie mir nicht klauen, aha du bist also Faschist, 01:30:48.069 --> 01:31:02.917 Ähm Anarchismus ist nicht gleich Anarchismus und wir sind hier in einer Strömung, die sozusagen sagt, wer wer Besitz hat, der darf das besitzen und Eigentum verpflichtet nicht. Das ist äh der Gedanke, der so ein bisschen dahinter steht. 01:31:03.362 --> 01:31:04.551 Und ähm, 01:31:04.919 --> 01:31:15.308 Was natürlich auch eingebettet ist in entsprechende ähm politische Strömung, die versuchen den Staat äh zu entmachten und die Institutionen Staat abzuschaffen, 01:31:15.549 --> 01:31:21.671 im Prinzip ein äh ein eine Art Feuillerismus wieder einzuführen. Ja, wer wer besitzt hat recht. 01:31:21.828 --> 01:31:29.982 Mhm. Und das gab's ja auch schon mal. Ich meine, das Geld basierte irgendwann mal auf Gold. 01:31:32.121 --> 01:31:41.333 Und das war sozusagen das Regulativ und diese Zentralbanken konkret dann vor allem auch die amerikanische Zentralbank, 01:31:41.418 --> 01:31:53.436 hat dann dieses System abgelöst und damit überhaupt erst mal Kontrolle über diese Geldmenge gehabt, weil die Geldmenge ja vorher einfach nur über das Gold definiert war und wer hat, der hat und wer nicht hat, hat halt nicht. 01:31:53.755 --> 01:32:06.289 Genau, genau und äh dieser Glaube daran, dass irgendwie äh dieses äh Geld, das durch einen realen Wert äh repräsentiert wird, etwas Gutes ist, 01:32:06.614 --> 01:32:10.778 der ist halt in diesen Kreisen relativ verbreitet es wird, 01:32:10.904 --> 01:32:17.441 dem Gold irgendein intrinsischer Wert zugeordnen, was natürlich auch völliger Blödsinn ist. Warum ist Gold was wert? Ja, weiß ich nicht, wann man sich darauf geeinigt hat. 01:32:17.839 --> 01:32:22.465 Weil's schön aussieht und ähm schwierig zu kriegen ist uns nicht so viel davon gibt. 01:32:23.343 --> 01:32:32.885 Wahrscheinlich, wahrscheinlich. Aber die Abschaffung der Goldbindung hat äh im Prinzip damit zu tun, äh mit der Erkenntnis, dass äh die Steuerung der Geldmenge, 01:32:33.090 --> 01:32:42.812 volkswirtschaftlich durchaus sinnvoll sein kann und da gab's auch Beispiele, damals als wir noch goldgebundene Währung hatten, Gold- und Silbergebundene Währung aus der Vergangenheit. 01:32:43.390 --> 01:32:53.148 Ähm als nämlich die Spanier irgendwann angefangen haben äh Südamerika äh zu kolonialisieren und auszuplündern. 01:32:53.653 --> 01:33:00.082 Stieg auf einmal die Menge dessen Europa im Umlauf befindlichen Goldes und Silbers enorm an. 01:33:00.521 --> 01:33:05.779 Und äh die Verfügbarkeit äh der der Währung des Geldes hat dafür gesorgt, 01:33:06.020 --> 01:33:19.473 dass äh auch die Wirtschaft in Gang gekommen ist. Ja und das hat ja nichts mit der Wirtschaftsleistung zu tun. Die Leute haben ja nicht plötzlich doppelt so schnell gearbeitet, weil mehr Gold im Umlauf war, sondern einfach das Vorhandensein der Währung, das die die Erhöhung der vorhandenen Geldmenge, 01:33:19.792 --> 01:33:22.634 hat dafür gesorgt, dass es einen wirtschaftlichen Aufschwung. 01:33:23.566 --> 01:33:33.318 Die Einführung von Zentralbankgeld ist äh nichts anderes als diesen Mechanismus explizit zu machen und eine Zentralbank kann also über die Steuerung der Geldmenge. 