CRE194 Bier

Über die Bierkultur und Hobbybrauerei

Das Bier ist ein uns seit Jahrtausenden vertrautes Kulturelement, doch weiß kaum einer, wie man diese im wahrsten Sinne des Wortes "Flüssignahrung" fachgerecht herstellt. Der sowohl aus einer zunehmenden Konzentration im Biermarkt und der technischen Weiterentwicklung resultierende Verlust von traditionell hergestellten Biersorten bringt aber jetzt ein neue Bewegung in ein Hobbybrauertum, dass sich dem ursprünglichen Geschmack des Bieres verschrieben hat.

Im Gespräch mit Tim Pritlove erläutert Hobbybrauer Andreas Bogk Herkunft und einfache Techniken des Bierbrauens, was ein gutes Bier ausmacht und von seiner detektivischen Arbeit, der verloren gegangenen Berliner Weiße auf die Spur zu kommen.

Themen: Brot backen heißt Bier brauen; Bier selber brauen; der magische Zauberstab; Warum Weizenbier eigentlich kein Weißbier ist; Malzherstellung; Maischen; die Rolle des Hopfen; Grutbier; Warum das Reinheitsgebot nur eine Marktverzerrung ist; die Stammwürze; Verlust und Wiedergewinnung der Bierkultur; Aussterben der Berliner Weiße; Gärprozess; die Pilsrevolution; die Wiederauferstehung der Berliner Weiße; der Trend zum Hobbybrauen; Biersorten aus aller Welt.

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Evita Bley

Transkription

Für diese Episode von CRE: Technik, Kultur, Gesellschaft liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Ihr hört CRE Technik Kultur Gesellschaft mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 194. Ausgabe unseres kleinen Programms hier. Das schließt mich ein das schließt Euch ein und das schließt auch unseren heutigen Gast ein, der schon ein paar mal da war. Nämlich Andreas, Andreas Bogk, Hallo.

Andreas Bogk

Hallo.

Tim Pritlove

Ja Andreas, wenn du kommst würde man sicher - würde man ja meinen jetzt müssten wir uns mal wieder über Programmiersprachen unterhalten oder Compilersysteme oder so.

Andreas Bogk

Oder Cryptofoo oder...

Tim Pritlove

Ja genau. Das sind doch eigentlich deine Hobbys.

Andreas Bogk

Eigentlich schon aber so ab und zu braucht man halt was anderes und es ist ja auch in aller Munde...

Tim Pritlove

Schön gesagt, ja. Es ist in aller Munde, was ist in aller Munde? In aller Munde ist Bier. Jetzt wo wir das aufnehmen ist ja auch grad noch Fußballeuropameisterschaft, da fließt grad noch besonders viel durch die Kehlen. Ja wir wollen über Bier reden und das hat auch den Grund, nämlich den Grund dass das Thema Bier bei dir so ein bisschen durch den Hobbykeller fließt neuerdings, da frag ich mich natürlich: "Wieso eigentlich?"

Andreas Bogk

Ja ich bin infiziert worden mit dem Brauvirus vor 2 Jahren auf einer Konferenz in Belgien natürlich. Belgien eines der großen Bierländer dieses Planeten. Wo eine der Vortragenden abends dann noch einen 3-Stunden-Workshop machten. Das war die Brucon und das war ein Brauworkshop und das hab ich mir angeguckt und dachte mir: "Das kann ich auch".

Tim Pritlove

Aber warst du denn da überhaupt?

Andreas Bogk

Das war halt so Standard IT Sicherheitskrams so wo man halt so hingeht als Hacker.

Tim Pritlove

Brucon.

Andreas Bogk

Brucon. B R U

Tim Pritlove

Also da ging...

Andreas Bogk

Da gehts um irgendwie, die ist halt in Brüssel und deswegen heißt sie Brucon.

Tim Pritlove

Achso B R U con nicht Brewcon.

Andreas Bogk

Genau, genau es ging gar nicht ums Bierbrauen, es ging eigentlich um Computersicherheit, aber abends gab's halt Bier.

Tim Pritlove

Verstehe Na dem kann man in Belgien nicht so recht entgehen.

Andreas Bogk

Nee nee, also man muss da natürlich auch ein bisschen offen dafür sein. So als gestandener Pilstrinker guckt man erstmal komisch, aber wenn man sich erstmal darauf eingelassen hat, dann gibt's da wirklich ne unglaubliche Vielfalt sehr leckerer Biere.

Tim Pritlove

Wobei ich ja finde, dass das belgische Bier schon mehr so in Richtung Weinbrand geht.

Andreas Bogk

Ja das hat was Likörmäßiges, das hat auch damit zu tun, dass tatsächlich Brände verboten waren, also Schnaps war verboten von 1910 bis glaub ich in die späten 70er und die Leute natürlich trotzdem das Bedürfnis hatten betrunken zu werden, also gab es eine erhöhte Nachfrage nach etwas stärkerem Bier und so ist es gekommen das die belgischen Biere heute immer noch größtenteils 8 9 10 manchmal 11 12 Prozent haben.

Tim Pritlove

Krass. So und dann was fand da statt auf diesem Workshop?

Andreas Bogk

Na wir haben Bier gebraut. Also was man so tun muss. Ähm, das Malz mahlen, einmaischen...

Tim Pritlove

Aber es war schon Teil dieser Konferenz oder war das noch mal so separat...

Andreas Bogk

Jaja das war natürlich sozusagen im Rahmen des Entertainment und Abendprogramms in einem Zelt vor dem Veranstaltungsort und ähm...

Tim Pritlove

Also so nach dem Motto "Hacker interessiert ja immer alles!"

Andreas Bogk

Genau, genau. Und Bier geht immer gut und dann können wir auch mal Bier machen.

Tim Pritlove

Okay... Und dann? ... Hast du das Licht gesehen.

Andreas Bogk

Dann hab ich das Licht gesehen... Das ist ja die die Belgier sind ja auch aufm Camp immer dadurch aufgefallen, dass sie große Mengen Gulden Draak angeschleppt haben.

Tim Pritlove

Ja.

Andreas Bogk

das belgische Starkbier.

Tim Pritlove

Mhmh.

Andreas Bogk

Und ja so bin ich nach Hause gekommen und hab selber angefangen Bier zu machen und war relativ schnell damit erfolgreich und festgestellt das ist das macht Spaß das ist ein toller Nerdsport und ....

Tim Pritlove

Zu hause?

Andreas Bogk

und man hatte leckeres Bier. Ja zu Hause.

Tim Pritlove

So in der Küche?

Andreas Bogk

Genau, genau da ist meine Küche ein bisschen größer und ich habe glücklicherweise einen Wok-Brenner, was die Sache erheblich vereinfacht. die meisten Leute fangen mit Einkochern an. Also so fertige Dinge elektrisch beheizt, passen ungefähr 20 Liter rein die Oma immer fürher verwendet hat um Marmelade einzukochen oder was auch immer. Kirschen Sauerkirschen und die kann man relativ leicht umfunktionieren als Bierzubereitungsgerät. Man brauch noch ein bisschen mehr Gerätschaften, aber das ist so das Kerndings. Man braucht'n Topf und man braucht'n Weg Feuer drunter zu machen.

Tim Pritlove

Mh Also so viel braucht man ja eigentlich nicht weil die ja also kann ja eigentlich nicht so schwer sein, weil das gibt's ja irgendwie schon immer oder?

Andreas Bogk

Tatsächlich gibt's Bier schon immer, also Bier lässt sich nachweisen Anfang mit den allerersten sesshaften Kulturen, das waren die Sumerer, die Brot gebacken haben und die auch Bier gemacht haben. Und das also Backen von Brot und das Produzieren von Bier ist technologisch sehr ähnlich und offensichtlich wurde das auch relativ früh entdeckt. Und deswegen also wo immer Brot gebacken wurde, wurde auch Bier gemacht, schon immer.

Tim Pritlove

Ach, was macht diese Nähe zueinander aus?

Andreas Bogk

Naja, also man man nimmt Getreide man macht es klein und gibt Wasser dazu und macht's dann irgendwie warm und dann wenn man nicht ganz so viel Wasser nimmt und es ein bisschen wärmer macht ist es hinterher Brot und wenn man bisschen mehr Wasser nimmt und es nicht ganz so warm macht ist es hinterher Bier. Also das ähm

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ähnelt sich schon sehr. Getreide klein machen und nass machen und was mit Wärme und dann ...

Tim Pritlove

Fragt man sich so ein bisschen was zuerst da war ja? Also das klassische... die Henne Ei Vergleich der trifft jetzt nicht so richtig. Aber zuerst Getränke machen oder zuerst Brot?

Andreas Bogk

Das ist ne verdammt gute Frage, ich denke es ging erstmal darum, also zu Jäger-und-Sammler-Zeiten haben die Leute natürlich angefangen Körner zu sammeln und zu essen. Und das immer bisschen mühselig, weil man ganz schön drauf rumkauen muss, also versucht man die klein zu stampfen, dann wenn man die klein gestampft hat, dann ist es ganz schön trocken und dann liegt also nahe so eine Art Porridge zu machen so'n Getreidebrei.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Und wenn man den halt zu lange rumstehen lässt dann wird's Bier und wenn man nicht will, dass es zu lang rumsteht, deswegen nah ans Feuer tut, dann wird's Brot. Also was da ausschlaggebend ist, man könnte jetzt natürlich spekulieren: "Ja ohne Bier wären die Leute nie sesshaft geworden." Aber es hat sicherlich genauso viel mit dme Brot zu tun wie mit dem Bier am Ende.

Tim Pritlove

Aber wodurch wird es denn Bier? Ich meine...

Andreas Bogk

Im Wesentlichen durch die Fermentation. Also Getreide ist ja erstmal stärkehaltig und manche erinnern sich vielleicht noch an ihren Biologieunterricht, wenn man anfängt auf Brot rumzukauen, fängt es irgendwann an süß zu schmecken, weil Stärke ja aneinander hängende Zuckermoleküle sind. Und aus dem Zucker wiederum kann die Hefe Alkohol machen, das ist dieser Vergärungsprozess. Also Getreide Stärke klein schnippeln in Zucker, den Zucker dann durch Hefen zu Alkohol werden lassen, das ist so der Bierproduktionsprozess, ganz grob, fast.

Tim Pritlove

Aber wo kam denn da die Hefe her, wenn die erstmal nur Getreide und Wasser zusammengemanscht haben?

Andreas Bogk

Na das ist so wie in jeder Nerdküche wenn man das Zeug lange genug stehen lässt, fängt es an zu leben.

Tim Pritlove

Also du meinst die Pilze haben sich da sozusagen einfach selbst... eingefangen.

Andreas Bogk

Also so ein bisschen von den Zusammenhängen schon gesehen. Aber relativ lange wurde tatsächlich mit spontaner Gärung gearbeitet, spontaner Fermentation. Irgendwann entdeckte man dann, dass dieser Schleim der beim Biermachen oben aufschwimmt und später wieder unten, dass das Hefe ist. Also genau die Würfel Bäckerhefe die man kennt sind im Prinzip das ein bisschen getrocknet. im Mittelalter sagte man Berme dazu das war der Fachbegriff und wenn man den ins nächste Bier reingießt, dass es dann schneller geht mit dem neuen Bier. Aber noch heute werden in Belgien Biere teilweise spontan vergoren, also sie kommen einfach in große offene Pfannen und dann wartet man bis es anfängt zu gammeln und dann tut man ins Fass und dann wird Bier draus.

Tim Pritlove

Hm Das ist also ohne bewusste Hefezugabe?

Andreas Bogk

Genau genau die kommt einfach aus der Luft.,

Tim Pritlove

Das heißt das Bier definiert sich ohnehin einfach aus der Bakterienvielfalt aus der Region und ist von daher dann anders je nachdem wo man grad so ist.

Andreas Bogk

Ja teilweise schon, man kann sich natürlich, also Hefen sind keine Bakterien ja, da muss man schon mal aufpassen, Hefen sind Hefen, das ist so was eigenes. Und man kann sich aber auch Bakterien einfangen, da wird das Bier sauer. Und gesäuerte Biere sind lange Zeit sehr populär gewesen. So ne Flasche Berliner Weiße steht vor dir, da sind tatsächlich auch Bakterien die dann ne Rolle spielen, die dann für die Säuerung sorgen.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und die Hefe die für den Alkohol sorgt. Und auch die belgischen Biere, diese spontan fermentierten Biere, die sammeln tatsächlich auch Bakterien ein und in der Regel sind das dann Sauerbiere.

Tim Pritlove

Hm Also Pilze um ...

Andreas Bogk

Jaaaaaa, mhmhm die Biologen schlagen mich jetzt wenn ich ja sage, aber ...

Tim Pritlove

Wieso?

Andreas Bogk

Es sind eher Pilze als.. naja Hefen sind Hefen, das ist was eigenes.

Tim Pritlove

Aha

Andreas Bogk

Also es sind ist aber gedanklich eher an Pilzen dran als an Bakterien, ja.

Tim Pritlove

Ok, Einzellige Pilze heißt es hier.

Andreas Bogk

Einzellige Pilze genau.

Tim Pritlove

Ok. Ok das versteh ich, also das heißt eigentlich wollten die Leute nur Körner fressen?

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Und aus praktischen Erwägungen sind sie dann irgendwann dazu gekommen das alles zusammen zu rühren und auf einmal hat's geblubbert und dann haben sie das mal getrunken und ich weiß nicht was kommt denn zu diesem Zeitpunkt überhaupt bei raus also?

Andreas Bogk

Also naja damals war das wahrscheinlich so eine Art vergorener Getreidebrei so wie in Porrridge mit Alkoholgeschmack, das warn so wohl das erste Bier. Bis die Technik die der Filtration erfunden wurde, das Abläutern. Was bestimmt auch noch mal ein bisschen gedauert hat.

