CRE201 Höhlenforschung

Über Entdeckung und Schutz der letzten unbekannten Orte der Welt

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Es gibt nur noch wenige weiße Flecke auf dieser Erde, die noch nie ein Mensch zuvor betreten hat - und diese liegen unter der Erde. Viele Regionen der Welt sind geologisch günstig für die Entstehung von Höhlengebieten und eine kleine Gemeinde von Menschen kümmert sich um die Entdeckung aber auch den Schutz dieser Geotope: die Höhlenforscher.

Obwohl bereits eine Vielzahl von Höhlen bekannt sind, ermöglichen es neue Technologien, dass auch bisher versteckte Untergrundsituationen aufgespürt werden können. Auch Fortschritte in der Abseil- und Lichttechnik trugen zum Fortschritt bei doch ist am Ende des Tages das Höhlenforscher-Geschäft auch sehr untechnologisch und im wahrsten Sinne des Wortes erdverbunden.

Im Gespräch mit Tim Pritlove berichtet Doobee von Höhlen, Höhlenforschung und welchen Wert dieses Hobby für ihn persönlich und vor allem für die Wissenschaft und Gesellschaft darstellt.

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Doobee
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Tim Pritlove
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Maurice Kiefel
Transkription

Für diese Episode von CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Ihr hört CRE Technik, Kultur, Gesellschaft mein Name ist Tim Pritlove und das hier ist die 201. Ausgabe vom CRE und (äh) ja. Mit "Ja" fängt man gute Vorträge an hab ich geradegelernt und (äh) anders soll es Heute auch nicht sein. Das Thema ist Heute Höhlenforschung und (äh) das ganze natürlich mal wieder mit so einer (äh) speziellen Nerd, GeekPerspektive. Klingt ja auch erstmal so wieder nach was (äh) von dem man irgendwie noch garnichts gehört hat. mir gehts zumindest so und (ähm) ich glaub hier (äh) unserm Gastgings auch irgendwann mal so. Ich begrüße Doobee.
Doobee
Hallo.
Tim Pritlove
Moin, was hat dich denn (lachen) dahin verschlagen? Aber nee so fang ih erstmal nicht an. Ich erstmal anders an, unzwar (äh) Du bist ja du bist ja ganz (äh) auch sagen wir malbekennender (äh) Nerd und bekennender (äh) Geek, kann man das so (äh) sagen?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Früh in den Topf gefallen und so? Was (äh) was was muss man denn (ähm) was muss man denn zu zu dir zu deinem Hintergrund (äh äh äh) wissen um den Teil danach aucheinordnen zu können?
Doobee
Ja also (räusper) es ist ganz spannend ich komm noch so eben aus der Mailbox-Zeit. Und sogar noch nen bisschen anders, meine erste Kommunikationsnetzterfahrung war mit Telex.Chat mit Telex.
Tim Pritlove
Was?
Doobee
Ja es gabs.
Tim Pritlove
Du hast mit Telex gechattet?
Doobee
Genau und ich hab den Ausdruck noch gefunden vor einigen Jahren. (ähm) Eine Erfahrung war mal die Telexauskunft, die war nämlich mehr oder weniger chatbasiert. Jedenfallsstellte ich da Fragen und kriegt Antworten und die kamen mir seltsam vor. Ich muss damals auch irgendwie..
Tim Pritlove
Wie du kriegtest Antworten per Telex?
Doobee
Genau in Echtzeit.
Tim Pritlove
Es gab eine.. es gab eine Auskunft, eine Telexaus, also war das jetzt eine Auskunft für Telex oder eine Auskunft via Telex oder sowohl als auch?
Doobee
Eine Auskunft via Telex über Nummern und das Telexsystem.
Tim Pritlove
Konnte ich da auch Telefonnummern erfragen oder war das?
Doobee
Das hab ich garnicht versucht
Tim Pritlove
Ach so
Doobee
aber Telexnummern konnte man da wohl auch erfragen und der Richtige der Groschen..
Tim Pritlove
Und das hat man so in Planetext gemacht?
Doobee
Genau
Tim Pritlove
So "Guten Tag ich hätte gerne die Nummer von hhmhmhm".
Doobee
Mit 50 Baud.
Tim Pritlove
Wow
Doobee
(ähm) Also man
Tim Pritlove
Da hab ich noch nie drüber nachgedacht
Doobee
Man hätte schneller tippen können
Tim Pritlove
Ja (lachen)
Doobee
und es war, es schien mir ein halbautomatisiertes System oder ein ganz automatisiertes System also es sagt schon irgendwie "Bitte geben Sie das Land an. Bitte geben Sie dieNummer an." so klassische Dialogführung wie man das ja nannte.
Tim Pritlove
Aber immer so Telex hin, Telex zurück?
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Was kostete, was was war denn so der Kostenrahmen da?
Doobee
Keine Ahnung.
Tim Pritlove
War das so Flatrate irgendwie hatte man son Telexanschluss und hatte für den fest bezahlt?
Doobee
Nee nee nee
Tim Pritlove
Oder war es schon so pro Nachricht?
Doobee
Ich glaub der kostete einmal schon richtig Geld das also der Grundpreis (ähm) und dann noch Minutenpreis. Ich muss zehn oder elf gewesen sein, bin halt ins Bürogeschlichen und hab das Ding benutzt.
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(äh) Und wir hatten ein ganz modernes mit Bildschirm. Das alte mit Lochstreifen war gerade rausgeflogen.
Tim Pritlove
Ok, wir reden jetzt von Mitte der 80. Jahre?
Doobee
Nja irgendwo genau
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Hintere Hälfte 80.
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Ja und irgendwann fragte ich dann die Auskunft "Bist du ein Mensch oder eine Maschine?"
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Und die Antwort war "Eine Maschine mit sehr menschlichen Zügen."
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Und das war so für mich das DAS Ereignis.
Tim Pritlove
(lachen) Eine Maschine mit menschlichen Zügen.
Doobee
Mit sehr menschlichen Zügen.
Tim Pritlove
Mit sehr menschlichen Zügen, Siri sagt glaube ich aufen iPhone was ähnliches oder? (lachen) Hat sich nicht viel verändert.
Doobee
Und irgendwie der Sprung von ich hab ein Schneider CPC und programmier da son bisschen rum mit wir haben dieses gigantisches weltumspannende Ding
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
wo Menschen und Entitäten mit einander kommunizieren das war bei mir da so.
Tim Pritlove
Telex war glaub ich lange lange Zeit das größte digitale Datennetz.
Doobee
Ja (..) also ich kenn es von anderen wo der Groschen viel als sie irgendwie in nen klassischen Freeking dann zwei Telefone hatten. In das eine rölpsen sie reinund nach 10 Sekunden kommt der Rölpser aus der anderen raus weil die Verbindung drei mal um die Welt geht.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
(ähm) Ja und dann irgendwie, ich wohnte aufen Land, war recht schwierig aber Vilonetz und Usenetgaytways und so weiter.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Ich hab dann auch ein bisschen was mit Computersicherheit gemacht (äh). Mein größtes Ergebnis war sicher, ich hab ein Zertifikat von West Point für irgendwiedie beste Offensive in Information, Warefaretechnik auf der Konferenz.
Tim Pritlove
West Point?
Doobee
West Point ist die United States Military Academy
Tim Pritlove
Ah
Doobee
und (äh) das ist das Sigel von West Point und von der NSA unten drauf.
Tim Pritlove
Wow!
Doobee
Hab ich gerahmt (kichern)
Tim Pritlove
Du bist zertifizierter
Doobee
NSA Hacker
Tim Pritlove
Wow!
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Nicht schlecht
Doobee
Also im Rahmen der Universität und so haben wir den Kram gemacht. Hab auch ein bisschen geholfen den CCC in Deutschland zu verbreiten. Die Kölner die einer der ersten sehraktiven nicht Hamburg, Berlinableger waren.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Da war ich zugange. also ich hab richtig viel mit Computern gemacht, meine Frau beim CCC kennen gelernt (äh).
Tim Pritlove
Genau, in der Zeit haben wir uns ja auch (äh) kennen gelernt als das so gerade (äh) los ging mit dieser regionalen Verbreitung des Clubs The sekend coming.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Ich selber hab dann das mit der Informationssicherheit son bisschen sein lassen. Also einmal (ähm) im Club war ich nicht mehr so aktiv. Der wächst halt auch über einen hinaus,da gibts neue Leute mit neuen Ideen und wenn da die ganzen Graubärte immer rumhängen ist ja nicht schön. (ähm) In der Informationssicherheit selber fand ich nen bisschen (ähm)destruktiv auf die Dauer. Also man kommt ja nie dahin und sag so machen wir das jetzt und dann ist sicher und alles ist gut. (ähm) Weil eigentlich wo immer man mit dem Fingerreinbohrt ist Mist. (ähm)
Tim Pritlove
Geht auch immer wieder kaputt.
Doobee
Genau, kriegt man auch immer wieder kaputt. Also (äh)
Tim Pritlove
Nja ist sone Sisyphosnummer eigentlich ne Security.
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Und vor allem was ich auch immer mitbekomme von Leuten die solange in der Security waren das die auch extrem darunter leiden das obwohl sagen wir mal jetzt das eigentlicheLöcher finden und so an sich schon kreativer Vorgang ist und auch ne ganze Menge Hirnschmalz und (ähm) Flexibilität und Ideenreichtum etc. und Pfiffigkeit braucht.Das man am Ende immer nichts baut, das irgendwie nichts bleibt und das das so der eigentliche kreative Teil immer nur so für den Moment ist aber eben nicht dazu führtdas man eben auch irgendwas hinterlässt was (äh) was weiß ich bei Open Source Entwicklung oder so.
Doobee
Destruktiv
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Ist ne destruktive Tätigkeit, man macht Sachen von anderen Leuten kaputt, die sind auch oft sehr sauer obendrein und nicht "danke das du mir gezeigt hast das ich da ein Problem hab"
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
So "Was fällt dir ein?" (hm)
Doobee
und dann wird (äh) nachher gesagt ja von den Betroffenen immer "das ist jetzt gepatcht kein Problem, alle Sicherheitsprobleme sind weg" und dann geht das ganze von Vorne los.(äh) War nix was ich machen wollte bis ich 70 bin. Ja (hm) jetzt irgendwie in die Wirtschaft gegangen und mach eigentlich was ohne Computer. Da kommt das ganze her.(ähm)
Tim Pritlove
Dann brauchtest du sozusagen ein neues Hobby was dein (äh)
Doobee
Ja
Tim Pritlove
den inneren Nerd ansprach.
Doobee
Tatsächlich son bisschen. Also wir kennen das alles auch (ähm) viele unserer Hörer werden ja sicher auch immer der letzte bei den Bundesjugendspielen gewesen sein undder Hang zur Bewegung ist (äh) nja nicht bei allen Nerds gegeben. (ähm) Ich selber bin auch überhaupt kein Fan so von Bewegung um des Bewegungswillen. Also so Joggerkann ich überhaupt nicht verstehen.
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Probier es mal mit Inline Skating.
Doobee
Hab ich..
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Die (ähm) wohin skaten gerne... auf die Zugspitze laufen weils da irgendwas gibt gerne... aber auf die Zugspitze laufen um zu zeigen das ich auf die Zugspitze laufen kann..(hmmm)(ähm)
Tim Pritlove
Ja a-b ist interessanter als a-a so ne.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Ich bin dann (ähm) interessanter Weise als ich auch nen bisschen historisches Interesse (äh) und die Faszination die ja auch in der Nerdszene recht viel ist von so verfallenden Gebäudenund Infrastruktursachen. (ähm) Das fängt halt an bei der Fabrikruine und hört auf bei der Kanalisation. Da gibts auch ne ganze Szene rum die nennt sich Urban Exploration.Also nen anderes Szenen ganz verwand die nenn sich Infiltration. Also ich geh dahin wo ich nicht sein sollte. Und da sind wir wieder recht nah am Hacking und amsocial engineering und ach hier bin ich in dem Personalonly Bereich,ha ich such nur die Toilette (ähm) Die Klassiker halt.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und was mich fasziniert hat neben der morbiden Faszination irgendwie halt von eingestürzten oder halb eingestürzten Fabriken ist (ähm) auf wie viel Infrastruktur wir eigentlichsitzen, wie unglaublich aufwendig ist, oft im Boden liegt oder sonst wo und von der man nichts mitkriegt. Wo man (ähm) täglich drüber läuft.
Tim Pritlove
Kanalisation
Doobee
Genau aber auch.. die fällt einem immer ein aber auch ganz andere Sachen. Also in Berlin ist der Verein Berliner Unterwelten da ja recht (ähm) aktiv die auch auflegale Weise zu erschließen und es gibt auch jeden Menge Leute die auf illegale Weise darin rumspringen
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
oder sagen wir auf nicht genehmigte. (ähm) Zum Beispiel in der Stadt wo ich aufgewachsen bin und insgesamt über 20 Jahre gelebt hat, warum erfahre ich erst wenn ich über 30 bindas es da mehrere Eisenbahntunnel aufen Stadtgebiet gibt. Hätt ich mal mit 16 doch wissen sollen.. stillgelegte. Oder dann das da rauskommt das das Stadtgebiet durchschneidendirgendwie ein ich glaub 20km langer Frischwassertunnel ist, mörder Ding.. was halt quer durch die Landschaft geht und wenn mans einmal weiß findet man auch immer dieZugangsbauten also die Häuschen wo die Bergleute den Tunnel gegraben haben sich den Zugang gemacht haben. (ähm) Solche Infrastruktur gibts in Unmengen undes ist schon faszinierend auch was für Aufwand und Geld wir als Gesellschaft darein investiert haben und dann siehts man nicht wieder. Was vielleicht auch ganz gut ist weils dieSachen schont. Anderer Bereich sind alte Bunker (ähm) und jetzt schlagen wir wieder den Bogen zur Mailboxszene und so. Die Computerszene ja oder die Netzwerkszene oder sohat ja immer wieder son Hang zum Geheimniskrämerei das ist mit Social Media nen bisschen besser geworden aber das in jeder besseren Webforumssoftware sieht mans noch.Wenn man sich da registriert ist man Einsteiger, wenn man irgendwie hundert postings gemacht hat ist man advanced und irgendwie wenn man tausend postings gemacht hatist maan im golden club und in manchen Foren dürfen nur rein die mit advanced sind also ne ganze.. einmal die Geheimhalterei und anderer Seits diese ganz klar "du musst wasmachen damit du dazu gehörst".
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) In manchen Subcommunitys so irgendwie creditcard trayding oder explorid trayding und sonst was (äh) wird das ja ganz doll betrieben aber eigentlich hat das fing im FidoNetzschon an diese ganze (ähm) ja du musst dich Stück Stück hocharbeiten biste Elite bist.
Tim Pritlove
Reputation based communitys
Doobee
nja genau
Tim Pritlove
könnte mans positiv ausdrücken.
Doobee
Njaa aber ist irgendwie du musst natürlich immer.. es wird bei dir von dir verlangt bei null anzufangen also in der Steinzeit weil wie es alles geht können wir dir nicht sagen.Oder lies doch das verdammte Menual. (ähm) Das meistens aber auch schlecht ist. Das (ähm) mein persönliches Leid ist, das ich mit diesen Communitys immer ganz schlecht zurechtkomme weil (äh) eins steht ja immer bevor du ne Frage im Forum postest informier dich, benutz die Suchfunktion, dann stell deine Frage.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Wenn man das ernsthaft macht kriegt man keine Antwort, sondern man muss so tun als hätte man recherchiert. Wenn du schreibst "ja mich interessiert wie man mit dem AutoPforten durchfährt, folgende 16 Punkte hab ich schon rausgefunden, jetzt frag ich mich was tue ich wenn das Auto aufschwimmt also hochtreibt (ähm) und in welche Richtungman am besten die durchfährt" da hat keiner bock drauf zu antworten weil du offensichtlich schon so viel Ahnung hast das wäre ja anstrengend.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Wenn hingegen sagst "ich hab gehört das Pforten immer bei starken Regen durchfahren soll damit gut durchgleitet" dann kannst dir sicher sein das du viele Tips kriegst, gesagtdas du ein Idiot bist aber auch Antworten kriegst. Aber wenn du die Vorarbeit wirklich geleistet hast dann gibts oft auch keine Antwort also man darfs nicht zu weit treibenmit dem (äh) reputation hocharbeiten oder wie auch immer. Also auf jeden Fall diese Geheimniskrämerei die ist in der Computerszene da (ähm) gibt ja auch die full disclosureDebatte nja gabs, ist ja auch schon lange durch eigentlich (äh) kann man auch sagen haben wir gewonnen also (ähm) das noch Leute ihren Job verloren haben in den 90 weil sieExploits veröffentlicht haben ist glaub ich inzwischen durch. Also Leute die in der Sicherheitsbranche arbeiteten.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Heute verlieren die vielleicht ihren Job weil die sagen "Moment das hätten wir ja verkaufen können den Exploit spinnst du"
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
"Das ganze Geld zum Fenster rauswerfen" aber diese Sprüche einen Exploit zu posten ist als würde man einen Maschinengewehr in Hände von Kindern geben ist ja nicht mehr ganz so.
Tim Pritlove
Aber es gibt natürlich auch noch die Responsible disclosure ja..
Doobee
Jaja also Riesen Debatte drumherum (ähm) und bei diesen ganzen infiltrationen also wo komm ich (ähm) (äh) oder wie komm ich, wo find ich Orte wo man eigentlich nicht seinsollte Kanalisation und sonst was. Ist natürlich das gleiche Thema wenn da jede Menge Idioten durchtapern kann man ziemlich sicher sein das der Eingang bald zugeschweißt istweil die Stadtwerke oder wer auch immer zuständig ist einfach sauer sind und die Spritzen und die leeren Bierflaschen nicht mehr da haben wollen.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Das ist also ne ganz seltsame Szene. Ich selber hab mich da viel rausgehalten weil viele der Sachen kann man auch selber finden, also es ist erstaunlich was es so fürRessourcen gibt (ähm) zum Beispiel der Tunnel war dieser Frischwassertunnel unter meiner Stadt lang war auf alten topographischen Karten eingezeichnet auf neuen nicht.
Tim Pritlove
Meinste absichtlich nicht? Oder einfach nicht also war es nicht relevant, nicht mehr bekannt oder bewusst rausgelassen worden?
Doobee
Ich vermute nicht relevant weil der Tunnel wird halt noch benutzt da geht Frischwasser durch.
Tim Pritlove
Aber ist halt nichts was man so im täglichen Leben.. woran man sich orientieren konnte.
Doobee
Genau und die Leute die Karte rausgenommen haben sagen interessiert ja eigentlich hier keinen.
Tim Pritlove
Und ist ja auch nicht unbedingt jetzt son das Ausflugsziel der Wahl ne.
Doobee
Und macht die Karte nur unübersichtlicher wenn da noch ein Strich mehr durchgeht. Ganz lustig ist übrigens der Tunnel ist der Ersatz für einen anderen Frischwassertunnel. Der liefaber deutlich höher und schnitt immer nur die Flusskurven ab. Die sind auch noch begehbar.
Tim Pritlove
Also Frischwassertunnel heißt genau was das es?
Doobee
Ja in den
Tim Pritlove
Wo kommt das Wasser her, wo geht es hin?
Doobee
Im Bergischen Land gibts jeden Menge große Talsperren und das Wasser aus den Talsperren in den großen Städten wie Wuppertal und Remscheid leiten dafür waren diese Tunnel.Und (ähm) am Anfang fingen die an die einfach über die Hügel pumpen da waren die Pumpen nicht stark genug. Also gingen die vom Tal irgendwie 50m hoch, dann Tunnelbis dahin schafften es die Pumpen und auf der anderen Seite wieder runter. Wenn man dadurch halt 4, 5km Rohrleitung sparen konnte weil man den Schleifen des Flussesnicht folgen musste.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das war der alte Tunnel der musste irgendwie um 19hundert gebaut worden sein und in den 60gern haben sie dann gesagt jetzt Schluss mit dem Unsinn (äh) wir gehen an derTalsperre in die Erde und kommen in Wuppertal wieder raus.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Das ist dann der neue Tunnel.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Und da ist einfach ein dickes Rohr Meter Durchmesser drin und da läuft Wasser aus der Talsperre ins Wasserwerk.
Tim Pritlove
Und der andere Frischwassertunnel war aber größer?
Doobee
Nee eigentlich nicht mal (ähm) also
Tim Pritlove
nen Meter
Doobee
Das Rohr, das Rohr liegt in dem Tunnel.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also
Tim Pritlove
Ach so denn Tunnel
Doobee
Tunnel 2m, 1m dickes Rohr oder 1,20m also irgendwas dieser Hausordnung.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Ja also das (ähm) die ganzen Sachen kann man auch finden ohne andere Leute zu fragen. Muss man sich auf diese Szene garnicht einlassen. (ähm) Hab ich dann auch ganz gutgemacht. Oft ist dann aber wenn man was gefunden hat guckt man mal im Internet was gibts denn so darüber. Und ich hatte ne ganz unerfreuliche Begegnung (ähm) da holenwir weiter aus. Ich kriegte über son Forum mit das am Tag des Geotops, das gibts.
Tim Pritlove
Des Geotops?
Doobee
Des Geotops, es gibt Biotope und Geotope.
Tim Pritlove
Ach?
Doobee
Und wahrscheinlich noch viele andere Tope.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also irgendwie wo die Erde hübsch ist, oder besonders, oder schützenswert.
Tim Pritlove
Gebilde der unbelebten Natur.