01:33:33.746 --> 01:33:43.623 'n Einfluss darauf haben wie es der Wirtschaft geht und durch geschickte Steuerung auch dafür sorgen den allgemeinen Wohlstand zu steigern. Also das ist der. 01:33:44.610 --> 01:33:47.428 Der chinesianische Ansatz und ähm. 01:33:47.981 --> 01:33:56.976 Jetzt auch gibt's die äh ganz modernen Depots, Kinesianisten, die Modern Monetary Theory, die sogar sagt, dass überhaupt gar keine Probleme in der Stadt so viel Geld druckt wie er möchte, 01:33:57.277 --> 01:34:06.254 Das das das fördert die Wirtschaft am Ende des Tages sammelt ihr das Geld wieder ein über die Steuern ja ähm und äh. 01:34:06.735 --> 01:34:16.691 Kann damit steuern, ja? Deswegen heißt es steuern, weil man damit politische Steuerungsprozesse betreiben kann und es ist auch gar nicht schlimm, dass der Staat halt Geld druckt, sondern das ist seine Aufgabe. 01:34:17.191 --> 01:34:25.026 Und da da prallen halt komplett unterschiedliche Philosophien und politische, 01:34:25.406 --> 01:34:27.940 Glaubenssysteme aufeinander an der Stelle. 01:34:27.791 --> 01:34:40.398 Wir haben ja auch vorhin auch schon bemerkt, so in dem Moment, wo irgendwie die ganzen Zahlungsströme äh immer anonymer werden und nicht mehr nachvollziehbarer sind. Das ist natürlich auch äh der beste Weg, Steuern zu vermeiden. 01:34:40.590 --> 01:34:48.540 Genau das äh also was ja ein Problem ist, dass das existierende Bankenwesen auch schon hat. Ja also viele große Vermögen, 01:34:48.804 --> 01:34:58.088 sind schon dem Zugang entzogen und eine eine Anonymisierung und Digitalisierung des Geldes würde diesen Prozess natürlich noch äh beschleunigen. 01:34:59.104 --> 01:35:07.390 Also auch an der Stelle muss man sich überlegen sind Steuern was gut ist, ja oder nein? Also ich finde es gibt bestimmte Aufgaben. 01:35:08.286 --> 01:35:16.500 Kann ich eigentlich als Einzelner, als Individuum gar nicht leisten und äh die Vorstellungen dann legen wir halt zusammen und bauen eine Straße 01:35:16.398 --> 01:35:26.300 ist auch ein bisschen utopisch. So was wie ein Gesundheitssystem äh sollte solidarisch aufgebaut werden. Also ich glaube schon, dass ein Staat äh eine bestimmte Funktion hat, die, 01:35:26.680 --> 01:35:30.693 sehr sehr wichtig ist und das Überleben im allgemeinen befördert. 01:35:31.229 --> 01:35:37.658 Ähm es gibt natürlich auch Bereiche, wo wo ich der Meinung bin, da hat der Staat vielleicht nicht so viel zu suchen. Also. 01:35:38.296 --> 01:35:41.558 Ja also ein gewisser Freiheitsrahmen muss auch da sein. 01:35:42.153 --> 01:35:53.318 Ist ein ist ein Zwiespalt, aber dieser Ansatz wir schaffen es komplett ab. Äh wir sorgen dafür, dass der Staat nicht mehr existiert, dass keine Steuern mehr erhoben werden. Den finde ich schon relativ gefährlich. 01:35:54.087 --> 01:36:01.844 Tja, was machen wir denn jetzt sozusagen mit diesem Zauberlehrlings, 01:36:01.947 --> 01:36:10.611 Moment, so kommt's mir so ein bisschen äh vor, ja. Also der Besen da ist äh sozusagen sehr aktiv äh geworden. 01:36:11.303 --> 01:36:18.303 Und wir haben jetzt sozusagen dieses Versprechen. 01:36:18.737 --> 01:36:28.795 Krypto Geld oder was heißt Versprechen, das ist gar nicht mal so ein Versprechen, es ist halt eigentlich mehr eine Technologie-Demonstration. Man hat halt gezeigt, aha, wenn's ums Geld geht, 01:36:29.132 --> 01:36:34.228 eigentlich auch nur dann, dann ist man in der Lage, so eine dezentrale, 01:36:34.492 --> 01:36:44.521 Infrastruktur hochzuziehen, die so ein Konsens darüber aufrechterhalten kann, wem gehört jetzt von diesem Kuchen wie viel? 01:36:44.930 --> 01:36:46.330 Und was ist das wert. 01:36:46.234 --> 01:36:52.447 Na wahrscheinlich noch nicht mal. Ja, also da gab's ja jetzt relativ populär den Fall von jemanden, dem über, 01:36:52.820 --> 01:37:03.299 Wenn das stimmt, was er in seinem Tweet geschrieben hat, äh eine eine Backdoor auf einem Smart Dildo seine neuen äh Affen geklaut wurden im Millionenwert. 