Tim Pritlove

Mhmh Das heißt dann nimmt man dann die ganzen Feststoffe wieder raus und übrig bleibt

Andreas Bogk

die Flüssigkeit

Tim Pritlove

Ja eigentlich der Saft...

Andreas Bogk

Genau genau

Tim Pritlove

Und dann ist man schon wahrscheinlich relativ nah an dem dran, was man heute als Bier kennt.

Andreas Bogk

Mhmh

Tim Pritlove

gut wenn du dich dann jetzt sozusagen an deine eigene Pfanne gesetzt hast, was hast du dann da genommen, also ich meine was was war also was nimmt man jetzt so für die Ex. die ersten Experimente, was hat dich da der Workshop gelehrt?

Andreas Bogk

Und entweder holt man sich das schon geschrotet oder mit einer Malzmühle dazu. Also geschrotet ist so zu sagen grob klein gemacht. Es darf nicht zu fein sein, weil sonst klappt das mit dem läutern nicht. aber zum läutern kommen wir ja später.

Tim Pritlove

Also kurz fest zu halten. Malz ist quasi leicht angekeimtes Getreide, was man dann durch Hitzezuführung wieder davon abgehalten hat weiter zu keimen?

Andreas Bogk

Genau genau so ist das.

Tim Pritlove

Und dabei entwickelt es welche Qualität?

Andreas Bogk

Also wenn man so einen Keimling hat, das erste was er tut ist jede Menge dieses Enzyms zu produzieren. Diese Amylase und die ist in der Lage die Stärke zu Zucker zu spalten. Das ist das was wir wollen.

Tim Pritlove

mhh ok verstehe. Das heißt man nutzt eigentlich so diesen Wachstumseffekt der Pflanzen aus?

Andreas Bogk

Mehr oder weniger ja. So also den natürlichen Prozess mit dem die Stärke wieder zu Zucker umgewandelt wird.

Tim Pritlove

Und wo kriegt so ein Malz?

Andreas Bogk

Also so die komplette Betriebsausstattung einer Mälzerei. Auf dem technischen Stand von vor 100 Jahren und beim Unterwelten e.V. gibt's Führungen. Nicht mehr lange, weil demnächst fangen die Bauarbeiten an.

Tim Pritlove

Ah wo ist die?

Andreas Bogk

Das muss man sich angucken. Ich glaub das ist die in der Bessemer Straße wo das Kitkat mal ne Weile saß.

Tim Pritlove

Kreuzberg. Oder ist Steglitz oder wo...

Andreas Bogk

Das ist Bessemer Straße ist da irgendwo im Westen. Ich weiß nur, dass es weit ist.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

So die alte genau in Pankow gab's noch Mälzereien, das ist da wo jetzt die Eigentumswohnungen gebaubt werden.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Momentan ist die Situation ein bisschen traurig. Die nächstgelegene Mälzerei von Berlin aus ist in Lanzberg bei Leipzig. Eine Brauerei die noch selber mälzt. Und dann wiederum die nächste ist schon Bamberg, also die gesamt Infrastruktur zur Bierproduktion, die es hier mal gab, die existiert schon nicht mehr.

Tim Pritlove

und heißt das, dass auch alle großen Brauereien sich dann aus diesen Mälzereien aus diesen Wenigen bedienen?

Andreas Bogk

Augustiner gehört zum Beispiel dazu, aus München. Das ja eine von den Selbstbrauereien aus München. Und meiner Meinung nach die Beste. Und die mälzen tatsächlich in der Münchner Innenstadt. Und das auch noch nach dem Tennenmalzverfahren. Und heutzutage wird in großen Silos gemälzt, das ist einfach ein riesengroßer Kasten, wo dann nen Rührwerk drin ist, das für das Umrühren sorgt.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Jetzt ist aber das Problem, dadurch dass dann da auch mal 10 12 15 Meter Malz über einander liegen, haben die Keimlinge nicht so viel Platz um sich zu entwickeln. Und die Augustiner Brauerei ist tatsächlich mal hingegangen, da kam nämlich irgendein Betriebswirtschaftler in den 70er Jahren meinte irgendwie "Ja topp Innenstadtlage hier in München, und wir benutzen die um da 80 cm hoch unser Malz rauszubringen, das ist ganz schön teuer." Und dann hat er der damalige Inhaber gesagt:" Ok wir machen einen Versuch, wir testen unser Malz gegen ein anderes Malz," haben also genau dasselbe Bier nach genau dem selben Verfahren gebraut. Einmal das klassische Tennenmalz, einmal das moderne Verfahren und das moderne Verfahren ist durchgefallen und ähm...

Tim Pritlove

geschmacklich?

Andreas Bogk

Augustiner geschmacklich ja

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Augustiner macht nach wie vor Tennenmalz.

Tim Pritlove

Läuft da wirklich einer mit der Schippe in der Hand oder?...

Andreas Bogk

Die haben sich vor 120 Jahren eine Maschine zum Wenden ihres Malzes gebaut, die sie immer noch einsetzen.

Tim Pritlove

Mh Und jetzt den Platz dadurch besser auszunutzen, dass man da einfach so Baumkuchen-mäßig mehrere ...

Andreas Bogk

Jaaa...

Tim Pritlove

Holzebenen übereinander oder so?

Andreas Bogk

Ich glaube auch irgendwie heutz zu tage könnte man wahrscheinlich ein Hochhaus dahin stellen, aber die sitzen auch in alten Räumen, also man kann da nicht beliebig nach oben bauen.

Tim Pritlove

Mh... Ok

Andreas Bogk

Ja und deswegen ist das Augustiner immer noch bisschen leckerer als die anderen Münchner Biere.

Tim Pritlove

Verstehe, Das heißt davon hängt schon viel ab, nicht alles, aber viel?

Andreas Bogk

Das ist wie immer beim Kochen, dass das Endergebnis direkt mit der Qualität der Zutaten zu tun hat.

Tim Pritlove

Ja, verstehe.

Andreas Bogk

mhm also man kann natürlich zwischendrin auch viel falsch machen, so die großen Feinde des Bieres sind Sauerstoff und Gammel. Und also man möchte immer möglichst ohne Sauerstoff arbeiten und in einer möglichst sauberen Umgebung.

Tim Pritlove

Man würde eigentlich erwarten, also wäre jetzt zumindest meine Erwartung gewesen, ob man das dann so tut ist dann noch mal eine andere Frage.

Andreas Bogk

Das eigentlich so jede größere Brauerei, diese Mälzerei dann auch noch quasi mit dabei hat und die eigenen Rohstoffe erzeugt. Das war früher so, und tatsächlich wenn man heut zu tage noch so eine Ausbildung macht. Also es gibt ja Brauer als Meisterberuf, dann lernt man nicht Brauer sondern man lernt Brauer und Mälzer. Früher hieß, gehörte das zusammen, aber in der Praxis ist es so das die allerwenigsten Brauereien heutzutage ihr eigenes Malz machen.

Tim Pritlove

Mhmh, Weil das zu schwierig war oder ... teuer auch outgesourct...

Andreas Bogk

Es ist teuer aufwendig schwierig und es war offensichtlich billiger das großen Mälzereien zu überlassen.

Tim Pritlove

Und jetzt sind es drei sagtest du in Deutschland?

Andreas Bogk

Nee drei von hier bis zur größten in Deutschland.

Tim Pritlove

Ach so

Andreas Bogk

Es gibt irgendwie so ungefähr noch ein Dutzend.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Es gibt aber also in der Nvon Berlin gibt es keine mehr, man müsste über 200 Kilometer fahren um die nächste zu finden.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

so im Süden Deutschlands gibt es noch ein paar, im Westen gibt's auch noch ein paar.

Tim Pritlove

Mh ok

Andreas Bogk

Aber die beliefern dafür den Weltmarkt. Also Weyermann-Malz das wird dann auch schonmal in großen Containern nach Südamerika geschickt für die Brauereien da.

Tim Pritlove

Puh, wie heißen die ? Weyermann.

Andreas Bogk

Weyermann

Tim Pritlove

Nie gehört.

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Aber warum auch, nicht?

Andreas Bogk

Ja es...

Tim Pritlove

Aber es steckt wahrscheinlich fast in jeder 2. Bierflasche drin so das Zeug...

Andreas Bogk

Ja ja und auch egal wo man das Bier herkriegt, ob man es aus Neuseeland kriegt oder ob mans aus den USA oder wo auch immer Südamerika...

Tim Pritlove

Echt die shippen das auch international?

Andreas Bogk

Die shippen das international. Es gibt ein paar Konkurrenten in dem Feld, also Carlsen Molting aus Belgien ist so der große Andere.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Und...

Tim Pritlove

Krass

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Das heißt, ... das heißt das die Gerste kommt wahrscheinlich aus Deutschland, wird dann hier irgendwie so ein bisschen gewälzt, keimt ein wenig vor sich hin und wird dann verpackt und auf die andere Seite des Planeten geschickt damit sie da dann zum Bier gebraut wird und das wird dann wieder auf die andere Seite des Planeten geschickt, damits getrunken wird?

Andreas Bogk

Ungefähr so funktioniert das ja.

Tim Pritlove

seufz

Andreas Bogk

Ein großer Wahnsinn

Tim Pritlove

Jaja... Globalisierung mein Freund. Jetzt sind wir schon so ein bisschen abgekommen von diesem eigentlichen ...

Andreas Bogk

vom Biermachen, ja wir waren nämlich immer noch beim Mahlen des Malzes ne?

Tim Pritlove

Ja.. Eigentlich waren wir ja noch bei den Sumerern aber...

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Da können wir ja vielleicht nochmal drauf zurückkommen, das wir nicht zu sehr durcheinander kommen. Also Gerste muss es aber nicht immer sein?

Andreas Bogk

Gerste hat so ein paar Eigenschaften die es besonders günstig machen zum Bierbrauen unter anderem weil relativ viele Enzyme produziert werden beim Mälzen und aber man kann eigentlich aus allem was Stärke enthält Bier machen. So ich denke so ein Hefeweizen hat jeder schon mal gehört, da ist wie der Name sagt Weizen drin.

Tim Pritlove

Hmm

Andreas Bogk

Aber so dieses klassische Massenbrauereibier aus den USA genau Core Miller Bud sind die 3 großen. Da ist halt ein erheblicher Maisanteil mit dabei, wodurch das Bier halt nach nichts schmeckt.

Tim Pritlove

Aber schon auch Gerste?

Andreas Bogk

Schon auch Gerste ja, aber irgendwie sogenanntes American Adjuncts Lager ist die Kategorie. Und diese Adjuncts diese Zusätze das ist halt viel Mais, weil Mais in den USA einfach billig zu bekommen ist.

Tim Pritlove

Ja ohne Ende.

Andreas Bogk

Sehr billige Stärkequelle.

Tim Pritlove

Verstehe ok.

Andreas Bogk

Und also bis hin zu exotischen Sachen. Ich hab ein Bier getrunken, das war aus ich glaube Yamwurzeln oder Tapioka gemacht. Also alles was Stärke enthält ist potenziell Quelle eines Bieres.

Tim Pritlove

Hauptsache man kann's ankeimen lassen und es entwickelt dabei dieses Enzym. Ist es denn bei allen Pflanzensorten auch das selbe Enzym oder ist es nur so was ähnliches?

Andreas Bogk

Nee also es... nicht alle Pflanzen lassen sich mälzen. Also wenn ich jetzt eine Kartoffel nehme und da Bier draus machen will ist das ein bisschen schwierig, da muss ich also mit zum Beispiel 30% Gerste arbeiten. Da reichen die Enzyme aus dem Gerstenmalz dann aus um die Stärke aus der Kartoffel auch noch mit abzubauen.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

also nicht alle Körner machen das mit dem mit diesen Enzymen oder so das man das technisch verwenden kann. aber man kann sich dann so eine Hälfte Hälfte das mischen und dann geht das schon.

Tim Pritlove

Aber Gerste ist eigentlich the real thing?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Wobei ich jetzt dem Weizenbier seine Qualität gar nicht absprechen möchte, also mit Weizen geht's auch gut?

Andreas Bogk

Mit Weizen gehts auch gut es geht auch mit diversen anderen. es gibt also ein Weizenvorläufer namens Emmer und in dem einen oder anderen Bioladen in Berlin bekommt man also auch Emmerbier zu kaufen.

Tim Pritlove

Emma?

Andreas Bogk

Emmer E M M E R

Tim Pritlove

Mhmh Was heißt das ist ein Vorläufer?

Andreas Bogk

Wilder Weizen, also unser moderner Weizen ist ja ganz schön hochgezüchtet.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und Emmer ist sozusagen die weit entfernte Vorläufergeneration die noch Wildwuchs dieses... Leute tun's aber trotzdem, obwohl es technisch ein bisschen aufwendig ist. Es gibt in Bayern traditionelle Roggenbiere und die Brauerei wie heißen sie...? Störtebecker! Störtebecker, die sich grade übrigens dadurch hervortun, dass sie viele interessante Bier produzieren. Die produzieren auch wieder ein Roggenbier.

Tim Pritlove

Kehren wir mal wieder kurz zurück in deine Küche. Also du hast dir Malz besorgt.

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Gerstenmalz, nehm ich jetzt mal an?

Andreas Bogk

Genau.

Tim Pritlove

Von...? Weidemann?

Andreas Bogk

Es war Weyermann und

Tim Pritlove

Weyermann...

Andreas Bogk

ich hab's online bestellt bei Herrn Herrkoma aus Tetnang hopfenundmehr.de .