Doobee
(ähm) Ist übrigens wir haben momentan gesellschaftlich so die letzten 30 Jahre die totale Dominanz der Biotopscchützer. Also wenn du sagst irgendwie hier ist ne selteneLibelle dann darf da die Straße nicht lang gebaut werden aber wenn du sagst hier sind seltene Erdformationen (pff) tja
Tim Pritlove
scheiß drauf
Doobee
Pech gehabt. Beton rein ruhe.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Am Tag des Geotopes kriegte ich über eins dieser Foren mit das es (äh) der Arbeitskreis Kluterthöhle den Zugang zur Bismarkhöhle in Ennepetal öffnen würde.Bismarkhöhle ist ganz interessant die war Luftschutz ja nicht Keller Luftschutzhöhle (äh) während des zweiten Weltkriegs und bin ich dann dahin getiegert (ähm) hab mir dieganzen Sachen angehört natürlich wie das so typisch ist ne (äh) bei ner Kaffeefahrt erst muss man all die Sachen angucken die man nicht will, gucken wir hier einen schönenSteilhang hier sieht man an dem Abbruch dies und jenes und hier seltene Pflanzen und dann Tschaka in die Höhle. Und die erklärten dann (ähm) son bisschen auch ihre Ideologiewie sie arbeiten. (ähm) Nämlich das die Höhlen sehr empfindliche Räume wären also das (äh) man sich son Tropfstein vorstellt zum Beispiel der wachst um nen cm je nach Höhleüblicherweise für cm braucht der 100 bis 1000 Jahre manchmal auch mehr. Das heißt wenn man son Tropfstein abbricht der 50cm lang ist einfach 50.000 Jahre wartenist wieder in gut Ordnung.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Ist schon anders als ne Primel kaputt treten.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Gilt nicht unbedingt als erneuerbares (äh) Ding.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Nicht ohne weiteres (kichern)
Doobee
Und was es an Lebewesen in Höhlen gibt die sind auch halt ganz langsam unterwegs (äh) das heißt die sind sehr leicht zu stören. Der Arbeitskreis heißt Kluterthöhlehat da eben massiv (äh) geht aktiv an das Problem und verschließt die Höhlen mit sogenannten Höhlenschutztoren. Ja hab ich mitgekriegt und (ähm) hab mir dann die Bismarkhöhleangeguckt war toll. Da steht zum Beispiel noch Reste von nen Kinderkarussell und ner Wippe drin weil in den langen Luftschutznächten muss man ja die Kinder bei Laune halten.
Tim Pritlove
Oh verstehe
Doobee
(ähm) Also ist schon son bisschen morbide
Tim Pritlove
Oha.. in der Tat
Doobee
Und hab dann nen halbes Jahr später bei sonen Erdbunker der bei uns in der Gegend war in der des KZ Kemna übrigens erste deutsche KZ waren im Bergischen mal wiederganz früh dabei.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Da saß mein Opa wohl auch kurz drin da in einem Bunker
Tim Pritlove
Kemna?
Doobee
Kemna!
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Wuppertal.. mehrere Feuersalamander und Fledermäuse gesehen. Und schrieb in sonen Forum irgendwie ja vielleicht sollte man da mal gucken das das dann doch zum Schutz derFledermäuse und Feuersalamander, so Leute haben in den Bunker auch Feuer angezündet und so was für die Fledermäuse extrem ungesund ist wenn die unter der Decke hängen.(äh) Vielleicht könnte man mit dem Arbeitskreis Kluterthöhle mal fragen die wüssten doch wie man das so mit den Behörden und so hinmacht das man die Sachen verschließt.Und da haben einige Leute total am Rad gedreht und (äh) also sich benommen als hätte ich gesagt ich würd jetzt Katzen erschießen und damit mit den toten Katzen Kinder schänden.(ähm) Inklusive (äh) Drohungen und das volle Programm und bei mir zu Hause vorbei kommen und übrigens du wohnst ja da..
Tim Pritlove
Weswegen jetzt?
Doobee
Weil ich vorgeschlagen hab man könnte doch vielleicht mit dem Arbeitskreis Kluterthöhle mal fragen wie man mit den Behörden sprechen kann wie man so was anstatt zu betonierenirgendwie für alle Beteiligten ne Lösung findet.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
So hatte ich jedenfalls verstanden was ich gesagt hab. (ähm) Wahrscheinlich hat jemand gelesen euch ganze schmutzige Assis muss man daraus halten, ich will den Schlüssel undsonst darf keiner rein. Vermute ich mal aus der Reaktion. Naja (ähm) da hat ich mich so aus der rausgefunden das diese ganze Bunkerszene nicht so meine Leute sind. (ähm)Ist auch nen bisschen das sind halt Leute die Militär mögen und so oft (äh) und Springerstiefel cool finden und oft auch Waffen (ähm) ist also hat son bisschen Hang zum Rechten.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Als nächstes hat ich dann nen Bergwerk gefunden, auch in meiner alten Heimatstadt von dem ich nichts wusste. Auf alten Unterlagen dann durch den Wald gestreift und tatsächlichden Eingang gefunden und der Eingang war so verschlossen so "du kannst nicht sagen das dir keiner gesagt hat das du nicht reinkannst" konnte man schon drüber klettern.(ähm) Ich hatte aber die Kinder dabei und dachte ach ha ha andern mal. Nen Jahr später wars dann soweit und ich kam mit ner Bekannten wieder irgendwie und voller Ausrüstungum ins Dunkle zusteigen und da war das Ding plötzlich professionell mit so was wie einem Höhlenschutztor verschlossen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Dachte ich mir so jetzt reicht mir das irgendwie Bunkerspinner und so hat.. jetzt gehste zum Arbeitskreis Kluterthöhle und beschwerst dich die sollen dir den Schlüssel gebenund guckst dir die Leute mal an. tja und so bin ich zur Höhlenforschung gekommen.
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Lange Geschichte also.
Tim Pritlove
Ja also wer hat dieses Schloss da angebracht?
Doobee
Keiner weiß es, also ich habs immer noch nicht rausgefunden. Der Arbeitskreis sagte "Nee wir nicht" (ähm)
Tim Pritlove
Aha.. interessant also da war jetzt kein Briefsiegel irgendwie dran irgendeine Information
Doobee
Nee
Tim Pritlove
auf wessen Geheis...
Doobee
Der nächste Spruch (äh) der nächste Idee wäre jetzt sich an die Stadt zuwenden da (äh) und mal sagen Leute was ist und da kommen wir schon son bisschen zu welche Stadt unterwelchen Bedingungen wird einem das sagen. Also die haben ja natürlich dann auch Zweifel das man was tun will. Das andere was du angesprochen hast ist da steht nichts dranwas das ist. (äh) Das sehe ich zum Beispiel auch als durchaus Problem also der Arbeitskreis Kluterthöhle hat irgendwie deutlich über hundert Höhlenschutztore verbaut.Da steht jeweils nichts dran. (ähm) Hat die Öffentlichkeit wobei es ist ja wahrscheinlich nicht die Öffentlichkeit die sich für so was interessiert, nicht nen Recht mitzukriegen wasda ist? (ähm) Und profitieren da alle nicht von? Da können wir vielleicht nen längeren Haken schlagen. also die Höhlen sind empfindlich, das heißt wenn da Leute rumgehendrin dann leiden die andererseits jeden...
Tim Pritlove
Also die Höhlen nicht die Leute?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Also die Leute vielleicht auch aber
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Vor allem die Höhlen
Doobee
Die Leute habens ja so gewollt. Also natürlich jede Bauernwiese wo ich drüber laufe leidet auch aber (ähm) das ist dann am nächsten Tag auch wieder in Ordnung fürdie Bauernwiese. Die (ähm)..
Tim Pritlove
Also ums noch mal kurz zusammen zufassen, du bist sozusagen über diesen Wunsch in dieses Bergwerk reinzukommen wo du (äh) beim ersten mal logistisch und beim zweiten maltechnisch (äh) gescheitert bist (äh) quasi an diese Szene geraten die sich der Höhlenforschung
Doobee
Jaa
Tim Pritlove
verschrieben hat.
Doobee
Genau und ich muss auch sagen das ist sicher auch mit dem älter werden (ähm) 5 Jahre vorher hätte mich sone Stahltür nicht weiter behindert, Klassiker aufschweißen,reingehen, angucken, rausgehen, zuschweißen (ähm) (kichern) das hatte ich schon im Programm aber der Respekt vor fremden Eigentum steigt doch mit dem Alter.Und ich wusste meine Schweißnähte sind nicht so gut also auch eine zugeschweißte Tür ist von mir nachher nicht so gut wie sie vorher war.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Also offen liegen lassen kam für mich schon ziemlich lange nicht mehr in frage weil (äh) hat schon nen Grund das Sachen zu sind.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Aber ja ich bin über irgendwie in dem Versuch in ein Bergwerk zukommen eigentlich zu den Höhlenforschern gekommen die der Meinung sind Bergwerke sind langweiligund gefährlich, bin ich auch inzwischen von überzeugt.
Tim Pritlove
Gefährlich weil es ja ein Ort ist wo einfach ja, Leute mit Bohrern irgendwie versucht haben alles zu lockern (äh)
Doobee
Genau
Tim Pritlove
so weit es geht und dann so notdürftig zu sichern das einem nicht so zusammen knallt und wenn dann hundert Jahre vor sich hin gammelt dann ist halt nicht mehr so gut.
Doobee
Ja oder 30
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also da ist ja nicht gemeint nen Loch im Berg zusein und der Berg will das auch wieder zumachen.
Tim Pritlove
Genau aber bei den Höhlen siehst natürlich dann anders aus, da frag ich mich natürlich jetzt erstmal wie viele Höhlen gibts denn so also ich meine liegen da so viele vonrum? (kichern) Man denkt ja immer nur es gibt so die eine und die andere.
Doobee
(ähm) Also es gibt Gegenden da gibts Höhlen und es gibt Gegenden da kanns keine höhlen geben. Ne Höhle ist was (ähm) natürlich entstandenes wo ein Mensch rein passt.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also im märkischen Sand brauch man nicht zu suchen kann geologisch keine entstehen da kann mal jemand nen Loch gebuddelt haben das kann auch jemand Höhle nennen(ähm) in diesem Bereich Bergisches Land märkisches Sauerland das ist so ach ziemlich die Mitte von Nordrhein Westfalen östlich von Köln. Da reden wir glaub ich insgesamt# von ah nicht im Kopf aber ich würde sagen
Tim Pritlove
So ist in Ordnung
Doobee
4 bis 4 bis 600 bekannte Höhlen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Mehr als man denkt denk ich.
Tim Pritlove
Ist sone Zahl glaub ich über die man sich nie so richtig Gedanken macht so.
Doobee
Und (ähm) es sind davon würd ich sagen Dreiviertel nach 1970 entdeckt worden oder sogar sogar nach 1980. Also die Zahl der letzen Höhlen
Tim Pritlove
In den letzten 30 Jahren
Doobee
ist richtig hoch gegangen
Tim Pritlove
(ehem) Das heißt man könnte auch davon ausgehen das es vielleicht noch sehr viel mehr gibt?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Oder wars das jetzt schon wiederum durch?
Doobee
Nja das ist die große Diskussion, vermutlich sind fast alle die man mit jetzigen Methoden und vertretbaren Aufwand entdecken kann entdeckt. Also es wird immer schwerer welchezu finden, na vielleicht ist da einfach Zeit für nen Technologiesprung. (ähm) Sone Berühmte Sache ist, ne Höhle kann ja mehrere Eingänge haben, klar kann an zwei Stellenrausgucken.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Jetzt guckt man sich an wie viele Höhlen gibts mit 4 Eingängen, wie viele gitbs mit drei Eingängen viel mehr, wie viele gibts mit zwei Eingängen noch viel mehr, wie vielegibts mit einem Eingang noch viel mehr, wie viel sollte es dann mit null Eingängen geben?
Tim Pritlove
(hm) Ok interessante Hochrechnung.
Doobee
Ja.. kann man natürlich auch sagen irgendwie ist wissenschaftlich nen bisschen wackelig aber sehr viele Höhlen werden bei so was wie Tunnelbauten entdeckt
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
weil sie keinen Eingang hatten.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Scheinen also noch einige da zusein. Und das ganze den Boden Röntgen oder Analysieren oder so (ähm) ist viel weniger weit als man sich so denkt. Also..
Tim Pritlove
Röntgen?
Doobee
Nja tiefer Herzstrahlung
Tim Pritlove
Jaja
Doobee
und was auch immer also alles mögliche
Tim Pritlove
irgendeine Frequenz rein senden
Doobee
Genau
Tim Pritlove
umzugucken was passiert ja
Doobee
Also es wird auch noch richtig viel mit Wünschelrutengängern zusammen gearbeitet. Um mal so den Stand der Technik zu beschreiben.
Tim Pritlove
Ist nicht dein ernst? Wünschelrutengänger?
Doobee
Wünschelrutengänger
Tim Pritlove
Und wie was ist so deren (äh) Trefferquote liegt die so nicht eher so im homöopathischen Bereich?
Doobee
Jedenfalls nicht niedriger als die Leute die mit Bodenradar und son Zeugs unterwegs sind.
Tim Pritlove
Oh das heißt das es ist Glück.
Doobee
Ja sehr nahe dran also (ähm) mein Verein hat zum Beispiel..
Tim Pritlove
Aber hat hat sich denn in der Wünschelrutentechnik denn soviel getan in den letzten 30 Jahren (kichern) das das allein das vermehrte auffinden von Höhlen (äh) erklären kann?
Doobee
Nee aber die Wünschelrutengänger hat niemand angestellt Höhlen zu suchen.
Tim Pritlove
(hm) Aber sucht denn also ich meine suchen vielleicht einfach nur mehr Leute danach?
Doobee
Das ist sicher tatsächlich so in den 70 und 80 der Fall gewesen und sind bereit Zeit darein zu investieren. Also es ist halt eigentlich nen recht beknacktes Hobby.Andererseits mit 22 Leuten hinter einem Ball herlaufen obwohl sich jeder nen eigenen kaufen könnte ist ja auch total beknacktes Hobby.
Tim Pritlove
(lachen) Ja ich glaub bei beknackten Hobby ist diese Welt nicht (äh) arm.
Doobee
Also wenn wir jetzt zum Beispiel Höhlen suchen gehen würden bei mir hinterm Rücken auf der Wiese sind wahrscheinlich sogar welche
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Wenn wir mal gucken wo ist der Schnee den geschmolzen weil vielleicht Wärme irgendwo außem Boden kommt. Das wäre ja garnicht unwahrscheinlich das dann da was ist wo dieWärme herkommt.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Also Schaufel raus. Irgendwie matschigen Grasboden nachdem wir das mit dem Bauern abgeklärt haben natürlich wegschaufeln. Nach zwei Metern kommen wir auf Stein,Lehm und Wasser kann ja immer noch ne Höhle drunter sein. Auspumpen? Taucher holen? Der buddelt.. Also du kannst beliebig viel Aufwand rein investieren in die Suche.Und sagen wir ist uns zu nass, ja das nächste Loch wo der Schnee geschmolzen ist 5 Meter weg also du kannst schon sehr viel Energie in die Suche investieren. (ähm) Und dagabs wohl einfach lange Zeit nicht Leute keine Leute die das gemacht haben. Oder nicht genug Leute die das gemacht haben, von Österreichern gibs den berühmten Spruch"Stört euch das nicht das bei euch so viele Ausländer in euren Höhlen rumforschen?" und die sagen " Ja wir haben deutlich mehr Höhlen als Höhlenforscher bekannte HöhlenWir sind froh wenn die uns helfen."
Tim Pritlove
(ehem) Ok an der Stelle sehe ich natürlich auch wieder son Technologiesprung weil so die Zahl von so Kleinbaggern und (äh) ähnlichen Gerät (äh) ist ja auch deutlichgestiegen.
Doobee
Ja ja ja
Tim Pritlove
Oder kommen die garnicht so zum Einsatz?
Doobee
(ähm) Wir eiern da noch rum als was mich total als ich dann aktiv bei den Höhlenforschern mitgemacht hab beeindruckt hat ist die Zahl der einfachen ganz grundsätzlichentechnischen Probleme. Also im Computerbereich kannste eigentlich alle deine technischen Probleme mit Grips oder mehr Rechenleistung lösen und nennen wir mehr Rechenleistungmehr Geld.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
In der Höhlenforscherei ist das nicht so, also die Baustelle die wir momentan zum Beispiel haben das ist eine ganz schöne Geschichte "Der Rasenmäher Erdfall". Der rüstige Rentner"R." mähte in seinem Garten den Rasen mit seinem Qualitätsrasenmäher von Sabo der einen Leistungsstarken Antrieb hat und von selber fahren kann. Warum weil Abends mit seinenKumpels Grillen wollte. Familie war weg und er wollte den Garten noch in Ordnung bringen. Plötzlich tut sich unter seine Füßen ein Schlund auf steckt bis zu den Ellenbogenim der Wiese.
Tim Pritlove
Samt Rasenmäher?
Doobee
Nee der Rasenmäher eben nicht das ist der Witz bei der Geschichte.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und die Füße übrigens baumeln auch ne also der steht nicht irgendwie oder kann die rechts oder links an die Wand tun sondern der ist in sonem Glockenförmigen Hohlraum gefangen.Aber der Leistungsstarke Motor des Rasenmähers zieht ihn raus. Also ohne den Rasenmäher meinte er wäre er nicht wieder aus dem Loch gekommen.
Tim Pritlove
Ok also es ist jetzt kein Rasenmäher wo man sich reinsetzt sondern so
Doobee
zum hinterher laufen
Tim Pritlove
zum hinterher laufen ok das heißt denn ist sozusagen unter ihm ein (äh) hat sich ein Loch aufgetan und er wäre fast reingefallen.
Doobee
Ja er ist reingefallen.
Tim Pritlove
Also er ist reingefallen aber er konnte auch schnell wieder raus kommen.
Doobee
Er kann das auch sehr schön erzählen "Ich dachte der Leibhaftige wollte mich holen."
Tim Pritlove
(lachen) Aha
Doobee
Gut (ähm) dann das ist halt sone Fähigkeit der Höhlenforscher (äh) die sind ganz gut im mitkriegen wenn so was passiert.
Tim Pritlove
Spricht sich rum.
Doobee
Nja nicht zuletzt weil man sich ja auch (äh) in der Gegend etabliert hat als die Höhlenforscher irgendein Journalist ruft schon an und sagt "Was meint ihr denn dazu?".
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dann sagt man "Ahja ganz typischer bekannter Fall (äh) wie war noch die Adresse von der Stelle?"(ähm) Ja und (äh) dann gehts darum den Grundstückseigentümer zu überzeugen das er gerne jede Menge Höhlenforscher in seinem Garten haben will die sich das malNäher angucken.
Tim Pritlove
Anstatt der Grillwurstpaty die er eigentlich hat.
Doobee
Genau (äh) das ist natürlich immer ein geben und nehmen, kann auch sagen ja wenn du hier irgendwie das sanieren willst den Erdfall also ist ja schnell mal nen 5 Stelliger Betragweg oder der Verein macht dir das für Ömme.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ja also jetzt in dem Garten von sonem Altbau mit Schuppen und verwinkelt und steile Hanglage ist son Loch. Und das Loch war von Anfang an 3m tief und der Erdfall also dieErde ist abgesackt die muss ja irgendwo hingekommen sein. Unser Gedanke ist da muss ne Höhle sein da muss das zeug rein gesackt sein weil..
Tim Pritlove
(ehem) 3 Meter Erde verschwinden mal nicht soeben.
Doobee
Genau, gibts natürlich.. "War da vielleicht eine Luftblase?" Ja das nennt man Höhle (äh) wenns unter Erde ist.(äh) Kann natürlich irgendwie ne fiese kleine Spalte sein wo nie jemand reinpasst. Nja und (ähm) dann gehts darum wie graben wir jetzt die lose abgesackte Erde daraus. Natürlichwäre ein Bagger super und wir könnten sogar sonen kleine Bagger besorgen so wie der auf Friedhöfen und so unterwegs sind. Den würde man aber kaum da in den Garten kriegenohne richtig viel kaputt zumachen. Alles was wir nachher wieder reparieren müssen und drei Meter tief kann der eh nicht buddeln. Klar mit sonem richtig großen Baustellenbaggerkönnte man das aber dann müsste man den Garten nachher renovieren oder sich nen Autokran mieten und den übers Haus heben also ganz schnell..
Tim Pritlove
Oder man hätte danach ne Höhle mit nem Bagger drin und das ist ja auch nicht unbedingt das was man haben möchte.
Doobee
Ja oder dann brauch man den Autokran um den Bagger wieder rauszuziehen also ganz schnell kommt man in so einfache Machbarkeitssachen die wir aus der Softwarebanche nichtkenne ne. Gib dir nen bisschen mehr Mühe, gib nen bisschen mehr Geld aus für Speicherplatz und Rechenzeit wird schon.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) Und selbst wenn man sagt ich bring den Garten nachher wieder in Ordnung, wie überzeuge ich den Besitzer davon das ich das auch wirklich mache.
Tim Pritlove
Das ist dieses RL von dem man immer soviel hört.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das Real Life, in dem Fall sind wir jetzt übrigens schon fast 9 Metern. Alles irgendwie mit der Schaufel in nen Eimer mit der Seilwinde hoch, auskippen.
Tim Pritlove
Bei diesem Rasenmäherloch?
Doobee
Genau und immer noch keine Höhle.
Tim Pritlove
Das heißt das war dann sozusagen der Deal, ihr seit da irgendwie komplett angerückt und habt danneinfacch mal gebuddelt.
Doobee
Seit nem halben Jahr jetzt.