01:37:03.780 --> 01:37:05.186 Und, 01:37:05.445 --> 01:37:19.205 da da wo da wurde jetzt der Weiterverkauf äh dieser äh NFTs auf den entsprechenden Plattformen gesperrt und er schreibt nach der Polizei. Also das äh ja die äh, 01:37:19.211 --> 01:37:26.080 das ist in sich widersprüchlich, weil das gar nicht so ist, dass es wirklich dezentral funktionieren kann, dass es ohne soziale Regeln funktionieren kann. 01:37:26.675 --> 01:37:35.857 Mhm. Ja aber selbst wenn es äh technisch funktionieren würde mangelt es halt einfach an. 01:37:36.320 --> 01:37:41.860 Konkreten Ergebnissen, wo man sagen würde, so, das hat die Welt gebraucht. 01:37:42.304 --> 01:37:48.836 Die einzige Auswirkung, die derzeit wirklich problemlos nachgewiesen werden kann, ist. 01:37:49.377 --> 01:37:57.838 Einzelne verdienen damit eine ganze Menge Geld. Ja und der Großteil der überwiegende Teil des gesamten Bitcoin-Vermögens gehört sehr wenigen Leuten, 01:37:58.060 --> 01:38:02.092 Denen, die am Anfang massenhaft Bitcoins, 01:38:02.429 --> 01:38:14.921 erzeugt haben und dann halt so die zweite und dritte und vierte Generation von Glücksrittern, die dann früh mit größeren Mengen eingestiegen sind und irgendwann wird sich das System halt erschöpfen. 01:38:15.349 --> 01:38:24.001 Weil es gibt in dem Sinne ja gar keinen Gegenwert. Außerdem, dass alle anderen auch noch daran glauben und deswegen ihr Geld da reinschmeißen. 01:38:24.476 --> 01:38:29.751 Also eigentlich ist es wirklich das klassische äh äh Pyramidensystem. 01:38:30.581 --> 01:38:36.927 Wo halt alle irgendwie ihre ihre Kohle reinschmeißen und diejenigen, die schon ihre Kohle drin haben, davon profitieren. 01:38:37.792 --> 01:38:46.961 Aber an sich dem überhaupt gar kein realer Gegenwert äh entgegensteht. Also da ist ja sozusagen nichts, außer das System, 01:38:47.190 --> 01:38:54.304 selbst, was dann halt auch noch nur, um es aufrecht zu erhalten, auch noch Unmengen an Energie verbraucht. 01:38:54.113 --> 01:39:03.673 Gerade die äh der Energiekonsum macht eigentlich die Gesamtbewertung relativ einfach. Ja, wenn wenn das nicht wäre, wenn man sagen könnte, nee, wir haben ein funktionierendes Proof of Steak 01:39:03.668 --> 01:39:09.453 stellt sich immer noch die Frage, ist etwas, was wir als Gesellschaft wollen? Es ist etwas, was philosophisch in Ordnung ist. 01:39:09.917 --> 01:39:16.394 Und äh ja da ist die Antwort na vielleicht ein bisschen in gewissen Grenzen. Ähm. 01:39:17.584 --> 01:39:21.784 Aber so mit Proof of Work kann man eigentlich bloß sagen, so schnell wie möglich verbieten. 01:39:23.203 --> 01:39:30.671 Ja. Das wird ja teilweise auch schon getan. Es gibt ja jetzt auch äh 01:39:30.648 --> 01:39:42.581 Gegenbewegung China scheint schon eine gewisse Haltung gegenüber der Kryptowährung gefunden zu haben. Da wurden in der letzten Zeit ja dieses Mining. 