Tim Pritlove

aha

Andreas Bogk

Ein eigentlich ganz großartiger Laden, außer dass sie mittlerweile nicht mehr mit DHL liefern sondern mit GLS. Und ich find GLS ganz furchtbar, aber naja. Ne Mühle hab ich mir auch gleich dazu gekauft und der nächste Schritt ist also das Malz zu nehmen und durch die Mühle durch zu jagen, zu schroten.

Tim Pritlove

Also ich meine in welcher Form kommt denn das? Also wie wenn man jetzt das Malz erhält wie was ist so die Konsistenz.

Andreas Bogk

Du stellst es dir so vor wie ein Sack Getreide, also es lässt sich optisch von Weitem nicht von normalem Getreide unterscheiden. Nur wenn du genauer hinguckst, stellst du fest, dass da so ein bisschen...

Tim Pritlove

Also keimen heißt jetzt nicht, dass da jetzt schon grüne Pflänzchen daraus kommen?

Andreas Bogk

Die kommen daraus die werden wieder also es wird nach dem Keimen gedart. Ist der Fachbegriff in der Dar. Das heißt durch Zuführung von Wärme wird der Kram wieder weggetrocknet und dann wird das nochmal geschüttelt. Und die grünen Keimlinge die lässt man ungefähr soweit rauswachsen wie das Korn groß ist. Also die Körner sind so 3-4 Milimeter lang.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Dann lässt man das 3-4 Millimeter rauswachsen. Dann wird es gedarrt und dann vertrocknet dieser grüne Keimling und fällt auch wieder ab. Also den sieht dann quasi nicht. Das sieht im Wesentlichen erstmal aus wie Getreide.

Tim Pritlove

Mhm Ok und es ist alles trocken?

Andreas Bogk

Ist trocken ja. Also die das Ergebnis des Mälzens hängt ein bisschen davon ab bei welchen Temperaturen man das tut und welche Feuchtigkeit man da drin hat. Also ob man sozusagen eher bei 80 Grad und wenig Feuchtigkeit arbeitet oder bei 130 Grad und viel Feuchtigkeit entstehen verschiedene Sorten Malze also die unterscheiden sich. Es gibt nicht nur das Malz. Ganz früher also wenn man jetzt mal 300 400 Jahre alte Bücher raussucht. Die gibt's ja mittlerweile zum Glück eingescannt bei Google. Und

Tim Pritlove

Das heißt Weißbier was der Bayer ja eigentlich als Name verwendet für Weizenbier ist eigentlich falsch?

Andreas Bogk

Die immer stattfindet wenn irgendwelche Lebensmittel braun werden. Also ob man sich ein Steak bräht oder ob man sich einen Toast macht oder ob man das Malz bei höheren Temperaturen dart, das ist jeweils der selbe Prozess mit ähnlichen Reaktionen, der zu einer Braunfärbung führt. Und überm Feuer gibt es dann dieses Braunbier. Es gibt dann noch ein paar Varianten, es gibt so genanntes Melanoidin-Malz. Das wird dann so ein bisschen rötlich das hat dann also was mit dem entsprechenden Austarieren der Feuchtigkeit und der Hitze zu tun. gemälzt hab ich selber noch nicht irgendwann später vielleicht mal, dann wüsste ich auch die Parameter aus dem Kopf. Ganz wichtig für den Bierbrauer sind auch noch die sogenannten Karamellmalze. Was da passiert ist das man durch Wahl der entsprechenden Parameter dafür sorgt, dass die Enzyme auch schon so ein bisschen anfangen zu wirken, Und der trägt zur Vollmundigkeit des Bieres bei, also dann schmeckt es ein bisschen runder und wohlgefälliger und...

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

leckererer.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ja Genau ohne Malz geht es schon mal nicht und so der wichtigste Parameter den man findet ist die Helligkeit des Malzes, die bei uns angegeben wird in EBC european blackness wofür auch immer das C steht. die Amis rechnen in - die haben natürlich wieder ihre eigenen Einheiten - die rechnen in Lavibond. So findet man auch Umrechnungsfaktoren. Heutzutage wird tatsächlich größtenteils mit sehr sehr hellen Basismalzen gearbeitet und wenn man dunkleres Bier haben will, dann setzt man sogenanntes Röstmalz dazu. Also so ein Pilsner-Malz ist das hellste Malz was man bekommen hat, das hat dann ne Farbe von 2-3 EBC. Ah European Brewery Convention.

Tim Pritlove

Nicht unbedingt jetzt für die, also da gibt es so verschiedene äh

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Ja dann gibt's den EBC Wert für Helligkeit. Alles klar jaja

Andreas Bogk

Genau genau Was man halt heut zu tage macht, wenn man dunkles Bier produziert ist sowas wie 90 oder 95% eines hellen Malzes zu nehmen und dann noch 5-10 % eines séhr sehr dunklen Malzes, also bis hin zu Malzen, die 1100-1200 EBC haben, die erst möglich waren zu produzieren seit der Erfindung der Patentdarre. Die Patentdarre ist also eine Metalltrommel, die von unten erhitzt wird und dadurch dass die Temperaturen so hoch sind würde das Malz anfangen zu brennen und damit es nicht brennt wird es also von oben gelöscht mit so einer Art Sprinkler, das ist die Patentdarre.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und da wurde festgestellt, dass es halt die Ausbeute nicht so hoch ist. Die Trinker haben sich damals beschwert als die Brauer umgestellt haben vor etwa 200 Jahren von durchgängig etwas dunkleren Malze auf helle Basismalze und ganz dunkle Zusatzmalze, gab es beschwerden, dass das Bier nicht mehr schmeckt wie früher, aber das hat die Brauer nicht interessiert.

Tim Pritlove

Gut, das heißt du hast dir jetzt also das Malz gekauft und das war jetzt erstmal so normales Gerstenmalz, nehm ich jetzt mal an und ... das ist jetzt auch noch nicht irgend ne... also Standard?

Andreas Bogk

Ja luftgetrocknet ist out heut zu tage, das macht man nicht mehr.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Genau genau

Tim Pritlove

Ok... Wieviel muss man da jeztt so kaufen bis man da irgendwie jetzt in der Küche loslegen kann?

Andreas Bogk

Also man kann rechnen, dass wenn man 20 Liter Bier macht, was so eine Größenordnung ist, die für einen Anfänger empfehlenswert ist, weil einen 20 Liter Topf den kriegt man immernoch selber hoch gehoben. Da muss man sich nicht vorher Gedanken drüber machen, dass man einen Prozessschritt vergessen hat, wo einem jetzt plötzlich die Pumpe fehlt oder sowas.

Tim Pritlove

Ja. Stimmt.

Andreas Bogk

Also 4 Kilo Malz 20 Liter Bier kann man rechnen.

Tim Pritlove

4 Kilo Malz

Andreas Bogk

Tim Pritlove

20 Liter... ok

Andreas Bogk

Da darf man aber am Anfang gar nicht so sehr drüber nachdenken. Das spielt eine Rolle wenn man das Malz Tonnenweise kauft, weil dann ist es finanzieller Unterschied, weil so für nen Hobbybrauer so die 50Cent mehr sollte man sich erstmal keine Gedanken drüber machen.

Tim Pritlove

Mhm

Andreas Bogk

Aber wenn ich mich jetzt nicht verrechnet habe, dann ungefähr so 200 Gramm von diesem Malz geht in so eine Flasche rein? Öhmmmm 20 Liter 4 Kilo also 2Liter 400 Gramm also 1 Liter 200 Gramm 100 Gramm pro Flasche 200 Gramm pro Liter.

Tim Pritlove

Achso ja die Flasche ist ja nur ein...

Andreas Bogk

Halber Liter

Tim Pritlove

halber Liter ok gut. ja

Andreas Bogk

genau genau und diese hier ist sogar nur ein drittel Liter.

Tim Pritlove

Ja hier steht eine aber da reden wir jetzt noch nicht drüber.

Andreas Bogk

Der nächste Prozessschritt, also gemahlen haben wir es jetzt, geschrotet.

Tim Pritlove

Haben wir das schon?

Andreas Bogk

Haben wir schon , ne haben wir noch nicht, aber ich hab mehrfach versucht darüber zu erzählen, da ist jetzt mahlen dran.

Tim Pritlove

Ja genau

Andreas Bogk

Und diese gusseiserne Mühle wurde also seit den 20er Jahren unverändert produziert, bis vor ungefähr 5 Jahren als die Firma Pleite gemacht hat.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

... ist jetzt nicht das allerbeste Profi-Equipment. Also für seine 4 Kilo Malz muss man dann 20 Minuten kurbeln in etwa bis man die geschrotet hat. Einfach wie so ein Fleischwolf sieht e svorne aus, also so ein Trichter, so ne Schnecke un dhinten sind einfach 2 Scheiben die sich aufeinander drehen deren Abstand man einstellen kann.

Tim Pritlove

mhm Also jetzt die unmittelbare Außenhaut des Malzes so wenn man es erhält das soll beim Aufbrechen gleich bleiben.

Andreas Bogk

Genau was dir beim Vollkornbrot immer zwischen den Zähnen stecken bleibt.

Tim Pritlove

Ahja

Andreas Bogk

Das sind die Spelzen.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und... Die braucht man später noch.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Also man macht da so eine Art Getreidebrei draus. und der ganze Trick bei diesem Meischen ist die richtigen Temperaturen zu erwischen, damit die Enzyme anfangen, ihre Arbeit zu tun und die Stärke in Zucker umwandeln.

Tim Pritlove

Was könnte das für eine Temperatur sein?

Andreas Bogk

Das sind es gibt 2 also diese Amylasen die die Stärken zu Zucker umsetzen da gibt es 2 von die Alpha-Amylase und die Beta-Amylase und die haben unterschiedliche optimale Temperaturen. Nämlich die eine bei 62 Grad die Beta-Amylase die vergärbaren Zucker produziert, also wo dann hinterher auch Alkohol draus wird. Und die Alpha-Amylase bei 72 Grad, die unvergärbaren Zucker herstellt, also wo nicht nur aber auch wo dann irgendwie Zucker übrig bleibt den die Hefe nicht mehr verspeist bekommt, ja in the long run wird aus dem Zucker Alkohol

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

ist heutzutage nicht mehr notwendig, weil die Malze...

Tim Pritlove

Eiweißraste?

Andreas Bogk

Wenn man nen Roggen-Bier macht braucht man noch eine Gummi-Rast um irgendwie diese diese gallerartigen Substanzen abzubauen.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Wenn man ein Hefeweizen macht, gibt es noch die Ferulasäure-Rast wo die Ferulasäure gebildet wird, die ein Vorläufer ist von Nelkenaroma Vanillearoma und ähnlichen Substanzen und weiß nicht ob es dir aufgefallen ist, wenn man mal so ein Weizenbier trinkt, die schmecken manchmal so ein bisschen nelkig. So gewürzig scharf.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ich überleg grad mal. ... nelkig... Also nicht alle aber so einige wo man

Tim Pritlove

Andreas Bogk

so ein Gewürzcharakter..

Tim Pritlove

Also ich bin auch wirklich ein schlechter Schmecker von daher bin ich überhaupt nicht ...

Andreas Bogk

Na wenn man es einmal gesagt kriegt schmeckt man es immer wieder heraus, das ist das Faszinierende.

Tim Pritlove

Ja das kann gut sein, aber ich glaub dann auch immer alles.

Andreas Bogk

Naja ok zu unseren Temperaturrasten,... das ist übrigens auch noch eine spannende Geschichte.

Tim Pritlove

nur in ne kleinere körnung zu bringen, damit das überhaupt erstmal erreicht werden kann und man macht das im Idealfall so, dass diese Außenhülle mehr oder weniger intakt bleibt.

Andreas Bogk

Das heißt, man drückt es eigentlich nur so ein bisschen an dass es so innen so ein bisschen zerschrotet also wie es wahrscheinlich auch bei so einer kleineren Nuss wäre wenn man die halt nicht ganz drückt, die sind also... Haselnüsse zum Beispiel, außen so ein bisschen weicher noch so und dann bleibt die quasi die Schale erhalten, aber drin ist es alles so ein bisschen zerstört? Genau

Tim Pritlove

Und das tut man in so einen großen Topf?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Und da gibt man dann Wasser dazu?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Und sonst nichts?

Andreas Bogk

Sonst nichts. Das erhitzt man dann auf die richtigen Temperaturen und..

Tim Pritlove

muss dann eine Pause also ne Rast machen zu bestimmten Sachen je nachdem was man da jetzt reingeschmissen hat, was man erzielen will und welchen Anteil von Alpha und Betaamylase man gerne so wirken hätte?

Andreas Bogk

genau genau genau

Tim Pritlove

Und das heißt man hat da irgendwie so eine Temperaturfühler drin.

Andreas Bogk

mhmm

Tim Pritlove

und muss dann immer so gucken obs jetzt die Temperatur auch hat und wenn man die halten will entsprechend das Feuer runterdrehen.

Andreas Bogk

Genau genau, weil in der Regel bei den Mengen mit denen man da arbeitet man das Feuer auch ausmachen kann. Alle 20 Minuten mal gucken ob man kurz nachheizen muss, also so ein großer Topf mit 20 Liter Wasser ist erstaunlich Temperaturstabil, da muss man nicht viel tun.

Tim Pritlove

Das heißt man feuert immer nur mal wieder an, wenn man dann quasi auf die nächste Temperaturstufe gehen möchte?

Andreas Bogk

Genau üblicherweise. Beziehungsweise, das was ich da grade beschreibe ist ein sogenanntes Infusionsverfahren. So macht man Bier heutzutage, außer da, wo Bier noch traditionell hergestellt wurde, da wird das sogenannte Dekoktionsverfahren verwendet. Und der Grund ist ein ganz einfacher: so Bier wird schon seit 4000 Jahren gemacht. Die Erfindung des Thermometers liegt allerdings erst 200 Jahre zurück. 250... Das war dieser ... wer war schuld? Fahrenheit Celsius? Irgendeiner von diesen Jungs hat das Thermometer erfunden.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und da fragt man sich natürlich: "Wie haben die das mit den Temperaturen vorher gemacht?"