Tim Pritlove
Aha
Doobee
Die sind Leidensfähig die Leute. (äh)
Tim Pritlove
9 Meter?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Und ist da schon irgendwas außer diesem einen Schlund?
Doobee
Nein immer nur weiche Erde also rundherum, rechts und links ist die Erde hart und fest und da wo wir graben ist sie weich weil sie halt mal runter gestürzt ist kürzlich.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Also letztendlich ist da 9 Meter Erdsäule ab anscheinend abgesackt.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Das wird dann auch ganz interessant da sind wir wieder beim Real Life also wo tue ich den Kram hin den ich ausschachte.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Nachdem wir da ne Lkw..
Tim Pritlove
Von was für einem Durchmesser reden wir jetzt so ist das so?
Doobee
der Wird nah unten breiter (ähm) drei Meter war er oben 2,50 uns jetzt sind wir vielleicht bei 4m.
Tim Pritlove
Verstehe das ist schon richtig viel Masse
Doobee
Kubikmeter
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Genau.. Dann (ähm) nachdem wir den Garten vollgekippt hatten und dann mal nen Lkw haben kommen lassen das Zeug mit der Schubkarre alles vors Haus in den Lkw
Tim Pritlove
Oha
Doobee
Uns was anderes überlegt und jetzt (ähm) eine einen wandernden Ausbau. Das hat man beim Brunnenbau früher gemacht. Unten saß jemand im Brunnen und buddelte, lässt sichübrigens fast nicht Googlen (kichern) wenn du das grad versuchts.
Tim Pritlove
Nee aber notieren tue ich es. (ehem)
Doobee
(äh) Und oben machte jemand die Ziegelmauer um das Brunnenloch auszubauen und wenn der unten unter der Ziegelmauer weg buddelte sackte die ganze Mauer von dem Brunnennen Stück runter und da oben wieder ne Reihe rauf bauen.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ist viel bequemer als unten irgendwie da w man gegraben hat die Ziegel drunter zu schieben.
Tim Pritlove
Genau oder nen bisschen modern mit so Beton (äh) Ringen
Doobee
Genau
Tim Pritlove
die man dann von Oben einfach immer wieder nach Unten lässt.
Doobee
Brunnenringe
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und ganz genau das machen wir jetzt, wir haben erstmal ne Betonplatte gegossen. Also sozusagen den Boden von dem Loch ausgegossen (äh) da auch (ähm) richtig mit Statikund vollem Programm denn momentan glauben wir das auf der Platte inzwischen 80 Tonnen lasten. Also Betonplatte, Brunnenringe drauf das sind die die man aus dem Kanalbaukennt, in der Betonplatte natürlich nen Loch wo die Brunnenringe sind, runter geklettert, Erde unter der Platte weg gegraben und Oben drauf geschüttet.
Tim Pritlove
Also das Loch in der Platte sozusagen so groß das man darunter noch graben kann?
Doobee
Ja das man so durch passt so 80cm
Tim Pritlove
Ja
Doobee
und dann halt unter der Platte weg graben.
Tim Pritlove
Ah ok gut das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen.
Doobee
Ja und dann kippt man die das Zeug was man ausgegraben hat Oben auf die Platte.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Und die ganze Konstruktion arbeitet sich langsam nach Unten.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Halt jetzt 8 Meter inzwischen.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Da ist man das Entsorgungsproblem los aber unter der Platte ist schon son bisschen gruselig weil ja inzwischen der lose Teil breiter ist als die Platte. Die Platte haben wir ja gegossenals das Ding drei Meter breit war jetzt sind wir bei 4 Meter.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Und nun ja wenn die so anfängt zum Teil bewegt die sich so mit 15 bis 20cm die Stunde abwärts.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das ist schon Real Life.
Tim Pritlove
Vor allem ich meine man hat ja die Erwartung das ja dann Unten irgendwann mal einfach nen Loch ist.
Doobee
Nja Fels, nen Loch im Fels also ne Höhle in Erde gibts eigentlich kaum.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Sondern eigentlich stellen wir uns vor da ist ein Höhlengang und da ist die Decke an einer Stelle eingebrochen.
Tim Pritlove
Naja gut aber da kommt man ja dann zwangsläufig irgendwann hin und wenn das jetzt schon auf 4 Meter ist denn ist das Loch da ja größer also würde dann nicht..
Doobee
Nja wir vermuten eher kleiner sogar wieder weils sozusagen darein gespült wurde aber tatsächlich das ist (ähm)
Tim Pritlove
Kann man jetzt nicht ausschließen.
Doobee
Wir haben jetzt auch vor einigen Wochen plötzlich angefangen uns Gedanken zu machen nicht nur wie kommen wir runter sondern was machen wir denn dann wenn wir untenankommen
Tim Pritlove
Naja weil denn.. hab ihr da sozusagen son kompletten Ring der dann da so..
Doobee
Nja also letztendlich müssen wir dann schnell wenn Fels kommt mauern oder Stützpfeiler ziehen damit die Platte nicht bis auf den Fels runter fährt und möglicher eise die Löcherdann nicht übereinander sind sondern kurz vor dem Fels dann anhält soweit wie möglich. Oben haben wir son paar Betonierstützen und so für solche Fälle liegen aberes ist halt so richtig Hardware richtig Real Liefe (ähm) und richtig dreckig. Also man denkt auch immer irgendwie muss man die Erde doch eleganter als mit Eimern an der Seilwindenach Oben kriegen, ach sone Spindel oder verflüssigen und absaugen (äh) aber es ist alles (äh) garnicht so einfach im echten Leben. Also verflüssigen und absaugen geht bloß wokippt man das Zeug dann hin was man mit sonem Güllewagen abgepumpt hat. Nja es kostet irgendwie richtig Geld pro Tonne das korrekt zu deponieren, in die Landschaft kippenmach einem auch keine Freude. Wir können es oben wieder auf unsere Baustelle drauf kippen aber dann wird ja die ganze Flüssigkeit sofort wieder runterlaufen
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) (hm hm hm)
Tim Pritlove
Alles nicht so einfach und derzeit grabt das sozusagen einfach in in in das Teil selber rein und das heißt da ist dann sozusagen von Innen noch mal so alles Erde
Doobee
Genau
Tim Pritlove
umlagert?
Doobee
Relativ weiche Erde und außen rum ist harte Erde. Ich mein klar 8 Meter da ist schon Ordentlich Druck drauf.
Tim Pritlove
Ja ok
Doobee
Ja das ist irgendwie so die Freuden des Höhlenforschens, jeden Samstag (äh) entweder Oben Eimer auskippen oder Seilwinde bedienen was auch erstaunlich lästig ist weil du dichTotal konzentrieren musst. In sonem Bergwerg der da den Förderkorb fuhr der Maschinist das war ja auch ganz angesehener Beruf oder halt Unten in der Suhle liegen und in dem,ja wenn wir ankommen Samstags ist der Raum meistens so 40, 50cm hoch hocken und Sachen in Eimer schaufeln das ist das Hobby momentan.
Tim Pritlove
Diese Gruppe da von Leuten das ist nen Verein oder was das ist son?
Doobee
Genau das ist ein eingetragener Verein so das typische Deutsche halt.
Tim Pritlove
Mehr als drei wahren mal in einem Raum zack Verein gegründet.
Doobee
Ja die haben es sogar geschafft sich als Spin Off zumachen die waren erst ein Arbeitskreis im Fremden und Verkehrsverein und wollten die Kluterthöhle, die ist im Ennepetal(ähm) die ist schon touristisch seit 400 Jahren genutzt und als Kurort wollten die son bisschen nach Vorne bringen (ähm) und haben sich dann immer mehr auf das (äh)sag ich mal richtige Höhlenforschen und nicht Luftkurort promoten
Tim Pritlove
Konzentriert (hm)
Doobee
und sind dann zum Verein geworden.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Das ist auch recht typisch der Verein hat (äh) ich glaub so um die 60 Mitglieder. Ganz viele Höhlenvereine sind so in der Größenordnung bis auf den (ähm)ich glaub der Münchner hat 1000 Mitglieder oder so und dann gibts noch son paar Orte (ähm) in Höhlenreichen Gebieten wo halt das ganze Dorf Mitglied ist so wie in andernDörfern alle bei der Freiwilligen Feuerwehr Mitglied sind und die dann auch auf einige hundert kommen. Insgesamt gibts einige tausend organisiertet Höhlenforscher in Deutschland.
Tim Pritlove
Und was treibt so die diese Leute und was treibt dich da jetzt so hin abgesehen davon das du dich mal nen bisschen im (äh) Real Life mit physikalischen Dingen (äh) neuenHerausforderungen ich meine was kann man denn am Ende erwarten. Am Ende ist man in sonem dunklen Loch und sitzt dann so drin und es irgendwie nass und kalt unddunkel und (äh) (lachen)
Doobee
Eng und schmutzig
Tim Pritlove
und schmutzig und dreckig und (äh) ja klingt jetzt erstmal nicht so prickelnd.
Doobee
Ja fangen wir mit dem dreckig an. (ähm) Wann dürfen wir Erwachsenen uns noch mal komplett einsauen?
Tim Pritlove
Beim Fußball deswegen machen das ja so viele (kichern)
Doobee
Aber nicht beim Hallenfußball.
Tim Pritlove
Nee weniger
Doobee
(ähm) Das ist schon auch ganz lustig. Also die Kinder haben ja heutzutage irgendwie ne Matschhose und haben sone coole Ausrüstung
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(äh) die gibts alle auch für Höhlenforscher die gibts sogar noch in besser. Das macht schon spaß (äh) also so richtig das physikalische Schuften wenn man sich jetzt mal vorstellt(ähm) es ist halt oft sehr eng was zu Problemen führt. Also man liegt so unter der Küchenbank um mal nen Höhengefühl zukriegen und soll jetzt graben. Wie kann ich da meineSchaufel bedienen wenn irgendwo liege wo ich eh nur die Arme nach Vorne ausstrecken kann, wie kriegt ich das wo rein, wie kriegt ich das Gefäß an mir vorbei dann.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Alter Höhlenforscherspruch die Wampe kann man immer vorbei schwabbeln also der dicke Bauch ist garnicht das Problem (ähm) dieses sehr physikalische ist schon ganz nett.(äh) Dann Boys need Toys also Ausrüstung finden Geeks ja auch sehr attraktiv und das ist ganz spannend das die Höhlenforscher..
Tim Pritlove
Ist das denn jetzt ein reiner Männersport also ich meine?
Doobee
Ungefähr so wie Computer 5% bis 10% Frauen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Die Klassische Nummer. Ich vermute beim Geländewagen fahren oder so kommen wir wiederum auf gleiche Zahlen.
Tim Pritlove
Ok aber ist jetzt auch nicht so das es jetzt son ausschließlicher Männer (äh) Verein wäre wo jetzt Frauen irgendwie überhaupt kein Interesse zeigen.
Doobee
Nee genau der (ähm) Frauenanteil ist also tatsächlich (äh) keine Umstellung für mich
Tim Pritlove
Ok
Doobee
als Nerd (ähm) ist übrigens ganz lustig das (äh) meine Frau zum Beispiel sagt Höhlen wären langweilig weil sie nicht bunt wären um das mal radikal zusammen zufassen.
Tim Pritlove
Außer wenns Höhlenmalerei gibt.
Doobee
Njaa..
Tim Pritlove
Aber sind eher selten ne?
Doobee
Auch dann nicht bunt.
Tim Pritlove
Ja (räusper)
Doobee
Nja also es ist irgendwie ne reine Männersache und das mit dreckig machen und es gibt tatsächlich (äh) die typische Kleidung die der Höhlenforscher so trägt ist der Schlatz,der Schliefanzug und schliefen ist das aufen Bauch wodurch sich pressen
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) und der ist getrennt in Oberschlatz und Unterschlatz
Tim Pritlove
(lachen)Klingt wie son Dorf in
Doobee
Nja ne
Tim Pritlove
Brandenburg ja.
Doobee
Der Unterschlatz ist meistens nen Vlies Overol
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) und der Oberschlatz ist irgendwie der große Bruder vom Arbeitsoverol also aus hoch reißfestem irgendwie gedoppelten vierfach vernähten Material. Hat auch zum Beispielnicht solche Sachen wie Reisverschlüsse und sonst was wo man mit irgendwo hängen bleiben könnte und tatsächlich (äh) mit der Ausrüstung kann man auch mal 4 Stundenim nassen Matsch liegen bei 8 Grad und einem ist nachher nicht kalt. Ist ja erstmal ne gute Sache.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Schlatz
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Krass
Doobee
Also das ist der Dreck. Dann sind ganz viel Höhlenforscher ganz doll getrieben vom Gedanken des Neulands. Weiße Flecken auf der Karte gibts ja nicht mehr spätestens seit esSatelitenbilder gibt und Orte wo noch nie jemand war sind auch richtig rar auf unserer Erde.
Tim Pritlove
Das stimmt
Doobee
Als Höhlenforscher hab ich ganz gut Chancen welche zu finden und tatsächlich der erste irgendwo zusein und (ähm) das ist bei ganz vielen da leuchten die Augen schon sehr.Wenn sie von Neuland reden und so das ist also ganz tief drin der Entdeckergeist.
Tim Pritlove
Im Schlatzland
Doobee
Nja genau am schönsten ist es natürlich wenn man auch im stehen rein kann
Tim Pritlove
(lachen) Ja
Doobee
(ähm) Also Neuland Riesen Thema und auch die Vereine veröffentlichen Jahresstatistiken wie viel Neuland sie (äh) entdeckt haben pro Jahr. Ich glaub mein Verein kommt aufirgendwie knapp 40 in den letzten 30 Jahren 40km Neuland.
Tim Pritlove
Kilometer?
Doobee
Kilometer!
Tim Pritlove
Weil die die Höhlen auch wirklich so enorme Ausdehnungen haben oder?
Doobee
Haja
Tim Pritlove
Oder hat einmal 30km gefunden und seit dem ist nichts mehr? (kichern)
Doobee
Bei uns bei uns in der Gegend ist das mehr mühsam irgendwie..
Tim Pritlove
Also gemessen ist die Länge der Höhle sozusagen.
Doobee
Aufaddiert genau genau
Tim Pritlove
40km nur der eine Verein?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Klingt aber schon nach ner Menge.
Doobee
Ja insbesondere wenns sich oft aus mühsam (ähm) erkämpften Stücken pro Wochenende 5m zusammen setzt.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also das ist für viele ne richtig große Triebfeder (ähm) ich hab immer behauptet das ich fänds jetzt nicht so wahnsinnig interessant (äh) also hab ich behauptet bis ich das erste malmein erstes Neuland hatte und (äh) schaufelst und machst und kommst nicht um die Ecke und drehst dich und wendest dich und schob ich mich durch sone Pfütze also im Prinzipwie son Sifon am (äh) Waschbecken da der ganze Körper runter und wieder hoch kommst aufen Rücken in dieses in den neuen Raum und der war vielleicht 4m hoch und an derDecken waren weiße Bakterien die glitzerten und Wassertropfen und weil ja mit der Helm und Kopflampe das oben anstrahlst also du denkst plötzlich irgendwie du hast denSternenhimmel über dir.
Tim Pritlove
Weiße Bakterien?
Doobee
(ehem)
Tim Pritlove
Die
Doobee
Also Bakterienfilme
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Ja und denkst so jetzt weißt du plötzlich was die Schamanen in den Höhlen gemacht haben mit dem richtigen Kraut und so das ist schon sehr besonders und denkst dirdann da ist noch nie ein Mensch vor mir gewesen. War übrigens ein Reinfall nachher haben wir rausgefunden das war ein altes Bergwerk (lachen) oder ein Teil davon.Da waren sogar noch Hausspuren an den Wänden
Tim Pritlove
Sehe schon also in sonem Senzustand oh Gott und wir sind die ersten und dann macht irgendjemand das Licht an und sagt was mach ihr denn hier.
Doobee
Ja das Bergwerk wir vermuten das war 17. hundert verlassen worden.
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Also so gesehen Licht an
Tim Pritlove
Zumindest schonmal sehr lange nicht mehr
Doobee
war nicht. (ähm) Und sie hatten die Gänge größtenteils verfüllt bis fast unter die Decke so das die Höhlenforscher noch so eben durch passten. Ja vielleicht kommenwir mal dazu wo die höhlen eigentlich her kommen.
Tim Pritlove
Ja wollt ih auch grad fragen.
Doobee
Also die Höhlen sind ja eigentlich die Abwesenheit von etwas. Vorhin schonmal gesagt irgendwie muss 5m groß sein und nen Mensch reinpassen (ähm) was man obendreinnoch sagt muss länger als breit sein also wenn ich in soner Felswand auf 30 Meter irgendwie 6 Meter nach innen eher keine Höhle.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Also technisch betrachtet schon aber..
Doobee
Nee ich glaub nicht mal
Tim Pritlove
So als Forscher nimmt das dann nicht ernst oder was?
Doobee
Genauer Definition (äh) auch technisch betrachtet da müsst ich das Lehrbuch zurate ziehen.
Tim Pritlove
Gibts da wirklich sone genaue Definition?
Doobee
Timmel da steht alles drin auch wie die Länge einer Höhle zu berechnen ist und so.
Tim Pritlove
Länger als 5 Meter sagt die (äh) allwissende Müllhalde.
Doobee
Die allwissende Müllhalde hab größten Teils ich geschrieben zu dem Thema, trau der nicht.
Tim Pritlove
Ahh verstehe wir drehen uns im Kreis sozusagen (lachen)
Doobee
Ja so so stellt man Fakten her und demnächst werd ich diesen Podcast in Wikipedia wieder zitieren.
Tim Pritlove
Wo alles belegt istAh das ist gut.
Doobee
(ähm)Also die Höhle ist da wo wo kein Berg ist.
Tim Pritlove
Was zu beweisen war.
Doobee
Und das führt übrigens dazu das der Berg (äh) die Höhle auch richtig schwer zu vermessen ist. (kichern) Was vermisst du da nicht die Höhle eigentlich sondern den umgebenen Berg.(ähm) Das typische ist das also die Standarthöhle ist im Kalkstein erstmal, wenn ich kein Kalkstein hab hab ich auch keine Höhle. (äh) Bis so auf so ganz bizarre Sonderfällewie Lavahöhlen und so was.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und das führt dazu das ich in Brandenburg halt irgendwie keine Höhlen suchen muss weil da kein Kalkstein ist.
Tim Pritlove
Aber hier ist schon die Rede von primären und sekundären Höhlen also sozusagen
Doobee
Nja
Tim Pritlove
also diese Lavageschichte ist sozusagen schon so die eigentliche Definition von Höhle weil so ist es da mal erstarrt und dann war da halt die Blase und dann ist da jetzt ne Höhleund mit Kalkstein ist es so irgendwann wars mal alles voll und dann hat sich das irgendwie ausgewaschen.
Doobee
Genau.. aber irgendwie wahrscheinlich sind Kalksteinhöhlen 99% der Höhlen oder sonst was also so gesehen der Rest ist alles unter ferner liefen.
Tim Pritlove
Ok
Doobee
(ähm) Kalkstein wird aufgelöst was man zum Beispiel am Kölner Dom oder sonst wo sehen kann mit dem sauren Regen
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
ist ja auch die Grusel Geschichte der 80 das all unseren klassischen Bauten verschwinden. Wenn er mit CO2 in Kontakt kommt und da irgendwie so der Fels nicht durchweht istgehts um CO2 haltiges Wasser.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ganz spannend ist das Regenwasser üblicher Weise nicht CO2 haltig ist sonst wird ja überall der Fels aufgelöst wo es drauf regnet.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Aber wenn das Wasser durch Erde gekommen ist Bakterien und sonst was dann wird CO2 haltig.
Tim Pritlove
Aja
Doobee
Das ist auch ganz gut weil sonst hätten wir nie Höhlen sondern die Berge würden von oben sich abtragen weg regnen sozusagen.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also wenn du aufen Haufen Zucker oder Salz irgendwie oben Wasser drauf gießt entstehen ja auch keine Höhlen. Sondern das CO2 haltige Wasser dringt durch feine Rissein den Berg ein und hat dann irgendwo Zeit die den Kalk aufzulösen. Irgendwann ist der Kalk dann (äh) ist das Wasser dann gesättigt und kann nicht mehr Kalk auflösen.Dann haste so so Strömungsphysik Sachen also die Form der Gänge (ähm) ergibt sich daraus (äh) wie das Wasser Sättigung und Gewicht sich verhält gerne son Schlüssellochprofiloben relativ rund und dann abfallend
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und (äh) unten nen Rinnsal insbesondere wenn das Wasser nicht mehr in dem gesamten Berg drin stand. Oder solche Sachen wie wenn Wasser sich mit unterschiedlichen CO2Gehalt dann mischt dann passieren in dem Bereich halt entstehen größere Räume oder sonst was.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und dann (äh) wenn die Höhle mal da ist hab ich vielleicht noch Erosionen also wenn da ein Fluss durchläuft mit ordentlich Kieseln dann schleift der weiter am Berg abda kommt erstmal die Höhle zu. Lavahöhlen (ähm) sind noch einigermaßen verbreitet da wo man Lava hat so ganz sicher ist man sich noch nicht wie die entstehen. Also auch daist noch richtig viel Forschung zutun
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) aber es ist wohl so das die fließende Lava an der Luft schneller abkühlt und dadrunter noch flüssig ist und dann eigentlich schön lange warm bleibt unten weil ist janen Steindeckel drauf.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Aus schönen Bimsstein und das heißt die flüssige Lava kann dann rauslaufen sozusagen unter der erstarrten Lava
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
deshalb sagen die klassischen Höhlenforscher oft Lavahöhlen sind total langweilig weil ist im Prinzip nen langes Rohr
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
meistens. Das sehen die Lavahöhlenforscher aders
Tim Pritlove
(kichern) Naklar
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Die kennen wahrscheinlich die wahre Lehre.