01:39:43.171 --> 01:39:48.735 Doch weitgehend äh untersagt. Ich weiß nicht, wie erfolgreich das war. 01:39:49.913 --> 01:39:59.630 Aber es war ja lange Zeit so, dass wirklich, glaube ich, über die Hälfte der der Bitcoin meiner Station irgendwie äh aus China zu kommen schienen. 01:40:00.417 --> 01:40:06.858 Mittlerweile nicht mehr der Fall, ne? Und überhaupt ist halt die Frage. 01:40:07.460 --> 01:40:17.800 Wer dominiert sozusagen die Zahlungswege im Netz? Das ist glaube ich so ein bisschen die eigentliche Frage, die dahinter äh steht. Also mal abgesehen jetzt von dem rein, 01:40:18.018 --> 01:40:31.483 Spekulationstum, was konkret eben Bitcoin und äh den Verwandten mitgebracht haben, stellt sich ja auch immer noch so diese Frage, wie organisieren wir sozusagen den Geldflow? Und, 01:40:32.217 --> 01:40:44.973 bisherige Bankensystem, wo halt einfach mal im Wesentlichen die Werte derzeit gehalten werden und den Großteil der Transaktionen nach wie vor durchgeführt wird und das wird wahrscheinlich auch noch lange Zeit so bleiben. 01:40:44.920 --> 01:40:52.413 Bieten natürlich alle möglichen Schnittstellen an, um das eben, wie du vorhin schon gesagt hast, eigentlich so elektronisch, wie es eben derzeit geht, zu 01:40:52.275 --> 01:40:55.063 zu machen, aber natürlich sind auch dort 01:40:54.931 --> 01:41:12.357 sehr viele Gate-Keeper am Start, die sagen, na ja, hier darf soll aber nicht jeder mitspielen äh und wenn dann nur zu meinen Bedingungen und ähm die Bedingungen sind halt, ich will an allem irgendwie mitverdienen. Alle wollen sich überall in diesen Zahlungswege einklinken und irgendwie was 01:41:12.201 --> 01:41:13.078 verdienen, 01:41:13.109 --> 01:41:22.632 die Kreditkartenbetreiber wollen irgendwie für das Weiterreichen der Bezahlung über ihre Kartensysteme und ihre Netzwerke einen Anteil des. 01:41:22.808 --> 01:41:37.115 Haben. Apple möchte gerne für äh die Security Dienstleistung, die ihr Apple Pay liefert, auch noch einen Anteil davon haben. Und die Banken wollen halt irgendwie natürlich auch mit Transaktionsgebühren 01:41:37.067 --> 01:41:39.362 mitverdienen, alle wollen irgendwo, 01:41:39.435 --> 01:41:51.326 mitverdienen. Ist ja auch klar. Haben ja auch teilweise äh Kosten soweit. Äh auch nix äh falsches, ob das dann irgendwie genug ist oder nicht. Muss man mal sehen. Trotzdem ist es natürlich ein ein asymmetrisches System und durch die 01:41:51.248 --> 01:41:59.907 Dynamik des Netzes verschieben sich auf jeden Fall die Kräfte am laufenden Meter, werden nun in Zukunft 01:41:59.865 --> 01:42:01.421 Player sind und wer nicht 01:42:01.368 --> 01:42:09.876 Und zwischen diesem rein totalen hundert Prozent wir sind ganz woanders Kryptogeld. Ja was sagt wir brauchen 01:42:09.829 --> 01:42:12.970 theoretisch keine Infrastruktur von euch, außer. 01:42:13.506 --> 01:42:23.036 Eure Kraftwerke, die finden wir ganz geil und irgendwie das Internet ist irgendwie auch ganz praktisch. Das nehmen wir mal so mit, aber ansonsten sind wir die totale Freiheit. 01:42:22.982 --> 01:42:35.282 Gibt's ja dann auch noch so Zwischenansätze. Es kam irgendwie letztes Jahr glaube ich äh war das Facebook mit dem Plan so ach ja äh wir haben hier auch eine ganz geile Währung Libra 01:42:35.217 --> 01:42:35.847 ja 01:42:36.028 --> 01:42:47.709 Würden wir doch ganz gerne mal in Facebook irgendwie äh alle Bezahlaktionen machen. Also wir würden gerne nicht, dass du mit Dollar bezahlt wird, sondern wir sollen dann einfach äh alle motivieren mit Libra zu bezahlen. 