Tim Pritlove

Ja? Finger reingehalten wahrscheinlich.

Andreas Bogk

das ist nicht genau genug. Und man kommt nicht sofort drauf aber der Trick ist relativ gut. Was konnte man denn auch schon vor 700 Jahren messen? Volumen konnte man messen, also wenn man seinen Standardeimer hatte, und wusste irgendwie so ein großer Bottich da passen 100 Eimer rein. Kann ich 20 Eimer rausnehmen, kann die in den Kessel tun, kann das zum Kochen bringen nahezu 100 Grad und dann schütt ich es wieder zurück und dann stellt sich eine Mischtemperatur ein und die kann man relativ genau kontrollieren.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und das wurde da tatsächlich gemacht. Also da gab es einen sogenannten Meischebottich, das war tatsächlihc ein Holzbottich großer und daneben die Meischepfanne, das ist so ein Kessel und wenn man mal so ein Brauerlogo sieht, da gibt es diverse Brauutensilien, eins davon ist ein langer Stiel mit einem Eimer dran. Und dann wurde halt umgeschöpft mit dem langen Stiel mit dem Eimer aus dem einen in das andere rüber Und dann wurde wieder rübergeschöpft die nächste Temperatur angefahren und so weiter und so fort.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Hat also wenn man das tut also erstens ist es sauviel Arbeit. Man muss rumkleckern und umschöpfen, deswegen ist es so ein bisschen unbeliebt bei Brauern heut zu tage. Also bei den modernene etwas Fauleren. traditionell wird noch viel Bier gemacht in Deutschland so. Hat den Effekt das beim Kochen sich geschmacklich sich auch Dinge verändern. Zum einen wird die Stärke besser aufgeschlossen, man erhöht die Ausbeute. Und zum Anderen kriegt man so einen bestimmten.... schwer zu definierenden kernigen Geschmack, also das Bier schmeckt runder voller angenehmer, wenn man das Dekoktion macht.

Tim Pritlove

Wenn man die alte Methode...

Andreas Bogk

mit der alten Methode jaja. So also man kann ähnliche Effekte erzielen, wenn man bisschen rumtrickst und die schon erwähnten Karamellmalze und die Melanoidinmalze und dann mit dem richtigen Dosierungen.... Man kann aber nen die Dekoktion geschmacklich nicht ersetzen. So man kann andere Dinge tun damit auch ein rundes Bier rauskommt, aber das ist dann was anderes.

Tim Pritlove

Ok das heißt das ist eigentlich so die hohe Kunst.

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Aber viel mehr Aufwand.

Andreas Bogk

Viel mehr Aufwand. Auf jeden Fall, so. Also muss man dann halt von Hand schöpfen bzw. sich eine Pumpe anschaffen, die Meische pumpen kann also Getreidebrei, was teuer und aufwendig ist. Es ist unser erstes Bier.

Tim Pritlove

Genau

Andreas Bogk

Und die amerikanischen Hombrewer haben natürlich irgendwie selbst das einfache Verfahren noch optimiert. Da machen sie sogenannte Single Step Infusion Mashing und zwar haben sie gesagt: "Naja so zwischen 62 und 72 Grad da liegen ja noch jede Menge andere Temperaturen."" Und machen dann sowas wie einfach bei 69 Grad den Kram eine Stunde rumstehen lassen und das dann als fertig deklarieren.

Tim Pritlove

Verstehe.

Andreas Bogk

Ja, was im Übrigen auch wunderbar funktioniert, also es müssen keine schlechten Biere dabei rauskokmmen. Und also insbesondere ein Hefeweizen das geschmacklich sehr sehr von der richtigen Hefe lebt, kann man das bedenkenlos machen.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Und so bei dem Infusion Mashing da heizt man sein Wasser auf 72 Grad auf Und dann wenn man das Getreide reinschüttet kühlt es sich ein bisschen ab auf 69. Dann macht man den Deckel drauf, macht eine Stunde was anderes zum Beispiel Flaschen waschen.

Tim Pritlove

Aber was hast du denn jetzt für Schritte jetzt gemacht? Also du hast natürlich jetzt schon mehrere Varianten gebraut, aber so wenn man jetzt so bei deinem ersten Bier sind oder sagen wir mal bei jedermanns potenziellen ersten Bier. Hast du jetzt schon solche Rastpunkte gemacht, das heißt du hast erstmal ne gewisse Temperatur erreicht und das dann da einfach stehen lassen.

Andreas Bogk

Genau und für das erste Bier würd ich sogar sagen, lässt man das mit den mehreren Rasttemperaturen weg und macht so eine Kombirast nennt man das auf deutsch.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und auf englisch single step infusion mashing.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Also das ist tatsächlich das was man tut. Man nimmt einen Topf Wasser mit wenn man 20 Liter Bier will vielleicht 15 Liter. erhitzt die auf 72 Grad, schüttet sein Getreide dazu, macht einen Deckel drauf und wartet 1 1/2 Stunden. Und man will aber irgendwann rauskriegen ob man jetzt fertig ist, ob man lang genug gewartet hat.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und das ist die Stelle wo das Jod ins Spiel kommt. Die Jodprobe

Tim Pritlove

Also welcher Prozess findet denn jetzt eigentlich tatsächlich statt? Also...

Andreas Bogk

So chemisch gesehen?

Tim Pritlove

Ja weil die Mälzerei ist ja schon durch, das heißt da ist schon das...

Andreas Bogk

Das Enzym drin.

Tim Pritlove

Das Enzym ist irgendwie drin und das wird jetzt eigentlich aktiviert. Zuckerbrühe machen. So Und wie misst man den Zicker den Zucker?

Andreas Bogk

Genau Mit einem Refraktometer. Nee also man kann natürlich kosten, dann schmeckt man dass es süß ist,

Tim Pritlove

Ja.

Andreas Bogk

das kann man auch mal machen. Den genauen Zuckergehalt bestimmt man natürlich streng wissenschaftlich mit einer Bierspindel oder einem Refraktometer.

Tim Pritlove

Soso

Andreas Bogk

Genau, so und damit wir hier nicht die ganze Zeit über Zuckerbrühe reden müssen, die Fachterminologie der Fachbegriff für Zuckerbrühe ist "Würze". Also was der Brauer macht ist Würze herstellen.

Tim Pritlove

Aus Meische.

Andreas Bogk

aus Malz.

Tim Pritlove

Ja Malz wird zu Meische und aus dem wird die Würze.

Andreas Bogk

Da sind wir aber noch nicht, denn wir müssen noch die Jodprobe machen, um zu gucken ob wir mit dem meischen fertig sind.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Jod kann man ja zum Stärkenachweis benutzen. So wie gesagt Schulunterricht. Der eine oder andere erinnert sich vielleicht ganz düster. reagiert schwarz so dunkelblau lila schwarz mit Stärke und dieses Jod ist eigentlich so eine bräunliche Geschichte. Das heißt man nimmt einen weißen Teller. Macht ein bisschen was aus seiner Meische auf seinen Teller drauf. Macht dann so einen Tropfen Brauerjod obendrauf und wenn es braun bleibt dann ist es fertig und wenn es schwarz wird dann ist es noch nicht fertig und man muss es noch ein bisschen stehen lassen.

Tim Pritlove

Mh Ah verstehe.

Andreas Bogk

Genau Farbindikator. Es ist übrigens tatsächlich. Es gibt einen ganz tollen Film, über wie bei Warsteiner Bier hergestellt wird. Also wie mal so eine moderne Bierfabrik aussieht, ja? Alles andere ist automatisiert.

Tim Pritlove

Mhmh Gut, das heißt wenn es braun bleibt, dann hat es den richtigen...

Andreas Bogk

Genau dann ist da keine Stärke mehr, dann ist die Stärke zu Zucker umgesetzt.

Tim Pritlove

Also es bleibt auch nichts übrig von der Stärke?

Andreas Bogk

Und wenn all das, was auslaugbar ist, umgesetzt ist, dann ist die Jodprobe auch negativ, dann kann man weitermachen. Aber es bleibt schon noch was zurück. Also die der Rest der da übrig bleibt der sogenannte Treber Die festen Bestandteile, wenn alles rausgelöst ist. ist ganz hervorragendes Tierfutter, weil sehr eiweißhaltig, sehr mineralhaltig, sehr hochwertig.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Ballaststoffe drin durch die Spelzen. man kann auch Treberbrot draus backen, was mir persönlich nicht so zusagt, weil auch wieder die Spelzen drin landen, dann hat man diesen "Bleibtindenzähnenstecken"Effekt.

Tim Pritlove

Du hast ja vorhin gesagt es sei ja total wichtig, dass diese Spelzen, dass das irgendwie erhalten bleibt, warum ist das denn so wichtig?

Andreas Bogk

Fürs Läutern, weil das ist jetzt auch der nächste Prozessschritt zu dem wir kommen.

Tim Pritlove

Ok, also wir haben jetzt sozusagen die Würze?

Andreas Bogk

mhm

Tim Pritlove

Die im Wesentlichen eigentlich Zucker, also Stärke umgewandelt zu Zucker durch diese Enzyme ist.

Andreas Bogk

mhm

Tim Pritlove

Teilweise Zucker der später zu Alkohol werden kann, teilweise nicht.

Andreas Bogk

mhnm

Tim Pritlove

Sonst noch irgendwelche nennenswerten Produktionen aus diesem ...?

Andreas Bogk

Mnjo das ist so das Wichtigste, alles andere kann man erstmal ignorieren.

Tim Pritlove

Und was ist so die Konsistenz davon so?

Andreas Bogk

Na es ist halt immernoch relativ dünner Getreidebrei, weil man hat noch die festen Brocken drin, es ist halt noch nicht Würze es ist noch Meische. Es also ...

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Also je nachdem was man für ein Bier macht, wenn man so einen Doppelbock macht, dann ist es auch tatsächlich Getreidebrei Getreidebrei. Ansonsten hat man halt so 2 Drittel Flüssigkeit obendrauf und so ein Drittel Körnerbrei Matsch untendrin.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und den will man jetzt loswerden. Also man will aus der Meische die Würze extrahieren.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Und das macht man indem man es läutert. Läutern heißt im Wesentlichen durch ein Sieb kippen Allerdings ist es gar nicht so einfach, weil dieses Sieb, wenn es zu engmaschig ist dann setzt es sich zu und wenn es zu weitmaschig ist dann rasseln die Körner durch und kommen unten an. Und die Spelzen sind deswegen wichtig, wei lwenn man hier einen Topf nimmt wo man unten ein Lochblech drin hat, mit nicht zu großen Löchern, vielleicht so 1,5 mm oder noch besser Schlitze von 1,5 Millimeter Breite. Dann kann da die Flüssigkeit abfließen und dann fällt auch manchmal noch so ein Korn durch. Allerdings nur am Anfang, weil die Spelzen anfangen sich in einander zu verkeilen dadrüber und so eine Art natürliches Filterbett bauen.

Tim Pritlove

Ah verstehe

Andreas Bogk

Wo die Flüssigkeit zwischendurch fließen kann, aber die Spelzen halten dann die festen Bestandteile davon ab durchzurutschen. Das heißt man gibt das alles in den Topf.

Tim Pritlove

Als hätte man so ein Haufen Muschelschalen, die dann...

Andreas Bogk

Genau genau genau

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und ja das heißt man gießt das in einen entsprechenden Läuterbottich. Der über einen doppelten Boden verfügt mit den Schlitzen drin und lässt dann erstmal ein bisschen ab. Also am Anfang kommt dann noch so ein bisschen trüber Kram durch, bis es sich das sozusagen soweit abgesetzt hat, dass diese Filterwirkung auch eintritt, dass heißt erstmal nimmt man das unten raus und schüttet es oben wieder rein.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und irgendwann fängts an klar zu laufen und dann lässt man ... dreht man auf und dann kommt da die blanke Würze raus. ... als nächstes gibt man dann noch einen Nachguss drauf. Das heißt man macht nochmal Wasser warm und gibt das nochmal oben auf diesen Treber drauf um sozusagen den Rest auch auszuspülen, damit der ganz Zucker der da noch dran klebt auch durchgespült wird.

Tim Pritlove

Mhmh Und jetzt sieht das auch schon ein bisschen aus wie Bier?

Andreas Bogk

Es sieht farblich entfernt wie Bier aus. Ja, also noch ein bisschen trübe in der Regel ist nicht ganz so klar wie jetzt das Bier das man kennt. Was aber auch gefiltert ist. Aber im Prinzip sieht es schon aus wie... es schäumt natürlich nicht, es ist kein CO2 drin und es ist auch warm. Es ist also warme Zuckerbrühe die ungefähr entfernt wie Bier aussieht, ja.

Tim Pritlove

mhmh Das ist die Würze?

Andreas Bogk

das ist die Würze.

Tim Pritlove

Nach dem Läutern?

Andreas Bogk

Nach dem Läutern.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ja, und der nächste wichtige Prozessschritt...

Tim Pritlove

Was hast du denn da als Sieb genommen?

Andreas Bogk

Ich habe tatsächlich mir ein Läuterblech genommen. Es gibt total großartige 70er Jahre Ende der 70er frühe 80er gabs die Hobbythek mit Jean Pütz.

Tim Pritlove

Mhmh

Andreas Bogk

Und Jean Pütz hat auch mal Bier gebraut und hat sich also heldenhaft darum verdient gemacht, dass das Bierbrauen in Haushalten legal geworden ist. Das war es nämlich damals noch nicht. Also er hat tatsächlich angefangen Verhandlungen mit dem Zoll aufzunehmen. Also selbst der Verkauf von Bierbrauzutaten war verboten.