Doobee
Ja genau auf jeden Fall
Tim Pritlove
Blicken verächtlich auf diese ganzen Kalksteinis
Doobee
Unter der Hand sagen sagen einem die Lavahöhlenforscher jedenfalls muss man nicht so blöd rumkrabbeln und ehrlich gesagt sind die ganzen Vulkane da wo es ganz nett istlass uns doch Lavahöhlen forschen.
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
War letztes Jahr in der Jordanischen Wüste mit nem Haufen Lavahöhlenforscher und das war sehr nett.
Tim Pritlove
In soner Lavahöhle
Doobee
Jaja in einigen dann
Tim Pritlove
Ahja
Doobee
(ähm) Ja wobei die Höhlen tatsächlich son bisschen langweilig sind (ähm)
Tim Pritlove
Hier sind sie spektakulärer aber dreckiger also..
Doobee
Ja ja wobei die hatten noch mal andere Probleme (ähm) also in der Wüste wenn da nen Loch in der Wüste ist dann läuft natürlich wenn es regnet auch das Wasser rein und (ähm)wenn ne schattige Stelle in der Wüste ist dann wollen da ja alle hin. Die größeren Höhlen wurden als Schafstall benutzt.
Tim Pritlove
(lachen) Ohje
Doobee
Die nicht so gut zugänglich sind da haben die Hyänen immer Kamele rein geschleppt
Tim Pritlove
ahh
Doobee
und sie verspeist und das mal 20.000 Jahre lang machst kannste dir vorstellen wie das da riecht?
Tim Pritlove
Ei..
Doobee
Und die ganze Menge Kamelknochen ist gruselig auch cool aber auch sehr gruselig (ähm) und dann ist nen Problem ne Höhle hat ziemlich genau üblicherweise die Tempera..die Durchschnittsumgebungstemperatur. Die war da 28 Grad. Bei 28 Grad und stehender Luft, körperlicher Anstrengung ist schon..
Tim Pritlove
Mit den Überresten von 20.000 Jahre Kamelabschlachtung und Schafkot
Doobee
Genau (äh)
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Da sind mir ehrlich gesagt unsere 8 Grad kalten schmierigen Höhlen lieber.
Tim Pritlove
Ok nachvollziehbar
Doobee
Und natürlich tierisch staubig auch noch das ganze.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Furz trocken im wahrsten Sinne des Wortes (ähm)
Tim Pritlove
Das heißt die Lavahöhlenforscher die sitzen dann auch eher mit nem Cocktail am FFuße des Berges
Doobee
Ja da war ich auch wieder in der Gruppe der Jüngste dass ist ganz interessant die Höhlenforscher sind son bisschen überaltert. In den 70. ging das groß rund und war mal In.(ähm) Die Franzosen haben vielleicht noch nen bisschen früher in den 60. angefangen und seit dem haben die nen Nachwuchsproblem.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) Das heißt das sind alles eigentlich Silberrücken die da unterwegs sind oder ganz viele.
Tim Pritlove
Weil da kam dann die Computer und Internet war dann irgendwie interessanter sozusagen.
Doobee
Ja oder ich mein Tennis ist ja auch nicht mehr In.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Keine Ahnung (ähm) und gleichzeitig ist das schon sehr beeindruckend wenn du so 50jährige hast die dich als Mitdreißiger in die Tasche und wieder rausstecken irgendwie beikörperlich und sonst was. Ist auch (ähm) die ganze Höhlensache ist körperlich sehr Herausfordernd (ähm) soll übrigens tierisch Gesund sein.
Tim Pritlove
(kichern) Was soll tierisch Gesund sein?
Doobee
Das Höhlenforschen
Tim Pritlove
Ach so also das herum Krackseln in den selben.
Doobee
Genau das (ähm) also die Franzosen haben ja noch mal bisschen andere Sicht (äh) die sehen das son bisschen als Sport an. Also wenn du nem Franzosen sagt ja ichmach Höhlenforschung Speläologie dann sagen die och ja hm das ist son bisschen wie wenn du in Deutschland sagen würdest du spielst Golf oder so ist nen bisschen abseitigesHobby aber kennt man macht man
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
nix gegen zu sagen und in Deutschland wie Höhlenforschung auch der Begriff schon (ähm) in Speläologie und Höhlenforschung, die Deutschen müssen da immer Wissenschaftdraus machen.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Sind in vielen Bundesländern dann sogar nötig weil das Betreten von Höhlen grundsätzlich Verboten ist.
Tim Pritlove
Es sei denn man hat einen Akademischen Auftrag.
Doobee
Genau in (nuschel nuschel) aus Forschungs und Wissenschaftsgründen unterwegs.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Hin gegen gibts in Frankreich ganze Reiseführer so Speläologie spotiv düdupos.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Höhlen drin was für Ausrüstung du da brauchst (äh) und Tourist also so richtig Touristenführer.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Ja wir Deutschen haben ja den Akademischen Ansatz aber (ähm) in großen Teilen bestehts halt aus kriechen und aus um Ecken rumkommen, du kannst jeder Zeit anhalten also es istnicht nen Leistungssport sondern Ausdauersport und du verbiegst deinen Körper in alle denkbaren Richtungen und Ecken.
Tim Pritlove
Oder wie man so schön sagen würde im Computerdeutsch Turn based. (kichern)
Doobee
Ja genau Turn based.. die Spiele die ich
Tim Pritlove
Haben wir hier vor zwei Ausgaben irgendwie NetHack son bisschen
Doobee
Ahh ja ja
Tim Pritlove
glaub ich der Vergleich ne? (lachen) Hat son bisschen was ne?
Doobee
Ja genau
Tim Pritlove
So NetHack und Höhlenforschung
Doobee
Jaja
Tim Pritlove
weiß man ja auch immer erstmal so richtig und man muss ins Dungeon irgendwie rein aber wenn man halt nichts macht macht die Höhle halt auch nichts.
Doobee
Genau also (äh) außer du bist halt an soner Stelle wo du dich eben grad halten kannst aber im großen und ganzen kannste einfach liegen bleiben. Ich find das auch total beruhigend(ähm) im Zweifel halt wenns nicht mehr geht kannst halt liegen bleiben und die nächste kommende Gefahr ist dann Unterkühlung die viele Stunden weg liegt.
Tim Pritlove
Ja oder verhungern ist wahrscheinlich auch noch nen bisschen hin.
Doobee
Ja ja genau (äh) kannst halt immer noch "KAMARADENRETTUNG" rufenund dir denken das die andern irgendwie das Problem schon lösen werden.
Tim Pritlove
(lachen) Ach ich jetzt kein bock zurück zu klettern ich lass mich mal retten.
Doobee
Ja hm die finden dann meistens Wege eine zu motivieren.
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) Aber also alle Dehnübungen des Lebens haste nachher gemacht irgendwie du hast Muskelkater an Stellen wo du es nie wusstest.
Tim Pritlove
Ja verstehe
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Also son bisschen so auch son Jogerersatz.
Doobee
Ja genau
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ist tatsächlich ziemlich jogisch. Also es ist halt Engstellen (ähm) dann gibts auch physikalische Grenzen die..
Tim Pritlove
Ist das nicht also ich meine wie ist das mit der Klaustrophobie bei dir so?
Doobee
Klaustrophobie (ähm) hab ich nicht, es gibt ja die Platzangst angst vor großen freien Plätzen die damit lachen Höhlenforscher oft "Diese höhle ist mir zu groß da trau ich michnicht rein."
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) Das es gibt wohl Leute die können nicht anders als darüber nachdenken irgendwie wie viel tausend Tonnen Fels da jetzt über einem sind.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Wenn man das hat dann ist das nix für einem aber ansonsten ist es halt tatsächlich (äh) zum Beispiel beim Felsklettern
Tim Pritlove
Ich hätt hätt eher sone Reusenangst weist du.. das man so irgendwo reinklettert wo man zwar gut rein kommt aber nicht wieder raus.
Doobee
Ja und das ist ja ne Sache der Erfahrung. (ähm)
Tim Pritlove
Naja das macht man ein mal ne?
Doobee
Nja deshalb gehst du halt nicht alleine oder gehst mit Leuten die sich auskennen und ich und du dann wahrscheinlich nicht als erster.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Und dann ist ja halt auch die Sache wenn du nicht in der Reuse ganz doll steckst hm müssen die andern halt Hammer und Meißel holen (äh) son Berg kriegt man ja auchimmer weg wenn man nur will. Das kann allerdings recht bitter werden also tatsächlich wenn man Unfälle in der Höhle hat (ähm) ist das doof. Unzwar auf Grund derPlatzprobleme die dann zu Transportproblemen führen. Wenn du jetzt (ähm) durch ne Stelle soeben durch gekommen bist und jetzt bist du auf ner Bare, wie willst du wiederdurch die Stelle durch kommen? Im Zweifel halt garnicht also ich glaub letztes Jahr war das da ist 5 6 hundert Meter vom Eingang in Italien ne Frau hat sich das Bein gebrochenhat was weiß ich son ein Meter hohen Stein runter gesprungen, deswegen nie springen in der Höhle, Bein gerochen konnte halt selber selber sich nicht mehr bewegen. Die habenirgendwie 6 oder 8 Tage gebraucht um die da raus zu holen.
Tim Pritlove
Wow weil sie da erst was frei bohren mussten oder...
Doobee
Ja tatsächlich die mussten Strecken frei Sprengen
Tim Pritlove
Oh
Doobee
und (ähm)
Tim Pritlove
Krass
Doobee
da ist ja auch dann die Frage wen rufst du dann? Die Höhlenforscher weil damit beschäftigt sich halt keiner. Die..
Tim Pritlove
Auch die Bergrettung nicht sozusagen weil die Bergrettung kümmert sich nur auf was auf dem Berg ist
Doobee
Genau
Tim Pritlove
und nicht im Berg.
Doobee
Alter Klassiker wenn man bei der Feuerwehr anruft dann schickt die einem die HöhenrettungNicht die Höhlenrettung.. irgendwie sollte man immer sagen ein Unfall unter Tage. (ähm) Was einem die Feuerwehr ansonsten vielleicht schickt ist die Grubenwehr.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Die halt für Bergwerke zuständig ist aber die sind das auch nicht gewöhnt das man nicht stehen kann.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Also tatsächlich machen die Höhlenforscher eigentlich die (ähm) retten sich untereinander und ich glaub den letzten größeren Fall in Deutsch hatten wir vor 3 Jahren oderso in Hessen im Herbstlabyrinth und (ähm) wenn man dann weiß das der Verein sich nicht mehr selber helfen kann dann telefoniert er halt nach München oder so und sagt kommtihr doch bitte auch mal vorbei wir müssen hier zu mehreren sein.
Tim Pritlove
München zu anderen Vereinen meinst du jetzt?
Doobee
Jaja genau also Münchener sind die Großen und die Süddeutschen haben eh (äh) große schwierige Höhlen (äh) da gibts auch irgend so eine Maltesertruppe in nem Dorf die sichhalt die Malteserhöhlenrettung nennt weil sie Höhlenforscher und Malteser sind. (ähm) Das ist halt tatsächlich dann einfach ein Transportproblem und (ähm) dann halt wenndu jemanden Tagelang transportierst wie hältst du den davon ab auszukühlen und so das geht alles aber das wird dann richtig schwierig. Das ist tatsächlich so die Gefahr,es ist nicht die Gefahr das du irgendwie plötzlich ganz viele Steine auf dich runter fallen und wenn das so ist dann ist halt auch vorbei (ähm).
Tim Pritlove
Also würdest du meinen das ist jetzt nicht so (ähm) also es ist schon gefährlich aber es ist beherrschbar wenn man.
Doobee
Also die Höhlenforscher selber haben führen Unfallstatistik (ähm) die Anfahrt ist deutlich gefährlicher als das in die Höhle gehen und (ähm) man hat halt auch nicht das Gefühl vonGefahr. Also wenn in der Höhle die tief runter geht und so und du Kletterstellen hast, bin gut mit Höhlen (äh) Höhenangst ausgestattet da ist natürlich das Gefahr aber in sonerengen Stelle eigentlich nicht (äh) weil halt alles ganz langsam und jogamäßig ist (ähm) und ist halt auch die ganze Szene ist überhaupt nicht Leistungsorientiert. Also dieseskomm das schaffst du schon irgendwie stell dich nicht so an, ist garnicht und ich glaub tatsächlich bei keinem der Vereine natürlich gibts son paar Leute die immer irgendwiehöher, weiter, schneller aber im Großen und Ganzen ist das, hab ja auch schon gesagt das sind alles ältere Herrschaften eigentlich (äh) die (äh) gehen bedacht und langsam.
Tim Pritlove
Aber steht ja im Prinzip demnächst son (ähm) son son Generationswechsel an zwangsläufig ich meine irgendwann sind dann die Herren wahrscheinlich auch nicht mehrbiegsam genug. Ich meine mit 70 und 80 (äh) quält man sich dann wahrscheinlich dann doch nicht mehr ganz so
Doobee
Nja du glaubst nicht der in (äh) Jordanien war einer der war 75. Der war mit
Tim Pritlove
Die Ausnahme bestätigt die Regel aber irgendwann gibts ja dann son Genrationsgab bzw. den gibt jetzt schon.
Doobee
Ja und die werden wohl weniger die Höhlenforscher ja.
Tim Pritlove
(hm)Also gibts sozusagen auch eine Gelegenheit (äh)
Doobee
Autoreatch junge Leute genau, könne ja mit den Hackern zusammen was machen.
Tim Pritlove
(hm)(ähm) Was mich jetzt mal interessieren würde ist so ich meine du jetzt vorhin schon betont naja Eimer Schaufel tralala so das ganz einfache Zeug das (ähm) ist quasi immerdas das Wertvollste aber wenn man jetzt wirklich in sone Höhle rein marschiert muss ja jetzt nicht immer unbedingt gleich sone total (ähm) unerforschte ja (äh) first lite (äh äh) mäßigda (äh äh äh) etwas so so son weißer Fleck auf der Inneren Landkarte sein sondern das man vielleicht überhaupt mal in was reingeht wo normaler Weise Leute jetzt nicht so häufigreingehen weils halt nicht so einfach ist weil eben schon ne (äh) physische (äh) Herausforderung ist (räusper) was nimmt man denn mit also was ist denn sozusagen die dieTechnik die jetzt hier (ähm) mit dran ist. Ich meine du bist ja ganz Nerd wirst ja dann sicherlich trotzdem auch irgendwie son bisschen immer latent so dieses Gefühl habenhm da könnte man doch sicherlich mal mit diesem und jenen was (äh) zum ausrichten so also was weiß ich Vermessung (äh) Beleuchtung oder ist das eh alles schon so high-endigwas was ist denn so die Standart Ausrüstung und was ist so das was man sich da noch aus einfallen lassen könnte?
Doobee
Aha sowohl als auch Highendig und Lowendig
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also Standart Ausrüstung ist dieser Schlatz (äh) ist halt viel schöner als ausgekühlt in Baumwollkleidung.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Lustiger Weise der Stiefel des Höhlenforschers ist der Gummistiefel irgendein billiger Gummistiefel ist anscheinend immer noch das beste.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und natürlich der Helm und an dem Helm das der Bergmann nenns Geleucht.
Tim Pritlove
Geleucht (kicher)
Doobee
Da hat sich unglaublich viel getan (ähm) es gibt tatsächlich noch Leute gerade in Frankreich, Belgien und den Alpen die immer noch mit Flammen unterwegs sind also Karbid.Das heißt die haben nen Kanister am Gürtel da ist Karbid drin das Zeug mit dem man auch die Dampfmaschine betreiben kann und dadrüber ist ein Wassertank und mit ner kleinenSchraube lässt man Wasser auf das Karbid tropfen und dann entsteht Acetylengas und dann haben die son Schlauch der führt an den Helm und da oben ist ne kleine Düseund ne Flamme.
Tim Pritlove
Ist ja nicht sonderlich Hell.
Doobee
Naaa es geht guck dir mal nen Acetylenschweißbrenner an.
Tim Pritlove
Aha Verstehe
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Das Zeug (kicher)
Doobee
Selbst wenn du keine Sauerstoffflasche dabei hast (ähm) ja es ist nach Heutigen Standart nicht mehr ganz so hell (ähm) aber die Gewichtszu.. also die Leuchtdauer zu GewichtWerte sind eigentlich ganz gut. Dann kannst du auch (ähm) also nimmste einfach mehr Karbid mit um nachzufüllen unterwegs.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Problem was irgendwie zum Beispiel ganz klassischer weise gemacht wird das verbrauchte Karbid kippste in die Höhle. Kriegt man nie wieder raus die Sauerei also weil es ein Pulverist ist auch obendrein irgendwie nen bisschen ungesund für irgendwie falls da noch irgendwelche Würmer oder so leben.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und man sieht vor allem wie Sau aus und mach mal irgendwie verschütte mal Mehl in Lehm und versuch den Lehm wieder in Ordnung zu bringen nachher geht nicht.(ähm) Das wird heute noch verwendet also wegen der Dauer und (ähm) also wenn du zum Beispiel 3 Wochen unter Tagen bleiben willst oder auch nur 10 Tage Akkus sind richtigschwer.
Tim Pritlove
Das stimmt
Doobee
(äh) Obendrein erzeugt der Karbid dieser Tank wo das Wasser mit dem Karbid reagiert zu Acetylen erzeugt Wärme. Ne Wärmequelle ist wo Unterkühlung nen Problem ja auchne nette Sache.
Tim Pritlove
Aber es wird sozusagen diese dieser Tank wird warm?
Doobee
Genau und kannste ja auch unter die Jacke tun also in den Schlatz wenn du irgendwie warten musst und solche Sachen.
Tim Pritlove
Ok aber ist jetzt nicht so das man die Wärme da explizit draus noch ableitet und
Doobee
Nee
Tim Pritlove
irgendwie
Doobee
Nee
Tim Pritlove
unter den Stoff bringt oder so Ok.
Doobee
(ähm) Ja ich hab jetzt letztens die Tage hatte jemand zu mir gemeint wie du bist noch nie mit Karbid unterwegs gewesen. Er will jetzt eine Romantik Führung mit mirmit Karbidbeleuchtung machen.
Tim Pritlove
Ah ok.
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
So wie mit nem Akustikkoppler Online gehen ja?
Doobee
Ja ganz genau. Der (ähm) das Problem ist wenn die Flamme ausgeht. Viel Spaß mit den Streichhölzern im Dunkeln. Also wenn du durch zugige Stellen oder so musst deshalbfingen die dann ziemlich schnell an zusätzlich noch irgendwie son Fahrradlämpchen an dem Helm zuhaben. Dass wurde zu Halogen und da hatte man relativ große Akkusdas kennt man so von Bergleuten aus den Filmen der Zechenschließungen in den 80. die hatten auch immer son Schlauch ähnlich wie der Schlauch fürs Acetylen und amGürtel den Akku. (ähm) Da gabs wohl eine Firma war Weltmarktführer Cerg, C, E, R, G. also auch son ganz bizarren Namen irgendwie totaler Fnord. Das dumme war das die Cergdie Lampen nicht verkaufte sondern die vermietete die an Zechen.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
So das die Höhlenforscher leider auf illegale Beschaffungsmethoden angewiesen waren also man musste nen Bergmann kennen der irgendwie seine Beleuchtung verlorund dann muss man halt die Akkus dauernd pflegen und so war nen großes rumgeeire.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Ja und dann wurden die Akkus kleiner und irgendwann kam die LED Technik. (ähm) Das ging dann ziemlich schnell und es gibt jetzt halt sehr ordentliche LED-Lampen wobei das(äh) was so an den irgendwie in den Outdoor Shops und so ist halt nicht das ist was die Höhlenforscher wollen (ähm) es sollte Wasserdicht sein und es sollte unglaublich robuste Techniksein weil ohne die Lampe bist du nahezu verloren. (ähm) Da gibts dann halt auch Höhlenforscher die Technikbegeistert sind und sehr viele Gedanken sich um die (äh) richtigeLichttechnik machen und die Diskussion um die Lichttechnik ist halt wie die Diskussion um den optimalen Editor zum programmieren. Die ich würde sagen der Marktführerzumindest in den Alpenländern hat fast jeder die ist die Firma Scurion und (ähm) deren Lampen gehen hoch bis so knapp unter 1000 Euro.
Tim Pritlove
1000 Euro?
Doobee
1000 Euro ist andererseits für..
Tim Pritlove
Für ne LED-Lampe?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Für ne ordentliche Sportausrüstung (pf)
Tim Pritlove
Naja
Doobee
gibts auch andere Leute die soviel ausgeben. (ähm) Das Ding ist dann allerdings auch deutlich heller als ne 100 Watt Birne.
Tim Pritlove
1500 lumen das ist ja schon da kann man schon schon so das ist so das was man bei den Beamern (äh) gerne hätte.
Doobee
(hm) (ähm) Und was wichtig für Höhlenlampen ist sie brauchen nicht wie die Taschenlampen son Spott weil du willst ja nen Raum ausleuchten
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
du willst ja nicht irgendwie halb blind auf einer Stelle sein
Tim Pritlove
Sondern möglichst gleichmäßig viel Licht überall.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Das heißt sie haben auch son Fischauge dadrauf.
Doobee
Ja in der Regel haben die nen Spott und Fischauge und irgendwie nen (ähm) Microcontroler und dann wild mischen und programmieren und sonst was.
Tim Pritlove
Verstehe.
Doobee
(ähm) Was du im Gegensatz zum Beispiel zur leistungsfähigen Fahrradlampe auch überhaupt nicht haben möchtest das wenn die leer ist aus geht.
Tim Pritlove
Das sie überhaupt ausgeht.