01:42:47.758 --> 01:42:50.089 Und damit das sozusagen auch was wert ist, 01:42:50.486 --> 01:43:02.834 und nicht so ein volatiles Ding ist wie Bitcoin und äh auch nicht so hohe Transaktionsgebühren macht. Äh binden wir das über irgendwelche Fonds an die Weltwährung an? 01:43:03.850 --> 01:43:06.145 War nicht so, 01:43:06.488 --> 01:43:15.513 Erfolgreich erstmal, weil glaube ich die Weltwährung gesagt haben so äh Moment, ihr wollt jetzt hier irgendwie den Zahlungsverkehr übernehmen, da haben wir aber was dagegen. 01:43:16.180 --> 01:43:18.121 Na es ist äh. 01:43:19.311 --> 01:43:32.008 Wenn man mal einen Schritt zurücktritt, ist äh jeder, der sozusagen äh für mich Geld bewegt, wo ich ein Konto habe, ja Account und Konto ist ja nicht äh. 01:43:32.507 --> 01:43:36.058 Zufällig äh dasselbe Wort. Der ist eine Bank, 01:43:36.383 --> 01:43:43.630 Ja und nur weil Facebook sich jetzt anders nennt, sind sie trotzdem eine Bank und jede Organisation, die für mich Geld verschiebt, ist im Prinzip eine Bank, 01:43:43.660 --> 01:43:47.030 Und äh es ist nicht einzusehen, dass da äh, 01:43:47.169 --> 01:44:02.150 Andere Regeln gelten sollten als für andere Banken. Also sicherlich hat das Bankensystem Probleme, an denen man arbeiten muss. Also grade die Kreditkartenzahlung, ne, mit der Monopolsituation, dass es dann im Prinzip zwei Unternehmen gibt, die dann auch noch US-Amerikanisch sind und dann ihre, 01:44:02.504 --> 01:44:17.460 moralischen Standards anfangen ähm entsprechend durchzusetzen und ich darf dann plötzlich keine Nacktbilder von mir verkaufen, weil das ist ja unanständig und pfui und obwohl ich in einer Justizion bin, wo das völlig erlaubt ist, kann ich keine Kreditkarten dafür nehmen. Das ist ein Problem. 01:44:18.615 --> 01:44:23.343 Da muss man dran arbeiten. Ähm aber am Ende des Tages. 01:44:24.257 --> 01:44:35.470 Kann's nur lauten nach Reformierung des Banksystems, weil es bleibt hinterher immer noch eine Bank, was immer da rauskommt, wenn's nicht mein Geld ist, wenn's nicht bei mir liegt und es ist bei Bitcoin jetzt auch so, ist es eine Bank. 01:44:35.584 --> 01:44:44.363 Trotzdem gibt's ja jetzt auf so verschiedene Projekte, die eben versuchen in irgendeiner Form sich noch so dazwischen 01:44:44.310 --> 01:44:58.118 einzuigeln. Also Facebook ist mit seinem System erstmal soweit gescheitert, dass er es schon wieder erforderlich genannt haben äh erforderlich gefunden haben, das äh umzubenennen, das heißt jetzt glaube ich irgendwie ein DM das äh Projekt ist noch ein bisschen unklar wie 01:44:57.908 --> 01:45:04.998 wie's da weiter äh gibt und es gibt ja auch so du hast vorhin schon dieses Tesa angesprochen, das äh, 01:45:05.059 --> 01:45:10.250 ja auch so ein bisschen so äh eine Kopplung an das normale Währungssystem zu haben. 01:45:10.863 --> 01:45:17.876 Äh ja genau und bei Täter mit dem spezifischen Problem, dass äh die Anzeichen, dass das Geld gar nicht wirklich da ist. 01:45:18.375 --> 01:45:23.572 Doch relativ stark mieren, ne. Sie behaupten, sie haben eine 1 zueins Kopplung an den Dollar. 01:45:24.023 --> 01:45:34.840 Und viel äh des Marktwertes von Kryptowährungen ähm basiert auch darauf, dass auf irgendwelchen Börsen ähm diese Kryptowährungen gegen Terror getauscht werden hin und zurück. 