Tim Pritlove

Ach In den 80ern.

Andreas Bogk

Und er hat da also. Ja er hat da eine Ausnahmegenehmigung erwirkt für irgendwie seine Hobbytheklieferung und seit dem ist das alles ein bisschen liberaler geworden.

Tim Pritlove

Ah aber warum war denn das verboten?

Andreas Bogk

mh naja Bier unterliegt der Biersteuer und du weißt wie so Bürokratien sind, wenn die Möglichkeit besteht ihn oh das können wir gleich noch ausführen, aber erstmal machen wir noch das Bier fertig.

Tim Pritlove

Ja ok

Andreas Bogk

Bevor es bizarr wird

Tim Pritlove

gut gut gut gut

Andreas Bogk

Naja und der hat also da vorgeschlagen, man könne doch ein einen Stuhl nehmen und umdrehen, sodass die vier Stuhlbeine nach oben hängen und dann einen Topf in die Mitte stellen und dann eine Stoffwindel nehmen und mit Wäscheklammern an den vier Stuhlbeinen befestigen und damit läutern. Und das geht ungefähr so gut wie es klingt. Also meine Empfehlung wäre, wenn man für irgendwas Geld ausgibt, ja also wenn man einen großen Topf hat oder so einen Einkocher von Omas Boden, dann kann man damit schon arbeiten. Und das aller aller aller aller erste Investment, was man tätigen sollte. Ist eine ordentlich Lösung zum Läutern. ein gelasertes Blech mit Schlitzen drin, das genau da unten reinpasst. Das also sozusagen aufliegt, das sieht dann so ähnlich aus wie eine professionelle Läuterlösung. Also in den großen Brauereien gibt es diese sogenannten Senkböden, die in der Regel aus Messing waren mit großen Schlitzen drin, Im Prinzip das miniaturisiert.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Was ich mir zugelegt hatte, eigentlich wollte ich mir eine andere Lösung bauen. Und hab aber auf Ebay so ein Starterset geschossen für wenig Geld und da war dieses Läuterblech dabei und ich bin schwer begeistert. Also das funktioniert richtig gut.

Tim Pritlove

Aber es ist einfahc nur so ein geknicktes Blech mit Schlitzen drin, was man in den Topf in den Eimer unten reinlegt und da genau reinpasst und durch den Knick hat man quasi noc hso einen Bereich wo es dann eben vorne aus dem Hahn noch rauslaufen kann.

Andreas Bogk

genau genau so funktioniert das.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Jo und dann schüttet man das alles in einen Eimer. Wartet ein bisschen, sogenannte Läuterruhe damit sich das absenkt. Dann wie gesagt ein paar Liter durchlaufen lassen und umschütten. So vielleicht 21 22 bisschen was hat man Kochverlust.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Matschepampe

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Genau. so

Tim Pritlove

Kann man aber an sein Hausschwein verfüttern.

Andreas Bogk

Kann man ans Hausschwein versch.. verfüttern, da hat man dann hinterher tollen Schinken zu seinem Bier.

Tim Pritlove

Essen´Hunde das auch? Nee ne? Dann schon lieber ins Hausschwein stecken.

Andreas Bogk

Genau 20 Liter im dicken Eimer. mhm

Tim Pritlove

Und das liegt jetzt so vor sich hin. So und das ist jetzt quasi das ... woraus man das Bier macht?

Andreas Bogk

Und der kommt dann zum sogenannten Hopfenkochen dazu. Nimmt man nochmal den Topf mit seiner Würze und bringt den zum Kochen und lässt den vor sich hinkochen so 1,5 Stunden und ...

Tim Pritlove

Hopfen kommt jetzt in welcher Form? Also wir reden jetzt nur von den Blüten oder?

Andreas Bogk

Das sind die Hopfenblüten also Hopfen ist eine Pflanze aus der Familie der Hanfgewächse. man hat es manchmal wenn man so einen ich finds bei Jever relativ deutlich. Wenn man so ein Jever aufmacht riecht so ein bisschen nach Gras. Und die Pflanze ist auch eng verwandt, also die spannenden Sachen die man will, die leben auch in kleinen gelben Harzdrüsen auf der Oberfläche der weiblichen Blüten der Pflanze. Und also die Analogien gehen weiter, man kriegt nämlich Doldenhopfen, was einfach die geernteten Blüten sind, so wie Gras.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

dann gibt es sogenannte Hopfenpallets, das sind dann also ausgeschlagen durchgesiebte gepresste Dinger, also wie man sich das mit Haschisch vorstellt ja, also.. kleine grüne gepresste Dinge. Und dann gibt's Hopfenöl das also extrahiert wird. Ja riecht ähnlich funktioniert ähnlich ist eine ähnliche Pflanze, nur nicht ganz so verboten.

Tim Pritlove

Funktioniert ähnlich?

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ja macht auch müde, also

Tim Pritlove

Wenn man mal wieder so richtig schön müde werden möchte, ...

Andreas Bogk

Ja Hopfentee, tatsächlich Hopfentee funktioniert muss man nicht mal ein Bier dafür trinken. Ja und das kommt dann da rein und da unterscheidet man noch also je nachdem ob man den Hopfen am Anfang reingibt. Dann spielt der eher ne Rolle wie bitter das Bier wird, wenn man den am Ende reingibt, also kurz vor Kochende, dann gehts eher darum wie das Bier schmeckt. Also dann gehts ums Aroma, man redet dann von Bitterhopfen und Aromahopfen, obwohl also trennscharf ist die Unterscheidung nicht. Also man auch mit Aromahopfen für Bittere sorgen und umgekehrt. Aber genau

Tim Pritlove

Wo kriegt man jetzt den Hopfen her?

Andreas Bogk

in Tetnang Teknang.

Tim Pritlove

Aber ich meine wo holen die Brauereien das her, so im großen Maßstab?

Andreas Bogk

Das allerdings nicht die einzige Hopfenanbauregion weltweit, es gibt in Amerika gibt's Hopfen in England gibt's Hopfen in Neuseeland gibt's Hopfen und auch da eine große Vielfalt.

Tim Pritlove

Aber Deutschland ist schon ganz weit vorn?

Andreas Bogk

Also so mit der Traditionspflege ist das manchmal so ein Problem.

Tim Pritlove

Ok als beim Hopfen wird gewartet bis dann die Blüten raus sind, dann werden die abgeschnitten und dann werden die noch zerbröselt zerkleinert oder kriegt man die jetzt so in diesen kompletten...?

Andreas Bogk

Es kommt drauf an manchmal gibt es das als Doldenhopfen, das sind die kompletten Blüten am Stück.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Manchmal wirds halt noch zerkleinert und zu Pallets gepresst, so Haschischstyle.

Tim Pritlove

Ja und in welcher Form hast du es jetzt genommen?

Andreas Bogk

Ich hab also für Anfänger ist es besser mit den Palletts anzufangen mit den Hopfenpallets, aus dem Grund weil es weniger Sauerei ergibt. So die da bleibt dann halt so ein pulvriger Rest übrig, der auch durch die Schläuche durchgeht und sobald man irgendwas macht mit umfüllen abpumpen und so weiter und so fort. Man hat Doldenhopfen dann verstopfen die Schläuche, das ist ein ganz elender Stress. also ....

Tim Pritlove

Andreas Bogk

... Doldenhopfen ist natürlich qualitativ hochwertiger, weil beim Pressen der Palletts diese Harzdrüsen aufplatzen dann anfangen zu oxidieren. Und die ... Dolden sind in der Regel frischer und qualitativ hochwertiger. Sind aber auch wesentlich größer und ein wesentlich größerer Stress zu verarbeiten.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Ja was auch nicht in den Pumpen hängenbleibt und Filtern.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

der ganze Ärger mit Verstopfungm hat man nicht. Aber

Tim Pritlove

Der wird das jetzt einfach nur dazugegeben und dann schmeckts anders oder was ist jetzt der Grund warum da auch Hopfen mit drin ist? die waren ja ganz glücklich mit ihrem Getreidebrei.

Andreas Bogk

Die waren ganz glücklich mit ihrem Getreidebrei, aber die hatten da noch kein Hopfen drin. So üblich war es aber da bestimmte Kräuter tatsächlich auch mitzukochen irgendwann. und ....

Tim Pritlove

Einfach um dem ganzen andern Geschmack zu geben?

Andreas Bogk

Um dem bisschen Geschmack zu geben um es haltbarer zu machen um dafür zu sorgen, dass es ein bisschen besser kickt. so die Bier mit Hopfen zu machen ist noch gar nicht so lange üblich. Das wurde 750 rum erfunden in Benediktinerklöstern, hat aber erst so 12. 13. Jahrhundert wirklich Verbreitung gefunden und zwar weil: die Katholische Kirche zu dem Zeitpunkt das Monopol auf diese Kräutermischung hatte mit der man das Bier herstellte. Sogenannte Grut. Also ich der ein oder andere kennt vielleicht den Wissenschaftsverlag der Gruter, der Name leitet sich von Grut ab. Und auch das Wort Kräuter hat halt mit Grut zu tun, das etymologisch alles sehr verwandt und

Tim Pritlove

Wie schreibst du das?

Andreas Bogk

G R U T

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Grut und im Wesentlichen sind da 2 Kräuter drin die heutzutage fast unbekannt bzw. schon fast ausgestorben sind, nämlich Porst und Gagel.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Diesen Zutaten wurde nachgesagt, dass sie eine leicht psychedelische Wirkung haben. Und also dieser typische germanische Berserker wird ganz gerne in der Literatur mal auf die Zusätze die sonst im Bier waren unter anderem das Grut zurückgeführt.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ich weiß auch nicht ob der Selbstversuch so einfach ist, weil also mindestens eins der beiden Kräuter steht auf der roten Liste und man findet es nur in Hochmooren und total selten.

Tim Pritlove

Aber das ist jetzt schon so ein europäisches Ding?

Andreas Bogk

Das ist ... ja nachweisbar in den Bronzezeitkulturen in Europa, also da gibt's durchaus 3 4000 Jahre alte Funde, wo diese Kräuter nachweisbar sind im Bier.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Also die Biersteuer wurde so erhoben. und

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Die sind nämlich einfach drauf gekommen, dass durch die Hopfenzugabe das Bier so haltbar wird, das man es über größere Entfernungen transportieren und verkaufen kann. Die haben dann also angefangen entlang der Handelswege ihr Hopfenbier zu verkaufen und sich damit in direkte Konkurenz zu den Grutbieren zu begeben. Als die Fürsten gesagt haben: " ok jetzt bloß noch Hopfenbier" war das sozusagen ein Zuschlag an die aufstrebende Hanse, an das Bürgertum an den Handel der stattgefunden und so der lange Stinkefinger an die katholische Kirche.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ist nicht nach Reinheitsgebot. genau genau

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Tun natürlich trotzdem Leute.

Tim Pritlove

Also Hopfen macht das Bier nicht nur das es ihm Geschmack gibt, sondern es macht es auch haltbarer?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Was wird denn da gehemmt, dass es diese Haltbarkeit oder was macht überhaupt die Haltbarkeit des Bieres aus? Oder was macht die Nichthaltbarkeit des Bieres aus?

Andreas Bogk

die Nichthaltbarkeit des Bieres ist wir hatten es ja vorhin von vergärbarenen und nichvergärbarenen Zuckern. Genau genau und da wird das Bier entweder sauer oder kriegt einen Pelz und generell nicht so lecker.

Tim Pritlove

Aber das sind doch nur diese Zucker von diesem Alphaamysolenzym?

Andreas Bogk

Das würde tatsächlich das Bier ein bisschen haltbarer machen, man hat aber auch noch Eiweiße drin und alles Mögliche, also das macht das nicht perfekt, allerdings schmeckt das Bier dann auch leer und ohne Körper. Also das ist ...

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Wie gesagt was ich vorhin meinte, wenn man sich seinen Wodka mit Wasser verdünnt, so schmeckt das dann.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Cores Miller light Budweiser,... So das ist sozusagen wirkt direkt antibakteriell.

Tim Pritlove

Verstehe. mh

Andreas Bogk

Tim Pritlove

So und du hast jetzt den Hopfen genommen so im Block, wie hieß das nochmal? Nicht im Block sondern?

Andreas Bogk

Pallets

Tim Pritlove

Pallett genau

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

das heißt das muss man sich wirklich vorstellen wie so ein Stück Haschisch.

Andreas Bogk

Ja na kleinere Klumpen, also es sind so ungefähr Bleistiftdicke Abschnitte die jeweils so einen halben bis einen Zentimeter lang sind,

Tim Pritlove

Aber so ähnliche Konsistenz?

Andreas Bogk

Ähnliche Konsistenz, also ein Vakuumbeutel den schneidet man auf und dann schüttet man das da rein.

Tim Pritlove

ok, hackt das irgendwie klein ? also es ist klebrig oder...

Andreas Bogk

Muss man nicht, das zerfällt von selber.

Tim Pritlove

Ok ist nicht....

Andreas Bogk

Also es ist nicht so stark gepresst, sondern einfach durch das Wasser und die Wärme...

Tim Pritlove

Ok und dann kommt das rein in die Würze, die wir ja jetzt gewonnen haben, dadurch das wir alles schön abgesiebt haben?

Andreas Bogk

Genau genau dann wird es vor sich hingekocht und beim Kochen wird die Alphasäure isomerisiert. Also tatsächlich in den Zustand verwandelt in dem auch bitter ist und antibakteriell.

Tim Pritlove

isomerisiert?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Was ist das für ein Vorgang?