Doobee
(äh) Ja genau (kicher) (ähm) Also ne Höhlenlampe macht halt so was wie fährt nicht den Akkus bis an die Belastungsgrenze sondern 5% vorher geht sie dann vielleicht auf 2 lumen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Was nach dem sich deine Augen dran gewöhnt haben nicht schön ist aber völlig ausreicht noch aus der höhle zukommen.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Und (ähm) viele Lampen haben dann indem diesen Notmodus noch 30, 40, 50 Stunden Laufzeit.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Das ist halt..
Tim Pritlove
Und wie lange (äh) wie lange brauch sie bis sie dahin also wie lange halten die Dinger dann überhaupt ich meine LED ist ja schon..
Doobee
Also der..
Tim Pritlove
hält schon lange eigentlich
Doobee
Ja in diesem vollgepimten Modus also wenn 1500 lumen rauskommen reden wir glaub ich über ein zwei Stunden
Tim Pritlove
Ok
Doobee
und das was man so üblicher Weise benutzt liegt im Bereich 10, 20 Stunden also du machst diesen das viele Licht ja eigentlich nur um den Raum mal anzugucken aber wennin nem niedrigen Loch liegst und (äh) Lehm schaufelst dann braucht du ja nicht soviel Licht.
Tim Pritlove
(kicher)
Doobee
Also ich muss meine irgendwie alle zwei bis drei Höhlentouren aufladen.
Tim Pritlove
Ok das ist gut und man muss danach kein Pulver irgendwo rein kippen wo
Doobee
Genau und kein Pflegeaufwand
Tim Pritlove
irgendwelche Tiere sterben.
Doobee
Da kommen wir übrigens wieder zum Sozialen und zur Technik. (ähm) Einmal ist es relativ wichtig das ne Gruppe ungefähr die gleiche Lichtleistung hat.
Tim Pritlove
Also sozusagen die gleiche Helligkeit mit führen?
Doobee
Ja zumindest über den Daumen.
Tim Pritlove
Warum weil die sich sonst in die Haare kriegen?
Doobee
Nja du machst den andern blind der zu helle.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Der guck in deinen Lichtkegel also nicht mal in die Lampe (äh) sonder da wo du hinguckst und dann guckt er dahin wo seine Lampe hinzeigt und sieht nix mehr
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
weil die viel schwächer ist.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
(ähm) Ne andere Sache ist Höhlenforscher in der Höhle wenn die sich unterhalten gucken die sich halt nicht an, weil sie ja Lampen aufen Kopf haben.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Fast zu nerdig aber statt in den Monitor gucken alle immer leicht zur Seite um sich zu unterhalten.
Tim Pritlove
Das ist ja eigentlich so das Verhalten mit dem man andere Leute so (äh) auf die Palme bringt nicht ne.
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Auf ner Party zum Beispiel.
Doobee
Und irgendwie die Lampen Nerds arbeiten jetzt...
Tim Pritlove
Kann man das dann auch abschalten wenn man dann mal auf ner Party ist oder gucken dann auch an alle aneinander vorbei? (kichern)
Doobee
Ach em manchmal schaff ich es.Ja die Lampen Nerds sind jetzt als nächstes dran. Die Helligkeitsabstufung machte man ja dadurch das man (ähm) pulsiert also Pulsweitenmodulation mit der LED macht.Da kann ich auch Daten drin kodieren.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das die Lampen untereinander nen Handshake machen und zum Beispiel wenn man sich anguckt automatisch runter dimmen.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Da basteln halt Leute dran.
Tim Pritlove
Aha ich wollt grad fragen naja klar also ich war eben noch so bei Augenerkennung aber ist ja klar man muss ja eigentlich nur die andere Lampe erkennen. Das heißt wenn mansozusagen in dem (wa) also wenn man noch mal nen Sensor hat und darin in dem ankommenden Licht irgendein pettern erkennt
Doobee
Ja
Tim Pritlove
dann.. ah pfiffig.
Doobee
Da wäre ja natürlich jetzt Raum für nen Standart der deren Herstellerstandart
Tim Pritlove
Ohja
Doobee
also (ähm) ist ne relativ große Baustelle und die Lampen sind nen Riesen Thema.
Tim Pritlove
Aha so was könnt auch ne schöne Kunstinstallation ergeben.
Doobee
Nja...ja
Tim Pritlove
Ist auf jeden Fall ne Herausforderung cool.
Doobee
So damit hat man eigentlich alles was man hier in Nordrein Westfälischen Breiten braucht zusammen was man wirklich braucht. (ähm)
Tim Pritlove
an Licht
Doobee
an Gedöns.. Schuhe
Tim Pritlove
Das wars schon?Helm?
Doobee
Unterschlatz, Oberschlatz Unterhose ist auch hilfreich
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(äh) Helm, Licht drauf, Handschuhe und ich hab früher unglaublich viel Kram in die höhle mit geschleppt (ähm) und immer weniger weil das ganze Zeug musste ja auchtransportieren
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und wir stellen uns wieder vor unter der Küchenbank her mit nen Rucksack ist deutlich weniger lustig als ohne Rucksack das (äh) was der Höhlenforscher für sein Gepäckmit nimmt ist der Schliefsack.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Wir haben den Schliefanzug und den Schliefsack.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Der heißt so weil man den hinter sich her schleift.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Also (ähm) wenns eng wird dann haste halt ne lange Schnur dran, schmeißt den hinter dir aufen Boden (äh) und krabbelst vor
Tim Pritlove
Zieht ihn halt einfach hinterher damit man sozusagen so dünn wie nur irgendwie geht.
Doobee
Genau klar ist aber das das blöde Ding natürlich immer hängen bleibt irgendwo.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Ja wenn du es nicht dabei hast ist es besser. Jetzt gehts aber wenn man was spezielles vor hat. Also ist klar zum graben brauchen wir ne Schaufel und was um den Lehmwegzutun (ähm) zum Vermessen das ist halt so das klassische was Höhlenforscher auch machen (äh). Es gibt so den Spruch "Eine nicht dokumentierte Befahrung ist eine verloreneBefahrung." also Befahren ist das was man mit Höhlen macht wie die Bergleute die fahren ein, wir befahren die Höhlen.
Tim Pritlove
Ah verstehe
Doobee
(ähm) Und wenn man die Höhle entdeckt sollte man sie auch dokumentieren, nicht oft genug (äh) oft genug ist auch so wenn die Höhlen irgendwie nicht ganz großartig sindgeht eh danach nie wieder jemand rein, ist ja gut wenn man vermessen hat und nicht jemand anders kann ja mal vermessen. Da sind wir gerade in Ennepetal noch total low techdrauf. Ich bin der erste der mal versucht hat Pläne nicht mit Tusche und Lineal zu zeichnen in dem Verein und ich muss sagen die kriegen das mit tusche und Linealwesentlich besser hin als ich mit allerlei Computertechnik. Also so gesehen.
Tim Pritlove
Was für Pläne sind denn das? Sind das einfach so normale flache Draufsichten oder gehts da auch schon um sone dreidimensionale Erfassung?
Doobee
Nee Draufsichten und Schnitte also von der Seite und so aber kein dreidimensionales Model.
Tim Pritlove
Also ich meine wenn man sich jetzt so (äh) im aktuellen Youtube (äh) Fernsehen so die technische Entwicklung mal anschaut dann sieht man jetzt überall fensi Quadrocopterdie in irgendwelche Höhlen eindringen also in irgendwelche Gebäude eindringen und dann mit Laser (äh) scannen in null Kommer nix dort nen dreidimensionales Model machen.Ich mein das wäre doch eigentlich für son Höhlending auch mal ganz fenzi oder?
Doobee
Ja arbeite ich dran aber ist noch ein weiter Weg.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Ich beschreib mal erst den Stand der Technik.
Tim Pritlove
Ok
Doobee
(ähm) 3D ist erstmal eh nen Problem. Du hast jetzt son Höhlenplan da sind die Gänge eingezeichnet son bisschen wie son Straßenplan und was ich dann immer im Kopf hatteja dann gehste da lang, aber wie Hoch die Gänge sind siehste ja garnicht auf dem Plan.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Und dann merk ich immer zu meinem Entsetzen da kriechste dann lang. Ich bin berühmt für mein Ausspruch "Wie hier kann man garnicht stehen?"
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Genau das ruft auch immer Gelächter hervor.Wenn mir dann mitgeteilt wird in 10m kommt aber ne Stelle wo du dich auf deine Knie aufrichten kannst
Tim Pritlove
och
Doobee
also Hände aufen Boden, Kine aufen Boden, Hintern aber doch hoch.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Ja das sind die Pläne und das ganze das ist auch was was mir ziemlich Freude gemacht hat. Ich hab mich immer gefragt, wie schaffen die das wenn die nen Tunnel bauensich zu treffen? Oder wie schaffen die das in der U-Bahnbaustelle zusagen so und hier sind wir jetzt unter der Kruppstraße.
Tim Pritlove
Ja Laser
Doobee
(ähm) Neeja das machen die doch seit hunderten von Jahren.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Sogar die Römer haben das schon gemacht.
Tim Pritlove
Stimmt.. die hatten noch keinen Laser?
Doobee
Nein
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Die haben Maser eingesetzt
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) Ja und das ist irgendwie die Kunst der Markscheiderei.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das sind die Bergwerksvermesser und der Markscheider war oft garnicht von den Bergwerken angestellt sondern von sonst wem so wie son Landvermesser, er musste ja trennenwer darf wo graben.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Denn sonst könntste ja immer sagen "Mohr ich hab hier, wusste ja garnicht das ich in das Fremde Grundstück gegraben hab." und da die (äh) Kohle Öl, Gold was auch immermir besorgt hab. Das heißt die machen eigentlich (ähm) schöne Vektorgrafik. Die messen von einem Punkt zum nächsten das ist 5m in dem und dem Winkel und dem und demGefälle und dann der nächste Punkt und der nächste das ist was mit dem (Com) Computerleute ja wieder (zu a) zurecht schön. Nen Schöner Graf (ähm) wenn du den also wenndie Höhle irgendwie Verbindungen hat oder das Bergwerk, kannste auch ein Rundzug machen also einen geschlossenen Grafen. (äh) Dann hast lustig Mathematik zutun weilnatürlich kommen die Werte nie hundert Prozent hin. Also du sagst ich geh hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechts, hundert Grad nach rechtsund bin am Ausgangspunkt
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und das kommt dann nicht so ganz hin zumindest wenn du mit der normalen Gradskaler arbeitest.
Tim Pritlove
Nja
Doobee
Also musst halt irgendwie Fehler verteilen und dann haste das Klassische und wie wir das in Ennepetal machen ist mit einem das nennt sich Freiberger Hängezeug. Freiberg hatman klar immer im Kopf große Bergwerkstadt allerdings seit vielen Jahren nicht mehr.
Tim Pritlove
Wieso?
Doobee
Ist da noch was?
Tim Pritlove
In Freiberg?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Na da findet vor allem so die ganze Bergwerkausbildung der Welt statt also.
Doobee
Ach immer noch?
Tim Pritlove
Ja Freiberg ist (äh) Führend (äh) Weltweit und anerkannt also.
Doobee
Siehste was dazu gelernt.
Tim Pritlove
Sogar in (äh) Afrika bin ich auf Leute gestoßen die irgendwie.. naja. Nja also Afrika also konkret war ich da irgendwie (äh äh) in Sambia wo sozusagen da auch viel Explorationnoch (äh) statt findet
Doobee
(ehem)
Tim Pritlove
ne so die Ausbeutung Kultan ähnliche Sachen und (äh) die fahren alle nach Freiberg zur zur Ausbildung.
Doobee
Was dazu gelernt und ich dachte als treuer Hörer das man Braumeister werden wollte wenn man ins Ausland will. Ah Markscheider wohl geht auch.
Tim Pritlove
Das geht (äh) auch noch. Ja ich weiß nicht obs jetzt primär die Markscheiderei ist aber sagen wir mal das ganze Bergwerkwesen das (äh) kann man da immer noch vortrefflicherlernen.
Doobee
Also wir machen das so wir spannen ne dicke Schnur von einem Punkt zum nächsten.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Gehen da erst mit nem Zentimetermaßband lang um die Länge zu ermitteln, hängen dann da son Winkelmesser ein also im Prinzip nen Lot.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Wo man ablesen kann halt wie schräg das Band ist muss man genau gucken weil die Schnur hängt ja durch wenn ich das Ding dran hänge
Tim Pritlove
Ja
Doobee
muss man aber berechnen wo der Punkt ist wo sich die Durchhängung aufhebt
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und dann hängen wir ein Kompass darein. Der halt auch an der Schnur hängt und ablesen und die Genauigkeit ist bisher unübertroffen.
Tim Pritlove
(hm) Einfach Winkelmesser plus Kompass
Doobee
(ehem)
Tim Pritlove
plus Schnur
Doobee
(ähm) Das könnte man besser hinkriegen auch mit dem klassischen eigentlich noch überwiegend analogen Technik der Totalstation wie die Landvermesser haben aber soneTotalstation also diese Dinger ne die auf den Dreibeinen rumstehen wo die in der Gegend rum gucken was überwiegend auch nur optische Effekte sind die die da ausnutzenwie du halt besonders genau ne Gradskaler ablesen kannst (ähm) aber die kriegste halt nicht in die Höhle rein obendrein sone ordentliche Totalstation irgendwie kommt auchmal auf Hunderttausend Euro und wenn du die nach nem halben Jahr mit dem Lehm versaut hast (ähm) ist nen bisschen schade drum.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dies Freiberger Hängezeug (ähm) das was wir haben war sicher auch mal knackig teuer also kommt im Holzkasten daher und so aber (äh) kriegste halt immer wieder sauberkann nix dran kaputt gehen (äh) Batterien sind nicht leer. Was die Leute inzwischen haben sind so gepimpte Laser Distanzmesser.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Die die stattdessen einsetzen zum Teil (ähm) mit nem PDA wo sie dann sozusagen direkt drauf legen können was sie da gemessen haben. Die nehmen den Laser Distanzmesserund bauen den um das da nen Kompass und nen Neigungsmesser drin ist.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Jetzt ist aber schon fängts an das du mit nem Laser Distanzmesser nicht besonders genau zielen kannst, über längere Strecken musste auflegen das heißt du kannst wieder nurvom Punkt aus messen wo du auflegen kannst und (äh) nen schönes Beispiel für die Probleme einer kleinen Community für die keiner Produkte macht. Diese Umbaukits,Kompass einbauen und Neigungsmesser einbauen die gabs für ein Model Laika Distro D7 oder so.
Tim Pritlove
(ehem) Das sind diese kleinen Hand (äh) Laserpointer
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Laservermesser hab ich auch einen ganz toll.
Doobee
Die den Distro D7 hat Laika aber längst eingestellt.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Für das Nachfolgemodel wass eigentlich für die Höhle viel besser geeignet wäre weils abwaschbar war und so hat die Community aber die Sache nie ans laufen gekriegtweil der Kompass spann (äh) sponn also der Kompass arbeitete nicht genau. Alles versucht, Abschirmung um die Batterie, andere Batterien (äh) alle4 Schrauben gegen nichtmetallische an dem gerät ausgetauscht, der Kompass war halt immer ungenau.
Tim Pritlove
(ehem hi hi)
Doobee
Jetzt gibts das Nachfolgemodel schon wieder nicht mehr und das Nachfolgenachfolgemodel also wir mögen einen Modelzyklus von 3, 4 Jahren haben. Wir kommen mit derEntwicklung nicht nach als Höhlenforscher Community.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Und
Tim Pritlove
Disto heißt das Ding übrigens nicht Distro
Doobee
Ohja
Tim Pritlove
Disto (ehem)
Doobee
Wegen der Distorschen beim Kompass (höhö)
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) Ja und der Weil sind irgendwie Altforderen mit ihrem Freiberger Hängezeug sagen irgendwie ja nen 10tel Grad Genauigkeit kein Problem.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Und halt mal diesen Laserpointer mit nem 10tel grad Genauigkeit aufen Ziel.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Also da (ähm) gibts (äh) es geht technich voran aber es ist erstaunlich schwierig aber am Anfang hab ich natürlich auch gesagt wir brauchen hie ne Drohne fliegen durch,vermessen das alles, ich hab hier irgendwas aufen Helm, taumel durch die Höhle, zieh das nachher in Computer und schon haben wir nen ordentlichen Plan.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Ganz einfach
Doobee
Genau was stellt ihr euch so an.
Tim Pritlove
Nja ich meine wenn Google das irgendwie mit den Deutschen Straßenzügen machen kann dann.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Muss es doch iner Höhle gehen.
Doobee
Das erste war genau das was Google einsetzt. Ich hatte tatsächlich loch ein Lida rumliegen. (ähm) Wie Radar mit Licht
Tim Pritlove
Bloß mit Licht.
Doobee
Genau das ist letztendlich das ist zum Beispiel an diesen ganzen autonomen Fahrzeugen (ähm) nen Laserpointer der sich schnell dreht oder nen Laser Distanzmesser bzw.wo nen Spiegel ist der sich schnell dreht
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
und der macht einem halt Winkel und Entfernung. Aus meinem kommen 1024 Werte raus also im Prinzip drittel Kreis Grad jeweils mit der Entfernung. (ähm)Das fängt jetzt an das die Dinger einigermaßen empfindlich sind weil da ist halt nen Spiegel der sich dreht
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und das ganze musste halt von der Distanz stimmen. Na gut das hab ich noch hin gekriegt jetzt war der Gedanke, fährste im Prinzip das Ding durch die oder schiebst das langsamdurch die Höhle das tastet die Wände ab, nachher haste das ganz Ding.
Tim Pritlove
Problem ist das da überhaupt erstmal da rein zu kriegen wahrscheinlich.
Doobee
Nja das Lida ist irgendwie so groß wie nen Scchnapspinchen das ich hab.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Geht auch vom Stromverbrauch auch noch einiger maßen ok. (ähm) Aber erstmal die Software zum testen läuft natürlich aufen Notebook und das in die höhle rein zu kriegenist schon wieder son bisschen unhandlich und vor allem wieder lebend raus zu kriegen.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Da gibts (äh) son sehr robusten Koffer für hab ich mir besorgt aber dann ist das ganze schon wieder ziemlich groß also kann ich nur in Gänge wo deraufgeklappte Koffer rein passt oder muss mit langen USB Verlängerungskabeln oder die Stromversorgung war nen riesen Rumgeeiere weil das Ding beim anlaufen zuviel fürUSB zog halt diese scheiß Detailprobleme.
Tim Pritlove
Nja
Doobee
(ähm) Ja und irgendwann gesagt Leute so ich zeig euch jetzt mal wie das läuft, erstmal haben wir gesagt so langsam durch die Höhle regelmäßig bewegen ist ja bisschen schwierig,ich sag vielleicht können wir Modelbahnschienen (HA HA HA) (ähm) machen wir erstmal nur ein Profil ein Schnitt und in der Praxis war das bisher alles dann doch recht schwierig.Wenn die Höhlenwände nass oder Lehmig sind dann reicht die Reflexion nicht dann misst der da nicht.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dann kann er ja im Prinzip nur den Schnitt nehmen wenn er aus von einer Stelle Blick auf alles hat. Wenn son bisschen sone Verwerfung im Boden hab kann ich danicht hinter gucken.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dann muss ich im Prinzip zwei mal peilen also dass Ding vielleicht einmal nach unten halten und von der Decke und einmal von oben und dann alles ganz einfach kann manja im Computer übereinander schieben. Jetzt im Gegensatz zum Gebäude aber die Höhle ja halt massiv unregelmäßig halt so felsige Wände. das heißt wenn ich das Messdingnur nen halben Grad verkannte zum Beispiel krieg ich ganz andere Werte, wenn ich es in nem Flur oder so die Messung nen bisschen verkannte hab ich immer noch gerade Wändeaber wenn die Wände halt total unregelmäßig sind ist mit automatisch übereinanderlegen mal garnichts mehr. Jetzt könnte man viele Probleme lösen, also ich könnte mir 2 Lidagerätekaufen die aneinander schrauben dann weil die Dinger machen kein..
Tim Pritlove
Stereoblick ja
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Na so mit so wird ja auch der Mars vermessen.
Doobee
Nja (ähm) dann es gibt größere Lidageräte die halt auf Lehm und nassem Wänden wahrscheinlich auch Signale kriegen könnten (ähm) aber dann die brauchen ne 12 VoltStromversorgung ne ordentliche und so kommt man halt dann vom Hölzchen aufs Stöckchen und es wird plötzlich unglaublich aufwendig wieder (ähm) und wir habens an dem Teiljetzt an dem Punkt jetzt erstmal abgebrochen weil wir gesagt haben das ist der Aufwand nicht wert weil zum Beispiel für diesen Gangprofil also wir sagen hier ist jetzt nen Schnittdurch den gang sieht so aus, nen geübter Zeichner irgendwie braucht da halt 5min für
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
das ist exakt und ordentlich (äh) Batterie und Stromversorgung sind kein Thema
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
und die die sich dafür interessierten waren halt die Österreicher und Schweizer die so große Gänge haben das sie die Decke nicht sehen können und da brauchste halt wiederumsehr größere teurere Lidageräte und da reden wir plötzlich für das Gerät über 40.000 Euro nur das Lida also wieder die ganz dummen Real Life Praxisprobleme.
Tim Pritlove
Ach verdammt..
Doobee
(ähm) Nächster Gedanke war Fotos. Gibts ja auch inzwischen so schön aus Fotos bau ich mir im Prinzip 3D Objekte.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Der Algorithmus da heißt Feature extraction, Gebäudekanten und so.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Na und wenn du jede Menge lehmige Wände hast ist auch nicht wieder...