01:45:35.500 --> 01:45:45.247 Äh es steht einfach im Raum, dass wenn alle Leute anfangen ihre sich auszahlen lassen zu wollen, dass die Firma sehr sehr schnell pleite ist und das Geld eigentlich gar nicht da ist. 01:45:45.909 --> 01:45:56.478 Ist ein Problem, das natürlich Zentralbanken nicht haben. Also es gibt ja diverse Projekte, dass äh ja Banken, die Zentralbanken, ihre Zentralbankwährung auch als Egel rausgeben. 01:45:57.223 --> 01:46:07.871 Was natürlich eine völlig andere Situation ist, ne. Die brauchen erstens keinen dezentralen äh Konsensalgorithmus, das heißt, die können auf das ganze Poof of Jörg verzichten. Ähm und. 01:46:09.181 --> 01:46:19.174 Damit ist es am Ende des Tages im Prinzip dasselbe Geld, genau dasselbe Geld, was jetzt schon rausgeben nur in einer anderen Bittdarstellung. Und das ist also, 01:46:19.439 --> 01:46:26.716 nicht mal in der selben Kategorie betrachten wie ein Bitcoin, weil's einfach technisch total anders funktioniert, nämlich mit einem zentralen Gletscher statt einem dezentralen. 01:46:26.836 --> 01:46:29.588 Mhm. China macht das bereits. 01:46:30.333 --> 01:46:44.580 Mexiko hat es glaube ich angekündigt so etwas einzuführen. In der EU wird es äh diskutiert sicherlich auch in den USA. Die Frage ist wie hast du dann äh hast du da eine Ahnung, wie das so technisch äh begonnen wird? 01:46:45.314 --> 01:46:59.200 Habe ich mir nicht im Detail angeguckt, aber wenn ich mir angucke, dass irgendwie eine eine Überweisung zwischen Banken in Deutschland immer noch einen Tag dauert, ähm gibt's da vielleicht auch technische einen Verbesserungsbedarf, selbst wenn's am Ende weiter zentral gesteuert ist, Zentralbankgeld ist. 01:46:59.400 --> 01:47:03.892 Ja. Aber am Ende hat man quasi einen Account bei der Zentralbank, so. 01:47:03.792 --> 01:47:04.861 Wahrscheinlich. 01:47:04.761 --> 01:47:13.033 Weil letzten Endes ist es ja nix anderes als das ja tja. 01:47:15.521 --> 01:47:27.257 Heißt am Ende ist irgendwie nicht so richtig was bei rausgekommen bei dieser ganzen Krypto-Geldgeschichte, außer einer ganzen Mengen Glücksritter, die damit jetzt irgendwie Geld verdienen. Und natürlich ist es. 01:47:26.284 --> 01:47:29.288 Mhm. Viel heiße Luft im wahrsten Sinne des Wortes. 01:47:28.994 --> 01:47:43.661 Ja, genau, sodass man davon ausgehen kann, dass es halt irgendwann auch einfach so nicht weitergeht. Es sei denn dem Ganzen Geschehen steht halt irgendwann auch nochmal ein realer Wert. 01:47:43.950 --> 01:47:50.578 Entgegen. Und der zeichnet sich derzeit zumindest noch nicht so richtig ab, habe ich den Eindruck. 01:47:50.464 --> 01:48:00.974 Mhm. Ja das würde ich ganz genauso sehen. Also ich bin gespannt. Äh ich ich plane dann schon mal für zweitausenddreiunddreißig, Teil drei. Äh dieser Folge. 01:47:59.376 --> 01:48:07.241 Wo wir dann unsere Aussagen und unsere Skepsis dann noch mal äh überprüfen können. 01:48:05.487 --> 01:48:09.470 Unsere Vorhersagen nach nochmal zehn Jahren äh uns wieder angucken, 01:48:09.477 --> 01:48:20.540 tatsächlich rechne ich damit, dass äh die äh also viele dieser Bubbles zusammenbrechen insbesondere das was da im NFT-Markt passiert ist einfach weit jenseits von, 01:48:20.720 --> 01:48:32.173 von Gut und Böse. Ähm dass auch die Währungskurse zusammenbrechen werden. Ich rechne damit, dass äh es äh Regulierungen geben wird für den Betrieb von von Mining Recks. 