Andreas Bogk

Das ist ein chemischer Vorgang, wo sozusagen die Vorläufersubstanzen in die richtige Form umgewandelt werden. So das die Moleküle auch alle gleich aussehen...

Tim Pritlove

Ok also erst durch das Erhitzen wird dieser Hopfen überhaupt erst aktiv in dieser gewünschten Form?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Und die Würze selber vermengt sich jetzt mit diesem Hopfen, wird haltbarer, schmeckt anders und ... wie lange muss man das jetzt noch erhitzen? Also was sind das jetzt für Prozesse?

Andreas Bogk

Das dauert so eine stunde bis ein einhalb, da passieren noch andere Dinge, da werden...

Tim Pritlove

so ist das wieder so auf eine Temperatur bringen und stehen lassen?

Andreas Bogk

Na die Temperatur in dem Fall ist wallend kochen.

Tim Pritlove

Ah ok.

Andreas Bogk

Tatsächlich irgendwie 1,5 Stunden lang ...

Tim Pritlove

Bisher war also alles nur Spaß und jetzt hat man alles beisammen und jetzt gibt man ihm so richtig...

Andreas Bogk

Jetzt gibt man richtig Dampf.

Tim Pritlove

mhm

Andreas Bogk

Dabei werden auch andere Vorläuferstoffe von unangenehmen Substanzen ausgetrieben, also DMS ist so eine Substanz die ... ich glaube Dimetylsulphat aber nagel mich nicht drauf fest. Wenn das Bier hinterher nach Gemüse schmeckt, dann wurde das nicht ausreichend sorgfältig ausgetrieben beim Kochen.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und dadurch dass man die Würze nochmal kocht wird sie auch steril gemacht also da kann dann nichts meh ranbrennen.

Tim Pritlove

Ahja, ... so ne stunde kochen heißt aber dass man noch eine ganze Menge Flüssigkeitsverlust hat oder lässt man da den Deckel drauf?

Andreas Bogk

Nee man kocht offen, damit es DMS auch ordentlich abdampfen kann.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Also so in moderneren Brauereien tut man das teilweise unter Unterdruck, der ist dann sozusagen nicht offen sondern geschlossener Kessel mit reduziertem Druck, der dann abgedampft wird, weil man dann auch weniger Energie braucht. Für den Hobbybrauer ist es erstmal Deckel runter, kochen lassen alles schön verdampfen lassen.

Tim Pritlove

Also Unterdruck im Gebäude oder was? Also in diesem Raum wo gekocht wird?

Andreas Bogk

Nee der Kessel selber hat dann Unterdruck.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ja und was beim Kochen allerdings noch passiert ist das eine ganze Menge flüssiger gelöster Eiweiße aus dem Weizen und der Gerste also aus dem Getreide anfängt auszuflocken. So ... gibt dann so bräunliche Flocken, hat so ein bisschen so eine Tofukonsistenz, ist im Wesentlichen auch dasselbe. Und jetzt hat man also da diese Brühe nach 1,5 Stunden dann endlich kochen fertig mit kochen. Und bevor es endlich ins Gärfass kann muss der sogenannte Heißtrup, dass ist das also diese ausgeflockten Eiweiße, die Reste vom Hopfen abgetrennt werden. Das kennt man vielleicht wenn man eine Teetasse hat, ja und also so ein Glas wo man es gut sieht. und umrührt, dann sammeln sich also bildet sich in der Mitte ein Strudel und was man noch so an festen Bestandteilen hat, so kleine Teekrümel Zuckerkrümmel die sammeln sich unten in der Mitte aufm Boden.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und diesen Whirlpooleffekt kann man auch ausnutzen beim Bieren, das heißt wenn man dann fertig ist mit Kochen, ausgeschaltet hat, macht man erstmal einen Deckel drauf, lässt es 10 Minuten zur Ruhe kommen, auch damit die Konvektion (???) aufhört. Und dann nimmt man sein großes Braupaddel, rührt richtig schön schnell drin um, dass man einen großen Strudel hat. dann bilden die ganzen festen Bestandteile einen sogenannten Trupkegel unten in der Mitte des Gefäßes und der Rest ist dann relativ blanke Würze. Und die muss dann eigentlich bloß noch ins Gärbehältnis. hat den Vorteil, dass durch die heiße Würze, wenn man die direkt ins Gärgefäß gibt auch gleich das Gärgefäß desinfiziert wird. Hat den Nachteil, dass man über Nacht warten muss bis man die Hefe dazu tun kann, und das natürlich Möglichkeiten gibt für andere fiese Organismen an der Würze rumzuknabbern und sie zu infizieren und schlecht zu machen. Und die kochende Würze also direkt abkühlt auf ´Zimmertemperatur oder drunter.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

und in den Gärbehälter tut.

Tim Pritlove

mhmh und wie verhindert man das jetzt diese Restbestandteile, die sich da in der Mitte gesammelt haben da ... mit ziehen?

Andreas Bogk

Indem man vorsichtig ist beim Abschlauchen. also.

Tim Pritlove

Die bleiben da wirklich so definiert da so in der Mitte kleben?

Andreas Bogk

Die sind so ein bisschen klibbrig und bleiben nicht besonders definiert kleben, aber gut genug. die Alternative ist filtern.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

gibt so...

Tim Pritlove

Wollte grad fragen müsste auch gehen oder?

Andreas Bogk

Also man hat bei dem ganzen Prozess relativ viel Möglichkeiten Dinge anders zu machen, so der Spruch ist "Bier wird es immer"

Tim Pritlove

Aber es gibt eine Menge Stellschrauben und Optionen?...

Andreas Bogk

Es gibt eine Menge Stellschrauben und Optionen, gewisse Wege die als wo es sozusagen die Vorstellung gibt, dass das der richtige Weg ist das zu tun oder der optimale.

Tim Pritlove

Ja ich meine die Vielfalt des Bieres die ist ja eh ... bekannt. Bevor wir vielleicht darauf nochmal kommen auf die ganzen Sorten und Varianten... eine Stufe fehlt ja jetzt noch?

Andreas Bogk

Ja wir haben ja erst Würze gemacht...

Tim Pritlove

Wir haben ja erst Würze gemacht und danach schreit ja keiner, sondern da ist ja kein Alkohol drin und

Andreas Bogk

Genau also der Spruch dazu ist " Der Brauer macht die Würze und die Hefe macht das Bier!"

Tim Pritlove

Andreas Bogk

So wir müssen jetzt also zu der Würze nachdem sie entweder durch den Wärmetauscher abgekühlt ist oder über Nacht abgekühlt ist, Hefe kippen, damit da Bier draus wird.

Tim Pritlove

Wo kommt die jetzt her? Und irgendwann kam sie mal aus der Luft.

Andreas Bogk

Irgendwann kam sie mal von selber. genau´.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

die Firma Carlsberg war da übrigens sehr weit vorne, die haben da viel Grundlagenforschung betrieben. Die haben auch den PH-Wert erfunden.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und ähnliche Geschichten.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und auch da gibt es wieder natürlich Onlineshops wo man sich das alles kaufen kann, so wie man sich das vorstellt.

Tim Pritlove

Ja ok

Andreas Bogk

und man hat 2 grundsätzliche Optionen, die man verwenden kann. Das eine Trockenhefe, das sind so kleine Hefepäckchen, kennt man vielleicht als Instanthefe vom Backen. funktioniert im Prinzip genau so, das heißt man rührt das mit ein bisschen Wasser an bis es wieder hydriert ist und schüttet es dann in sein Bier rein. und die andere Möglichkeit ist Flüssighefe, was sozusagen eher die Entsprechung ist von dem was man wenn man sich so Bäckerhefe kauft im Laden, sind das meistens so Würfel. da sind tatsächlich Leute durch Europa gezogen von Brauerei zu Brauerei und haben überall die Hefen eingesammelt und kultivieren die jetzt und stellen die Hobbybrauern zur Verfügung. Unglaubliches Sortiment, irgendwie gibt es 50 60 70 verschiedene Sorten Hefen, die die anbieten. und Mittlerweile gibt es dann landesweite Kultur von kleineren und mittelgroßen Brauereien. Also so microbreweries und craftbreweries. das sind die Begriffe die die da verwenden. Microbrewery halt irgendwie so ein Restaurant mit angeschlossener Brauerei.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Craftbrewery dann schon etwas größer. Samuel adams ist da die Bekannteste und dann gibt's da noch große Menge. Und ich glaub die Leute fangen an das zu merken.

Tim Pritlove

Also egal ob Bierhefe oder Backhefe es kommt immer von Doktor Oetker.

Andreas Bogk

Ja genau... ungefähr so Ja also wir haben durchaus noch Bierkultur in Deutschland so die Franken sind da ganz weit vorne mit dabei, das auch aufrecht zu erhalten. Aber insbesondere in Norddeutschland siehts, gibt's ganze Landstriche wo es echt traurig aussieht, wo es einfach nur noch eine oder 2 große Brauereien gibt, die dann zu den Konzernen gehören, die dann vielleicht INBDEF gehören oder tatsächlich auch noch zu Cors oder Miller oder halt zu Radeberger. Dort ihre eigenen Brauereien quasi gegründet haben. Ich weiß nicht ob das jetzt nur die Deutschen waren, aber die werden da sicherlich ne Rolle gespielt haben? Die die Briten und die Iren sicherlich auch.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Bestimmte Teile von Europa die eine große Bierkultur hatten.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Aber man bemerkt auch sehr die britische Bierkultur.

Tim Pritlove

Aber jetzt ist das so ein bisschen auch so ein treibender Faktor in diesem ganzen Homebrewerybereich?

Andreas Bogk

Weil sie einfach sammeln und im Prinzip Europa katalogisieren, schon wie ein aussterbendes Objekt bevor man sich das in Europa überhaupt klar macht, dass das so ist? Genau genau und das stirbt ja hier auch nach wie vor Bier aus. Ja also Berliner Weißes ist 2005 ausgestorben.

Tim Pritlove

Und aussterben heißt ... das eigentlich diese das Bier ... ausmachende Spezialhefe... quasi verschwindet, weil sie nicht mehr...

Andreas Bogk

Am Leben gehalten wird.

Tim Pritlove

Am Leben gehalten wird?

Andreas Bogk

Genau, das ist wie so ein Haustier, muss man regelmäßig füttern, ab und zu mal umkopieren

Tim Pritlove

Bzw durch diesen fortwährenden Brauereiprozess einfahc auch am Leben erhalten?

Andreas Bogk

genau genau genau..

Tim Pritlove

Ähm, schließen wir nochmal kurz diesen Brauvorgang ab, also jetzt hast du die Würze, hast die Hefe gekauft...

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

Und die Hefe kam in dem Fall aus... ?

Andreas Bogk

ich glaube ich hab da schon eine Flüssighefe verwendet, so eine Wyeast das ist dann so ein Packen, es ist ganz lustig.

Tim Pritlove

Aber woher war die aus? Deutschland oder?

Andreas Bogk

Na eine Hefe die mal aus Deutschland kam und in Amerika hochgepäppelt wurde. also tatsächlich wurde diese Hefe um die halbe Welt geschickt bis sie wieder bei mir gelandet, obwohl sie ja eigentlich von hier kommt.

Tim Pritlove

Also du hast sie aus den USA bezogen?

Andreas Bogk

Ich hab sie hier bezogen, aber der Lieferant hat sie in den USA gekauft.

Tim Pritlove

Ah ok. und irgendwann kam sie ja auch mal aus Deutschland und dann wollte sie keiner mehr füttern und dann haben die Amerikaner gesagt hier tolle Hefe, gib mal her, wir pipettieren das gerne für euch weiter, wenn ihr zu faul und dann äh

Andreas Bogk

Genau ungefähr so.

Tim Pritlove

Halten die das quasi am Leben und wenn die Leute so Hefe haben wollen, dann kriegt man die.

Andreas Bogk

mhmh genau

Tim Pritlove

Und wie lang hält die sich so nach der Produktion?

Andreas Bogk

Genau.

Tim Pritlove

Ok Und welche Menge?

Andreas Bogk

Das ist also diese Päckchen sind relativ genau auf 20 Liter abgestimmt. Weil 20 Liter sind auch 5 Gallonen und das ist so die Standard-Batch-Größe bei den amerikanischen Homebrewern.

Tim Pritlove

Ein Kasten.

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Ein halber Kasten, nee ein Kasten ist 20....

Andreas Bogk

20 Liter sind 2 Kästen 2 Kästen 2 Kästen...

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und diese Packs sind also darauf abgestimmt, da ist Hefe drin und eine Nährlösung und dann haut man da drauf und dann wartet man 3 Stunden und dann wird die dick und dann ...

Tim Pritlove

Man haut drauf?

Andreas Bogk

und sich zu vermehren. und dann wird der Beutel dick und bläht sich auf, dann kann man ihn aufschneiden und sozusagen die gerade wachgewordene aktive Hefe in seinen in seine Würze kippen, damit dann Bier draus wird.

Tim Pritlove

Warum kippt man das nicht einfach Nährlösung und Hefe rein, da hätte man diesen Effekt nicht?

Andreas Bogk

Weil dann der Zuckerdruck zu hoch und so weiter und so fort. Gibt Spezialfälle wo man das möchte aber.

Tim Pritlove

Und einfach mehr Hefe zu nehmen, also was ist jetzt das Argument für Nährlösung und Hefe, weil es dann billiger ist oder weil das dann...?d

Andreas Bogk

Ja es ist billiger, weil man kann sozusagen in dem Moment wo man draufhaut, werden einfach genügend Hefezellen produziert.

Tim Pritlove

Das heißt man verfünfacht noch im Beutel die Menge?

Andreas Bogk

genau

Tim Pritlove

Und dann muss man aber rechtzeitig aufschneiden, dass es nicht platzt und äh...