Tim Pritlove
Ist einfach feature less
Doobee
Genau jetzt meine nächste Idee ist Kameras die Distanzen messen können auf der ganzen Größe was zum Beispiel in dem Microsoft Connect ist.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ja aber irgendwie muss ich sagen die Nerdigkeit lässt nach, ich Schaufel lieber momentan.
Tim Pritlove
(lachen)Und lass die Anderen zeichnen.
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Aber das Problem muss sich doch lösen lassen, was ist mit Radar?
Doobee
Radar mal eben bauen also..
Tim Pritlove
Naja gut also ich meine ich sag ja nicht das es (äh) Herausforderungsfrei ist aber ich meine so so werden Planeten (äh äh) vermessen so die haben auch teilweise sehr ähnlicheStrukturen (räusper)
Doobee
Ja dann ist halt son bisschen die Motivation warum sollten wir?
Tim Pritlove
Weiß ich nicht damit da so schicke Quake Level draus bauen kann irgendwie
Doobee
(lachen)Genau because we can.
Tim Pritlove
Ja genau mal son Quake wo man sich durch so Höhlen(äh)spalten zwängen muss, wäre ja auch mal was neues. Du kannst hier leider nicht durchgehen mit der dicken Wummeweil die passt da nicht durch (lachen)
Doobee
Ja das hat schon Scham aber (ähm) die ganze Community denk auch nicht in 3D. Wenn die in 3D denken, dann denken die dieser Gang geht unter dem her.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Aber die Form und so die wird eigentlich bisher überhaupt nicht erfasst. Man hat sonen Höhlenplan und alle 10, 20 Jahre (äh) Meter zeichnet man mal wie der Gang aussieht,das wars aber.
Tim Pritlove
(hm)(ähm) Aber trotzdem das möchte man doch irgendwie haben.
Doobee
Ja fürn Anfang hab ich immer gesagt "Leute lasst uns doch mal bei vermessen nicht nur den Winkel und die Länge und die Steigung messen sondern auch den Abstand zu denWänden.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Nach oben, unten rechts. links da könnt ich ja schon mal son 3D Kastenmodel machen, ja kam aber raus in der Praxis machen wir unsere Punkte wo die Vermessung immerlang geht an den Seiten. Klar weil man da die Schnur anhalten kann.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Da ist der Gang dann aber wenn du ganz in der Seite der Höhle bist 10cm hoch und Abstand zur einen Wand null und zur anderen halt nen 1,50m oder so.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Kriegste halt kannste auch wieder keinen sinnvolles 3D Model machen. Es ist erstaunlich schwierig und dann ist halt ne Sache du musst die anderen dafür motivieren könnendas sind keine Techis die sagen "Du hast doch dieses Ding jetzt bring mal mit ich will die und die Höhle komplett vermessen." und man sagt "Hähäh ich würd jetzt gern malnen Test und Beta und also für die Entwicklungszyklen die wir Nerds so haben ist da recht wenig Verständnis. (ähm) Ist spannend und interessant und nicht zu letzt weil(äh) die Community auch nicht son großen Bedarf sieht wofür brauch ich jetzt die 3D Pläne außer Leuten die zu zeigen (äh) die nicht in der Höhle waren dann lass uns dochlieber in die Höhle gehen.
Tim Pritlove
Ja naja stimmt. Ja gut also (räusper) knifflig ich meine jetzt das nächste was man noch anbringen könnte was wahrscheinlich (äh) erstmal auf ganz andere Probleme stößtwäre natürlich nicht selber darein zu gehen sonder irgendwelche Roboter (äh) vorzuschicken das (äh) dürfte aktuell wahrscheinlich schon im wesentlichen so an der Fortbewegungscheitern die vermutlich recht komplex ist.
Doobee
Ja da wahr mein Gedanke mal nen Wettbewerb zu machen. (höhö) Den jährlichen Höhlenfortbewegungswettbewerb wo Universitäten ihre (nuschel nuschel)
Tim Pritlove
Ja.. Ja weil das ist so für autonome Systeme natürlich auch ne (äh) interessante Herausforderung, ich meine so (äh) Copter die so durch die Luft fliegen na die habens da anStelle irgendwie relativ einfach und die scheitern derzeit auch noch so wenn da mal son Baum ist dann ich schon schwierig (lachen) aber auch das wird ja langsam (äh äh)gemeistert und (ähm) ich hab neulich in das war das was ich vorhin angesprochen habe eben auch schon so dieses erste Coptersystem gesehen was eben tatsächlich die Gebäudeeben während es fliegt (äh) vermisst und daran auch schon selber weiß (äh) wo es lang fliegen kann und wo (äh) nicht. Der flog dann irgendwie durch son Parkhaus mit tausendSäulen mit ner Affen Geschwindigkeit und (äh) hat sich da sozusagen on the fly (äh) gemapt.
Doobee
Ja also die fahrenden Roboter haben das ja schon, komm ich wieder auch mal Gedanke irgendwas aufen Helm (ähm) aber es ist ein weiter Weg für Fortbewegung glaub ich jetztmomentan eher an (ähm) schlangenartige Roboter da gibts ja auch einiges. Im Bereich von großen Flusshöhlen haben die das schon da schon sehr passive Roboter also im Prinzip(äh) kleine Bälle die man ins Wasser schmeißt und die beim daher treiben vermessen. Das scheint son bisschen zu klappen aber selbst Tauchroboter haben schon wieder nen Problemin Höhlen im offenen Meer (ähm) klappen die ganz gut aber diese Tauchroboter sind ja eigentlich immer an der Schnur für Fernsteuerung und so Elektrizitätsversorgung.Die müsstest du in der Höhle ja hinter dir herziehen oder der Roboter müsste ne riesige Rolle haben von der er abspult.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Das mit der Rolle ist schon wieder schwierig weil beim Rückwärtsfahren auch aufspulen muss und hinter dir herziehen wird nach der nächsten Ecke..
Tim Pritlove
schwierig
Doobee
genau
Tim Pritlove
bis unmöglich
Doobee
also irgendwie ich guck mir das Openroff-Projekt da sehr genau an die arbeiten mit Tauchrobotern und haben die auch schon in Höhlen getestet allerdings in relativ großenWasserhöhlen.
Tim Pritlove
Aber so oder so (ähm) auch auch wenn jetzt (äh) hier mit so der aktuellen herkömmlichen Automatisierungstechnik da noch ne Menge (äh) Probleme sind so oder so hat sichdort das haste ja auch am Anfang schon gesagt, es hat sich an sich technisch da schon eine Menge getan also jetzt nicht nur diese Lampentechnik vermutlich ne das es überhauptson in den letzten 30 Jahren da son (äh) Boom gab (ähm) normalerweise ist das ja immer so wenn wenn irgendwo sone spezielle Herausforderung sind und man so seine eigenenLösungen finden muss werden dort dann (äh äh) Dinge für diese Problemdomaine gebaut von denen man dann später feststellt das man die auch (äh) woandern (äh) woanderseinsetzen kann. Gibts da irgend son Austausch son Feedback?
Doobee
Ja also der große Technologiesprung war (ähm) und der ist unter anderem ganz verbunden mit Ferdinand Petzl, Petzl kennt man als
Tim Pritlove
Das sind diese Headbands auch immer ne mit den Lampen dran.
Doobee
Genau der hat die Stirnlampe erfunden.
Tim Pritlove
Ahja ok (ehem)
Doobee
Und Bergsteigerausrüstung aber der Mann war eigentlich Höhlenforscher.
Tim Pritlove
Ah ok
Doobee
Er hat dann gesagt Wem kann ich denn meinen Kram denn verkaufen und irgendwie Maschinenschlosser oder so was und sich viele Sachen selber gebaut. Die Höhlenforschungwar lange also irgendwie so Krabbelhöhlen wie wir die hier haben sind vor allem Fleißarbeit, ist schön wenn du Kleider hast die sich nicht vollsaugen und auch nass noch warm sindaber im Großen und Ganzen ist das irgendwie Buddeln und dich durchschieben.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Konnste auch schon vor 400 Jahren war mit der Fackel natürlich nen bisschen lästig (ähm) aber ist nur graduell besser geworden. Aber Höhlen wo es viel Senkrecht runter gehtdie sind tatsächlich das Problem gewesen. Der Klassiker war entweder ich lass mich runter, ich sitz auf soner Art Schaukel und Leute oben mit ner Seilwinde lassen mich runter,wenn ich halt seine Lordschaft war und 10 Träger anheuern konnte konnte ich das machen
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
oder Strickleitern. Erstmal die die so auf Schiffen sind. Muss man sich mal vorstellen wie viel Meter Strickleiter kann denn eine Person tragen mit den Holzsprossen und so.
Tim Pritlove
Ganz schön schwer.
Doobee
(hm) Und dann wurde das ziemlich schnell optimiert also die typische Höhlenforscherstrickleiter die Sprosse ist außem Aluminiumrohr und so breit wie ein Schuh.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Mit zwei dünnen Stahlseilen rechts und links.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Ganz toll wenn die Harken der Bergstiefel in die Stahlseile kommen wenn man die klettert. Die (ähm) aber ist auch noch...
Tim Pritlove
Was für Harken was hat man da?
Doobee
Achso die wo die Schnürsenkel durch sind.
Tim Pritlove
Achso die Harken
Doobee
Diese Harken können sich super irgendwie
Tim Pritlove
(hm) ok
Doobee
und also Gummistiefel sind wieder bei der optimale Schuh für nen Höhlenforscher.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Wenn jetzt jemand schon mal ne Strickleiter die frei hängt hoch geklettert ist weiß er wovon ich rede. Die auf den Spielplätzen sind ja harmlos aber Strickleitern hochkletternist richtig anstrengend.
Tim Pritlove
Weil die sich so durchbiegen?
Doobee
und Gleichgewicht halten und wenn du es nicht gut machst
Tim Pritlove
und schaukeln
Doobee
hängt dein Hintern als tiefstere Stelle, deine Füße auf Höhe des Kopfes
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
ganz zur Seite und dein ganzes Gewicht auf den Armen.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also korrekt klettert man ne Strickleiter ein Fuß vorne und das nächste Bein um die Leiter rum und mit der Hacke von Hinten auf die Strickleiter.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) Aber ist unglaublich kräftezehrend. Ja und wenn wir jetzt mal von der Höhle reden wo der Einstiegsschacht 80m, 100m 200m ist, 200m ne schwankende Strickleiterrunter wenn man..
Tim Pritlove
200m tief?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Das gibts?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Ah es gibt wahrscheinlich alles
Doobee
(kicher)
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Wenn man die dahin geschleppt bekommen hat die Strickleiter also ist ne unglaubliche Kondition nötig um die Dinger runter und wieder rauf zukommen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Und was dann entwickelt wurde wo der Petzel zumindest sehr mit beteilig war, ich denk das muss in den 50. gewesen sein ist die sogenannte Einseiltechnik. (ähm) Und das istman ist mit nur einem Seil unterwegs und daran steigt man rauf und runter. Und plötzlich muss man nicht mehr ne Strickleiter mitschleppen sondern nur noch ein Seilist viel leichter und vor allem viel weniger sperrig und obendrein ist die (ähm) Technik also ist das ganz auch noch weniger anstrengend. Das das man an einem Seil runterfahrenkann kennt man vielleicht son bisschen wenn man in sonem Klettergarten mal war. Da wird man zwar meisten abgelassen aber das Prinzip ähnlich. (ähm) Ich hab einenMechanismus der wo das Seil meistens irgendwie drum oder durch gewickelt wird und der dazu führt das wenn ich das Seil nen bisschen stramm ziehe das nur noch langsamdurchläuft.
Tim Pritlove
(hm) Also sone Art Flaschenzugsystem oder wie? Mit mehreren Lenkrollen oder wie muss man sich das so vorstellen?
Doobee
Nja garnicht mehr ne garnicht mehr Lenkrollen mehr Bremsrollen also (ähm) das was die Höhlenforscher typischer Weise einsetzen ist ein Produkt der Firma Petzel.Der Petzelsimpel oder der Petzelstop und führt geht das Seil wie so ein "S" eigentlich um zwei Rollen durch und wird dadurch schon sehr vernimmt viel Energie auf und dunur bisschen das Seil dann läuft das da nicht mehr durch. Das heißt letztendlich lässt du das Seil locker mit der einen Hand, dann fährst du runter und sobald du es nen bisschenfest hällst mit ganz geringer Kraft hällst du an.
Tim Pritlove
Verstehe also ist einfach sone pfiffige Seilführung durch Umlenkrollen
Doobee
Genau
Tim Pritlove
die man so beeinflussen kann.
Doobee
Das sind nicht mal Rollen also die Dinger drehen sich nicht es erzeugt halt Reibung.
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Es geht um Reibung und Verwindung des Seils.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Daran kann man sich dann sozusagen einfach (kon) kontrolliert an dem Seil herab lassen.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Man steuert sozusagen wie das Seil nachkommt.
Doobee
Also das Seil ist oben fest gemacht und man fährt das Seil tatsächlich runter.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Das ist übrigens nen Vorteil den die Höhlenforscher zu den Bergsteigern haben. Die Bergsteiger um sich zu sichern (ähm) müssen ja immer irgendwie nen bisschen kletterndann was reinbohren. Wir Höhlenforscher gehen ja von oben nach unten, was heißt wir machen nen ordentlichen Haken oder zwei, machen unsern Kram da fest und das wars.Also wir sind auch eigentlich nie ungesichert unterwegs üblicher Weise.
Tim Pritlove
Ok aber man muss ja auch erstmal wieder wieder hoch kommen.
Doobee
Ja genau das ist der andere Teil. Erstmal ist ganz spannend bei längeren Strecken (kichern) wird die ganze Seilsache (ähm) so warm also es gibt den Klassiker ist bei ganz langenAbfahrten diese 300m Schächte (äh) du ganz schnell unten das Seil aus dem Bremsgerät raus nehmen muss weil das so heiß ist (ähm) das es sonst anfangen würde zu schmelzen.solang du fährst nicht weil ja sozusagen immer nur kurz heiß wird jedes Stück Seil und (ähm) so so lange Schächte bin ich noch nie gemacht. Ich glaub den längsten den ichgemacht hab war 40m aber der Geruch von warmen Kunstoffseil der da vor deiner Nase aus dem Bremsgerät kommt selbst bei solchen Schächten ist psychologisch nichtganz einfach für den Anfänger.
Tim Pritlove
Aber das verstehe ich jetzt garnicht ich ich dachte das Seil läuft da die ganze Zeit durch das heißt es doch immer nur nen ganz kurzen Berührungsmoment.
Doobee
Ja ja gut aber dabei wirds warm und massive Reibung die dein Gewicht von sagen wir mal (äh) 65 Kilo
Tim Pritlove
Plus Ausrüstung
Doobee
Ja ja genau Plus Proviant dann sind wir ja schon schnell bei 100 (kichern)
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Wenn wir da nicht sowieso schon sind ja.
Doobee
Die muss jede Menge Energie vernichten
Tim Pritlove
(reusper) (hm)
Doobee
und (ähm) zum Beispiel wenn das Seil nass ist und das Bremsgerät häng halt in der Regel ziemlich genau vor deiner Nase und da steig Dampf von auf (kicher) und unter dirsind noch 30m (äh)
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Wie gesagt ich hab ja Höhenangst
Tim Pritlove
(lachen) wie passend Höhenangst in der Höhle
Doobee
von unten krieg man gesagt "Runter kommen sie alle"
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
"Ich steh hier" Gut das war aber im Prinzip die (ähm) die Grundtechniken waren schon lange da also auch Seeleute haben ja so Sachen wie die Ankerwinde bremsendamit und so Kram.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Was dann aber erfunden wurde war (ähm) ne Sache wie ich am Seil wieder hoch komme. Da gabs einmal rafinerte Knotentechniken Posiks die setzen Bergsteigerjetzt immer noch zur Sicherheit ein und (ähm) Geräte die Seilklemme heißen. Juma war glaub ich die erste Firma die das erfunden hat wie Puma bloß mit "J" (ähm).Geräte mit denen ich an nem Seil also sozusagen die ich ans Seil mache und die sind da Stationär und nach oben kann ich sie schieben und nach unten nicht. Das ist jetzt imPrinzip das Grundprinzip ich hab zwei dieser Dinger (ähm) dieser Seilklemmen üblicher Weise hat man eine so auf Beckenhöhe sitzen und eine an der Hand und von der an derHand geht nen Seil wo man mit dem Fuß drin steht und was man jetzt einfach macht ist Bein anziehen und Hand hoch also das Ding hoch schieben das obere und das rastet dann ein
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und jetzt stellt man sich hin und hebt sich selber damit 30, 40, 50cm hoch und dabei rutscht dann das Teil was auf Beckenhöhe ist durch.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dann löse ich wieder das Obere schiebs hoch, stell mich wieder hin und (äh) gewinn so mit jedem also im Prinzip ist es wie ne ne Leiter hochsteigen die Bewegung einfachrauf runter.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Wenn man das schön geübt hat und die längen der ganzen Sachen und Verhältnisse zu einander gut eingestellt hat geht das recht flott (ähm) ist viel weniger anstrengend als neStrickleiter, man kann jederzeit anhalten man ist ja an dem Seil fest (ähm) und sich einfach hängen lassen und damit war eigentlich der Durchbruch gemacht das man diese tiefenHöhlen.
Tim Pritlove
Also heißt das Seilsteigklemme heißt das ne oder Seil..
Doobee
Ja ich glaub schon also
Tim Pritlove
Steigklemme
Doobee
Wikipedia da ist jedenfalls Einseiltechnik oder SRT's single rope technique
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) auch erklärt.
Tim Pritlove
Ja und auch die Steig teilweise auch als Seilklemme bezeichnet ok alles klar (ehem) das ist das.
Doobee
Tja das war denn der Durchbruch wo die sich plötzlich an die ganzen großen tiefen Höhlen machen konnten.
Tim Pritlove
Das heißt mit so zwei Klemmtechniken im Prinzip also Bremsklemmtechniken konnte man mit einem Seil beliebig weit runter
Doobee
Genau
Tim Pritlove
also solang das Seil ist sozusagen bzw. wenn man ja weiß nicht mit mehren macht man also überbrückt immer nur das was man mit einem Seil hinkriegt. Man braucht halt ein Seilwas lang genug ist.
Doobee
Ja genau (äh) das gehört so zu den beliebten
Tim Pritlove
Aber 200m Seil ist ja auch jetzt nicht gerade wenig was man so mitführen muss ne
Doobee
Ja das sind halt die mörder Höhlen ja.
Tim Pritlove
(hm) ok
Doobee
(ähm) Man kann auch das ist tatsächlich auch das schöne man kann mit diesen Gerätschaften auch über Knoten drüber. Das ist nicht schön aber letztendlich habe ich Sachenwo ich das Seil runterfahren kann, ich kann Sachen mit dem am Seil einhängen anhalten kann die Steigklemmen. Das heißt ich fahr mit den Abfahrgerät bis zu dem Knotenmach dann das Zeug diese Steigklemmen ans Seil stell mich darein mach mein Runterfahrgerät ab mach das unterm Knoten wieder ran
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und mach die Steigklemmen wieder raus und fahr weiter.
Tim Pritlove
Warum warum sollte man einen Knoten dadrin haben?
Doobee
Also weil dein Seil zu kurz ist wäre jetzt eine Sache
Tim Pritlove
Ach so
Doobee
(ähm) oder was typisch ist, so Seile sind gegen Felskanten sehr empfindlich. Man hat nicht nur nen Knoten sondern man hat irgendwo noch nen Karabiner an der Seite in derWand wo das Seil festgeknotet ist
Tim Pritlove
Ja
Doobee
nennt man dann Umsteigestellen die sind noch relativ harmlos weil man sich irgendwie an der Wand auch abstützen kann. Der Knoten ist schon recht doof mitten im Seilund ganz doof ist wenn man bis zu dem Kno auf den Knoten drauf gefahren ist dann kann man das ganze Zeug nicht entlasten um abzukriegen
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
dann kommt der unter Höhlenforscher sehr beliebte und berühmte einarmiger Klimmzug den machen muss um das Zeug zu entlasten an dem Seil nur
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) das das sind halt so die the real live wieder (ähm) wo man ganz viel üben muss und aber auch da immer im Prinzip immer die Option hat an dem Seil hängen zu bleibenund sagen "rettet mich"
Tim Pritlove
Oder es selber hinzukriegen ja klingt sehr romantisch irgendwie mitten in soner dunklen (äh) Höhle tief (äh) unten. Wirds da eigentlich dann auch signifikant wärmer alsonicht wirklich also eher kalt. Da hängt man dann so in dieser Dunkelheit irgendwie und ist auf son Knoten aufgefahren und dann muss man irgendwie auch noch sein eigenesGewicht da hochziehen..hach..
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Ok
Doobee
Ist halt Sport
Tim Pritlove
gut
Doobee
und (ähm) also
Tim Pritlove
Am Ende des Tages ist es dann doch Sport.
Doobee
Meine erste richtig große Höhlentour also nicht im Lehm im bergischen Land rumkriechen sondern in Frankreich so Höhlen mit Schächten und Flüssen drin und man muss nenNeoprenanzug anhaben, klar in dem Fluss ist dann ok im Neoprenanzug aber wenn du dich das Seil wieder hocharbeitest irgendwie dann ölst du aus alles Poren die ja allegut mit neopren verschlossen sind und (ähm) da kamen wir dann zu nem überhängenden Wasserfall. So das war im Prinzip nen Loch in der Decke da stürzte das Wasserdurch und 3m runter war ein Kämmerchen (ähm) und ja dann sind wir runtergesprungen und hatte mir schon große Mühe gegeben mich locker zu machen, wir gingen davon ausdas die Höhle am andern Ende auch offen ist wo der Fluss rausfließt. Ja und ne Stunde später stellen wir fest das Loch den Ausgang hat jemand zugeschoben.