01:48:34.595 --> 01:48:43.735 Blockchain wird einfach in äh in fünf oder zehn Jahren als Buzzer-Technologie verschwunden sein. Das ist so ein bisschen wie objektorientiert und Korba in den Neunzigern. 01:48:43.567 --> 01:48:50.633 Mhm. Ja, das denke ich auch. Also es ist zumindest so als politisches äh, 01:48:50.831 --> 01:48:56.041 Ist es halt eigentlich jetzt schon tot, weil man sieht ja, dass da irgendwie einfach nix bei rauskommt, ne. 01:48:56.336 --> 01:48:57.693 Genau. 01:48:58.656 --> 01:49:12.638 Gut, aber damit ist jetzt nicht die Vorhersage verknüpft irgendwie so morgen brechen diese ganzen Kryptogeldmärkte äh zusammen, weil da ist halt derzeit einfach noch sehr viel die also da da ist noch viel Potenzial für mehr heiße Luft. 01:49:12.519 --> 01:49:20.780 So, es gibt einfach so viel Aufregung und so viel Gehalte, du hast es ja selber jetzt schon gerade äh äh gesagt. So jetzt fangen sie schon an irgendwie zu 01:49:20.624 --> 01:49:31.044 plakatieren, das Ganze äh äh erreicht, also sozusagen so ein Marktschreierischen Level, der eben dann auch das Internet schon verlässt, so Fernseh, 01:49:31.122 --> 01:49:32.924 et cetera 01:49:32.751 --> 01:49:50.531 halt jetzt hier äh das große Geld versprechen im Prinzip so eine Heilsbringerschaft wieder wie auch Lotto ja so nach dem Motto du musst hier nur dein Geld reinlegen und dann bist du irgendwie der Geilste, hast du diesen absurden Film irgendwie über dieses Kryptoland 01:49:50.406 --> 01:49:58.926 gesehen, der seit ein paar Tagen durch das Internet geistert, also äh schaut euch das an. Das ist halt einfach. 01:49:59.311 --> 01:50:07.038 Dann merkst du auch, was was in dieser Krypto-Szene auch kulturell schiefgeht. Ja, also so eine so eine männlich dominierte, 01:50:07.092 --> 01:50:14.345 Protzermentalität, die irgendwie einfach von so ewigen Luxus ausgeht und, 01:50:14.406 --> 01:50:23.389 darüber mit so einem mit so einer Bling-Bling-Attitüde versucht irgendwie Leute andocken zu lassen, die in irgendeiner Form auch irgendwie Teil des, 01:50:23.521 --> 01:50:30.510 des des tollen Trends sein wollen, die da irgendwie drin glänzen und reich werden und irgendwie über ihre 01:50:30.384 --> 01:50:44.198 Karibik äh Insel oder in dem Fall ist das glaube ich eine Insel irgendwo auf Fidschi sein. Äh ja mit irgendwie einen äh angeblich äh nachhaltigen Lamborghini irgendwie über die diese Trauminsel. 01:50:43.898 --> 01:50:47.636 Es es ist so bezaubernd. Die haben die haben ja nicht mal Geschmack. Das ist so eine Katastrophe. 01:50:47.336 --> 01:50:53.416 Das kommt noch dazu, ja also es ist es ist Geschmacksbefreiheit und es ist vor allem auch 01:50:53.284 --> 01:51:02.226 eine wirklich aggressive Stimmung. Also man merkt das ja auch, äh wirst du sicherlich auch schon erfahren haben, ne. Also wenn man sich dann auch mal so in Netzen äh ähm 01:51:02.142 --> 01:51:07.916 dazu kritisch äußert und einfach so diese Probleme mal aufzählt, wie wir das jetzt hier auch getan haben. 