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Dann einfach in die Würze?

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Die zu welcher Temperatur jetzt ist? Ah jetzt kommen wir in die Biersorten.

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Was hast du gemacht=?

Andreas Bogk

Für untergäriges Bier so Temperaturen um 12 Grad benötigt. und da muss man halt immer anfangen die Bottiche in den Keller zu tragen. Was irgendwie 20 Liter in den Keller tragen...

Tim Pritlove

Was heißt "obergärig"?

Andreas Bogk

Ja,das hat damit zu tun wo die Hefe sich befindet beim Gären, also so obergärig macht man halt so bei Zimmertemperatur 20 Grad rum, untergärig bei 12 Grad. Und bei 20 Grad steigt die Hefe auf und bildet oben drauf einen Schaumteppich beim Gären. Sieht sehr schick aus und schwimmt also oben drauf und bei 12 Grad sinkt die Hefe nach unten und befindet sich eher auf dem Boden des Gefäßes und macht da ihre Arbeit.

Tim Pritlove

Ah also ober und untergärig in Bezug auf wo die Hefe sich physikalisch befindet relativ zur Würze während sie ihr Werk verrichtet?

Andreas Bogk

Genau genau ...

Tim Pritlove

Ok du bist also obergärig rangegangen, weil dann musstest du nicht deine Raumtemperatur auf 12 Grad absenken.

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Vielleicht mal was für den Winter irgendwie. Und dann also einfach nur reingespritzt und das ist dann also die Würze bleibt quasi einfach bei Raumtemperatur? Man muss es jetzt nicht weiter erhitzen, sondern hat halt einfach so im Wesentlichen diese Temperatur?

Andreas Bogk

Genau.... genau... mhm

Tim Pritlove

Hefe rein und die frisst dann gleich weiter, weil die denkt sich:" Oh prima hier gibt's ja ordentlich...

Andreas Bogk

Ja die braucht so

Tim Pritlove

...Zucker und so"

Andreas Bogk

ein bisschen um sich zu aklimatisieren, aber wenn man eine gute Hefe hat nach so 2-3 Stunden gehts los. Also bei bei der Vergärung von Zucker zu Alkohol entsteht auch CO2 und das blubbert oben raus. und weil... man nicht möchte, dass böse Obstfliegen in der Meische ertrinken und dabei böse Bakterien mit sich schleppen und das Bier schlecht wird, muss man sich also was ausdenken um die Außenwelt draußen zu halten. Das ist dann dieser Gärverschluss, kennt man auch von Weinballons, irgendwie Opa hatte das immer im Keller um Wein zu machen.

Tim Pritlove

Also CO2 blubbert dann einfach so raus.

Andreas Bogk

Also wenn man das frisch angesetzt hat so nach 12 Stunden wenn es richtig los geht dann blubbert da auch richtig viel.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

und jetzt muss man eigentlich gar nichts weiter machen, weil der Brauer hat ja sein Werk schon getan und jetzt kommt nur noch die Hefe dazu. Jetzt kann man entspannt eine Woche warten.

Tim Pritlove

Eine Woche?

Andreas Bogk

Ja dann ist die Hauptgärung vorbei.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

ja, ... dann ist das Bier aber noch nicht fertig ... und zwar fehlt noch der Blubber drin. Also wenn man so ein Bier aufmacht, dann schäumt das ja und hat Bläschen, da ist Kohlensäure drin.

Tim Pritlove

Aber die ganze Kohlensäure, die haben wir ja jetzt die ganze Zeit rausgeschickt?

Andreas Bogk

Die haben wir die ganze Zeit rausgeschickt. das geht natürlich so nicht ne?

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und das heißt man muss jetzt einen Weg finden, die da drin zu behalten.

Tim Pritlove

Aber man hätte jetzt eigentlich schon Bier?

Andreas Bogk

Man hat im Prinzip Bier, man hat Jungbier.

Tim Pritlove

Das schmeckt auch irgendwie schon nach Bier?

Andreas Bogk

So untergäriges Bier heißt ja auch Lagerbier und das hat tatsächlich was mit dem deutschen Wort lagern zu tun, weil es kommt in den Lagerkeller und wird da gelagert und dann wird es besser.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Aber so weit sind wir noch nicht, weil erstmal müssen wir den Blubber reinkriegen, bevor wir es lagern können. Das ist die Stelle wo ... man... sich als Hobbybrauer durchaus den Ärger seiner Mitbewohner zuzuiehen kann,

Tim Pritlove

mhm

Andreas Bogk

Weil was man tut ist das entweder das Bier in ein Fass zu tun, wenn man Fortgeschritten ist, in ein Druckfass. Also so die Vermeidung von Flaschenbomben ist da der Trick.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und was man als Anfänger machen kann ist einfach warten bis die Gärung komplett fertig ist, nichts mehr passiert. Es blubbert nicht mehr und es blubbert auch schon seit 3 Tagen nicht mehr. Man hat mit seinem Refraktometer nachgemessen, da ändert sich auch nichts an der Zuckerkonzentration. Und dann nimmt man eine genau definierte Menge Zucker, gibt es Tabellen, die also einem sagen, welcher Biertyp, wieviel Gramm CO2 pro Liter braucht, und wieviel Zucker man da rein tun muss, damit so viel CO2 entsteht. Also ich hab noch niemanden getroffen, der in der Lage wäre geschmacklich zu sagen ob da nicht 10 % Traubenzucker am Bier waren oder nicht.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Aber das ist das halt wie man es als Profi macht, weil man ja wegen des Reinheitsgebots kann man ja kein Traubenzucker ans Bier und so das geht ja nicht.

Tim Pritlove

Ja, verstehe ah ok also der Trick ist sozusagen man muss eine Ahnung haben, also entweder weiß man es einfach so durch göttliche Eingebung oder man benutzt diese Methode des Abzweigen von einem kleineren von einer kleineren Menge

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

Und durch die Erhitzung spult man sozusagen in die Zukunft vor und sagt :" ok was ist denn da alles noch drin".

Andreas Bogk

Genau genau

Tim Pritlove

An Zucker aus dem die Hefe potentiell dann halt noch mehr... naja ...

Andreas Bogk

CO2 und Alkohol macht genau.

Tim Pritlove

ist das denn jetzt nur das ist aber jetzt nur sozusagen dieser dieser ... Zucker aus dem Alkohol wird nicht die anderen Zucker, also es geht jetzt sozusagen nur um den .. Zucker mit dem die Hefe auch wirklich arbeiten kann

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

Und das versucht man zu...

Andreas Bogk

Das heißt man... ... das ist auch der Grund warum man es ausprobiert. Man stellt es einfach hin und wartet, guckt sich das an

Tim Pritlove

Ja Kann jede Hefe auch immer mit Traubenzucker was anfangen?

Andreas Bogk

Und dann den richtigen Zeitpunkt zu erwischen, wo wenn man das dann auf Flaschen füllt und den Deckel drauf macht dass es hinterher ausge... genau richtig schäumt.

Tim Pritlove

Verstehe,

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

Dann doch lieber wenn man alleine wohnt, weil sonst knallts.

Andreas Bogk

Jaaa oder ein Keller wo es dann egal ist, wenn mal ein paar Flaschen platzen.

Tim Pritlove

Oder wenn man falsch liegt nicht genug Kohlensäure überhaupt erzeugt wird, weil man viel zu spät gekommen ist?

Andreas Bogk

Das passiert sogar Profis ab und zu.

Tim Pritlove

mh also du hast es dann erstmal mit Traubenzucker gemacht?

Andreas Bogk

Ja Traubenzucker ist auf jeden Fall der einfachere Ansatz.

Tim Pritlove

Ok Das macht man rein, Deckel drauf.

Andreas Bogk

Tim Pritlove

Fertig.

Andreas Bogk

Genau

Tim Pritlove

Ah man friert sozusagen die Vergangenheit ein und dann ist

Andreas Bogk

Genau genau Genau das geht auch noch.

Tim Pritlove

mh das verliert dann auch keine nennenswerte Qualität durch das Einfrieren? Das ist ja jetzt eigentlich auch nur der Anteil der für den Prickel sorgt.

Andreas Bogk

Mhmh

Tim Pritlove

Wie lange muss das dann noch stehen bis das dann so...?

Andreas Bogk

Das muss dann 2 Wochen in etwa in die Nachgärung, so lange dauert das bis der Druck drauf ist. Und dann muss es in die Kaltlagerung, so dann ist das Bier im Prinzip schon fertig. Also es schäumt schon wenn man es einschenkt, aber es schmeckt noch nach Jungbier. Was irgendwie ein schwer zu beschreibender Geschmack ist, aber es ist einfach dann nicht so rund und angenehm und schmeichelt den Gaumen nicht so, sondern eher noch ein bisschen garstig. wir können es kosten, ich hab ja hier ein bisschen was mitgebracht.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Das hier ist ein ein Jungbier, dass sich jetzt seit 2 Tagen in der Nachgärung befindet.

Tim Pritlove

Ok. das hier ist ein kleiner Flachmann. würd ich mal sagen. Mit so einer bräunlichen Flüssigkeit... wie sieht denn das aus?

Andreas Bogk

Ja das trifft es.

Tim Pritlove

nu in der Fump-Flasche so und das ist das Ergebnis wovon genau?

Andreas Bogk

das ist jetzt sozusagen während der Nachgärung abgezwackt. Das Bier handelt um das es sich handelt ist ein sogenanntes IPA ein India Pale Ale Also Ale ist erstmal der britische Begriff für obergärige Biere. Ein pale ale ist ein helles Bier und ein india pale ale ist ein Bier, das im british empire bis nach Indien verschifft werden sollte und das deswegen etwas stärker gehopft war, damit es den langen Seeweg unbeschadet überlebt.

Tim Pritlove

Ah mehr Hopfen.

Andreas Bogk

Mehr Hopfen und vorallem sogenanntes Dry(???) Hopping, da wird in das Gärfass noch mal Hopfen gegeben, also in den Prozess den ich eben beschrieben habe, kam der Hopfen ja beim Hopfenkochen vor.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Und dann zum Schluss mit der Würze kam ja bloß noch Hefe dazu, was man beim Dry Hopping oder Hopfenstopfen auf deutsch macht, ist noch mal Hopfen in das Gärfass mit reinwerfen. Wodurch keine Bitterstoffe mehr gelöst werden, wodurch aber Aromen gelöst werden und ich glaub du wirst es schmecken, wenn du es aufmachst, das ist halt irgendwie....

Tim Pritlove

hopfig Ok also jetzt kommt hier der erste Selbstversuch.

Andreas Bogk

mhmh

Tim Pritlove

plomp

Andreas Bogk

Hat schon mal plomp gemacht. Nimm ein Glas.

Tim Pritlove

riecht ... riecht ja auch ein bisschen wie Apfelsaft.

Andreas Bogk

Ja es ist sehr fruchtig, das ist ein

Tim Pritlove

Ja ... sehr

Andreas Bogk

Tim Pritlove

würde ja immer noch meinen es ist Apfelsaft jetzt probier ich das mal...

Andreas Bogk

ist so ein also so ein Hauch... ... also Sprudel wär jetzt übertrieben zu sagen, aber so ein bisschen bierig schmeckt es schon...

Tim Pritlove

strange... Aber es ist schon... schon interessantes Getränk, aber man merkt dass es noch nicht unbedingt so ein Endprodukt ist.

Andreas Bogk

Es ist noch nicht fertig, ja. Es hat noch zu wenig blubber es hat die Kaltreifung nicht durch.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Cascade cascadia ist also so eine Gegend in an der Westküste, so ein bisschen nördlich von San Francisco bis hoch nach New York State, ist das Cascadia und da kommt dieser Hopfen her, und der hat einen sehr ausgeprägten fruchtigen Charakter, Also die meisten Leute sagen Litchi oder Pfirsich oder Aprikose.

Tim Pritlove

Ja und was hat das jetzt für ein Alkoholanteil in etwa? Ja, ich bin ja eh nicht so ein Freund von dem belgischen Ansatz.

Andreas Bogk

Ach doch ich mag das sehr, ich hatte neulich ein sehr leckeres belgischen Trappistenbier auf expliziten Wunsch meiner Frau. Und das war sozusagen das Gegenteil davon, das war kein Stück hopfig und pechschwarz und sehr malzig und mit 9,5% Alkohol.

Tim Pritlove

Ja also jetzt haben wir ja schon, wir haben jetzt im Prinzip, die Brausession ist jetzt vorüber. wenn die Dinger jetzt lang genug gestanden haben, ab einem bestimmten Zeitpunkt müssen die einfach nur noch stehen?

Andreas Bogk

genau im kalten stehen.

Tim Pritlove

Muss man... aber man kann sie jetzt auch nicht ewig stehen lassen, weil so richtig...

Andreas Bogk

Das hängt ein bisschen vom Bier ab, also viele Bier altern tatsächlich relativ fix und sind dann nicht mehr genießbar... also so was wie das was du trinkst grade durch also diese floralen fruchtigen hopfengeschmacksanteiligen, die gehen relativ schnell verloren, also in 3 Monaten schmeckt man davon nichts mehr.

Tim Pritlove

mhm

Andreas Bogk

es gibt aber durchaus Biere die kann man erst mal ein paar Jahre in den Keller legen und die werden dann nur besser, also insbesondere so grade sehr starke Bier, sehr malzige Biere So Barley Wines zum Beispiel ist so eine Kategorie von englischen Bieren, die sehr stark sind, die ganzen belgischen Trappistenbiere, kann man lange Jahre lagern. Es gibt von,...

Tim Pritlove

Was meinst du genau mit sehr malzige Biere, also...?