Tim Pritlove
Mit Geröll?
Doobee
Mit nem Bulldoser
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Der Bauer wahrscheinlich der nicht dauernd wollte das da Leute... Muss man auch sagen (äh) schon die Höhle sicher sehr wenn nur noch halb so viele Leute dadurch trampeln
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
und dann gings zurück zu dem Wasserfall wie gesagt Loch in der Decke kommt Wasser raus,
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
und dann musstet ihr durch den Wasserfall durch
Doobee
Ja der erste irgendwie mit 30 Jahren Höhlenerfahrung hop war er oben, irgendwie Räuberleiter dann der nächste irgendwie nicht ganz so erfahren irgendwie mit allerleirumgeeiere ja dann waren wir nur noch zu zweit, jetzt du... (nuschel) ich glaub ich schaff das nicht... ja willste hier bleiben...
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
so sind sie.. (ähm) gleichzeitig aber doch (ähm) die oben haben gezogen dem unter der noch "willste hierbleiben" sagt dem durfte ich auf die Knie, auf die Hände, auf die Schulternund auf den Kopf treten (kichern) irgendwie kommt man dann halt hoch.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Ja aber irgendwie die Option ich bräche jetzt einfach mal ab diese Radtour ist mir zu anstrengend oder der Maraton hat man halt nicht (lachen)
Tim Pritlove
(lachen) Ahja ok hat man da auch schon so Angst?
Doobee
Nee also ich würde nicht sagen (ähm) also nicht angst um sein Leben weil wieder irgendwie ich hätte ja tagelang dableiben könne ne...son bisschen Essen dabei oderim Zweifel hätte man dann sagen können, so ihr jetzt alle raus ruft in Frankreich Spelios Sekur an. Die kommen dann letztendlich hätten die nur zum Auto gemusst und neStrickleiter holen
Tim Pritlove
Ja
Doobee
und zur Not oben nen Haken reinbohren das wäre halt alles mächtig blamabel gewesen
Tim Pritlove
ok
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Also ist eher ne Frage der persönlichen Herausforderung
Doobee
Ja
Tim Pritlove
der wie man da sich selber engagiert.
Doobee
Und als der typische Nerd bin ich ja so garnicht gewöhnt mir auch physisch was zuzutrauen (äh) so mit Sport und da nicht ausrutschen und so na das ist tatsächlichne totale Erweiterung des Horizonts und gleichzeitig die sind halt nicht Leistungsorientiert (ähm) da wird keiner wo hin getrieben wo er nicht will aber klar wenn man mitner 4er Gruppe sagt ich will nicht und kann nicht weiter gucken die wenn die meinen du bist vorm Nervenzusammenbruch dann drehen sie um und ansonsten sagen diedrei gut kein Problem bleib hier zwei Stunden allein im Dunkeln sitzen das überlebst du (höhö)Wir holen dich aufen Rückweg wieder ab.
Tim Pritlove
(ehem) Viel spaß
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Das will man dann natürlich auch nicht.
Doobee
Jaa also würden sie glaub ich nie machen wenn sie das Gefühl hätten man hätte dann halt nen nervliches Problem aber (ähm) ist halt auch kein Ponyhof.
Tim Pritlove
(ehem) Noch mal mit diesen klettern also (äh) diese ganze Klettertechnik wurde sozusagen dann wirklich jetzt von Petzel und anderen Höhlenforschern sozusagen erfunden.
Doobee
Genau und das ganz was man jetzt mit Gebäudeklettern und beim Geochashing und Baumpflege sieht es letztendlich alles von Höhlenforschern übernommen wordenweil der Petztl da halt auch Produkte draus gemacht hat und die verkauft
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
mit seiner Firma (ähm). Nen befreundeter Höhlenforscher hat dadurch aus Probleme mit, der ist Gärtner und heutzutage braucht man ein Baumkletterschein das manin Bäume klettern darf und all die Techniken beherrscht.
Tim Pritlove
Ein Baumkletterschein?
Doobee
Ja ein Ausweis das man in Bäumen rumklettern darf um dadrin rumzusägen.
Tim Pritlove
Nein!?
Doobee
Ja! Das ist Deutschland, Berufsgenossenschaft...
Tim Pritlove
Also wenn mans beruflich macht?
Doobee
Jaja klar als Gärtner halt..
Tim Pritlove
Ja ok verstehe
Doobee
und dreht halt total am Rad weil er sagt ich hab das gemacht da wusste noch garkeiner bei den Gärtner das das geht, ihr wollt jetzt nicht wirklich das ich 2 Wochen auf Schulunggehe?
Tim Pritlove
(kichern) (ehem) (.....) Seilunterstützte Baumklettertechnik gibts auch
Doobee
Genau da gibts auch Zertifikate und dann gibts noch irgendwie den Höhlenarbeiter gibts auch Zertifikate und das ist tatsächlich in weiten Teilen davon gekommen speziellbei der Baumklettertechnik hab ich das halt, ich muss den Baum rauf und wieder runter
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
beim Höhlenarbeiten kann ja oft irgendwie auf das Fabrikdach drauf laufen, mich abseilen und unten absteigen ich muss nicht wieder hoch..oft.
Tim Pritlove
Also hatte das sozusagen an der Stelle nen relativ großen Einfluss kann man sagen also ich schonetwas wo sozusagen aus diesen Miniaturhobby (äh) auf einmal dann doch nen technischer Durchbruch geworden ist der auch in ganz andern Branchen ne große Rolle gespielt hat.
Doobee
jajaJa und (ähm) so war ich ja auch über dieses Urban exploration und so dazu gekommen und von Geocashing, ich hat halt angefangen mit die Techniken drauf zu schaffen(ähm) denn ganz viele Absicherungen gehen ja einfach davon aus das du irgendwo nicht hoch kommst. Da ist die im untersten Stockwerk sind zugemauert.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Im 1. vielleicht auch aber im dritten nicht mehr.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Wenn du dich aber relativ frei auch vertikal bewegen kannst kannst du plötzlich ganz bequem an Orte wo du sonst nicht hin kommst.
Tim Pritlove
Weil du von oben kommst?
Doobee
Ja oder von unten halt seil drüber werfen also wenn was zum drüber werfen ist.
Tim Pritlove
und dann hoch
Doobee
Genau (ähm) da rechnet halt keiner mit denn selbst wenn du ne Leiter hättest brauchst du ja oft auf der andere Seite wieder ne Leiter so bei so Kraftwerksgebäuden und so.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Und da war ich aber auch an den Punkt wo ich dachte jetzt musste eigentlich mal mit Leuten die das können das machen weil alles autodidaktisch bei was wo man sichdoch ganz gut umbringen kann auch (ähm) und sind halt einfach so Sachen in welcher Reihenfolge mach ich die verschiedenen Karabiner an meinen Gurt und so
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(äh) das war was was sicher ein Teil war der mich Richtung Höhlenforscher dann trieb. Denn die Bergsteiger die versuchen ja eigentlich ohne Seile zuarbeiten die habendie Seile ja nur als Sicherung (ähm) während das was die Höhlenforscher machen eher so als technisches Klettern genannt wird. Da will man eigentlich garkein Felskontakt habensondern die ganze Zeit nur in dem Seilgedöns sein.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Geochasher auch in die Richtung.
Tim Pritlove
Gibts dann auch so bisschen so das Äquivalent zu Parkour für so (äh) Klettertypen das man sich jetzt hier ne alte Industriegelände nimmt und über die Dächer...(kichern)sich überall hoch und wieder herunter seilt?
Doobee
(ähm) Also diese Parkoursache wüsste ich nicht aber speziell die Belgier sind auch sehr in den Speliosportiv zugange
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) und da gibts mehrere Höhlenforschertechnik ah Wettbewerbe garnicht so geht nicht so um (äh) Wer größer, schneller, weiter. Einer ist zum Beispiel in Brüsseliner Kirche und die spannen unter anderem zwischen den beiden Kirchtürmen nen Seil da kannste dann rüber.
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Und halt außen an der Kirche auch solche Sachen
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(äh) Technik üben und das ist ne richtig hohe Kirche mitten in Brüssel. Dann gibts son altes Vor außen 1. Weltkrieg auch mit jeder Menge Tunnel und Kriechgängehalt Lüftungsschächte
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
da machen die auch son Speliowettbewerb. Dann hast halt solche Sachen du kommst aus sonem Lüftungsschacht raus in nen großen Raum, du kommst da in 5m raus aus derWand und neben dir hängt nen Seil und jetzt musst du aus dem Lüftungsschacht wo du die Arme nur nach vorne halten kannst irgendwie an dem Seil dich befestigen also nichtwie Tarzan dranspringen sondern deine ganze Ausrüstung einhängen
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
und dann gibts noch nen Wettbewerb hier in Belgien ich glaub die haben in nem Steinbruch insgesamt so was wie 5km Kletterstrecke ausgelegt und zu den Höhepunktenist du hängst an nem Seil über nen See und auf der Mitte des Seils musst du dich abseilen
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
und über den fiesen schlammigen Steinbruchsee geht das Seil runter und da ist ein Surfbrett auf das du dich abseilen musst und damits nicht langweilig ist ist 5cm bevor du dasSurfbrett berührst nen Knoten in dem Seil.Über den du dich dann rüber arbeiten also sehr sportlicher Ansatz.
Tim Pritlove
Versteh und so was gibts in Deutschland garnicht?
Doobee
Nee wohl weniger.
Tim Pritlove
das hier eher diesen
Doobee
Wissenschaftlichen Ansatz
Tim Pritlove
Hier muss geforscht werden
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Das ist alles kein Spaß
Doobee
Ja
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Das auch die deutsche Sicht
Tim Pritlove
Könnte aber vielleicht mit dem anstehenden Generationswechsel ja vielleicht (äh) da noch ändern.
Doobee
Naa wir haben ja auch rechtliche Probleme also wie gesagt die Höhlen sind zu Teil ist das Betreten gesetzlich verboten ja nach Bundesland
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) ist übrigens ganz interessant gibts auch jede Menge DDR-Geschichte. Den waren die Höhlenforscher ganz suspekt und sie vermuteten das der Verband der DeutschenHöhlen und Kastforschern ne Deckorganisation vom Militärgeographischen Dienst der Bundesrepublik wären
Tim Pritlove
Kichern)
Doobee
der die ganzen Hohlräume im Osten nur ausspionieren wollen
Tim Pritlove
um um um Wegen und der Mauer durch zu finden oder was
Doobee
Ja oder irgendwie um Waffen zu lagern oder sonst was oder Zellen...und die haben wohl tatsächlich den Verbandsvorsitzenden hier aus Westdeutschland jahrelang beschattet.
Tim Pritlove
Deswegen
Doobee
Also im Auto vor dessen Haus gesessen
Tim Pritlove
Weil sie dachten er könnte irgendwie mit den Höhlenforschern im Osten zusammen hängen
Doobee
Na hat er auch der hat ja da also...
Tim Pritlove
Ach so es gab freundschaftliche Beziehungen sozusagen aber jetzt nicht mit dem Ziel
Doobee
Ja
Tim Pritlove
da militärische Lager unterirdisch aufzubauen. Na gut vielleicht hat er das ja auch...
Doobee
Ja und also die Nazis haben ja auch jede Menge unterirdische Lager gemacht also da sind wir wieder beim Urban explortion (ähm) da um Wuppertal rum gabs nenEisenbahntunnel der in ne Flugzeugfabrik umgebaut wurde oder Flugzeugreparatur...ja die Flügel mussten ab (ähm) wo halt noch die Kräne unter der Decke zumindest die Restedavon zusehen sind dann wollten die nen riesiges Hydrierwerk also was (ähm) letztendlich Benzin herstellt da im Sauerland unterirdisch mach da gibts noch riesige Räume vonnatürlich..Doramittelbau ist glaub ich auch die unterirdische Sache ne..also da gabs so einiges. Der Herr Nestor der deutschen Höhlenforschung der letztendlichdas ganze Thema angeschoben hat und die Vereine gegründet und so (ähm) und das erste deutschlandweite Verzeichnis über Höhleninformation machte. Benno Wolfder hatte auch noch das Problem ich glaub der war Justizangestellter im Justizministerium oder so was oder im...also jedenfalls eigentlich arbeitete er bei der Verwaltung.Naja... war Beamter. Der hatte das Problem auch noch Jude zu sein.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Und den haben sie tatsächlich (äh) anscheinend einkassiert um an dessen Bibliothek zukommen. Der ist dann halt (äh) im KZ verschwunden und (äh) die ganzenHöhlenforschungsunterlagen wurden halt benutzt um rauszufinden wo man denn noch unterirdische Fabriken und so einrichten kann. Also der das deutsche Höhlenforschungund Staat hatten da schon mal nen recht schwierigen
Tim Pritlove
schwieriges Verhältnis
Doobee
Start (äh) dann in der DDR diese Sache ich glaub das war ein generelles Betretungsverbot von unterirdischen Hohlräumen, in einigen Bundesländern ist das immer nochdie sind halt absolut geschützt und die Deutschen sind halt so drauf schon singuläre Befahrungen können irreparable Schäden hervorrufen am liebsten geht da garkeiner rein.
Tim Pritlove
Gibt auch einen Dr. Benno Wolf Preis der verliehen wird.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
Für besondere Leistungen im Höhlenschutz und der Höhlenforschung.
Doobee
Den hatten glaub ich die Hessen letztes Jahr bekommen.
Tim Pritlove
(hm) Aber du weißt nicht mehr wofür?
Doobee
Achja für besondere Verdienste das sie irgendwie was geschützt haben. Na also das (ähm) ist nen bisschen Problematisches Verhältnis andererseits erfrischend andersals wir Hacker das so kennen. Weil unser Verhältnis zum Staat ist ja auch immer schwierig und selbst die Odays wollen sie ja eigentlich nicht.
Tim Pritlove
Die serodays die
Doobee
Genau die Exployds die noch keiner kennt also so generell irgendwie
Tim Pritlove
Achso du meinst wenn jetzt jemand ne Höhle gefunden hat und oder nen Eingang kennt dann will man das erstmal niemanden mitteilen.
Doobee
Nja genau da sind wir bei der Geheimhaltung aber beim Staatsverhältnis sind wir da noch an einer anderen Sache wir vermessen halt die Höhlen. Also der ArbeitskreisKluterthöhle hat glaub ich 250 Höhlen oder so vermessen.
Tim Pritlove
Wem gehören die denn eigentlich?
Doobee
Ahh schwierig schwierig schwierig halten sie den Gedanken fest machen wir gleich weiter. Wir vermessen die Dinger
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Da geht richtig viel Zeit drauf, wir haben richtig viel know how uns drauf geschafft und irgendwie in nem Verein bilden uns halt gegenseitig aus wie man mit demFreiberger Hängezeug und so weiter und wie unter den Bedingungen Pläne zeichnet und dann Reinzeichnung. Wenn man diese also oft würde man die Vermessungüberhaupt nicht kaufen können also es gibt kein Dienstleister der es machen würde. (ähm) Zum Beispiel geht glaub ich die Berufsgenossenschaft davon aus das Hohlräume unter60cm Durchmesser da darf keiner rein der in Lohn und Brot steht. Bei 60cm Durchmesser lacht der Höhlenforscher und denk große Halle (ähm)
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Also die Behörden wenn die die Höhlen vermessen haben wollten (äh) geht garnicht oder wenn wäre es unbezahlbar, zahlt man halt für so eine einzelne Höhle 50.000 Eurobeim Geologischen Dienstleister und 250 Höhlen brauchen wir garnicht auszurechen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Kann sich das Geologische Landesamt NRW nicht leisten. Das heißt man ist tatsächlich in der Lage das man nen dicken Stapel Dinge hat den die Behörden gerne von einem hättenund den man denen nicht geben muss und plötzlich kann man ganz anders mit Behörden zusammenarbeiten.
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Also wir kennen alle zum Beispiel diese Diskussion um um Kartenmaterial eigentlich habe ja die (äh) Landeskartasterämter oder wie sie grad mal wieder umbenannt worden(äh) haben ja wunderbare Karten und war ja irgendwie Ende der 90. die große Abmahnwelle wenn man Stadtplandienste eben auf seiner Webseite hatte
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
zack kostet Geld.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also irgendwie vor Open Streetmap war es eigentlich immer nen Problem an legale Karten zukommen oder die man in Büchern oder sonst wie verwendet hat. Konnten dieHöhlenforscher nie versteh warum das ein Problem ist, konnten auch nie verstehen was das mit Open Streetmap soll. Ja wieso denn frag mal beim geologischen Dienstja aber die wollen doch dick Geld haben...nee..klar der geologische Dienst möchte die Höhlenforscherkarten und hat überhaupt nichts dagegen wenn man in dem Buch jetzt maldas Messtischblatt oder sonst was von denen verwendet wir sind ja alle Freunde. Haste als Hacker nicht, bei der Behörde anrufen ob du mal eben die Karte in dein Buch abdruckendarfst
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) Also das ist ne ganz interessante Beziehung es macht halt ne Gruppe ne Leistung die (ähm) die Gesellschaft nennen wir es mal dann doch immer wieder brauch.Kann ich da ne Brücke lang bauen ohne das mir das Ding und das Fundament wegsackt und (ähm) das sind wir Hacker ja garnicht gewöhnt ne. Wir machen ne Leistungeigentlich wo wir auch meinen die die Gesellschaft doch öfters mal brauchen könnte und jetzt hat der CCC es einiger Maßen in Deutschland geschafft nicht nur als HaufenHarlunken dargestellt zu werden aber im Großen und Ganzen (ähm).. ja de haben mal wichtige Kritikpunkte angebracht aber das wars dann auch und irgendwie jaa dieseopen source Hippys irgendwie die haben auch nen bisschen Software geschrieben aber Microsoft kann das besser. (ähm)
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Na in der Lage sind die Höhlenforscher nicht und wir haben das tatsächlich (ähm) in vielen Regionen Deutschlands so hingekriegt das wir für die Behörden und so (ähm) einwichtiger Ansprechpartner sind und Behörden heilfroh sind (ähm) das sich da jemand drum kümmert.
Tim Pritlove
Das es sie gibts (hm)
Doobee
Also es ist der Arbeitskreis Kluterthöhle ist zum Beispiel (ähm) offiziell Beauftragt von mehreren Städten in der Region alle unterirdischen Phänomenen zu untersuchen.Da kannste auch mit Grundstückseigentümern ganz anders diskutieren (ähm)
Tim Pritlove
Aber wie wird.. was ich noch nicht ganz verstanden habe wie jetzt damit jetzt umgegangen mit mit soner Erkenntnis? Also angenommen man hat jetzt wirklich mal (äh) dieRasenmäher (äh) das Rasenmäherloch (äh) sozusagen erfolgreich durchstoßen. Auf einmal tut sich da unten (äh) eine 10km lange (äh) Zauberhöhle wo noch (äh) Dinosaurierrumlaufen und so weiter auf so
Doobee
Ja..hach
Tim Pritlove
Gut dann würde man vielleicht anders damit umgehen aber ich meine so mit der normalen Höhle die man jetzt irgendwo im Bergland entdeckt hat, ist ja erstmal die Fragedarf man da überhaupt rein ja was ich mir merken sollte wem gehört das aber vor alle wir geht man mit dieser Entdeckung dann um also legt man sich das jetzt erstmalins Regal für den Fall das (äh) mal einer von der Behörde fragt und dann erzählt mans auch und sagt jor da haben wir Erkenntnisse da könnten wir durchaus mal was liefernund hat so wieder so (äh) Gefangenenaustausch gemacht
Doobee
Ja und dann Veröffentlicht man in der Zeitschrift der Deutschen Höhlen und Quartsforscher wenns was schönes ist. Das (ähm) aber auch nicht wo es genau ist und es ist allessehr über Beziehungen. Also A. weil die Höhlenforscher ja weniger werden andere Höhlenforscher freuen sie sich immer. Wenn du so die quedentil hast und irgendwoanrufst und sagst ich bin jetzt bei euch in der Gegend bin irgendwie von nen andern Verein und du riechst halt wie nen Höhlenforscher (ähm) dann klar kein Problem ichnehme mir da können wir mal uns das und das und das angucken zusammen.Ja genau (ähm)
Tim Pritlove
Ist das die Regel oder ist das jetzt so manchmal oder
Doobee
Das ist absolut die Regel ist aber regional auch unterschiedlich also in den Alpen wo du vom Tal nen gigantisches Loch oben im Berg siehst da ist natürlich nicht viel mitGeheimhaltung.
Tim Pritlove
Aber was ist jetzt der Hauptgrund für die Geheimhaltung ist das jetzt hier wirklich (äh) das potenzielle Geisel austauschen mit den Behörden was Informationen (äh) betrifftund und Zugang zu erhalten oder ist es jetzt um andere Vereine davon abzuhalten oder der Öffentlichkeit die Öffentlichkeit davon abzuhalten?
Doobee
(ähm) Also zum Teil gibts natürlich so patologische Sachen wo sich (ähm) Vereine untereinander auch bekriegen oder Leute meinen "das ist meine Höhle".
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Es gibt da ein Fall ich glaub der ist tatsächlich sogar irgendwie bis zum Gefängnis gegangen wo jemand in den Alpen da wo er wohnte und da waren mal andereHöhlenforscher unterwegs und hat versucht nen (ähm) Bergfall auszulösen also während die in der Steilwand sich zu dem Höhleneingang hochkletterten von oben Steine runtergeschmissen.