01:51:08.721 --> 01:51:16.983 Hat man dann also auch wirklich sofort so ein ein ein Tross von äh völlig überdrehten Verteidigern, 01:51:17.014 --> 01:51:23.197 an der Backe, ja, also die aufgeblasen, dann äh verschiedene, 01:51:23.270 --> 01:51:27.860 dieser Punkte äh nach vorne stellen, so dieses so ja 01:51:27.764 --> 01:51:35.336 dann gibt es irgendwie zwei Personen, die können mit Spenden nicht unterstützt werden, ja, was so vorhin auch schon gesagt hast oder es gibt halt Leute in 01:51:35.173 --> 01:51:53.297 in China, die jetzt sozusagen äh in der Lage sind über über Kryptowährungsflüsse äh sich vielleicht ein so einen digitalen Lifestyle zu erarbeiten, wie man das halt im Westen äh derzeit auch kann über verschiedene Systeme. So nur das sind halt einfach die Ausnahmen und die Regeln ist halt einfach 01:51:53.159 --> 01:51:58.080 Geld verdient wird, dadurch dass halt neues Geld in dieses System reingepumpt wird und die Leute pumpen deshalb sehr 01:51:57.984 --> 01:52:06.102 Geld da rein, weil sie denken, dass es mehr wird, weil sie davon ausgehen, dass auch andere Leute auch noch Geld rein 01:52:06.060 --> 01:52:20.854 und deswegen werden jetzt Anzeigen geschaltet. Deswegen wird äh noch mehr Hype gemacht, noch mehr Luxusversprechen gemacht, noch mehr Gedöns äh in die Welt gemalt. Was ist denn nun eigentlich alles theoretisch sein könnte und welche äh, 01:52:20.855 --> 01:52:26.749 Heilsversprechung sozusagen da auch als nächstes noch am Horizont auftaucht. Nur real. 01:52:27.068 --> 01:52:35.000 Ist es halt auf der einen Seite nichts. Es ist halt nichts. Es löst keine Probleme, die wir haben, 01:52:35.090 --> 01:52:42.571 schafft aber eine ganze Menge neuer Probleme, die wir gerne nicht haben wollen, wie vor allem den, 01:52:42.613 --> 01:52:50.443 Energieverbrauch, der immer weiter ansteigt und was das Letzte ist, was wir derzeit wirklich gebrauchen können und äh insofern, 01:52:50.473 --> 01:53:04.348 ist halt die Frage, inwiefern man das gesellschaftlich noch mittragen soll nur für sozusagen die die Dollars in den Augen weniger hier äh wieder so viel 01:53:04.282 --> 01:53:10.393 zu opfern und ich denke, das ist halt auch etwas, was in in in der politischen Diskussion ankommen muss, 01:53:10.508 --> 01:53:16.822 es hier nichts ist, wo man mitreiten muss, sondern dass es eigentlich eher etwas ist, was als, 01:53:16.968 --> 01:53:21.221 Das ist ein Problem, da müssen wir uns drum kümmern, ähm angesehen werden sollte. 01:53:21.624 --> 01:53:31.416 In der Tat in der Tat. Also hoffen wir, dass äh auch die deutsche Politik da zur Besinnung kommt und äh ihre ganzen Blockchain-Projekte mal mit der Lupe beleuchtet. Muss das wirklich sein? 01:53:31.413 --> 01:53:32.735 Genau. 01:53:32.484 --> 01:53:34.099 Nein. 01:53:33.943 --> 01:53:48.875 Genau. Alright. Dann würde ich sagen, können wir vielleicht Teil zwei äh hier erst mal äh abschließen, ob's jetzt wirklich elf Jahre dauert bis zum nächsten Resümee, werden wir dann sehen Andreas? 01:53:48.575 --> 01:53:50.606 Es hängt ein bisschen von den Ereignissen ab, ja. 01:53:50.306 --> 01:54:03.489 Ja, ja, genau. Man weiß es ja nicht. Also vielleicht äh passiert ja noch irgendwas äh Tolles und wir werden völlig ähm vom Gegenteil überzeugt. Allein es zeichnet sich äh äh derzeit noch nicht so richtig ab. 01:54:03.658 --> 01:54:07.437 Alright, dann sage ich erstmal vielen Dank. 01:54:07.251 --> 01:54:08.302 Waren wir ein Vergnügen. 01:54:08.435 --> 01:54:18.957 Ja und das äh war's dann hier von mir äh von CAE in der zweihundertvierundzwanzigsten Ausgabe und äh irgendwann geht's wieder äh weiter. Bis dahin sage ich tschüss und.