Andreas Bogk

Ich hab jetzt keins da, aber doch das was ich hier trinke, das dieser 14 halligen(???)er Bier Nothelfertrunk, der hat eher schon so einen malzigen Charakter als einen hopfigen Charakter.

Tim Pritlove

Im also ich meine und zwar deshalb, weil da jetzt mehr Malz verwendet wird?

Andreas Bogk

Ne andere Malze, die ... die man schmeckt. also in der Regel etwas dunkler geröstete Malze, da kommt dieses Malzaroma raus. Weiß nicht kennst du diese Malzbonbons?

Tim Pritlove

Andreas Bogk

In den Blauweißen Packungen, das ist so ungefähr die Essenz dieses Geschmacks. die halt von den dunklen Malzen kommt, die man halt in einem Pils genau gar nicht findet. Die man in dunklen Bieren findet gerne in Stouts zum Beispiel, also ein Stout ist ein ausgeprägt malziges Bier... So Guinness nicht besonders, weil das ist wieder ein Massenbier, aber so die ... gibt schon mal die ungefähre Richtung, so röstige Aromen malzige Aromen, so Kaffee Schokolade Espresso, ein bisschen in die Richtung geschmacklich.

Tim Pritlove

ja...

Andreas Bogk

Die halten sich, die kann man lagern.

Tim Pritlove

Mhmh die ... also wir hatten ja vorhin schon diese Sache mit den mit diesen Helligkeiten, die sich ja quasi aus dem Malz oder aus der entsprechenden Mischung verschiedener Malze ergeben. Aber das ist ja jetzt nicht, ... ich kann ja nicht einer Farbe direkt ansehen, was da jetzt eigentlich für ein Bier dahinter steckt, auch wenn man ja meistens irgendwie die ganzen Schwarzen sind dann halt irgendwie diese ja prickelfreien Biere aus Irland.

Andreas Bogk

mhm

Tim Pritlove

oder weiß nicht wo die noch gebraut werden, Schottland vielleicht keine Ahnung... überhaupt so Britannien.

Andreas Bogk

Stouts, genau Stout ist eine britische Geschichte, dass Stout ist .... schwierig. Also Porter und Stout sind nahezu Synonyme Biere. Und es gab ein besonders gutes Porter, das hieß dann Stoutporter ... und dann wollten die Leute irgendwann kein Porter mehr trinken sondern nur noch Stout, weil es das bessere Bier war. Und dann ist aber auch die Qualität der Stouts soweit gesunken, dass man also historisch nicht sagen ob jetzt ein Bier Stout oder Porter genannt werden kann, hängt davon ab... so wo genau man sich in den letzten 200 Jahren befindet und heutzutage hat es keinen nennenswerten Definitionsunterschied mehr. Aber das ist tatsächlich eine britische Geschichte, die in London angefangen hat und auch Irland und Schottland erobert hat.

Tim Pritlove

Aber ab welchem Punkt unterscheidet man eine Biersorte? Ich mein das hat was mit dem Malz zu tun, das hat was mit der eingesetzten Hefe zu tun, das hat wahrscheinlich auch mit der Hopfensorte zu tun und der Menge die man von allem jeweils zugibt, plus wie man so das Timing von allem macht?

Andreas Bogk

genau, also es gibt ... ... also eine deutlich 2 stellige Anzahl anerkannter Bierstile, das ist dann halt immer abhängig davon mit wem man redet. Was ein eigener Bierstil ist und was nicht, wie das immer so ist.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Aber tatsächlich sind das so die Merkmale, also die Farbe des Bieres, das Aromaprofil, die Stärke, die ähm...

Tim Pritlove

Kohlensäureanteil?

Andreas Bogk

Ja da gibt's auch viele typische Werte so.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

das Verfahren, das man verwendet um das Bier zu machen, was halt im Vordergrund steht an Geschmäckern, und so weiter und so fort.

Tim Pritlove

Und was würdest du sagen sind so die wichtigsten Biersorten die so ....?

Andreas Bogk

Uh die wichtigsten ...

Tim Pritlove

Die man zumindest mal auseinander halten sollte?

Andreas Bogk

Ja so die meisten Leute in Deutschland kennen ja bloß noch Pils. ist insofern ein Extrembier, weil es halt ganz am Anschlag ist, was die Farbe angeht, also es ist ein sehr sehr helles Bier, was sehr sehr wenig malzbetont ist. Was gibt's in Deutschland noch? Auch das das Standardhelle, das süddeutsche Helle ist halt im Prinzip ein Pils mit nicht ganz so viel Hopfen. Was was mit der Wasserchemie zu tun hat, zwar wird der Hopfen kratzig, wenn die Restalkalität des Wassers zu hoch ist, also die chemische Zusammensetzung des Wassers sorgt dann dafür, dass der PH-Wert beim Meischen nicht die richtigen Werte erreicht. Und deswegen werden Bitterstoffe ausgelaugt und das Bier schmeckt kratzig.

Tim Pritlove

Was hat denn diese Pilsrevolution ausgelöst, also?

Andreas Bogk

Das...

Tim Pritlove

Ist das irgendwie einfach das Bier, was den Geschmack getroffen hat? Kann man das so sagen oder?

Andreas Bogk

also es gibt...

Tim Pritlove

also der Geburtsort des Pils?

Andreas Bogk

Genau genau das Pils heißt Pils, wegen der Stadt Pilsen wo das Urquell herkommt.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

ist auch keine besonders traditionelle Geschichte, also in Pilsen wurde schon immer Bier gebraut. Aber Pilsener also wie man es heute kennt wird da seit 150 Jahren erst gebraut 160.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

... war also da hat die Stadt zusammengelegt. Die Bürger der Stadt haben gesagt:"Wir bauen uns jetzt eine Brauerei auf" Haben sich aus Bayern einen Braumeistern geholt, wo das mit den untergährigen schon ne länge Weiler ne Weile länger in Gebrauch war-. weils da die passenden Felsenkeller gab, wo man einfach die Temperaturen hatte. und ... das besonders weiche Wasser, was es in Pilsen gab erlaubte halt, dass man ähm ein sehr sehr helles Bier machen konnte mit einem hohen Hopfenanteil ohne das es kratzig wurde.

Tim Pritlove

aha

Andreas Bogk

Also es hat mit dem Wasser zu tun es hat was damit zu tun, dass das Brauverfahren dort hin importiert wurde und dann halt ... also quasi ein - wenn man sich das so als multidimensionales Universum vorstellt dieses Bier wo Irgendwie so Farbe und Geschmack und Hopfenanteile und Bitterkeit und CO2 jeweils die Dimensionen sind. Hat das Bier einfach geschafft einen Winkel zu besetzen eine Ecke, die noch keiner vorher besetzt hat. Die eine sehr Extreme war, weil so hell und so viel Hopfen hat halt keiner vorher gemacht.

Tim Pritlove

Also das Pils, weil das Pils innerhalb des Bieruniversums.

Andreas Bogk

Innerhalb des Bieruniversums.

Tim Pritlove

mhmh

Andreas Bogk

Also bevor der Herr Linde nicht die Kältemaschine erfunden hatte, brauchte man halt einen Felsenkeller und einen See der im Winter zufriert, wo man dann das Eis aus dem See in den Felsenkeller schaffen konnte, damit man den Sommer über das Bier kühlen konnte.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und das ging halt in den bayrischen Alpen und aber in vielen Orten ging es nicht.

Tim Pritlove

Und in dem Moment wo jeder seinen Kühlschrank anschmeißen konnte und man die Temperatur einfach so halten konnte, wie man es brauchte... ... stand das jedem offen.

Andreas Bogk

Genau Genau

Tim Pritlove

Also Pils ist auch untergärig?

Andreas Bogk

Pils ist ein untergäriges Bier...

Tim Pritlove

Und wird dann lange gelagert? Ja heißt aber nicht Lagerbier.

Andreas Bogk

Na im Prinzip schon es kommt immer darauf an wen man fragt. Es ist also von der Kategorisierung her ist es ein Lager,...

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Und aber Pils ist halt nochmal so eine so eine eigene Unterkategorie.

Tim Pritlove

Verstehe

Andreas Bogk

Ja es gibt übrigens auch obergährige Lagerbiere. ... Kölsch. Aber jetzt wollten die natürlich auch alle so irgendwie dieses schicke neue moderne Bier von da unten, das Helle dieses Pils machen und durften aber nicht. Also haben sie sich überlegt "machen wir ein obergäriges Bier, was wir trotzdem hinterher lagern, bei 0Grad bei 6 Wochen oder 3Monate. Und so ist das Kölsch entstanden vor 150 Jahren.

Tim Pritlove

Und dann aber auch schon mit der Kältemaschine oder?

Andreas Bogk

Auch schon mit der Kältemaschine für den Lagerungsprozess.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Aber noch nicht für die Gärung, weil die Gärung ist da noch bei Zimmertemperatur, weil das Reinheitsgebot das Kölner Reinheitsgebot, verbot die Herstellung untergäriger Biere.

Tim Pritlove

Warum? Weil das war vom Teufel das kam aus Bayern. oder wie?

Andreas Bogk

Ja ungefähr so, ist halt verboten, so. darfst du hier nicht. frag mich mal warum ich kein Koreander in mein Bier tun kann. oder Haferflocken.

Tim Pritlove

Du bist nicht so ein Freund vom Reinheitsgebot, wenn ich das so richtig raushöre.

Andreas Bogk

Ich bin da kein großer Freund von... ja also es gibt sicherlich diverse Biere auf dem Planeten, die vom Reinheitsgebot qualitativ profitieren würden, aber das Reinheitsgebot sagt nicht "nimm tolle Zutaten für dein Bier" sondern das Reinheitsgebot sagt "nimm irgendwie Gerstewasser und Hefe" und wenn aber...

Tim Pritlove

Also genau genommen ist das Reinheitsgebot eigentlich kein Reinheitsgebot im Sinne von, das es rein ist, sondern es ist eigentlich eine Rezepturvorschrift die einfach andere möglicherweise äquivalente oder doch zumindest auch ausprobierenswürdige Zutaten schlicht verbietet?

Andreas Bogk

mhm

Tim Pritlove

Wegen ist so.

Andreas Bogk

Wegen ist so genau zum Beispiel also das Reinheitsgebot heißt ja bei uns nicht Reinheitsgebot sondern das heißt vorläufiges Biersteuergesetz.

Tim Pritlove

Ernsthaft?

Andreas Bogk

ernsthaft! und es sagt zum Beispiel, dass du ein Weizenbier nicht untergärig herstellen darfst. so... Weizenbier muss immer obergärig sein. und wenn man untergäriges Bier machen will, muss es immer 100% Gerstenbier sein. Da fragt man sich "Warum?"

Tim Pritlove

ja warum?

Andreas Bogk

so und es gibt einfach keinen sinnvollen Grund, außer das ist so.

Tim Pritlove

...ah

Andreas Bogk

Ja und warum es zu diesem Gesetz mal gekommen ist, da gibt es diverse Theorien...

Tim Pritlove

Also siehst du das da irgendwann mal was explodieren wird oder so oder das danach alle durch die Straße laufen oder so?

Andreas Bogk

Ja nee das ist irgenwie so, es ist nicht erlaubt, weil es verboten ist.

Tim Pritlove

Aha

Andreas Bogk

Und es ist verboten, weil könnten ja schlimme Dinge passieren, zum Beispiel könnte man verhaftet werden, weil ist ja verboten.

Tim Pritlove

oder irgendwelche anderen Firmen könnten irgendwie anfangen irgendwas zu produzieren, was die anderen nicht machen.

Andreas Bogk

Also der Witz ist ja, dass man durch die EUHarmonisierung mittlerweile das was in anderen Ländern als Bier verkauft werden kann auch hier verkaufen darf. Also man darf ein belgisches Bier, was also dann keine Ahnung Kandiszucker und Haferflocken und Koreander enthält zum Beispiel, und wir reden von durchaus leckeren qualitativ hochwertigen Bieren, die darfst du hier verkaufen, weil ist ja EU.

Tim Pritlove

Aber?

Andreas Bogk

Du darfst es hier nicht herstellen als Bier.

Tim Pritlove

Andreas Bogk

Ja so in Deutschland ist da ist es streng verboten, muss man "kein Bier" drauf schreiben oder sowas. Ich werd das nochmal rausfinden.

Tim Pritlove

Es gibt ja jetzt auch Matebier?

Andreas Bogk

Ja Matebier ist aber ein Biermischgetränk, das geht noch. Also du darfst hinterher, wenn das Bier fertig ist, es mit einem anderen Getränk mixen und es Biermischgetränk nennen, das geht. wenn du jetzt aber anfängst die Mate mit reinzuwerfen beim Hopfenkochen, dann landest du also ruckzuck in schwierigen Grauzonen.

Tim Pritlove

Ah verstehe

Andreas Bogk

Ich find also den schwarzen Abt selber find ich nicht so lecker es gibt das helle Bier nochmal ohne Zuckerzusatz von dieser Firma, das ist wesentlich besser. Und die mussten sich aber echt vor Gericht rumstreiten, dafür dass sie ihr Bier Bier nennen dürfen, weil sie halt Ingwerzuckersirup dazu geben und mussten sich also auf eine Aufnahmeklausel berufen in der drin steht: wenn ein Bier traditionell so hergestellt wird, dann darf man es auch weiter Bier nennen." Muss dann also erstmal irgendwie alte Unterlagen von vor 200 oder 300 Jahren rauskramen, beweisen das bei ihnen das Bier schon immer so gemacht wurde und dann ging es auf einmal.

Tim Pritlove

das ist ja interessant, dass man das irgendwie EU-weit eigentlich alles tun darf nur nicht von Deutschland aus... Ja das ist total absurd.

Andreas Bogk

Und also man darf halt auch echt den letzten Scheiß in sein Bier rei