Tim Pritlove
Oh
Doobee
(ähm) Das ist dann definitiv patologisch. Grundsätzlich gehts aber um die Öffentlichkeit (ähm). Es ist so das Leute einmal irgendwie anscheint in alle Löcher im Bodenallen Müll rein schmeißen müssen. Loch ist ist von voll (äh) voll Müll also Höhlen entmüllen ist ne große Aufgaben und Tätigkeit auch von uns.
Tim Pritlove
Ah verstehe
Doobee
(ähm) Dann sind zu Teil halt gefährlich oder auch nur potenziell nen bisschen gefährlich aber dann sind wir natürlich gleich (äh) wieder in amerikanischen Verhältnissenwer haftet denn? Verkehrssicherung was ist wenn da Kind und dann irgendwie... zum Ausgang muss nen 1,50m hochklettern schafft nen Kind nicht Chaka. Ist natürlich auchdas findest du nicht so leicht, findeste leichter wenn es sich außen aufen Fels verirrt hat. (ähm) Und dann ne gewisse Zerstörungswut also ich zumindest werde ich auchimmer irgendwie schief im Verein "ja ja ja kann ich garnicht verstehen Tropfsteine abbrechen und und“ ich kann das schon verstehen.. sone Dachrinne voll Eiszapfenmit der Hand lang.. macht schon Spaß. (ähm) Bloß das die Eiszapfen nächstes Jahr wieder kommen und die Tropfsteine halt 20.000 Jahre brauchen. (ähm) Tropfsteine sindübrigens auch total (ähm) wichtiges (äh) Klimaarchiv also du kannst aus den Tropfsteinen oft ablesen wie das Klima vorher war
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also sind tatsächlich auch wertvoll für für die Wissenschaft und nicht nur weil sie hübsch sind
Tim Pritlove
Ja
Doobee
und selten. (ähm) Es gibt auch tatsächlich nen Fall wo (ähm) Leute so mal beim unsern Verein aufgetaucht sind und zweimal mitgekommen und dann eine der Höhlen aufgebrochenund komplett leergeräumt bzw. die Tropfsteine lagen zum Teil noch schön aufgestapelt zum Abtransport im Eingang. Und die sind dann tatsächlich auch erwischt wordenhaben wir auf Ebay gefunden.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Und wegen geinschädlicher Sachbeschädigung tatsächlich auch in Bau gegangen. Ist halt auch so als würdest du nen Göthedenkmal kaputt hacken oder so.
Tim Pritlove
(hm) So signifikante Gaffing des Aufendhalt reden wir davon?
Doobee
Ja
Tim Pritlove
Nen paar Jahre oder was oder wie?
Doobee
Ja ih glaube es waren 6 Monate oder so aber war halt nicht Bewährung war wahrscheinlich auch jemand der es schonmal gemacht hatte.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm)
Tim Pritlove
Krass
Doobee
Die
Tim Pritlove
Das heißt man schaut sich die Leute auch schon dreimal an..
Doobee
Ja genau inzwischen wobei also man ist hin und her gerissen. (ähm) Das mit dem geheim halten hat auch eigentlich ganz gut geklappt also eh a. ist das Internet noch nicht so altwo ja so was Katze einmal außen Sack ist
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
wenn in der Zeitung einmal steht wo die Höhle ist findet ja keiner mehr wieder.
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Also zumindest in den 80.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Also waren vielleicht drei Dorfjugendliche die das wussten aber schon die nächste Generation nicht mehr.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) So richtig in Höhle will wollen auch wenige Leute also so durchgehen ja und vielleicht mal auf allen vieren aber wenns halt (ähm) kann man auch bei Wikipediaschön nachgucken Schlufen da ist die Schwierigkeitsstufe und ich glaub 4 von 7 ist Körperquerschnitt hat ständig Wandkontakt
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
und 7 ist dann umfangreiche physische und mentale Vorbereitung auf die Strecke nötig
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) das ist halt der meisten Leute Sache nicht.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Also dieses irgendwie und wir Höhlenforscher kennen uns ja alle untereinander und sind eigentlich auch im Großen und Ganzen nett zueinander und da relativ wenig Bedarfgewesen. Die sehen aber auch schon ein (ähm) zum Beispiel das Schimpfworte Schubladenforschung (ähm) ich mach Forschung ich mach den Plan tu den in die Schubladeund da vergammelt der ist auch nicht gut.
Tim Pritlove
Nee
Doobee
Und (äh) ich denke ich hab son bisschen zumindest in unsern Verein reinbringen können das wir die Geheimhaltung auf Dauer nicht klappen wird also letztendlich wir studieren dasund immer mehr Höhlenkoordinaten tauchen in Wikipedia auf der Eingänge. Stück für Stück gibt ja dieses Projekt Georeferentzierung (ähm) und ich weiß da brauch ich auch mitWikipedia nicht zu diskutieren im Zweifel gibts die History und Leib und Leben ist nicht in Gefahr (äh). Die sagen macht die Höhlenschutztore fester.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Haben sie wahrscheinlich auch recht. Also gerade bei mir geht (ähm) die Sache zwischen Information for want's to be free und ist besser wir machen ne Klappe drauf sehr auseinander.Letztendlich ist natürlich die Sache man kann in dem Verein das sind halt alles einfache nette Leute wenn man da vorbeikommt und sagt ich will mal gucken gehennehmen die einen mit klar, (äh) sorgen im Zweifel dafür das man nach der ersten Tour das nen bisschen bereut
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
Haben wir Auslöse AusleseAch bist du ins Wasser gefallen?
Tim Pritlove
War ein bisschen eng.
Doobee
(ähm) Ja vor allem wenn eng und Pfütze am Boden.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Des (ähm) ist tatsächlich nen richtig schwieriges Thema da es gibt auch Gegenden die sagen nen offener Höhleneingang ist Teil der Natur irgendwie den zu verschließenist ne Sauerei. Sagen andere ja kein Problem machen 3m weiter drin das Tor sieht keiner.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(ähm) Und also in Frankreich (äh) nee in Belgien zum Beispiel wurde ne ach ist 10 Jahre her ne besonders schöne Höhle entdeckt alles voll mit riesigen weißen Tropfsteinenoft sind die nämlich lehmig und klein (ähm) und der Verein der das entdeckt hat hat nen Tor vorgemacht und andere Leute fanden das so schlimm das sie das Tor aufgebrochenhaben und die ganzen Tropfsteine mit Sprühfarbe besprüht damit es keinen Grund mehr gibt nen Tor davor zumachen.
Tim Pritlove
Ach oh man
Doobee
(ähm) Letztendlich ist aber (ähm) tatsächlich ist die Community dazu gekommen ganz anders also full disclosure oder with postanal disclosure das nen Verschlussund ne Geheimhaltung besser für die Höhle ist also nur nen Verschluss reicht nicht weil irgendein Tor im Wald gibts immer jemand, ich erinnere an die Schweißgeräte
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(äh) der es aufbricht und (äh) sie halt tatsächlich auch einfach Studien gemacht die haben in Höhlen über 10 Jahre gezählt wie viele Tropfsteine sind abgebrochen bei ner Höhledie verschlossen ist, bei ner Höhle die offen ist, bei ner Höhle die nur in Begleitung besucht werden darf (äh) und da war schon ganz klar was die beste Lösung ist für die Höhlezumindest.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
(ähm) Nen Sprüchlein ist auch immer "Eingang verschüttet die Höhle dankts." besseren Höhlenschutz gibts nicht aber will man halt auch nicht. (äh) Hier in Belgien habenwir zum Beispiel die Lösung es gibt vom belgischen Höhlenverein das Schloss und als lokaler Verein als Ortsgruppe kriegst du den Schlüssel und damit kannst du in alle belgischenHöhlen dann.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Hat sich aber auch rausgestellt leiden die Höhlen auch sehr drunter das heißt die neuentdeckten schönen da ist auch nicht so sondern dann musst du den Mann kennen derden Schlüssel für die Höhle hat und der lässt dich wahrscheinlich da auch nicht alleine rein. Mein Freiheitstrieb findet das doof andererseits (ähm) hätte ich auch einschlechte Gewissen was kaputt zu trampeln tollpatschig wie ich bin und eigentlich wenn ich mal über meine Grundsätzliche Einstellung hinaus gehe finde ich das ganz nett.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
und sagt pass auf da nicht anfassen mit deinen schmierigen Händen und (äh) wahrscheinlich würde ich so alles nicht sehen also ist tatsächlich nen sehr komplexer Bereich#02:16:56-2# Das irgendwie der Piere mich auch noch führt durch seine Höhledazu kommt halt auch noch die Fledermäuse sind in den Höhlen. Die Deutschen meinen die Fledermäuse würden total leiden wenn da (ähm) Leute drin rumlaufendie meiner Erkenntnis nach ist das nicht so also die Kluterthöhle hat 40.000 Besucher im Jahr und im Eingang wohnen Fledermäuse die können das nicht so schlimm findenmit den Besuchern.
Tim Pritlove
Ok (kichern)
Doobee
(ähm) Die Höhlenforscher sind da aber auch hin und her gerissen ich hab mal erzählt das die Höhle ist das Geotop und die Viecher sind das Biotop und die Pflanzenund der Biotopschutz ist ja ganz hoch und der Geotopschutz ist in Europa nicht ist hoch aufgehängt und wenn ich ne Höhle schützen will finde ich da am besten Fledermäusedrin. Mach ich dann nen Fledermausschutztor vor
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(ähm) und (ähm) jor..
Tim Pritlove
Verstehe (ehem) auch gehackt.
Doobee
Und dann haben wir das Ennepetaler Modell da sind wir sicher also tatsächlich in Ennepetal haben damit angefangen nicht wir das war 25 Jahre vor meiner Zeitdie haben also bisher war das so.. Höhle war immer son Graubereich und am besten sagt man nichts steigt da im Dunkeln rein und im Dunkeln wieder raus parkt das Autonen Stück weit weg und gut ist. (ähm) Keiner weiß was, keiner merkt was, keiner, keiner beschwert sich und bisschen anders noch in den Alpen weil da ja zum Teildie Behörden auch froh sind wenn du erstmal irgendwie 2.000 Höhenmeter zustieg hast bis zu der Höhle dann sind die Probleme alle anders.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
und die Ennepetaler haben massiv angefangen zu sagen nee das machen wir so nicht, wir machen das hier alles im hellen. (ähm) Wir schließen mit den Grundstückseigentümernwo die Eingänge sind einen Höhlenbetreuungsvertrag ab. Da steht drin wir dürfen in die Höhle und wir sorgen dafür das du irgendwie aus der Haftung raus bist und wir sorgendafür das irgendwie also machen da nen Tor drauf.
Tim Pritlove
Du und der Eigentümer ist aus der Haftung raus.
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
und wir sorgen dafür das keine Kinder reinfallen und wir sorgen dafür das der Eingang wieder in Ordnung ist und (ähm) das ist natürlich was was gerade Städte sehr gerne habenne haben nen Problem plötzlich sagt tut sich ein Loch neben der Bundesstraße auf was denn jetzt. Da kommt jemand hier unterschreib und alle deine Probleme sind gelöst.(ähm) Und dann kommt da ein sehr massives Stahltor rauf was übrigens auch schon wieder sehr anders ist als man sich das vorstellt es hat nämlich 40x40 Durchmesserdachte ich auch erstmal spinnen die
Tim Pritlove
Wieso 40x40 jetzt?
Doobee
(ehem) Kriech mal durch...
Tim Pritlove
Ist nen bisschen eng.. ja
Doobee
Na oder ist das 50x50 aber Scharniere ragen rein es ist auf jeden Fall unnötig eng aber natürlich dadurch auch viel stabiler.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Ja
Tim Pritlove
und so teuer..
Doobee
Ja genau wobei irgendwie bei den Schweißarbeiten also das..
Tim Pritlove
Aber da muss man auch erstmal ne Stelle finden wo das auch irgendwie das abdeckt also..
Doobee
Ja wird im Eingang (nuschel) eigentlich mauern oder betonieren wir den Eingang zu, machen das Tor rein und dann ne Natursteinmauer drum herum.
Tim Pritlove
Ah
Doobee
Das ist so der Klassiker.
Tim Pritlove
Verstehe
Doobee
Also das klappt ganz gut. Ja und (ähm) ganz lustig ist inzwischen sind wir an dem Punkt das die Städte und Grundstückseigentümer und so üblicher Weise sagenbehaltet ihr den Schlüssel und wir wollen garkeine Kopie die verschlampen wir eh. Also die Grundstückseigentümer noch eher nicht so allein weil man haben willkennen wir auch, das Passwort brauch ich auch zum dem Druck und Router und sonst was aber (ähm) gerade mit den Städten und Behörden und gleichzeitig wenn dueh die ganzen städtischen Grundstücke abklappern darfst im Auftrag der Stadt, kannst du bei dem Grundstückseigentümern (äh) auch wiederum anders auftreten
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
und wenn du sagst wir haben hier schon mit 200 Leuten einen Vertrag abgeschlossen also man kommt
Tim Pritlove
Es ist eher sone kostenlose Pacht?
Doobee
Ja genau man kommt an den Punkt wo (ähm) wir son positiven Feedbackloop haben. Ich hab hier Loch da verschwinden Steine in der Erde wen ruf ich denn an..ja nichtdas Bauamt sonder den Arbeitskreis Kluterthöhle. Wir sind inzwischen an Stellen irgendwie also kommt man dahin und sagt hey hier haben sie ja ne Höhle angebaggertBauunternehmen in der Region gerne auch, legen sie die Baustelle jetzt still?Nee kriegen wir alles hier alles hier hin irgendwie und dann sind wir wieder bei nen Punkt schweres Gerät, nehmen sie jetzt mal den Bagger und dann machen wir hier mal denEingang schön frei damit wir genau sehen können, junger Mann kommen sie mal (ähm) ja und
Tim Pritlove
Dann ist es sozusagen die Höhlenrettung noch mal auf nem ganz andern
Doobee
Genau
Tim Pritlove
(äh) Level also (hm)
Doobee
Das ist auch der Spruch, hab heute schon wieder drei Höhlen gerettet..
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
(äh) Und das ist ein ganz interessantes Modell, es ist natürlich auch in vielen Bereichen das Gegenteil von Freiheit also diese verschlossenen Höhlen ist auch uncool.
Tim Pritlove
Ja, na aber es ist natürlich alles sehr nachvollziehbar weil was hat man denn (äh) davon das etwas was uns auch potenziell in der Zukunft noch mal Auskünfte geben kannvon denen wir heute noch garnicht wissen was eigentlich die Frage ist, das man sich das jetzt hier einfach durch Wandalismus oder einfach Unachtsamkeit (äh) kaputt treten lässtzumal es sich ja hierbei auch wirklich um Orte handelt wo man jetzt nicht unbedingt sein muss ja also wir reden jetzt hier nicht über öffentliche Plätze mitten in der Stadtja wo irgendwie Privatzeun
Doobee
Ja
Tim Pritlove
drumrum gezogen wird sonder das sind so Orte wo sagen wir mal ohne diese Community auch niemand wüsste das es die überhaupt gibt.
Doobee
Ja und da sind wir nah tatsächlich wieder an dieser Unterwelten Sache
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
(äh) könnte man auch sagen den Bunker zumauern der der Bunker freut sich (äh) alles ist nen bisschen schwierig die in bei uns in der Gegend ist halt noch ganz einfach, es gibt daKluterthöhle das ist nen riesen Ding (äh) 5 einhalb Kilometer und gleichzeitig eine Kurstätte und (ähm) also früher wo die Bergleute wegen Asthma gings da viel hin inzwischenist Kur ja nen Luftkur nicht sone Sache also man sitzt in der Höhle atmet und fühlt sich gut und Touristenführungen und die gehen aber nur durch nen kleine Teil der Kluterthöhleund dann gibts halt von dem Klutertverein (äh) von der Kur GmbH noch so Abenteuerführung das heißt du kannst dir dies ganze Höhlennummer mit Dreck und dunkel und eng(äh) in einem wohl strukturierten Umfeld da erleben und dann kann man den Leuten mal sagen, geht doch dahin (ähm) und gleichzeitig die Kluterthöhle ist halt (äh) auchwurde als Luftschutzraum genutzt und ich mein stell dir vor da 4 bis 5.000 Leute drin viele Stunden gelangweilte Jungendliche also alles was abzubrechen ist ist da abgebrochen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Alle Ecken in die reinzukriechen ist mit vertretbaren Aufwand ist reingekrochen (ähm) da also da kann man nicht viel kaputt machen. Es gibt den bösen Spruch von der Opferhöhledie opfern wir um die andern zu schützen.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(ähm) Und es gibt also die Möglichkeiten sich da auszutoben was für die Region ganz praktisch ist und gleichzeitig natürlich Leute ran zuführen an das Thema und vielleichtsagen ja, ich ich will noch enger.
Tim Pritlove
Wem gehören den jetzt sozusagen diese Höhlen? Ist so alles was unterirdisch ist automatisch auch immer der Eigentümer der da oben das Sagen hat oder endet das nach nen paarMetern?
Doobee
Ja spannend also man könnte erstmal auf das Bergrecht zurück greifen das für Bergwerke ist. Das ist wahnsinnig komplex aber wenn unter deinem Grundstück Kohle gefundenwird hast du erstmal nichts davon. Sondern das wird sozusagen separat gehandhabt.
Tim Pritlove
(ehem)
Doobee
Dann gibts noch solche Sachen zum Beispiel die Erbstollen, wenn du irgendwie ein Stollen in nen Berg gräbst der alle Bergwerke die in dem Berg sind entwässerst also den tiefstensozusagen dann musst irgendwie kriegst von allen Geld oder nen Teil was bei denen gefördert wird. Also alles super komplex.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Aber du darfst den Erbstollen glaub ich je nach Wasser und Bachrechten..keine Ahnung. Für die Höhlen ist lustiger Weise erstmal nicht das Bergamt zuständig das ist ganz klargeklärt zumindest in Nord-Rheinwestfalen.
Tim Pritlove
Aber da ist ja eigentlich auch kein Berg.
Doobee
Genau der Antiberg. (äh) Andererseits im Bergwerk ja auch nicht mehr wenn die da fertig gewerkt haben
Tim Pritlove
Das stimmt aber da war zumindest mal welcher.
Doobee
(äh) Andere Sache wieder lustig für Schauhöhlen also wo Geld Eintritt genommen wird ist wiederum das Bergamt zuständig.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Die überhaupt keine Ahnung von Höhlen haben und (äh)
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
zumindest in den 60., 70. sehr viel Unsinn getrieben haben.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
(äh) Wie es mit Höhlen ist ist ungeklärt, kurze Zusammenfassung. Wo man sich recht einig ist, ist das der der (ähm) dem das Grundstück mit dem Eingang gehört wohl einigeszu reden hat. Zum Beispiel kann er dir ja verweigern zu dem Eingang zugehen. Was ist wenn die Höhle unter nen anderes Grundstück geht? Bei unkooperativenGrundstückseigentümern hat ich schonmal drüber nachgedacht warum na die Höhle nicht von hinten anbohrt.
Tim Pritlove
(kichern)
Doobee
(ähm) Wohin die Höhle geht wissen aber natürlich nur wir, weil weiste erst wenn du das Ding vermessen hast.
Tim Pritlove
Ja
Doobee
Wenn wir jetzt irgendwie nen netten Grundstückseigentümer A und schweinebacke B haben und bei A ist der Eingang und wir merken das die zieht sofort unter Grundstück von Bwerden wir wohl kaum den Plan rausgeben.
Tim Pritlove
(lachen)
Doobee
Passiert in der Praxis nicht ganz so häufig aber ist letztendlich (äh) rechtlich unklar.
Tim Pritlove
(hm)
Doobee
Was (äh) da ist dann wiederum der Arbeitskreis Kluterthöhle in ner guten Situation weil er halt seit 30 Jahren diese Höhlenbetreuungsverträge rechts und links abschließtwo einfach mal klar ist wir dürfen da rein, dürfen dir nichts kaputt machen, müssen das alles in Ordnung halten aber du darfst uns auch nicht verweigern da in vernünftigen Umfangrein zugehen das ist natürlich auch immer, darf man nicht drauf bestehen und alle müssen sich lieb haben aber es geht. Hingegen wenn du dieses nen Loch im Wald Situation hastkannst natürlich immer wohl möglich Äste drüber legst und keinem sagst. Kann natürlich immer passieren das der Waldbesitzer da einfach mal nen Laster Kies oben rein kipptund vorbei. Haben auch so, wir haben inzwischen so Situationen na tun wir mal so als wäre sie hypothetisch. Die Person mit der der Betreuungsvertrag abgeschlossen istist gestorben, wir würden das Grundstück gern kaufen von den Rechtsnachfolgern aber die sind in alle Welt verstreut und Grundbuch und so da kannste nicht einfach malnen Brief aus den USA ich find das auch ok da musst du alles notariell beurkundet haben und wir sind an dem Punkt, da müsste man eigentlich mit dem Notar ein mal um dieWelt fliegen sich die mit nen Deutschen sich die Unterschriften holen dann könnte man das Grundstück kaufen selbst wenn alle verkaufsbereit sind. Das heißt aber man# hat son Grundstück wir haben zumindest ein Vertrag der sagt man darf in die Höhle, das Grundstück ist praktisch unverkäuflich besser kanns nicht sein. Wenn wir jetzt nichtden Vertrag hätten könnte uns im Prinzip jeder Zeit jemand den Hahn zu drehen. Der Vertrag ist ja auch der selbst wenn das Grundstück verkauft wird ist der nicht automatischgekündigt die Person die den unterschrieben hat die eigentlich kündigen könnte gibts nicht mehr, es wird sehr verworren.
Tim Pritlove
Das heißt der Vertrag gilt jetzt erstmal auf unbestimmte Zeit (äh) weiter
Doobee
Ja